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>1077
北海道と同じ施工レベルでグラスウールを施工できる業者は少ないと思いますよ。
断熱機密の意識が北海道の業者と本州以南では全く違うのでグラスウールでの施工のリスクのほうが怖いです。
同じ施工レベルでできる業者が近くにいれば高性能グラスウールで問題ないしコスト的にも良いと思います。
窓を極力なくして グラス等入れず 分厚い外壁と内側厚めの石膏で断熱すればいいじゃん? 防湿シートは あえて シルバー採用。
確かに施工がよっぽどひどけりゃ繊維系はダメだけど、気密が完璧でないと壁内結露だカビだってなっちゃうのは過剰反応だと思うんだ。アイシネンはいいかも知れないけど、たかが断熱材、安くて性能出せればいいじゃんって思うんだけど。
あと、梅雨があるとか何とかは意味不明。気密シート不要論者?
発砲系 ⇒ 発泡系 です。
「発砲」では、物騒です。
アイシネンは、気密シート貼らなくても、2×6で施工した場合、窓廻りが気密で確実なものであれば、C値0.5~1.0は確保できます。
気密シートは、オーナーのより完璧にという気持ちの問題で施工します。
そういう私も気密シート貼りました。
ただ、気密シート貼る前のC値測定結果は0.4でした。
ひとつ書くのを忘れていました。
気密シート貼った後のC値測定結果も0.4でした。
これは何を意味しているかというと、アイシネン施工部の屋根や壁はほぼ完璧で
シート貼らなくても良かったということです。
気密性の劣るところは、窓やその周り、および、構造接合部など、どうしてもこれ以上
気密を取るのが難しいところが原因と思っています。
高気密高断熱のお宅だと今ぐらいの季節(関東地方の)では、もうエアコン入れて窓は一日中閉めっぱなしな感じですか?
東京国分寺 一階はエアコン無しでも 大丈夫 湿気が無い時ね
2階は吹き抜けリビングがあり もう エアコン無しでは 無理。この時間帯は大丈夫なんだけど、
9時ごろになると じわぁ~ってくる
アイシネンの保証ってなんか片手落ちやな。。
気密低下の際の結露はみんな楽観的だけど、なんでなんですか?温度差と湿度があってそこに空間があれば結露しそうやけど、、
でも現状最強がアイシネンなんですね。
構造材が木だとどうしても収縮したり動いたりするから、いっそ鉄骨の高高のほうがいいんかな、、、
気密断熱において鉄骨のが有理ですか?
RCの高高外断熱がいいと思うよ
>1092
外張り断熱の場合の温度差は基本的には断熱材部分だけで生じる、隙間は断熱材の合わせ目になる。
合わせ目の外に近い所で結露する可能性が有る。それを補うのが気密性能の維持です。
アイシネンは比較的簡単に気密性能を出せると言う事です。
外断熱したら 別にアイシネンでなくても 安いので良いと思うよ 理由は無い うちはアイシネン
外断熱もアイシネンもいいんだけどさ、
そろそろ高高住宅のの室温・湿度とかの状況報告してよ!
高高にできなかった奴はしつこいなあ。みな面倒だから報告なんかしない。別に信じなくてもいいよ。
>>1097
今日は梅雨の合間に晴れて、最高気温31度まで上がりました。
外気温31度の時に一階の気温28.0度、2階の気温28.2度でした。
此処までは普通の高高ならめずらしくありませんが、私の所の2階は勾配天井の屋根断熱で屋根裏が無いので通常はもっと上がるはずです。
しかし、この温度差は高高のおかげかな?
と思っています。
欲を言えば外気温との差は4~5度は欲しいところで、外気温35度位になって、30度くらいなら満足です。
28度でも湿度60%以上だと暑いです
暑さの感じ方は人それぞれだと思いますが、湿度が15%下がると体感温度も1度下がるそうです。
高高の室温を計測する場合、ピンポイント計測は参考にならないとおもうよ。
自己満足にしか過ぎない。
聞かされるほうは何の参考にもならない。
いやいや、まだまだ事例少ないですよ。
このスレには多くの高高ユーザーがおられると思いますから、もっと事例あげてもらいましょうよ。
RC?鉄骨って書いてあったじゃん。一緒だと思ってるの?
使わなくなった冷蔵庫があるのですが、室外に置いて温湿度ロガーみたいので温度計測してみると高高住宅の断熱性が想像付きますかね?
鉄骨は気密出ないらしいですね
一番気密性能が出やすいのは現場打のRCでしょう
RCの外断熱にしなよ
ふむふむ
RCにお住まい方いらっしゃいますか?
変ですね。皆さん高高は夏涼しく冬暖かいと声高らかにおっしゃってるのに具体的な温度や湿度の事例が少ないですね。
皆さん何を基準に暖かいとか涼しいとか言っておられるのでしょうか?
室温湿度の持続性ってのも挙げられてましたので、持続性のデータでもよろしいかと思います。
12時現在、外気温31度
1階リビング28度
2階 27度
湿度 70%
>1104です。
少し説明不足のところもあり、誤解もあるようです。
>1101さんのような室温状態は計測時間の日時を特定しなければ、
どの一般家庭でも計測できる数値ではないでしょうか?
>外気温31度の時に一階の気温28.0度、2階の気温28.2度でした。
午前観測なら高高でなくても観測できる数値です。
自慢できる数値ではありません。
1101さん、高高の室内環境の自慢がしたいなら
1、住んでいる地域
2、高高の性能値(Q値)
3、日時の特定と8AM~8PMの間の一時間毎(できれば24時間)の各室温湿度
4、もよりの気象台の外気温湿度の推移表
を相手に示さないと伝えたい内容が伝わりません。
自己満足ですませたいのなら1101の内容でも結構です。
内容の不十分なデータをいくら数多く見せられても相手には伝わらないのです。
そういった意味で>1104のレスをあげました。
というか高高自慢したいなら、外気温と同じ状態から気積がどれだけの家でエアコンをどれだけ使用して何分で設定温度になったかで比べるしかないんじゃない?
みんな1階と2階の温度差少ないね~
うちはエアコン使わなければ午後1時ごろまで1階ひんやり2階あちーだな
高高です
1117さんへ
私としては自慢してほしいのです。(悪い意味ではありません)
そのためにも、何故その数値を公開したのか、一般家屋ならどういった数値なのか、
一般家屋との違いがわかるように発信しないと、
自己満足ととられても仕方ないのではないでしょうか。
高高検討者も数多くこのスレを見ていると思います。
そういった人たちに対して誤解のない発信をしてほしいのです。
良い意味で自慢してほしいのです。
1114さん
湿度70%はかなり不快では?
50%台前半くらいにしたいですね
うちも湿度対策には苦慮しています
今の時期って一番自慢しにくい時期じゃない?
梅雨どきで窓は開けたくない。それで空調入れない条件だと日射がなくても内部取得熱の分、暑くなりやすい。
夜間外気温が下がってきたとしても、熱交換換気だったりすると逆に冷気をダイレクトに取り込めない。
積極的に除湿して湿度を低く保とうとするなら高高の方が良さそうだけど、室温24度なら湿度80%でも体感的には涼しく感じるから必要性を感じないだろうしね。
高高の家に住んだこともないのに必要性がどうのとか、よく言えるなあ。苦笑。
快適性は住んでみないと分らないよ。体験宿泊とかしてみては?
高高以外の人は温湿度状況とか書き込んじゃいけないのかな?
>1122
正直にいうと、住んでみての感想なんだよね。名古屋で次世代I地域レベルだよ。
6月までは夜から朝方に窓を開けて躯体を冷やすことで十分過ごせた。
7月から湿度が上がってきて、室内の湿度を70%以上にしたくないから、除湿のためにエアコン入れ始めた。当然窓はあけてない。
隣の実家は、夜間、外気の湿度が85%超えていても、涼しいといって窓を開けている。実際、外気温23度くらいだから体感的には涼しい。エアコンなんで入れてるのって言われるが、畳がカビたり布団が湿気たりするのがイヤだからといっても分かってもらえない。
梅雨明けしたら、さらに絶対湿度が上がってエアコン無しではムリって感じになってくる。エアコン連続運転で電気代も少なく快適。冬はさらに輪をかけて快適。もちろん実家とは比べ物にならない。
でも今の時期はなんか微妙なんだよね。
24℃湿度80%は不快ですね~
冷房で体調崩れる環境ですよ
27~28℃
50~55%
が爽やかだと思います
高高は過乾燥が心配で室内の湿度は低いと思っていましたが、梅雨時はやはり70%を超えるのでしょうか?(外の湿度が80%以上の時)
3月に建てた高高の家は常に湿度が70%前後で、室内の湿度が高い訳は、基礎断熱の基礎のコンクリートから蒸発する水分と室内の塗り壁から発散する水分のためだと思っていました。
しかし、真壁づくりで内装に塗り壁とヒノキなどの自然素材を多用してプラセボ効果が出ているためか、ヒノキの無垢の床はサラサラして湿度70%でも不快感を感じません
1120さん
冬場70%ってかなり潤ってますね
うちは高高っていうほどではないのですが
頑張って加湿して50%くらいです
ちなみに窓の性能はどれくらいなんですか?
↑1126さん宛ての間違いでした
>1104です。
言いだしっぺという責任も感じ、我が家の昨年の7月6日の温熱環境データをエクセルで作ってみました。
次世代省エネ基準で高高ではないですが、参考になるのではないでしょうか?
我が家は夏季は窓は開放にして生活しています。
一般家庭より少し断熱性能が良い環境だと思ってください。
自慢できる数値ではありませんが、次世代省エネとしての特徴は出ていると思います。
1127さん
アルプらで70%だと真冬は結露しそうですね
うちはiv地域3種換気です
外の湿度は気にしていませんが
1階エアコンで27℃60%前後
2階はエアコンと除湿器併用して27℃55%にしています
65%近くなるとけっこう蒸し暑く感じます
1130さん
かなり普通の数値ですね
納得できるデータだと思います
窓を開けると湿度が入って
締め切るとオーバーヒートします
温室効果と生活熱で仕方ないとあきらめて
エアコンと除湿器かけっぱなしにしています
>>1130
これだけ詳しいといろいろと勉強になります。
夏は窓は開放と言うことですが、夜も当然開けているのですよね?
そうであれば、ひとつ興味を持ったのが、昼間の外の湿度70%の時に室内の湿度74.5%
夜中の外の湿度96%の時に室内の湿度71.5%というところです。
もう一つは高断熱の特徴のいちど暖まった室内は外の気温が下がってもなかなか下がらないというところですね。
高高は本当に冬は良いと思いますが、夏はもう一工夫必要な感じですね
1133さん
2階はつけっぱなし
1階は就寝、外出時は消してます
消して蒸し暑くなるまでの時間はわかりませんが
朝起きて1階に降りても別に暑くないです
天候等によりますが30分くらいキッチンを使ったり動き回ってるとちょっと蒸すなと感じます
湿度や温度が上がる前にエアコン付けて温湿度をキープしてます
夜は、当然、開けていないのでは?
雨戸・シャッターを閉めるでしょう。
>1134さん
次世代省エネは最近の相場では高高ではないそうです。
相場には疎いので、次世代省エネというところで捉えてください。
>夜も当然開けているのですよね
用心もあるので掃き出しは施錠しています。
昨年のことなので、このデータに関しては記憶にないです。
近々に、雨の日に窓を開放して測定してみたいと思います。
>もう一つは高断熱の特徴のいちど暖まった室内は外の気温が下がってもなかなか下がらないというところですね。
御指摘の通りです。
この説も夜間の冷気を取り込めば室温が下がるという説がありますが、
私はデータを見せてもらうまで信用しないことにしています。
>夏はもう一工夫必要な感じですね
エアコンにたよれば簡単に解決できますが、節電という意味合いからも
できればエアコンにたよらない工夫を模索しています。
断熱性能の高い家が持つ宿命的?なものです。
量販店の扇風機コーナーが賑わっていますよ。
1136さんへ
>雨戸・シャッターを閉めるでしょう。
設計時に窓すべてに面格子をつけています。
平屋建てのため用心が悪いからです。
夏は基本的には開放して寝ますよ。
夜風の涼しいときもあります。
1134さんや1138さんは、夜、窓を閉めない事が当然なのですね。
今はそれが一般的なのでしょうか?
人それぞれです。
用心は悪いですよ。
熱交換換気の1種には、夜は熱交換をせずに涼しい外気をそのまま取り込むナイトバージと言うモードや除湿モードがついていますが、温度、湿度に大きな変化は無いようです。
少しあわてて出したので日付が違っていました。2012年7月3日が正解です。
>1138
> この説も夜間の冷気を取り込めば室温が下がるという説がありますが、
> 私はデータを見せてもらうまで信用しないことにしています。
普通、通風できていれば下がると思うんだけど。夜間は生活熱もあまりでないと思うし。
最初のデータ、逆に夜9時に室温上がってるんだよね。
家の中、しっかり風の通っている感覚はありますか?
サーキュレーターを窓から外向きに回してみると違いませんか?
あと、壁とかが蓄熱してるのかも知れませんが、石膏ボード+クロスですか。
あと、深夜にタイマーで食洗機とかいろいろ動かしてたりします?
>1144
よくそういった質問を受けます。
住み始めて3年目になりますが、カビは見たことがありません。
こうやって数値にすると気になるものですね。
強制除湿をしない限り、どこの家庭でも同じ状況(湿度)ではないでしょうか。
高気密住宅で気密状態であろうと、法定換気で外湿度に近づくと思います。
24時間除湿をしている家庭は0.1%にも満たないのではないでしょうか。
一度、高気密状態で計測してみます。
是非、1145さんのデータ公開をお願いします。
1145さん、計測器をお持ちでないならお貸ししますよ。
ただし、1145さんの断熱仕様が最近の相場の高高住宅であることが条件です。
今日は最高気温33度まで上がったV地域です。
Q値1.6 C値1.0
午後1時の外気温33度
一階のリビング28.5度
吹き抜けの2階 28.3度
湿度 70%
窓を開けてたらQ値C値って関係ないですよね?
夏は低低にしても湿度との戦いは免れないです
私はせっかく高高にしたなら窓の前によしず置いてゆるゆるとエアコンかける派ですね~
蒸し暑くなると子供の寝つきが悪くなりますが
エアコンで27~28℃、55%くらいをキープしてると
気持ち良さそうに寝ているので見ていてホッとします。
>1148
最近の相場はQ値1.0でしたっけ?計測器をお借りする資格はないようです。
朝と夜中だけ気温と湿度をメモしてあります(今は窓開けませんので、6月のもの)
(室内)
6/28 23:00 24.9℃ 69% ⇒(翌朝6:30まで窓開放)⇒ 6/29 6:30 23.9℃ 70%
6/29 23:00 26.6℃ 64% ⇒(翌朝6:30まで窓開放)⇒ 6/30 6:30 25.9℃ 66%
(屋外 気象庁データより)
6/28 23:00 21.3℃ 83%
6/29 6:00 20.9℃ 84%
6/29 23:00 22.5℃ 77%
6/30 6:00 22.6℃ 76%
あー、確かにこれだけ外気が涼しいのに、せいぜい 1℃くらいしか下がってないです。ごめんなさい。
きっと今だと窓開けてもほとんど下がらないね。
でも、6月エアコンつけずに過ごすには、この1度が大きかったんだよね。(6/30は、室内最高で28.1度まで上がったし)
1151さん、よろしければ無料で計測器をお貸しします。
こちらのメールアドレスまでご返事ください。
既に他2名の方にご協力いただいています。
keiziban1@hotmail.co.jp
計測器は温湿度計測可能です。
http://www.kn-labs.com/hygrochron.htm
ご返事お待ちしています。
私は幅広いデータがほしいだけです。
1145さんがデータを記録しているのを知って、
協力できたらと思いました。
残念です。
1155さん、1156さん、
計測器は2個ありますので、是非、上記メールまで申し込んでください。
詳しくはメールにてお知らせします。
>1151
気象庁による外気温計測は周辺環境から影響を受けにくいような条件があります。
設置場所は芝生など草地
風通しが良い場所
直射日光の影響を受けにくい場所(装置)
地上1.5メートル
下記HP参照してください。
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/kansoku_guide/d1.html#通風筒
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/kansoku_guide/d2.html#設置時の考慮事項
住宅の場合は、昼間の断熱材等住宅自体の蓄熱、周辺のアスファルト道路やコンクリートの蓄熱、
周辺住宅からの排熱もありますので、まずは周辺環境の影響も考慮する必要があると思われます。
温度計は市町村庁舎等に設置されているケースが多いのですが、敷地面積は住宅とは比較になりませんから、
上記のような影響を受けにくく、更には温度計の入る通風筒は、夜間は強制的に冷えた空気が循環しますので、
住宅室内よりも涼しくなる可能性が高いです。
たったこれだけしか温湿度環境の書き込みないの?
いままで騒いでいた高高ユーザーは何処へ?
アイシネン最強とかいってたが、アイシネンユーザーの温湿度の書き込みまったくない!
ユーザーは少数で、業者の宣伝書き込みが多いってことか?
無意味ではないと思うよ。
Q値、空調の規模、家族構成、床面積、毎月の光熱費、室温湿度推移データなどを公開すると、
Q値による性能効果の比較にもなるし、我が家の高高住宅の検証にもなる。
トップランナーとしての使命感もある。
高高に住み始めて4ヶ月の者です。
住んでみた感想は、家中温度差が少ないというのは本当です。
高高の弱点というか熱がこもるのは確かにあり、昼間は外の気温より室内の気温の方が低いですが、夕方から室内の気温が外の気温を上回り、窓を開けてもなかなか下がりません。
また、湿度も1日の変化が極めて少ないですが、上の方で言われていたように24時間換気だから外の湿度と同じになると言うことはありません。
また、熱こもりについても上の方で意見で壁が蓄熱すると言うのもありましたが、私は壁だけでなく中の断熱材も蓄熱するのではないかな?
と思っています。
7月に入ってから、室内の温度はたいしたことはありませんが、湿度が高いので夜にエアコンの除湿だけ運転しています。
現在の所、高高の不満点は
1 熱こもり
2 1年目で湿度が高いこと(2年目になれば解決する予定)
3 室内の音が響く
の3点です。
ちょっとスレ違いで申し訳ありません。
上の方で湿度70%と書いたもので、カビが心配で昨日家の隅々まで点検してみました。
ざっと見た感じではどこにもカビは生えていなか(見えなかった?)ったのですが、2階の自然塗装された杉の勾配天井の低いところを手で触ると少し黄色っぽい白い粉が手につきました。
さらさらしていて拭けばすぐに取れましたが、これはカビですよね?
届くところは拭きましたが、勾配天井の上の方は無理なようです。
この程度のカビは、ほったらかしでも湿度が下がって室内が乾燥する時期になれば自然と消滅するのでしょうか?
>1162
>壁だけでなく中の断熱材も蓄熱するのではないかな?
断熱材は殆ど空気などガスなので熱容量が少ないので蓄熱は僅かです。
熱こもりは外壁、屋根などの熱が断熱が良いため時間が遅れて室内に入ってくる、その時に外気が冷え始めてるため強く感じるのだと思います。
冬など外気が氷点下でも日差しの有る外壁は10℃以上有る、熱移動は気温だけではない。
窓からの熱を防ぐだけでなく、外壁、屋根を暖まらないような工夫も大事と思います。
>1163
室内でカビが発生し易いのは下の方と思います、特にサッシ周りは熱橋になり、引き違い窓には隙間が有ります。
サッシの下隅の木枠の黒ずみを注意してください、玄関など扉部も要注意です。
夏は床下の温度が低いため床下が一番危険と思います。
天井断熱の屋根裏も結露は有ると思いますが夏は高温になるためカビは生きられないと思ってます。
基礎断熱している床下は注意が肝心です。
>1141の表に露点温度が表示されていますが、基礎断熱している床下はこの露点温度に近づくと、結露がおきたり、カビが発生します。
外気温とは無関係の地表熱が存在するからです。
梅雨時の多湿時においては特にそういった状況になりやすいです。
床下換気などをしている場合はある程度防げますが、基礎断熱のように空気が停滞すると、露点温度に近づいた床下環境では結露やカビが発生するのです。
防御手段としては、床下換気をよくすることです。
室内と一体化した換気をすることで、地表熱の特性を室内で利用できます。
その際、床下とかのホコリも室内に侵入するのでその対策は必要です。
現在、住宅の一番の問題点って床下環境かもしれませんね。
基礎断熱にして、基礎部を居室と同じように、湿度対策で第一種換気とするのが、高高住宅の本当のあり方と思っています。
そうすれば、外部温度からさらに室内が温度変化しにくくなり、カビが生えません。とてもとても快適です。
第一種換気はすごいんです
自分で考えなさい。
カビや腐れで騒ぐのはナンセンス。
住宅寿命は三十年
きにしないきにしない
>1164
>熱こもりは外壁、屋根などの熱が断熱が良いため時間が遅れて室内に入ってくる、
昼間は断熱材が何とか熱を遮断しているのに、夕方~夜になると断熱効果が薄れてしまうというのも・・・
やはり断熱材に蓄熱された熱が室内に入り込んでくるのではないでしょうか?
>1173
>おたくにもカビあるかも、、、、
おっしゃるとおりです。
どの家庭にもカビ発生の可能性はあります。
大切なのは、1167さんのように点検のできる床下点検口の設置や、
処置するための床下移動のための十分な空間の確保ではないでしょうか。
特に基礎断熱をしている住宅にはいえることです。
>1167
床下の床面が見えてる写真とすると断熱材が無いので基礎断熱ですね、床下は室内空間ですね?
水捨て不要の除湿機ダイキンルームドライヤーが良いのではネットで2万円強です。
排湿口を設けられるかだけだと思います、水で捨てるわけではないので問題ないと思います。
http://www.daikinaircon.com/catalog/roomdryer/index.html
カビは何処に有るもので多く吸い込まなければ問題ないようです。
皆さん床下のカビについて色々とアドバイスありがとうございました。
基礎断熱の床下はかびやすいので換気が大事だということはネットで勉強して十分認識していたつもりですが、自分の家の設計段階でなぜ床下の換気をおろそかにしたのかが今の時点では思い出せません。
(一応各部屋にガラリは設け、冬は床下に設置した蓄熱暖房機で床下の熱は上に上がりますが、夏の冷たい床下の空気は動かないと思います)
ほかにも色々と勉強してわかっていたつもりなのに後悔していることもいっぱいあります。
本当に満足する家を建てるのは難しいと実感しました。
>>1177
良さそうな製品ですが、基礎断熱の床下と高高ということで排湿口が取れそうにありません(泣)
ほかにも色々とアドバイスをもらいたいところですが、スレ違いで他の人の迷惑になると思いますので、このへんでこの話題は終わらさせていただきます。
ありがとうございました。
引き続き高高の話題には参加させていただきます。
やはり、基礎断熱は夏場のことを考えると、強制換気が可能な第一種換気が必要でしたね。
私の思っていた通りでした。
1178さん 情報ありがとうございます。
カビ対策の提案ですが、どこかのガラリから、強制的に空気を抜いて、基礎内の空気の流れができるようにしたら、
如何でしょうか。ガラリ空気量の入排気計算が必要です。
空気を抜くガラリは、バスルームの近くが湿気が多いはずですので、その辺りを利用するのが推奨されます。