高気密高断熱

と、ＱもＣも５ぐらいの伝統のオッサンが吼えてる

Ｃは５じゃ効かないな。

１０以上いってるかもな。

穴ぼこの家。

＞1599
R2000のリフォーム記事は結構多い、最初の日付（11月）から追っていってください。

見ました見ました。うちもレッドシダー外壁なので面白いです。

気密を恒久的に確保するなら、あらゆる隙間を塞げることができて、木材との密着性が良い発泡ウレタンやアイシネンなどの現場発泡断熱材が良いと思いますよ。
アイシネンは、米国で２０数年の実績があるし、会社から「生涯保証書」が発行されるので断熱性が担保できて、安心できるよ。

アイシネンは性能の割に国内価格ぼってるから入りませんねん

工務店により　値段が違うのがアイシネン
Aは５０万台　Bは３０万台

それに断熱材にお金をかけたとしても、全体のなん％なのよ？

アイシネンを使用しても、耐力壁面を気密テープ張りにしないとね。

アイシネンやアクアフォームは吹き付けウレタン系で大した数字じゃないのに割高なのでは

http://zeroflon.jp/er/character/index.html

高断熱高気密って、今から数十年前の公団仕様を連想させます。
公団仕様、公庫基準みたいな感じですかね。
いずれはなくなってくのでしょうね。

なくなって次はなんでしょうね

まさか、、、大昔に逆戻りみたいな冗談はやめてね

ゼロフロン　数字的にはいいよね

内側にし―と貼るの面倒だから　アイシネンにした　東京

施工の方ですか？施工するのはメーカー認定の施工技術者ではないのですか？逆にアイシネンは誰でも出来るのですか？

実際気密シートがなく気密が取れるってどうなんですかね

１６０さんの書いてるとおりボードの気密テープ張りしてないとそもそも駄目なんでしょうけど


なんとなく、アイシネンの気密が取れるってカナダ本国の謳い文句が悪用されているというか

悪用は言い過ぎにしても安易に耳付きＧＷみたいに施工側の都合で採用されてるような気が・・・

＞1613
保証をしてるのだから、当然気密性能を保証してるのでしょ、そうでないと高い意味がない。

それは高い金を払った後のロジックですよね。気密シートが省略できること自体が施主にメリットですか？

＞1615
生涯保証ですからアイシネンによる気密性能が悪化しない安心代でしょ。
殆どは保証の無い、いい加減な業界ですからうけているのでしょ。

要は気密シートが省略できることは施主にはメリットでもないということでいいですね？
別にアイシネン噴いてシート張ってもよいわけなのだから。まあしないんでしょうけど。

アイシネン使って、気密シート張っているものです。
理由は、安心料とお金に余裕があったため。
まあ、大した金額でもなかったので

たしかに　アイシネン使っても　シート貼った方が良いですよね。
私は　無頓着なので　あえて　貼らなかった。
アイシネンの本質って　追随性？　施工ミス少ない等で　断熱性や防音なんて　おまけと思っています。

本日、別件の展示会参加のついでに、「Japan Home & Building Show2012」を見てきました。
話題のアイシネンブースもありましたよ。
あの柔らかさと密着性は地震などでの追従性という点で魅力でした。
表面はやや硬さが感じられますが、中はマシュマロ状態でした。
これには驚きです。
それに比べて、ちょっとアクアフォームは硬かったイメージがありました。

近い将来に新築するにあたり高気密について勉強を始めているのですが、気密を高めておきながら部屋の壁に吸気口というでっかい穴を開けたら、気密を高めた意味がなくなりませんか？Ｃ値には吸気口の穴は隙間の面積に含まれないのですか？

含まれません

1621です。高気密を求める場合、内装に自然素材は使えますか？無垢の床や左官壁など、呼吸をするような素材は気密には向きませんか？床は樹脂塗装のフローリング、壁・天井はビニールクロスですっぽり包むような無機質な部屋じゃないとだめですか？

＞1621
気密は奥が深いですよ、部屋に吸気穴を開ける方法だけでは無いですよ。
下記が参考になります。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/

>1622氏
窓は閉めれば良いのでまぁ納得できますが、吸気口は24時間開けっ放しなのに、しかも強制換気によって常に外気が入ってくるのに、なぜＣ値の計算に含まれないのですか？

基礎断熱はヤバイ！

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

>1623
内装仕上げと気密施工は基本的に関係無いから、内装はお好みでどうぞ。

＞1623
内装だけなら使用する材料何でも良いです。気密は内装の裏でよいです。
今はやらないと思いますが昔の土壁で外も含めての真壁はNG.
最近使用されている断熱材のセルロースファイバーは注意が必要です。
通気が有って良いとされて内側に防湿層を張らない方がいたようですが外の湿度の影響を大きく受けます。
除湿、加湿の効率が悪くなります。
最近は湿度により通気を調整してくれる高価なシ－トが販売されています、効果は？ですがセルロースファイバーを使用して通気もするなら採用するべきです。

1621です。ホテルに泊まるときなど、暖かい部屋で、薄い布団で寝るのはとても不快なので、寝室はあまり温めたくないのですが、高気密は全館暖房が基本ですか？

当方、関東なので基礎断熱の内断熱、基礎高１.０ｍです。
これなら、シロアリは大丈夫です。

>1625
給気口からは、意図した位置から意図した空気の量が入ってくる。
この空気による熱損失は、すでにＱ値に盛り込まれています。
また、何らかの意図をもってこの換気量を減らそうと思えば出来るし、特定箇所の給気口を閉めることも可能です。

これに対し、意図しない隙間は、どれだけの空気が入ってくるかは未知数。
風や温度差で大きな変化も受けるし、機械換気も正常に出来ない状態となる。
最も悪いのが、室内からの水蒸気が流入して、壁内結露など家を腐らせる原因にもなる。

だからＣ値は、家に悪い作用を及ぼす意図しない隙間を表すことにあります。

>1621
住んでいる人が過ごしやすいように決めれば良いです。
極端に部屋ごとの温度差が大きいと低温の部屋で結露が起こりやすくなりますが、寝室を少し低めにするくらいなら何も起こりません。

↑No.1632の >1621 あては間違い

>1629
あてです。

＞1629
どうゆう環境が人には快適かを調べたほうがよいよ。
安ホテルで温度設定もされてなかったか貴方が特別かになります。
最近は全館暖房が基本です、寝室だけ温度を低くしたい時は北側にして窓を大きめにすれば良いと思います。

>>1623

気密と防湿は別の概念です。また防湿と防水も違う概念です。

すなわち、気密と調湿も両立しえます。（いずれにしても透湿防水シートは外側に張るこことになります。）

調湿重視なら1628さんの言うとおり、逆転結露対策のためにも室内側にザバーンかインテロを採用すべきです。

調湿気密シートと呼ばれていますが、一般の防湿気密シート同様、気密シートの役割も持っています。

性能も価格もインテロが上のようですが、ボッシュからの抗議でインテロのサイトから見れなくなっています。

西方設計のブログで記事が残っていたと記憶しています。

未だに逆転結露を問題視している人がいるとは驚きですね。

非定常試験の結果、あまり問題にしなくても良いと言う結論が出ています。

西方さんも多分言っていたと思いますが？

>あまり問題にしなくても良い

こんな曖昧な言葉を結論と解釈付けるほど安穏とした性格ではないので
商品機能や欧州等での実績を信頼することにしました。

インテロのデータに、札幌、東京、福岡の各地でのデータあったはず。
夏場はいずれにしてもエアコンに頼らざるを得ないと思うので。

それに、調湿シートとしての機能云々よりも
気密シートとしての機能が根源的に必要です。

逆に、では気密シートは張らないのですか？
不要と断言するからには解があるのでしょうね。

余談ですが、当方の感覚では、インテロでなくともザバーンでも「あまり問題にしなくても良い」との結論でした。

>>1637
>逆に、では気密シートは張らないのですか？
不要と断言するからには解があるのでしょうね。

逆転結露は問題ないと言う発言に対して、こう言う質問は的ハズレですよ。日本の方ですか？

ですからあなたは気密シートは張るんですか張らないんですか？
調湿で一貫しつつ気密を取りたいなら他に選択はないですよね。
何か異論があるのでしょうか？
逆転結露の解釈はあなたと話してもしょうがありませんので。

気密を取らない伝統工法の人ですか？まさか中気密とか言ってる人？
住まいに詳しいとか冗談やめてくださいね。

東京の西東京に住んでいます　外壁は木材です　かべしんかが耐力壁面です
断熱材はアイシネンです。内側はシート貼っていません。

家崩壊しますか？

あのな、アイシネンみたいな透湿抵抗高いもの使ってんなら好きにしてくれよ

かべしんかに気密テープ張ってりゃシートをケチるのも好き好きでいいんじゃないか

ましてインテロなんて使われたらシートがかわいそうだよ

はいはい　答えになってません　教授

でもアイシネン使ってないんだったら気密シートはいるんじゃないのかな。アイシネンのほうが例外でしょうに。変なやり取り。

何と戦ってるのかな？信者諸君！

壁内の見えない敵と・・・

アイシネンは気密シート必要。これ常識。

＞1647
＞高価なインテロやザバーンは必要ないと言うことです。
外野ですが逆転結露の問題だけではないですから。
セルロースファイバーの特徴（調湿）を生かすには必要です。

そういうことだよ。全くわかってない。普通に気密シート張ったら調湿できなくなるだろう。馬鹿なのかな。

気密シートをケチった上に大口叩いてるヒトのスレはここですか？

調湿前提の話してんのに、調湿抵抗の高いアイシネン使ってる奴が、ごちゃごちゃ言っても始まらない。
誰もアイシネンの逆転結露の話なんかしてないだろ。そりゃアイシネンが阻害して防いでくれるさｗ

セルロースファイバーの特徴を一番安上がりで最大限に生かすには、気密シートを貼らないことですよ

だからそれだと気密が取れないじゃないか
一体どこで気密取るのさ

あんたがあいしねんで安上がりにあげたいのは勝手だが
そもそもあいしねんと違うからね
誰もあいしねんの話してないでしょ？
わかる？

気密シートいらないってだけで得意になってるの滑稽だよ
誰もそんな話してないからね
調湿する断熱材の話してるの

確かに　アイシネンの話も　安上がりの話も　していないな。

＞1653
それは違うのではないですか？
セルロースファイバーの調湿量にも限度が有ります。
防湿シ－トがないと夏は高湿度、湿気が入り、冬は湿気が逃げてしまいます。
徐加湿が無駄になります。
インテロなどが無いときはセルロースファイバーの特徴を生かさずに防湿シ－トを貼ってる例が多いようです。

「高気密など無視して夏は窓を開けましょう」的な人だとＣＦでもシート不要と言っています

あと、デコスあたりも「防湿シート」は不要と言っています

ただ、高気密が必要だ考える普通の思考の人ならザバーンかインテロ（他に調湿気密シートを知らない）が必要でしょう

上記アイシネンの人は一切関係ありませんので黙っててくださいね

質問です。教えて下さい。
デコス、ザバーン、インテロ　は気密シートの商品でしょうか？

自分でググれや

なんだか信者同士が内部分裂始めたようだよ。

デコスはデコスドライ工法を採用する数あるセルロースファイバー施工会社の一社です。
ドライと言う名のとおり湿式吹き付け工法ではなく乾式吹き込み工法です。
特徴としては防湿シートがいらない、20年無結露保証を謳っている点です。
ただ、防湿シートがいらないと言ってもCFを吹き込むのに専用の先張りシートを張ります。

ちなみに同じ乾式でもマツナガあたりのほうが吹き込み密度は高いようです（Z工法など）。
湿式はのりをまぜて吹き付けます。アップルゲートは火災保険が安くなるメリットがあります。

ザバーンとインテロは調湿気密シートの商品名です。
調湿するので一般的な防湿気密シートとは異なります。
CFの場合防湿してしまっては意味が無くなるので気密を取るなら採用に値するとは思います。
ただ、気密がいらない、万一の逆転結露も気にならない場合、採用しないという手もあります。

透湿しない断熱材の場合、気密を取るためには通常防湿気密シートを張ります。
ちなみにアイシネンを使っても防湿気密シートを張る人もいます。
地震の際などを考えるとそのほうがベターではあるでしょう。

セルロースファイバーで高高？なんか中途半端だね。
吸湿性のある物が壁内にあって、気密とったら壁内は結露とカビの天国だわな。
なんかスレのレベル下がってね？

もっと勉強してからここに来たほうが良いよ

防湿シートと気密シートをごっちゃにしてるから話がややこしくなるよね

１６６２がばかすぎる

スレのレベルが上がったか1662のレベルがそもそも低いかどっちかだろう。

うちは高木密高断熱なんだぜぇ、わいるどだろぅ～

1662はスルーだね。

>>1664

正しくは防湿気密シートと、調湿気密シートをごっちゃにするから。
どちらも広義では気密シートだから。

というより調湿気密シートの存在が殆ど知られていない。
だから1662みたいなのが無駄に吼える。あ、スルーしなかったわ。すまん。

シ－トは3種類
透湿気密シート、防湿気密シート、調湿気密シート。

またー、、、
透湿気密シートってなんですか
それ、正しくは「透湿防水シート」でしょう
外側に張るものですよ
タイベックとか
確かにタイベックで気密取るって手もありますけど
あくまで基本は防水シートですよ

一般の家で内側に貼るのは防湿気密シートが普通で
透湿性持つ壁構造の場合にだけ調湿気密シート使えばよいってだけの話

＞1672
すまん、勢いで書いてしまった。気密性能も有るので許して下さい。

そうですね。タイベック気密と言うれっきとした？言葉もありますからね。

透湿防水シートでも気密をとりつつ、防湿/透湿気密シートで気密を取ると。

ごめん、俺まで間違えた。。。


透湿「防水」シートでも気密をとりつつ、「防湿」/「調湿」気密シートで気密を取ると。

>1671
透湿気密シート、防湿気密シート、調湿気密シートの３種類のシートの具体的な商品名を教えて下さい。

１６７２だが、

外側に張るのが、

× 透湿気密シート ⇒ ○ 透湿防水シート：タイベックなど多数


内側に張るのが、

防湿気密シート：ペイパーバリアなど多数

調湿気密シート：ザバーン、インテロのみ（国内流通で知る限り）

調湿を考えて、ザバーンとドライウォールを組み合わせました。
結果は、以前の家よりも、湿度を高めに維持できます。
ただ、１週間ほど乾燥が続く冬期はどうしても湿度４０％を切りますよ。
加湿器は必ず必要と思います。

>1678
素朴な疑問。ザバーンは冬季の透湿抵抗は高くベーパーバリアとして働くのでは？
冬季に調湿できるとは思えないのですが。

インテロの人ですか？

ちなみに拙宅はザバーン使ってます。工務店の標準で万一の逆転結露対策ということでした。
でも、普通の防湿気密シートで良かったかもと思っています。
以下、参考になれば。
http://unohideo.white.coocan.jp/?m=listthread&t_id=62&summary=on

横からすみません。一連のコメントをへ～と思いながら呼んでた立場なので、真意を解ってないのかもしれませんが。
ザバーンやインテロは内側で、ウェザーメイトプラスは外側にはる製品で直接置き変えが効く製品じゃないと思うのですがどうでしょう？
ウェザー...を使えば内側は安い製品を使えるよって意味でしょうか？

この住まいに詳しくないオッサンだけは何度言ってもわからないウマシカだね。いい加減消えたらどうだね。

坂本のおじさんは断熱材や壁構造に透湿系素材を念頭に置いてしゃべっているか？その2004年1月とやらに。

何度も言うがアイシネンみたいなの使ってるなら話に無理に寄ってこなくていいんだよ。無関係だからね。

うえざーめいとプラスとか、本当、無知なら黙ってなよ

ザバーンやインテロの特性もっとよく見てみ
透湿の可変性（＝調湿）が売りなんだよ
気密シートでありながらな

防水シートを外からも内からも張りたいならお前が勝手にやれよ
人様にそんな馬鹿な行為を薦めるなよ、頼むわ

＞1682
＞1649参照。
逆転結露の話は初めからしてませんが、カビを良いとする方などいるのですか？
昔の大工さんは木を濡らしてカビが出るのは当たり前と思っているようです。
建築側のずさんなのを顧客に負わせるのは変です、負圧の3種が普通ですからカビを室内に入れることになります。

ああ、わかった。パナホームが２種換気ナノはカビ対策ナノだな。カビ前提ナノな。

パナの本体自体、格付けが投機的の評価に成りヤバいよな、幸之助さんも草葉の陰から嘆いているだろう。

住まいに詳しい人って、もうギャグみたいな登場になってんな。哀れ。

＞1687
2種もカビを入れないから一理有る、病院などを2種と聞いてる。
住宅の多くで2種を採用しないのは結露により木を濡らし、腐らしてしまう理由と思う。
また繊維系断熱材だと断熱性能が極端に悪化する恐れも有る。
それらを解決すれば2種の方が優れている、計画換気も楽にできる、押し込みファンを1台使用して換気する場所に換気量に応じた開口面積を設けるだけで済む。
良くアイシネンの話が出るがアイシネンなら2種換気も有りかも知れない。

なんで？アイシネンぬれて平気か？意味がわからない。まさか又くわしい人じゃないだろうな！

パナホームは木造ではないけど繊維系断熱材（ロックウール）だね。

＞1691
アイシネンは気密性能を保証するので信頼性が有る。
アイシネン自体も殆ど水を吸収しない。
漏れが少なければ湿気は拡散によって結露しないで済む確立も高い。
繊維系断熱材は繊維の間の熱伝導率の小さい空気を動かさないことにより断熱してる。
結露し始めて空気が熱伝導率の大きい水と置き換わると断熱材の能力を失い、ますます結露する悪循環になる。
また水は重力で落下するので漏れてる場所以外にも影響してしまう。
透湿防水シ-トは水は通さないので乾燥もし難くなる。
そうなると室内側の防湿シ-トと外側の透湿防水シ-トの間は水浸しになっていくことになる。
　パナは良く知らないが鉄骨だから気密性能は優れていない、逆に漏れても昔の家のようにだ-だ-漏れで防ぐようなことでもしてるのでは？つまり結露しても隙間が多いとまた蒸発して外へ漏れていく。
2種換気を利用してわざと漏らしてる可能性も有るのかしら？調べていないので判らない。
極端な話になるが2種換気で断熱材の中を平均的に室内の暖かい空気を常時旨く流してやれば外側まで暖かくなるので結露しないで済む、大量に流せば断熱材も殆ど不要になる理屈。

キミがアイシネンをアイシテンのは結構なのだが殆どこじつけの論調だね。営業にしろ施主にしろ。

発泡系で濡れて平気なわけがないっしょ。

＞1693
変なのが沸いてるな、繊維系と比較すれば判るだろ。
話の流れで営業でもアイシネン使用者で無いのが判るだろ。

予算が有れば、いくらでも良いものを採用できるとおもいますが、一般庶民には最終的には予算が全てで、出来るだけ安くて効果のあるものを求めていますので、そのあたりも考慮してもらえると助かります。

>>1695

いつまでも話がかみ合ってないのはあんただよ。
それは気密シート（内側）ではなく、防水シート（外側）だと何度言ったらわかるのか。
デコスドライで防湿層不要だろうが、それで気密は一体どこで取るのさ。

そもそもそのシートは調湿といってるが可変性がないよ。
湿気を過度に入れないだけの話だろう。
インテロやザバーンの持つ特性と違う。

http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/faq/index.html
http://www.ecotransfer-japan.com/intello/Intello_Catalog_2010.pdf

>>1697
上記の仕様でC値２．０ぐらいは出ますので特別な気密は不要です。

そもそも、あなたが押しているだけで、インテロやザバーンには興味はありませんよ

今どき2程度では気密を取ってるとは言えないだろう。。。いわゆるタイベック気密だけを見ればそれでいいだろうが。
アイシネン気密？と併用しても大した気密性能でもないだろう。Ｃ値測定した結果が2弱なのかい？


それにろくに透湿もしないアイシネンあたりでザバーンやインテロなんか使ったら只の無駄だから。シートが泣くよ。
透湿性や調湿性の話してるんだからわざわざしゃしゃり出なくてもよいんだよ。アイシネンのスレにいけばよいだけ。

＞1698
＞インテロやザバーンには興味はありませんよ
それなら口を出すべきでない、混乱するだけです。
気密について詳しく知らない読者を含め大勢の方に迷惑をかけます。

＞1700
気密について詳しく知らない読者は偏った意見だけを求めていないと思うよ。
反対意見があると都合の悪いことでもあるの？

＞1701
偏った意見ならまだ良いです、間違ってるのです。
使用する、しないの話ではないです、機能の話しです。
そんな機能はないとかの根拠の有る反対意見が有れば歓迎します。

しつこいなぁ。透湿しないアイシネンは少なくとも今の話題には関係ないんだからアイシネンスレにでも行きなって。あんたはただ、シート気密取らなくても２切ったって言いたいだけだろ。普遍性もないただの自己満足のプチ商品自慢で余計な茶茶を入れなくてもいいから。それに人によっては単にシート気密ケチっただけと見えてることも自覚しなよ。

アイシネンだけで、Ｃ値１．０以下は確保できるようです。
アイシネン住宅を各所見学させてもらって、実データを確認しました。
当方は、ザバーンとの組み合わせで、Ｃ値０．４です。
理由は、構造材の密集部はウレタンが入り込めないので、そこには気密シートが必要と思ってそうしましたが、結果は良好でした。

おお、よかったですね。そういう話なら遥かに参考になるな。只の茶茶と違って。

>1704
アイシネンとザバーンの組合せは理解できません。
何故なのか詳細な説明をよろしくお願いします。

お。仲間割れが始まった

この人が逆転結露を心配してるからに決まってんだろ

自分が心配しないからって人に心配するなってのは余計

そもそも気密シートすら張ってないくせに（まあ一応それが売りな訳だが）

キッチリ気密取るために防湿より調湿のシートを選んだって構わないだろう

アイシネンは確か合板程度の透湿抵抗あるわけだ

それを高いと見るか低いと見るかは人によるし構造による

＞1707
説明になっていない、他の方に迷惑なだけ消えてください。
＞1698、＞1701、＞1704、＞1705、＞1707は同一人か？

おいおい。１７０７＝１７０５だけど、あいしねん男といっしょにしないでよ。。。

あいしねんみたいな透湿だかなんだかよくわからないような中途半端な感じなら

気密シートは防湿でも調湿でもどっちだっていいんじゃないの？好きにすればさ。

>1709
迷惑だ消えろ。

おまえ、アイシネン男の逆切れだろｗ

>1706
構造材と構造材が重なっている部分（２×工法の熱橋部）の漏気は、ザバーンを貼る前に、Ｃ値試験をやると分かります。
その際、通常より大きな１００Ｐａの圧力をかけて漏気状態を把握しました。
これでＣ値が高い家での微妙な漏気箇所（構造部や窓枠部など）が把握できます。
これを実施した際に、実際に熱橋部からの漏気が分かりましたよ。

１７１２さん

多分、何でザバーン使ったかを聞きたいんだと思うよ。普通の防湿気密シートでなくて。調湿気密シートを使った理由を。

>1712
内壁・天井はビニルクロスを使用せず、ドライウォールにしました。
床は無垢材、壁の下半分は板貼り。
これとシートにザバーン併用で、家全体の木材による調湿効果を期待しました。
以前の家に比べると、湿度は確かに高め推移していると思います。

前レスをよく読んでないので、割り込みで申し訳ないが、熱橋部に漏気があるのでザバーンを使用することで気密が高まるのは理解できた。
ふと思ったのは、冬は部屋を暖める。その暖まった温度は熱橋部を通じて外部に伝わる。熱橋部には漏気があるから部屋の蒸気も移動。外部の温度が低く温度差が大きいと結露する可能性が高まる。
例えば、ここで結露が生じたとする。透湿防水シートの場合は、透湿があるから水分を外部通気層へ逃す。しかしザバーンだと湿度が低いと防湿になる。つまり水分を外部通気層へ逃すことを妨げる。

実際は結露する条件は限られるので心配することもないと思うが、夏の使用には良さそうだけど冬は？？ってことにならないか。

追記
気密シートの代わりにザバーンを使用しているってことであれば上記は蛇足だ。
透湿防水シートの代わりっていうのが前提。

>1715
横からだが、勘違いしてませんか？
ザバーンは室内側。室内から順に、
石膏ボード、ザバーン、アイシネン、合板、透湿防水シート、外壁通気層。
だから、漏気ある熱橋部に部屋の水蒸気はほぼ移動しない。

>>1715
>>1716

だーかーらー

『とーしつ「ぼーすい」しーと』のかわりにー

ざばーんやいんてろをつかうやつなんていねーよ・

もーいーかげんにしてくれたまえ。

『ちよーしつ「きみつ」しーと』なの。

『ぼーしつ「きみつ」しーと』のかわり。

いいかげんわかった？

これだけ頓珍漢なやつは珍しいな。アイシネンでよかったな。逆に。

顧客は何を使おうと良いかも知れないがそれを施工した工務店、HMの顔、ポリシ－を知りたい儲かれば良いのか？
アイシネンとザバ－ンを使用した施主に聞きたい、誰の反対もなかったのか？

外側か内側かもわからないくせによく言うぜｗ

＞1721
内側も外側も殆ど意味をなさない、柱の調湿などたかが知れてる、調湿は木の表面積も影響する。
こんな説明しても無駄な相手では有ることは分ってはいる（苦笑）

意味を成さないのではなく
君が理解してないだけですよ
シートの張り方を間違えているのです
アイシネンの漏気の話を皆してるのではない
あなたは自分の間違いがそもそも認識できていない
独善的で身勝手な人間性が露呈してしまっています
端的に言えば頭が悪い

>1704は、アイシネンに気密シートを張ってC値０．４を得た。

方や、これに絡んでるおっさんは気密シートをケチってアイシネンでC値２．０。



そのうえで、>1720のこのおっさんの発言を読み返すと如何にこいつがしょぼいかがよくわかる。

信者がどうとか他スレでも出てますのでスレタイへの見解を。

高気密、高断熱、高調湿、高蓄熱がよいという結論は出ているのではないでしょうか。
どれかいくつか片手落ちになるケースはあると思います。うちは蓄熱がまあまあかな。

あと、夏場に高高だとオーバーヒートとかよく言ってるのは別途日射対策の問題ですね。
軒、庇の対策に加えて外付けブラインドなら完璧。

中気密でよいとか詭弁で言ってるのは遮熱対策が足らないか、防湿の結果だと思います。

高気密・高断熱・防湿・低蓄熱・・・一般的な高高（繊維系、発泡系、外張りなど）

低～中気密・中～高断熱・防湿・低蓄熱・・・よくある今どきの普通の家


高気密・高断熱・高調湿・高蓄熱・・・なかなか難易度が高いと思います。

特に高蓄熱が難しい。ＲＣでは透湿しない、土壁では気密も断熱も足りない。

木質系ボードが蓄熱性能が高いとされるが、防火や防虫で不安がある。

アイシネンで内側にシート貼っていないですが、そう言えば、石膏ボードにシートがくっ付いているPBを
使用して、また、あれだよ、テープで施工したよな　確か。東京だからこんなもん。

別に土壁でなくてもいいと思いますが、土壁の外に何を張ってるのかが不明ですね。
ネオマとか張ると透湿しませんし、ＧＷボードかロックウールボードぐらいでしょうか。
西方さんのブログに出てくるぐらいなので、秋田杉のチップ固めたのとか木質ボードかな。
でもそれだと余程厚みがないと高断熱とは言いにくい。
蓄熱には、ＲＣや土壁以外でも、木質系断熱材やロックウールの吹き込みが高いようです。

ＣＦ、アイシネン、ロックウール吹き込みに対応可能な断熱施工業者に
ヒアリングし見解をまとめてみました。

価格面：ＲＷ＜アイシネン＜ＣＦ
防音性：アイシネン＜ＲＷ≦ＣＦ
耐火性：アイシネン≦ＣＦ＜ＲＷ
断熱性：変わらない・・・

ＣＦの欠点として一般的に言われる沈下は吹き込み密度の問題として、
乾式ＣＦのホコリは施工中に室内に舞うので、美装をいれるにしても
そのホウ酸含有については若干気になる部分ではあります。

一方湿式だと低密度とバインダー（無害だそうですが）が気になります。
あと、湿式は乾くのに時間が掛かり厚みがあると工期に懸念があります。

ＲＷは意外にもホコリも舞わず、吹き込み密度が６５ｋｇと高いので
沈下どころか、部分的に繰り抜いても全く落ちないそうです。
（ＣＦでも６０ｇ吹き込みのところは同様に不沈下を謳っています。）

ＲＷ成形品は樹脂バインダーを使いますがブローだと無添加なのもＯＫ。
アイシネンは気密に有利なので意外に床下に使ったりしてるそうです。
ＣＦはやはり調湿と、ホウ酸による防蟻、防虫、防錆の効果があります。

今ⅠⅡ地域は比較的安価なせいもありＲＷ吹込みが増えているそうです。
意外なことにダイワや積水の注文で使ったりもしてるそうです。
ここで出ている蓄熱面も含め、ＲＷ吹き込みは結構良いかもしれません。

どなたか、見識のお持ちの方にお教えいただきたいのですが･･･。

私は、ある地方都市に住んでいる者です。
地元建設会社が建てる鉄骨軸組みの家に興味があります。
幾分、寒い地域ですので、高気密高断熱の家がいいと思っています。

その会社の方に伺うと、概ね鉄骨の家で1.58（W/㎡K）以下、C値0.90（cm2/㎡）以下で作れるとの事です。

そこで、質問です。
この値は、鉄骨系の家であれば、程度はいい方なのでしょうか？

見識はないが、常識的な対応としてその地元建設会社の実績を見せてもらうことですね。
質問の趣旨が量りかねるがバカな質問だと思う。

重量鉄骨か、軽量鉄骨か、をまず確認しましょう。
重量鉄骨なら現場打ちＲＣも一度検討しましょう。
軽量鉄骨ならツーバイや木造軸組も検討されては。

そのＱ値Ｃ値は鉄骨なら悪くないほうですが、
ＲＣや木造のほうが鉄骨造の熱橋を考えると
同じ性能でもより住みやすい家になるでしょう。

>>1731

内から、土壁、ネオマフォーム、ダイライト、ＧＷ、タイベック、ラスモル塗り壁ですか。
面白い取り組みですが、ネオマで透湿はほぼ遮断されているので、そこから内と外に分かれる感じですね。
これだけの為に土壁を採用するのは現実的にはなかなか大変かもしれませんね。
いずれにしても恵那辺りだと雪深く寒いでしょうから、これから建てるのなら性能の良い家は必須ですね。

うちは今、工務店さんと摺り合わせ中ですが、内から塗り壁、ＰＢハイクリンスカットボード、インテロ、
ロックウール吹き込みｏｒＣＦ、ダイライト、ＧＷボード、モイス、木板張りとなんだかえらいことに。。。
制震テープも貼ってもらいます。ロックウールなら蓄熱＆透湿＆耐火、ＣＦなら調湿で悩ましいところです。

>1731
>これだけの為に土壁を採用するのは現実的にはなかなか大変かもしれませんね。

「これだけ」の意味がちょっと分かりませんが。従来の高高に＋高調湿、高蓄熱をも両立させる一つの解だと思ったんで。

>ロックウールなら蓄熱＆透湿＆耐火、ＣＦなら調湿で悩ましいところです。

インテロ使うなら調湿機能は調湿石膏ボードまでになると思いますよ。
調湿を期待してセルロースファイバーを使うなら、気密シートをやめないと。

制震テープは気密パッキンのような役割を果たしてくれると思うので、ボード気密にもなりそうだけど、もし地震とかでダイライト破損したら、もうどうしようもないのかな。。。

>>１７３６

インテロの調湿特性をもう一回良く見たら？

ところで、ダイライト破損って、合板や筋交いは破損しないの？

制震テープは柱ですからボードの内側です。ボード気密の気密テープはボードの外です。
ちなみに制震テープは内壁に張る方法もあります。いずれにしてもボード気密とは関係ありません。

云いたくないですがあなたはどこに貼るのか構造があまりよくわかってないのが習性みたいですね。
アイシネンで気密シートケチってた人と同じ人でしょ。

>>１７３６

これだけの意味は、外壁を通じた透湿、調湿が生かされないからです。
ネオマで遮断されますので室内側に限定されます。
蓄熱もそうでしょう。

そもそも土壁の現場手間や工期を理解されていますか？
おいそれと採用出来るものではないですよ。

そもそも調湿だけで、真冬は乗り切れない。
加湿器が必ず必要。
調湿が効果的なのは、以前の家と比べると、晩秋や初春などまだやや外気が寒い時期に加湿器を使わなくていい状態にできる程度です。

>>１７４０

まず、冬はインテロが室内の湿気が外壁側に流入するのを防ぎますから冬に過乾燥することはまずないと思います。
また、夏は夏でセルロースファイバーが室内側にばかり湿気を吐き出すわけではないでしょう。
あなたの考えに基づくと、インテロを貼ろうが貼ろうまいがＣＦだと夏は室内が高湿になることになりませんか？
ＣＦ採用者は一般に外壁や構造材に透湿抵抗の低いものを採用する傾向にありますが、そのような話は聞きませんし、
逆にインテロを貼ったから室内側にどんどん流入するわけでもないでしょう。むしろ貼らないほうが流入しませんか。
一部のＺ工法なる工法を謳う人たちは防湿層も通気層も取りませんが、外壁側の透湿抵抗が低いので結露はしません。
また、検証されてはいませんが調湿とはおそらくドライカップ式とウエットカップ式の透湿性の違いにあると思います。
いずれにしても、じゃんじゃん湿気を吸ってじゃんじゃん室内側に吐き出すなら調湿ではなく透湿になってしまいます。
しかも内側の透湿抵抗が外壁より低い前提で通常はそうはなりません。ダイライトやモイスの透湿抵抗でも３～５です。
構造用合板などより低いようですが、通気層や板張り側から見れば十分高いです。

>>1741

加湿器や除湿機ではないですから当たり前ですね。ただ、何もないよりは効果があるから調湿なのでしょう。過乾燥や過剰な高湿を防げればよいのでは。

高高の皆さん
１か月の暖房電気代は如何ほどですか？
１．５万円は超えないですか？
地域と延べ床面積にもよりますが・・・・

年間ですか？

年平均ですか？

高高じゃなくても暖房電気代はそんなにかからないでしょ？単位間違ってるのかな？

たぶん一ヶ月の全部の電気代だと思います。
暖房だけの電気代を算出するのは難しいと思います。

スマートハウスじゃないの？

>>1744
オール電化、南関東で、暖房は延べ床40坪を全館床暖房（一条工務店）。
エアコン暖房は使わず床暖房のみ。
暖房を使う時季はエアコンとか全く使わない時季と比べて最高でも月1.5万円増程度。
寒い時季はエコキュートの電気代も増えるはずなので、暖房費自体は不明。

＞＞1732
その数値、「概ね鉄骨の家で1.58（W/㎡K）以下、C値0.90（cm2/㎡）以下」
を鉄骨で作れるとしたら凄い性能です、絶対嘘八百だと思います。

高高の家は加湿器は必須です、喉が渇いて目が覚めます。

＞1751さん、
＞鉄骨で作れるとしたら凄い性能です、絶対嘘八百だと思います。
ＨＭ以外ならそれほど難しいことではないですよ。
余程一条さんに洗脳されているとしか思えない。
何故、そんな発想になるのか不思議です。

＞1750
＞暖房を使う時季はエアコンとか全く使わない時季と比べて最高でも月1.5万円増程度。
床暖房は温水暖房だと思うけど、エアコンにすると電気代は半分程度になると思うよ。

>>1752
私のところも高高ですが、喉が渇いて目が覚めることはありません

オタクは湿度がどのくらいなんですか？

低断熱低気密の方がイメージ的には湿度が低そうな気がします。
理由としては、低温で低湿度の冬の外気がどんどん入ってきてそれが温められてさらに湿度が下がるということと、
加湿しても温度の低い部分で結露してしまうのではと思うからです。
あくまで素人の想像ですが。

湿度３０％～３５％ぐらいです。
ご近所の一条さんも喉が渇くと言ってました。

皆さんに質問があります、ダイニチ等の解放式石油ファンヒーターは喉が乾かなくて良いと思うんですけど。

高気密高断熱の家でダイニチやコロナ等の解放式石油ファンヒーターは使用禁止なのでしょうか？
もし使うと湿気で家が腐ったり、窒息死したりするのでしょうか？

ＣＯ中毒を通常懸念すると思うのですが
換気が付いてるからＯＫとする奇特なと言うか
猛者もこの掲示板にはいるようです
何の為の換気だみたいなこと前に言ってました

解放式石油ファンヒーターって人が死ぬ前（中毒になる前）に安全装置が働いて自動停止すると聞いたような気がします。
だからたぶんOKじゃないですか？

普通のファンヒーターは換気を促す（アラーム）音声を発するね。

ファンヒーター使うなら、強制排気にするが家族の健康のためです。

ググッテこんなのを見つけました、故障したら命が危険なので駄目見たいですね。
以下は転載です。

(株)トヨトミ製の石油ファンヒーターによる一酸化炭素中毒事故に関する周知について
2011年4月12日
平成18年12月14日に(株)トヨトミが製造・販売した石油ファンヒーターが原因と推定される一酸化炭素中毒事故が苫小牧市で発生しました。
新たな被害を防止するため、(株)トヨトミ製の石油ファンヒーターをお持ちの消費者の方々におかれましては、直ちに使用を中止いただき、早急にメーカーが設けるフリーダイヤルにご連絡をして下さい。

該当機種
５機種 ＝ ＬＣＲ－３､ＬＣＲ－３－１､ＬＳ－３､ＬＳ－３－１､ＬＳ－６
連絡先
０１２０－１０４－１５４（フリーダイヤル）

＞ファンヒーター使うなら、強制排気にするが家族の健康のためです。
高気密住宅では室内排気は健康だけで済みません、命を落とす危険が有りますので使用禁止です。
ファンヒーターは換気空気より多量の燃焼空気を必要とするため不完全燃焼になります。

>1757です。
加湿器を買った所、湿度50％で安定しました。
快適です。

高高の最大のメリットは、省エネ・電気代が安価です。
初期投資がすぐに回収できます。
初期投資が高い、太陽光よりも効率的。

中中で年間冷暖房費が2万円程度で太陽光も設置しています。
太陽光4ＫＷを160万で設置して年間21万円ほど発電しています。
高高で、もし、冷暖房費がゼロになっても年間2万円の節約しかできません。
どう計算しても太陽光より効率的とは思えません。
＞1766さん計算の根拠を示してください。

年間光熱費2万円の地域では高高のメリット無いだろうね。
でもこれが年間光熱費80万円の地域だったら恩恵は大きいよ。

＞1768さん
Ⅳ地域に住んでいますが、Ⅳ地域以西では高高のメリットはないということですね？

>1769
住宅に求めるものは厳しい外からの影響を緩和するのが目的ではないの？
快適性を求めるなら高高は有利でしょう。
主に伝統とか西の方は高高をまだないがしろにする傾向が有りますが知らないだけと思います。
北と比べると寒さの厳しさがないですから高高にしないのも一つの選択です。
しかし高気密にしないのは単に技術がないだけと思います。
除湿効果は上げるためには高気密は必要です。

東京に棲んでいるが
一度で良いから　高校の家の　実力を体験してみたい。
さすれば　何かが変わるんだろうか？

>1770
高気密は高断熱とペアで施工しないと結露の問題が出るのでは？

＞しかし高気密にしないのは単に技術がないだけと思います。
そうかなあ？
まあC値0.1以下というならそれなりに技術いるのかもしれないけど、0.5程度だったらどこでもできると思うがな？金さえ払えば。

＞除湿効果は上げるためには高気密は必要です。
これは壁内部のことを言いたいのだと思うけれど、確かに閉めきってエアコンを使用するライフスタイルならこれは正しい。
ただそれが快適な地域ばかりじゃないからね、かえって壁内部と交通があったほうがいい場合もある。

＞除湿効果は上げるためには高気密は必要です。

そして加湿器を買うの？

＞1770さん、
快適性を求めるために高高ではないですが冷暖房機器にたよっています。
高高だと冷暖房機器に頼らず快適な生活を送れるのでしょうか？

>1774
エアコン暖房すると加湿器ないと辛い

＞1770
＞除湿効果は上げるためには高気密は必要です。
2時間に1回部屋全体の空気を入れ替えているのに、除湿効果なんてあるのですか？

1776の意見は高高の正しい情報だと思う。
高高でも空調は必要だということです。
前のレスを見てみると豪雪地域ではとても有効な建築方法ですが、南のほうでは逆に不快な家になるんじゃないですか？
その境がどの辺りなのか知りたいですね。

>1778
南の方でも普通に氷点下になりますし夏は灼熱地獄なので高高で良いと思いますが。
高高が不要なのは沖縄くらいかな。

＞1779
＞南の方でも普通に氷点下になりますし夏は灼熱地獄なので高高で良いと思いますが。
何のために必要なの？

>1780
全館空調入れてるのである程度の高高じゃないと電気代で破産しますし出力が小さいので全然効かないし。

冬は加湿は必要です気密性能が劣ると加湿しても外に逃げてしまうことになります。
夏は逆に除湿しても湿気が入ってきてしまいます。
計画換気の分は徐加湿は必要です。

＞1778
脳内で考えれば境はないです。
Q値0.0の家が出来たとすれば赤道は当然ですが南極でも冷房になります。
内部発熱を除去しないと室内温度は上がり過ぎてしまいますので僅かですが冷房する必要があります。
内部発熱の除去量は赤道でも、南極でも同じです。
しかしエアコンの室外機の効率が赤道と南極では大きく違いますので使用電力量は差が有ります。

高高＝高気密高断熱＆防湿だからそうなるのでは

＞1784
冬は絶対湿度（空気中に含まれる水分量）が低く夏は高いです。
高高、防湿とは直接は関係ないです。
高高の家の冬の室内温度は高いことが多いです、絶対湿度が同じなら室温が高い程、相対湿度は低くなります。
寒い家ほど湿度が高いため高高は乾燥するの話になります。

お金かけないで　坪30万で建てるとして　坪35坪以上の家
気密は吹付けにすればほぼＯＫだけど
高断熱は外断熱もしないとダメそうだよね？東京に必要ですか？山梨にも必要ですか？

別に外断熱にしなくても、Ｑ値１．５以下の高高にはできるよ

高高は省エネで住んだ際の電気代が安価にできること。
初期投資の余裕があるかないかで、選択が分かれるようです。
ただ、高高にすれば、冷暖房費で５年程度で回収できます。

私も山梨だけど甲府でも東北並みに寒いじゃん。河口湖や北杜の方は北海道並みに寒い。
健康的に暮らしたいなら高断熱高気密は必要。
充填でも外断熱でも断熱材の種類はあんまり関係なくて、
ちゃんとQ値計算してくれること気密測定行うところに相談してみれば？

＞1788
回収シュミレーションを数値で説明しないと説得力がないよ。

＞健康的に暮らしたいなら高断熱高気密は必要。
許容範囲やら視野が狭いタイプの人間の発言ですね。

>1791
比較的容易に高高を手に入れられるようになって来てる。
見栄え重視のHMを選択して、快適な高高を捨てる愚だけは絶対に避けるべきですね。

高高スレを見るとあまり快適そうな感じはしないね

1793
アンチ業者も含め高高未経験者が経験者の言葉尻を捕らえて妄想でのコメントが多いからね。
熱こもりの話などはその典型ですね。
快適になるほど少しの温度差などが判るようになってくる、ガラス表面温度の1℃差不快になる。
アンチはそれを鬼の首を取ったように喜んで欠点だとまくしたてる。
快適のレベルが違うのに未経験者は自分の経験でしか話そうとしない、床と天井の温度差の話の時もそうだった。

＞1794
そんなこというあなたも脳内さんの一人でしょ？
それらしいこといっても脳内でしゃべっている間はバカにされるよ。

結局「高高」のレベルをどこに設定するかで話が変わってくる。
今は次世代省エネは当たり前なのでそれくらいをスタンダードにすると、高高に対する数字的要求が高くなってしまう。
となると金かけただけ効果あるのか？という疑問が頭を擡げる。
構造負担や間取りを制約することなく標準で気密性断熱性が上がるならそれに越したことはないけど、わざわざムキになって追いかけなくてもいいかなと。
Ⅳ地域に住んでる一個人の感想です。

＞1796
アンチ業者の狙いは見えてる、断熱材の厚みは各ユ－ザ－で決めればよいと思う。
問題は気密でいい加減な施工で誤魔化されないように計測と保証をさせるべき。

低レベルな日本国の国交省や環境省ですらようやく国策としてロードマップを作って走り出してると言うのに

今どき高気密高断熱を否定しようとするとは、世界的に見て周回遅れもいいところの異端中の異端だな

まともなハウスメーカーはQ値計算書提出+C値を施主立会いで測定してくれます。
積水や住林等の中中のハウスメーカーは実測等しません。

＞1798
また始まったな、バカの一つ覚え。