:「タマホーム」ご存知ですか？ その３

スレ建てありがとうございました。

その２の方に、建てた旨を告知頂けると、よりわかりやすくなります。
※私の方で、これは書かせて頂きました。

有難う、助かります。色々と勉強させて頂く大切な
場所ですから＜頭ペコ 笑＞

さっそくですが、床断熱カネライトを壁にも、と思い聞いたら
坪３万Apとの事でしたが　この様に建てられた方居られま
したらメリット又デメリット教えて下さい。　ちなみに他のメーカー
では　材質、遣り方は異なりますが１０万Ａｐの所も有りました。
それから24時間換気システムとのバランスなど詳しい方お願いします。

> お美濃さん
『常春の家』というやつですよね？
うちも『常春の家』で建てようと思っています。
実際に建っている常春の家を見たことがないので、差はわからないのですが、
理屈的に考えると断熱効果は上がると思います。
私もメリット・デメリットなどがあれば、教えてほしいです♪

タマホームの営業さんと話していて聞いたこと。
「だんだん東方面にタマホームが進出してきて、ぼちぼち常春の家の需要も増えてきている。
（いままでは、暖かいところだったので、それほど需要がなかった）
需要が増えてくるであろうことがわかっているので、今後は常春の家の仕様などにも力を入れていく方針になってきている。」
とのこと。
これから思ったことは、常春の家を選ぶなら、もう少し先がお得かな？ってことと、
常春の家のデメリットとして、
今までの施工数が少ないから、ダメな点などがあまり浮き彫りになっていない可能性が高いということでしょうか。

私も現在、家を建てるためにいろいろなＨＭを渡り歩いている途中で、常春の家は気になっていました。
お美濃さんが言われていたように、発泡ポリウレタン系の断熱材を使うと、
＋１０万とか、坪単価６０万とか言われて、うちには無理なのかなぁ…
と思っていたのですが、
タマホームだと＋３万でできるので、うちにも望みがあるかも。と思っています。
金魚屋の息子さん書かれているように、今後常春の家の仕様に力を入れていくかも…
とのことなので、私が建てる時くらいにはちょうど良いかもしれないと嬉しくなってしましました。
私もメリット、デメリットがあれば知りたいので、教えて頂ければ幸いです。

常春は安いけど、窓は大安心とおなじ仕様のようですよ
実際には、窓からの熱の出入りが大きいので、壁だけ性能ＵＰしても
どうなんですかね？

メリットはかなり、冷暖房効果有りと思うけど　壁の隙間は
どうなんだろう？（タマちゃんに外壁通気工法有ったかなぁ・・？）
もしもの火事などには良くないだろうし　　でも自然と防音対策には
プラスになるのかな−ぁ・・と　　今度の日曜は四日市オープンだし
その辺の所勉強してきます。　解体工事も何とか、土用の入り二日前
に土掘り起こしに間に合い（一時は土用、開けまで御預けかと・・・）
ホットするのもつかの間　土地の立会い　家探しと知らぬ事ばかりで
皆さんこの先、色々とご指導をお願いします。

僕は福岡の人間なのですが、常春について以前聞いたのが
「福岡で建てる人はまずいないですよ〜」って言われてしまいました。
電気代もそんなに変わらないらしくて・・・・それを聞いて詳しくは聞いていないのですが
6の金魚屋の息子さんが言うように、これからなのかもしれませんね〜
そういえば最近はVIVAとか大安心Ⅱとかいろいろ出てきましたが、建てている人いるのかな？
ちなみに僕はオーソドックスなやつですが・・・

タマとタマキューは全然別会社なんですね。各展示場で分かれて違うとは複雑
２社のサービス違うんでしょうか？
全国制覇目指すとか営業が言ってましたが。
家としては金額の割には、可も無く不可もなくって感じでしたけど・・・・

＞１１さん
北九州だけはどっちか選べるけれど、その他の地区では
手が出せないらしいから調べない方がいいのでは？
存した気になりません？

そうですね〜
展示場行ったんですけど、タマキューの名刺が出てきました
CM一緒で装備、値段違うなんて、ちょっと複雑です。
去年の台風で瓦が吹っ飛んだと聞いて契約しませんでしたけど。

＞08さん
窓・・・・なるほど冬はいいけど、夏には・・・？
タマちゃん風さくら前線にはその異なった地域事に異なった
ハウス花を咲かせて行くのかな・・？何かＣＭのネタに成りそうな
＜笑＞・・・でもそんな気持ちを持たれた営業マンと出会えたら最高かもね。

その３って、あったんですね！２に書き込んでました（汗）
タマホーム・・・確かに不安材料多いんですが安いんですよね
営業の方に「２０年住んでまた立て替えればいいでしょ！うちで建てる人はそういう人が多いですよって・・・」
目先の値段にかなり惹かれるけど、タマで建てられた方どうでしょう？大丈夫そうですか？

＞016さん
「２０年住んでまた立て替えればいいでしょ！うちで建てる人はそういう人が多いですよって・・・」
タマホームまだ創設して５．６年のはずですが・・・　　もう立て替えている人いるのですか？

営業の方曰く、「日本の住宅の平均寿命は２５，６年だから３０〜３５年ローン組んで高い家買うより２０年後に
立て替えることを前提に建てる人が多い」との事でした。って、事はタマホームは少なくとも２５年ぐらいしか
持たないってことですよね。しかも、「うちが倒産しても保障協会に入ってるんで大丈夫ですよ！」って言われても・・・
でも、安い！他のメーカーや工務店と比べてもとにかく安い！で、あれだけの設備・・・
悩みます・・・

私の営業さんは、家の寿命は６０年と言ってました。
もし２５年ほどとすれば、
これは営業トークでは無く「嘘つき」になります。
いったい、どれが本当なのでしょうか？
皆さんの担当営業は何年と言ってますか？
この場で情報を持ちよれればと思います。

その営業の方は、タマの方ですか？アイフルホームは６０年って言ってますがあくまでも１０年ごとの有料メンテをおこなってですが
どうでしょうか？今の我が家は祖父が建てた物で築４５年ですが台風などの災害時以外は手入れはあまりしてませんが
まだ大丈夫です。祖父のお弟子さんが、かなり良い木を使って基礎もかなり頑丈にしてるからだろうって話してました。
ＨＭは、安いのが魅力的ですがコストダウンで安い物を使うから仕方ないのでしょうね。
安い家しか、買えない私が言うのも変ですが（汗）
地元の工務店では、最低５０年で１００年もつ住宅を目指してるって言われましたが坪４０万から４５万だそうです（屋外給排水など全て込み）
良い家を建てるのは難しいですね。

グレードの高い材料を使って長く持たなかったらショックですよね。
私もタマで進行中ですが、決断のひとつには
５０年以上大工をしている父が近所に建っているタマホームをずっと見ていて
大工さんの技術云々はそこそこでちがうでしょうから、別として
使っている材料はあの坪単価にしてはいいものを使っていると。
基礎もきちんとしていたし、あの値段で同じ材料で作ろうと思っても小さな工務店とかでは
無理だろうと。
そんなアドバイスがあり、タマに決めました。
オプションで犬走りと檜の通し柱をつけました。

>>悩み虫さん
>その営業の方は、タマの方ですか？
はい。タマホームの方です。
１０年後の有料メンテについては、何も言われてませんでした。
有料のメンテ費用がどれくらいかかるのかが不安ですね〜。

ちょと待ってよ、悩み虫さん、＜涙・・・！＞
そんな営業マン、大きな夢を売与える者として
最低だよ、それにこっちは先を見越して二世帯
を友・・多少の予算オーバー覚悟の上で乗り初めて
んだよ・・２０年モドキで潰されてたまるかよ・・べら棒めぇ〜！
＞悩み虫さんに言ってるんじゃないからね＜笑＞
家に限らず日常何気なく使う物には知らずと情ってのが注がれて
この世に二つと無い宝物になるんじぁ〜い・・・てその営業マンに
怒鳴り突けてやりたい気持ちだね。　　

物には分相応って言葉がある。安い家が長持ちするなんて期待するほうが間違ってません？７年後位のものを見たら値段の差って出る事ないですか？７年後位でその先、どれ位今の雰囲気を保てるか判断できそうなんだけど。家のメンテも外だけではないでしょ？いろいろな機能を付けてもらったら、それが壊れる時期が一気に来たりします。また高額なお金を投資して、同じ設備を保つか、無駄な物は今から省くか。タマさんの設備は確かに豪華ですが、設備の買い替え時がどうなるのか心配です。

確かにはなはなさんがおっしゃる通り設備、特に電化製品の日進月歩は凄いものがありますよね。
10年後とかにはまた買い換える事になるんでしょうね。
私、オール電化はやめてガスでいいです。
最新の設備使用すると、タマだけじゃないんでしょうけど。

皆さんいろいろ参考にさせていただいてます。
今度タマで契約をしようと思っているものなんですが、
契約書類って平面図3枚　立面図1枚　見積書　の三点に表書きがついただけなんでしょうか？
仕様書はつかないんですかねえ?（ってまあ契約してからメーカーとか選ぶんだしムリといえば無理だけど・・・）
他のハウスメーカーさんはどうなんでしょうか？　もしご存知の方おられましたら教えてください。

お美濃さん
そうですよね〜いくらタマが安いからって２０年そこそこで駄目になったら困りますよね（汗）
６０年持たせろとは言いませんがせめてローンが終わるまでは持って欲しいです（泣）
のび太さん
１０年後の有料メンテについて説明なかったんですか？１０年ごとに有料メンテがあってタマが指摘して場所を
全てメンテしたら、そこからまた１０年保障らしいです。金額は家がどこまで傷んでるかで決まるから怖いですよね。
タマで契約しようとさん
契約が済んでからだと思います。他のハウスメーカーも同じではないでしょうか？

皆さん、網戸はどうされましたか？

とうとう明日、最後の支払いで明後日が引き渡しとなりました。
引越し準備も進まず、頭を抱えています。

網戸は全部の窓についていましたが・・・開けられる窓には全部。

契約時には仕様書はつきませんでした。契約後、間取りが決まってから
仕様決めがありますからその後でコピーをもらいました。

みなさん、家がいつまで持つかというけれど・・・
うちの田舎のボロ小屋でも何度も台風にあってこの前の地震でも
壊れないのにそんな10年20年で住めなくなるなんて僕にはどんな状態を言っているのか
わからないのですが・・・・
何社も構造見学会に行って比較してみればわかると思いますが・・・
素人の僕には立派なものにしかうつりませんでしたが・・・
ちなみに10年後の検査費は8万円くらいと聞きましたよ。
もちろん修繕費は別でしょうが・・・これはどこも同じだった気がします。
他社でタマホームの話を聞いたときも使用している物はいいと言っていましたよ。
僕はそんなにお金持ちでもないし〜孫の代まで残る家は建てられません（笑）
まさか20年後建て替えること考えた人なんていないでしょう〜
20年後にまたローン組むなんて・・・僕には無理です。
金利の安い今、自分が満足する会社で建てたほうがいいと思いますよ。
一度自分の目で確かめていてはいかがでしょう？
それで気になるなら僕なら絶対に建てないですね〜

＞タマで契約しようとさん
仕様書は標準のものはついていますよ。詳細は契約後に変更同意書で
交わすと聞いていますよ。
中には契約後間取りも全部やり直す人も多いそうですよ。
僕も3月に契約したばかりで今詳細な打ち合わせをしているところです。

タマに決めた男様
あくまでも、私が住んでる県の話ですので皆様に絶対に当てはまるとはいいませんが事実だけお話します。
タマで悪いのでは、材料よりも大工さんの腕です。普通の日当の半分ぐらいしかもらえないそうです。
多くの腕の良い職人さんは、昔からの固定客は紹介などで食べていけるらしいのでタマでは働かないそうです。
なかには、良い大工さんもいるみたいですがかなり少ないそうです。
あとは、基礎屋さん・・・これも、かなりずさんな方が多いみたいです。基礎の話に関しては私も結局最後は
そのまま建てたのか手直しがあったのかは聞いてませんが大工さんが「これで大丈夫？」って基礎をやってる現場もあるって聞きました。
では、なぜお前そんなの知ってるのにタマで建てようか考えているのか？って思われる方がいらっしゃると思います。
私は、知人がタマで大工をしており知人を担当にしておけば大丈夫だからです。基礎も知人が１番しっかり仕事が出来る基礎の方を呼んでやって
もらえば良いのでタマでも検討してます。全然知り合いがいなかったら正直タマでは怖くて無理です。
もちろん、私も２０年後にまた建て直しは無理です。（汗）兎に角今は色んな工務店や地場のローコストＨＭも回ってます。
でも、やっぱりタマが安いんですよね〜

不安を煽る発言は良くないよ。＞31

>31
自分は安心だけれどみんなやめたら?ってことがいいたいのかしら?
タマの大工さんについては、今までのレスを読めばどういう大工が多いのかは
わかると思いますよ。
※営業についてはコメントを避けたいけれどね

>タマに決めた男さん
私も同じ気持ちでタマに決めました。
確かにタマについてはいろいろ言う人もいました。
でも、自分の目で確かめて見れば安心する人多いのでは?
確かに予算的な理由でタマを選ぶ人も多いかもしれませんが
そんな理由でタマで我慢する人って少ないでしょう。
みんな、納得して選んでいるのですから
小さな工務店では散々言う割には実際見に行くとたいしたことなかったり
大手のメーカーではそんなにひどい理由は聞きませんでした。
私の従兄も大手ハウスメーカーですが、タマで十分と言ってくれたから
タマで建てています。

いや、彼はアンチだと思う。だから、鵜呑みにしないに限る。
いかにも自分はタマで建てたみたいなことを言っているが同業他社の新種のタマ批判だな。＞31

なるほど・・・・
新手のタマ批判の同業他社か・・・・
言えてるなあ糞が！！

悩み虫さん　のりっぺさん　タマに決めた男さん　レスありがとうございました。

せっかくタマホームで建てようとしている人や建築中で楽しんでいる人がいるのだから
もっと、タマホームの情報交換しましょうよ。
僕も最初は、いろいろな噂で不安だったけれど今では周りの批判は気にしなくなりましたよ。
そして、ここでの書き込みは実際にタマと契約して話を進めていくうえで役に立っていますよ。
僕も今から７月の着工にむけていっぱい知りたいことがあるので、是非みんな出てきて
書き込みして情報交換しましょうよ。
これからの人もドンドン不安なこと書き込みましょうよ。
噂と現実とは違うし・・・現実は現実でうけとめないといけないし
タマの悪いところは悪いところで知っておいて交渉するとたいした問題でないこともあるかもしれませんよ。
数少ない、キッチンやトイレを選ぶのだって何十年と使う物なのだし〜

さて、質問です。
現在、２階の各部屋を引き戸と開き戸にするか検討しています。
個人的には引き戸が簡単に開けられ(足でも)るので好きなのですが
営業の人から、引き戸はうるさいし冷暖房などにも影響するから開き戸がいいと言われて迷っています。
是非、いろいろな意見を聞けたらと思います。

大抵のメーカーは開き戸が標準ですので、引き戸にするとコストがあがる可能性があります
パイプファンの２４間計画換気なら開き戸でも隙間やアンダーカットが必要なので
もともと隙間のある引き戸はそのまま普通のもので２４時間換気に対応できます
うちは出来る限り引き戸にしました　ロススペースがないからです

あら、引き戸の方がコスト高かったのですか〜
てっきり、開き戸の方が板も厚いから引き戸が安いと思っていました。
ちょっと引き戸の方が得な気分になってきました(笑)お得って言葉に弱い性格で・・・(笑)
そうなんですよ。39さんがおっしゃるように引き戸の方が物を置ける場所も広くなりますよね〜
あと言われたのが、廊下へ声が漏れると言われたのですが・・・・
ちなみに39さんはもう建ててしまわれたのですか？
逆に引き戸派の方っておられませんか？

＜はなはなさんへ
「安い家が長持ちするなんて期待するほうが間違ってません」
私はそうは思えませんが、丈夫で長持ちそれで安心して住める家を低価格・
格安で手に入れる事、私を始め皆さん求めているんでは、又メーカー側でも
それを求めて　困難戦争を戦い抜いてるのではと・・？　バブルが弾ける前の
えげつないやり方は　今の時代では通用しないと私は思います。より良い物を
いかにして安く提供出来るかが問われる消費者も目が肥えてメーカーも厳しい
のは確かでは！

家を建てるなら　柱だけはしっかりした物を・・なぜか子供の頃から
脳の奥深くに刻み込まれてような・・私だけかなぁ＜笑＞
そんな事も有って自分成りに　基礎と柱には後悔しない様出来る限り力
を入れるつもりですが　勉強不足なので御教え頂けませんか？

家っていいのか悪いのかは基礎屋、鉄筋屋、大工、設備屋、電器屋、内装屋等
すべてが総合的に良くないとムリってことですよね。
私はタマの展示場に行って、これが満たされているとは思いませんでした。
理由は突貫工事で表から見えない随所にいろいろ不具合が見えたからです。
職人さんの単価がいくらかは知りませんが、大手のHMにおいてもこれは言える
ことだとは思いますが。悲しい現実ですが・・・・
地元の工務店並に安いのは事実ですよね。そこで建ててないので工務店がいいか、
悪いかはよく判りません。

タマに決めた男サン、私も引き戸派というかやはり開閉スペースや楽だと思うので
子供の部屋以外は引き戸です。価格的にも追加なしです。
現在、大工さん毎日2名か3名入ってくれています。よく説明などもしてくれます。
気ずいたところはデジカメで撮影、工務に問い合わせています。
五月の末、完成予定！
決めた以上は楽しんでお家を建てましょう。
但し現場にアシを運んでチェックも忘れずに！

＞タマで建ててますさん
もうすぐ完成なのですね〜うらやましい
やはり基本的にはみなさん引き戸の方が好きなのですね〜
子供部屋は開き戸のようですが、これはどのような理由からそうしたのでしょうか？

不安を煽るような発言すみませんでした。でも、私はアンチタマじゃないですよ（汗）
アンチなら初めからタマを候補に入れません。他のＨＭに関しても納得いかない点などありますが、ここがタマのスレだったので
タマに関する発言をしました。気分を害された方、申し訳ありませんでした。（謝）

もうひとつ問題があります。
仏間なのですがみなさんどうしています？もちろんすでに仏壇を持っていられる方なら
悩む必要はないのですが・・・
たぶん１０年以上は使わないと思うのですが、取りあえず押入代わりに作ろうかと思っていますが
営業と相談したところ押入にしておいていずれ作り替えた方がいいのではとアドバイスもらったけれど
だったらはじめから仏間でいいような気もするし・・・
みなさんはどうされているのでしょう？

＞お美濃さん
基礎と柱・・・ですが、わたしもド素人なのでよくわかりませんが
父のアドバイスで、タマの施工でオプションでできるのなら
犬走りとヒノキで通し柱をしてもらいなさいと言われ
オプションでお願いしました。

タマに決めた男様
他メーカーで見積もりを取った時、仏間はオプションになってました。ちなみに、約８万でしたよ。
タマで、仏間が標準で有れば初めから作られたらいかがでしょうか？
たしか、以前見積もりを取った時はオポションに含まれてなかった気がしたのですが・・・

引き戸の方が単価が高いから開き戸をすすめられます。
トイレもフローリングをすすめられませんでしたか？これも同じくフローリングの方が安いから。
うちは開き戸にして後悔してます。じゅうたんを全面にひけないから。
ルーバーの網戸は開きません。あと、キッチンの網戸も。
カップボードの隣に冷蔵庫を置くと、段差が少し気になります。
小窓はおしゃれだけど使い勝手が悪いです。カーテンも既成で買えないし。
我が家の時は間取りの変更を２０回しましたが、今はどうなってるのですか？
玄関だけでも吹き抜けにすれば良かったーって思います。

明日引き渡しです。とうとう、です。

仏間としていずれは仏壇を置く事を考え（主人が長男なので）
狭い和室ですが床の間を作りました。しばらくは兜やお雛様、花や掛け軸を飾って
楽しもうかなと思っています。
引き戸と開き戸は好みがあるのでしょうね。私は納戸はできるだけ収納スペースをとりたいので
引き戸にしました。子供部屋や寝室は開き戸で充分かなと思って。
トイレもフローリングが掃除し易いかナって思うのですが。各部屋に絨毯を敷き詰める事はないので
あまり気になりません。私はあまりこだわりがないのかもしれません。

＞タマリンさん
分かりました。オプションに出来ればその方向で
進めて行かせて貰います。（頭、ぺコ）

＞のりっぺさん
明日ですか・・今夜は眠れないかもね・・！
一家の笑顔あふれる明るい住まいに
築き上げてください。
　　　　　　おめでとう・・！　

仏間ですかー最初は作ろうかと思っていたんですけど、
和室にそのスペースもないし、床の間削るとお雛様とか困るしなーということで。
とりあえずはなしにしましたね。
今は家具調の仏壇とかも多いので、リビングとかにあってもそんなに違和感ないかなーと思ってますし。
実家に親がいる間は仏壇の守もしないでいいですからね、それから考えることにしました。
引き戸の件は、和室と子供部屋の一部屋だけ引き戸にしました、開き戸だと開閉スペースの問題が出るのもありますけど。
引き戸も戸袋が必要なのでまあデッドスペースはお互い様ですかね。
戸袋の前に物置いちゃうと扉のメンテナンスのときにはずすのに困りますしねー。

パソコントラブルで久しぶりにレス拝見です。
タマホームで建てて約１ヶ月になろうとしてます、気がついて点を申しますと、音漏れは外にはなく、２階の
音、「ドアの音」「足音」等がちょっと気になりました、下に居ると余計です、各部屋にラグ、絨緞マット類を
敷けば、かなり気になる音が防げそうです、周りが静かなので余計音が大きく聞こえたりします。
我が家では、引き戸は、トイレ、洗面所、バス、キッチンが引き戸です。これが結構スペースを取りません、
正解でした、温水器も湯量は５人家族で、十分足ります。やや難の所はタマホームで建てられた方は解ると思いますが
玄関の段差が高いと思いませんか？近所の他タマホームの2軒も同等の高さがあります、老後がやや心配ですので
玄関まで、レンガブロックでスロープを施工してもらいました、これで安心！便利品のもう一品は、廊下にセンサー
足元ライトを付けた事です、これは大正解でした、夜中トイレに行く時まぶしい廊下の電気点けなくとも、
ほんのり足元を照らしてくれるので、歳をとってからも、安心出来ます。オススメのオプションかと！
それから、気になった事が1点、網戸があるのに虫が侵入！網目が大きいのか？小さな虫に大苦戦です。
おかげで、早めに窓閉めてます、夏場は特に私の所は虫注意が必要です。
期待してた太陽光もやっと来週から九電が買ってくれるそうで、なんと1ヶ月以上も無駄発電でした。
予想はしてましたが、書類手続きにしてもそうですが、やることが遅い！少々怒ってます。
補助金もなんと去年の半分以下、最悪です！環境にいい事やっても補助金カット寸前ですから、早めに付けた方が
良さそうですよ！太陽光を検討中の皆さん、ソーラー付けるなら、「今」！かも？。

仏間に対してはいろいろですね〜
僕も床の間を作っておいて、必要に応じて仏壇は床の間に置けばいいや〜
と思っていたのですが・・・・叔母から「床の間に仏壇を置いたらお坊さんから怒られるよ」と
言われてしまったんです。
床の間を改造するのは大変と言われて・・・・
標準でつけてくれるものだからこそ悩んでしまって・・・・
引き戸も値段が違うなら悩まないのにな〜値段変わらないから悩みますよね。


トイレをフローリングにするのですか？シミになってしまいません？
素材の名前はわかりませんがビニール製のなんちゃってフローリングが
安くて掃除なんかもいいのではないですか？実家をリフォームしたときに
そうアドバイスされたのですが・・・
まだ詳しい打ち合わせをしていないからわかりませんが、洗面場なんかも
フローリングは痛んでしまいませんか？
モデルハウスはそうなっていた気がしますが・・・

トイレ・洗面所はＣＦ（クッションフロアー）です。もちろんフローリングも選べるようですが
水周りということでこちらをすすめられました。
扉のことなんて考えもしませんでしたが、うちは圧倒的に開きです。
ＬＤＫ入り口と和室だけ引き戸だったと思いますが、
今の住まいの引き戸って結構音が響いてるので開きのほうが静かかなと思います。

＞お美濃さん
あくまでも父のアドバイスであって、それすれば大安心ってわけではないですけど
田舎によくある昔ながらの日本家屋ってかんじの家の建築にたくさん携わっていた人なので
少しでも強度をということなのだと思いますが
それほど高いものではないだろうからやっておきなさいと言われました。
他の人とはちょっと違う見えないところをこだわったうちのタマです。

そうそうそれですクッションフロアー！
タマの営業からではないですが僕もそれがいいと聞きました。
フローリングでも出来るのですね〜

子供の部屋の開き戸は階段吹き抜けの為廊下が半畳内入りでクローゼット互い違いの為、引き戸に出来ませんでした。
テラスとカーポートの見積り来ましたが、定価の半額以下ならば安いのでしょうか？知り合いの紹介なのですが、
適正価格がわかりません。ベランダ長さ7メートルの為標準では無理のようです。外工の見積もマダです。
いくら位かかるか心配です。皆さん外工の予算どのくらい見てられるのでしょうか？
30坪で100万けんとうって聞いた事ありますが？

>タマで建ててますさん
僕も外構工事については聞いてみたかったんです。
実は明日パース図も見せてもらえるのですが・・・
当初の予定では150万程度と聞いていたのですが
昨日電話で確認したところなん230万円なんですって
どひゃゃゃゃ〜「それ！はりきりすぎ」の一言で終わりました。
確かに105坪と大きめなのですが、そんなにお洒落な住宅街でもないし
200万円も払ってまできれいにしないといけないのかな？
って感じなのですが・・・・しかも、パース図見て普通のレベルだったら
かなりショックかもしれません(ToT)何処まで削れるかですね〜

カーポートについてですが、ホームセンターなんかで見ると
１０万円前後で立派なのがありますよね〜しかし知人が近くのホームセンターで買って
工事費も安かったらしくとりつけたのですが・・・・
昨年の台風で倒れ隣の家のフェンスを壊して大変だったようです。
知人曰くカーポートの設置はちゃんとしたところに頼んだ方がいいよと・・・
足場のところだけコンクリートを流し込んで取り付けたためと言っていました。

＞タマに決めた男さん
カーポートですか
ちゃんとしたところでも後付けの施工でも、柱周りに基礎打つだけだけど、
その知人の方のところのは基礎が小さかったのかもしれませんね。
台風のときは風が強いので、補強柱を取り付けないと（収納できるやつ）
ちゃんとしたところの施工でも倒れることがありますよ。

引き戸に出来なかったところは、となりにクローゼットや隣の部屋の入り口がある場合です
引き戸の戸袋を付けれないからです　ちなみに引き戸ならデッドスペースが同じというレス
を見かけましたが、壁の厚さの中に戸袋があるのでまったくデッドスペースは無いですよ
もし車椅子を利用する人が家族にいたら断然引き戸です
車椅子では開き戸を開けるのは困難です　駅の障害者用のトイレはすべて引き戸です
うちの家ではトイレを含めた内訳は引き戸が３で開き戸が４です　全部引き戸にしたくても
間取り的に出来なかったのです

タマに決めた男様
私も１００坪で違う会社に外構の相談した所、１００万でした。まあ、普通に家周り囲ってる程度でそんなにお洒落な物ではないのですが
１５０万出せば良い物が出来そうな気がするんですが、外講専門の会社に相談してみたらいかかがでしょか？

>タマで契約しようとさん
補強柱というのはどういう物なのでしょう？
柱増やすと車の運転が下手くそな彼女がぶつけてしまうので・・・(ToT)
本当は両方に柱があるのがいいのでしょうが・・・
片側だけだったらやはり危険なのでしょうかね？

＞タマに決めた男さん
外構はタマですか？

私は他で頼もうかと思っているのですが・・・
ホームページや雑誌で見つけたところに
何件か見積もりをしてもらおうと考えています。
どの時期にそういった準備をしたらいいのでしょうか？
まだ、着工もしてないけど・・・
タマ以外で外構工事した方はどうされましたか？

私はタマの紹介してくれた業者にお願いしようと思っています。
確かに金額も気になりますが・・・やはり提案内容によりますよね〜
一応２社紹介してもらいましたから感覚はつかめるかな？と思っています。
周りにも自分で見つけたらと言われたのですが・・・・
タマとその業者と調整したりするの面倒じゃありません？
あとタマを入れておいた方がいろいろ相談にのってくれるし・・・・
まあ〜まだ何も見ていない状態での意見ですが(笑)

ちなみに、私も着工はまだですよ。
外構は間取りや建設位置が決定したら話は進められると思いますよ。
前回の打ち合わせで「間取りが決まったら、楽しみがなくなったから
もう一度間取り考えましょうか」と冗談で言ったら・・・・
「いや、今度は外構を考えましょう」って真剣にあわてていました(笑)
そういうつもりで言ったわけじゃないのですがね〜
明日の打ち合わせが楽しみです。
今日も朝からホームページで　「庭」「施工例」なんかのキーワードで
ホームページを検索して想像力をふくらませています。
う〜どれくらいの庭が出来るのだろう？サマージャンボに期待！(笑)　

＞タマに決めた男さん
タマで契約しようと改めタマで契約してきたよです。
補強柱っていうのは普段は屋根を支えてる梁のようなところにボルトで稼動する細い柱があって。
風が強いときとかだけそれを下に下ろして地面のフックに引っ掛けるんです。
だからそれをおろしているときは車は止めれないですね。
普段は屋根の梁に固定されているので車をぶつける心配はないですよ。
吹き上げる風に対抗するものですから、細いものですし金額的にもそんなに上がることはないでしょう。
http://www.exteriorworld.jp/business/ex_cata/allex_index.htm
三協アルミのエクステリアのHPですけど、車庫周りからカーポートを選んでニューシャコーレを選んで
特徴のところのサポートってところを読んで頂ければ大体のことがわかると思います。
三京の回し者ではないですｗ。

本日引き渡し、無事自分達の物になりました。
もちろんローンも始まりました。これから頑張らねば・・・。

外構は、うちではタマホームからの紹介業者で勧めています。
こちらから価格の提示をして、ドレだけできますか？ときき、
もちろん他の自分で見つけた業者からもデザインをいただき、一番気に入った
デザインで価格はこれくらい・・・といってできました。
もちろん削るところは削っています。デザインで「ここはこうしたい」ところは
自分でレンガをはったりするつもりです。
ウチの場合はカーポートはつけませんでしたが、６０坪ほどの敷地に家が建っているのですが
６０万きっています。駐車場・門塀・花壇・玄関ポーチ・隣家との境界に３段ブロックと６０センチフェンス
石垣の補強です。庭に入れる庭土や砂利は自分で業者を見つけて、最初にでる残土も自分達で
処分しました。田舎なので、知合いの土地に（沼地）残土を捨てさせてもらうことができ
それでも随分価格を下げる事が出来たと思います。残土処理って結構お金がかかるんですよ。
知合いにトラックをかり、業者サンに積みこんでもらった残土を主人が自分で捨てに行きました。
１０往復はしたのではないでしょうか。
そういう我侭もタマホームを通すと、結構工務さんから口添えして貰えたりしますし、
また不備があったときでも工務サンに言って現場の監督さんを呼んでもらい
対応してもらえました。
価格的に最初からこちらの言い分を提示しておけば、他の業者との比較もでき
そんなに高くないと思いましたよ。
実際自分達で出来る事はする・・・と思えば、何となく自分の家という実感が
ないですか？私は今から色々付くって行く予定です。ちなみに、ウッドデッキを
作るのですが、業者にたのめば２０万と言われました。で、主人の後輩の大工サン（２０代後半）
に話しをすると、現場で出る廃材を使って２メートル×４メートルのデッキを作り
色を塗ってくれて、３万円程度で良いとか・・・。ラッキーでした。

＞タマリンさん
いや、いいアドバイス頂きました。
タマちゃん、今日から四日市、鈴鹿と近場に同時オープンとなりました。
今日は仕事でしたので　さっそく明日2カ所とも行く予定です。　又驚いたのは
チラシに・・・もう一枚アサヒ、グローバル・・な・なんとガレージ付住宅　坪19.8万
税込み、自由設計　注文住宅・・大空間の家　5月28日オープン予定　　との事
これまた・・どうなんでしょうね？？？？・・！

＞タマで契約してきたよさん
おめでとうございます。なんだか出世魚みたいですね〜(笑)
仲間ですね〜いよいよはじまりはじまりですね〜
ひとつひとつ決めていくのって面白いですよね〜たまには意見の食い違いで
喧嘩なんかしちゃって(笑)
そんなことありません？(笑)

カーポートですがおろしている時は車止められないのですか？
ちなみに、ドアやサッシを三協にしたらサービスしてくれないかな？
他のメーカーにはないのでしょうかね？

＞のりっぺさん

お疲れさまでした。ついにのりっぺ御殿の完成ですね〜(笑)
しかし、まだまだ楽しみも苦労(楽しい)もいっぱい残っているようですね〜
いろいろ自分達でやってかなり節約出来たようですね〜
私は買った土地が今住んでいるところから１時間かかる場所にあるので
なかなか思うようには出来そうにありません。(ToT)
でも、庭なんかは引っ越してから出来そうなので出来るだけ自分たちの手で
なんとかすることを考えていきたいと思っています。
ウッドデッキを３万円で作るとかは絶対に出来ませんが(笑)花壇くらいなら

それよりも、遠いから建設中なかなか見に行けないのが心配です。
土日はお休みしているでしょうし〜
もし、こんな私に良いアドバイスがあれば誰か教えてください。

＞タマに決めた男さん
ありがとうございますー
意見の食い違いで喧嘩にはなりませんねｗ　嫁さんの言い分通しておいて施工的金額的にムリならば却下ですからw
いよいよいろいろ悩む日々が来るかと思うとワクワク　ドキドキって感じですかねえ
メーカーは三協アルミ　YKK　トステム他いろいろあると思いますよ？
ホームセンターのものでもいいとは思いますが、仕様がホームセンター仕様になるので
長持ちさせるならメーカー直のものがよいかと思われます。
エクステリア建材　カーポート　で　googleなど検索してみると良いのでは?

外構工事の件タマホームとその他で見積もりをとるようにしようと思います。
皆さんありがとうございました。
ここは、タマで同じくらいの進行具合の方であったり、
先輩であったり、いろいろな相談や意見を聞くことが出来てほんと助かってます。
実際、タマで決めた男さんのおっしゃるように
建物のことがひと通り決まって着工を待つばかりで決める楽しみが無くなった所
外構工事は外観的にはとても大事だしそれだけに楽しみですものね。
まだまだ先で・・・と思っていたのですが、早速今日相談してきました。
基礎に入る前のほうがGLの目安を決めるにも参考になるということで
タイミングがよかったです。
のりっぺさんのアドバイスを参考に計画していこうと思います。

ウッドデッキですが、ニッセンのカタログで素人でもできそうなやつ
見つけたのでそれ使ってみようかと思ってるのですがどうでしょう？価格も手ごろだし・・・
同じこと考えている方いませんか？

＞タマに決めた男さん
建設中、気になりますよね。
我が家の現場はそれほど遠くないのですが仕事で夫婦二人とも
なかなか行くことが出来ません。仕事帰りによったとしても
８時過ぎとかなので暗くて見えないでしょうし・・・
まぁ、見た所でド素人でわからないとは思いますが　(-.-;)
そこで、建築にはうるさい父を派遣しようと思っています。
かえって大工さんが仕事しづらいんじゃないかとも思うのですが
あらかじめ、タマには話してあり、その上で嫌がったりせず施主代理人の意見として
きちんと聞いてくれる方を工務関係につけてくださいとお願いしました。
仕様決めやその他の打ち合わせにもできるだけ父に同行してもらい意見を出してもらっていたので
タマ側もその存在はわかったうえで決めてくれるとは思うのですが
職人さんたちとうまくいけばいいのですけどね。

＞タマリンさん
うちもニッセン、考えていました。でも、送料高くありませんか？土台のブロックは
自分で買ってこなきゃならないし・・・。
うちは前に書いた通り、主人の後輩の大工サンにお願いするんですが
それを頼む以前には色々考えていました。ベルーナは送料が安く、さらに手ごろですよ。
でも、ちょっと安っぽいかな・・？？
先日外構に植える植物を探しに近くのホームセンターに行ったのですが、そこにも
手作りウッドデッキと売っていました。七万円くらいでしたが、しっかりしたものでしたよ。
それから、タマホームが抱えている外構の業者は１社だけではないので、工務サンに聞いたら良いですよ。
うちは１社目でデザインが気に入らず、カーテンと照明を担当されていた業者さんの
外構部を工務さんに再度紹介してもらいました。カーテンと照明（標準）の変更もお願いしていたので
以外に値引きがききました。
外構も家と同じです。なっとくするまで、デザインと見積もりをとることです。
左官サンの日当や人件費がほとんどなので、ビックリするような金額を提示しなければ
結構値引き交渉できますよ。
（タマの紹介業者を使うと、引渡し前の施工が可能なのでいいですよ。）
＞他まで決めた男さん
うちの大工サンは土・日出てましたよ。雨が降ったりすると進まないとかで
工程の期日が決まっているので、休みはランダムでした。
大工サンの棟梁に聞いてみたらいかがですか？工務サンにも、聞いてみるのもいいかも。
自分の家が出来あがる過程を見たいので、大工サンの休みを教えてくださいと。
うちが休みに当たったのは、近くの家の棟上の手伝いに大工サンが行っていた時くらいでしたよ。
大工サンも色々な相談にのってくれましたし、そう足を運べないのであれば
是非そうしてみてください。私は２日に一度見に行っていました。専業主婦なので
可能なことでした。色々な職種の職人さんがかかわって家って出来あがるんだと
実感しました。皆さんにも出来るだけ実感してもらいたいです。いいものですよ。

タマホームの季節誌、情報誌？が郵送されてきました。今回から発刊されるそうです。だんだんメジャーに
なって来てるようです。
たいした情報誌ではなかったのですが、タマホームのオリジナルソファーが発売されました。リクライニング
ソファーみたいで、なかなかの造りです、１０万円を切ったようですが、それでも高いような気がします。
投稿で謝礼で５００円の図書券？もらえるそうです、投稿しようかな！「セコイか」な！
現在の発売中の大安心の家はなかなかいいデザインですね！私の家は前の型ですので、よくあるタイプです。
２，３０代を意識したデザインでしょうか？しかし基本構造、等は同じようです、値段もそのまんま、
アイランドキッチンが合うみたいですね、２４時間換気も、イオンパワーになってましたね、なんか良さそうです。
我が家は、２４時間換気は廻しっぱなしです。今の所、満足ですが、クロスの凸凹が「天井部分」がわずかですが
気になります。特に夜の照明の時気になります。昼間は気がつかなかったのですが、これくらいは仕方ないのでしょうか？
それから、配管の洗浄も、１ヶ月ごと定期的に、熱湯や、薬剤で流してます。パイプのつまりのトラブルを未然に防ぎたいと
思います。それからもう一つ、バスの色ですが、私の場合、一部分黒を使ってますが、やはり、水垢の目立ちがあります。
こまめに掃除が必要かも、黒のバスユニットにされた方は苦労しそうです！白系が無難のようです。

まともな外冦なら１３０〜１５０はかかるだろ？
２００万超えたってそんなに高価じゃないよ。
６０数万ってどんな外冦だ？！

＞タマリンさん
心強い方がおられて安心ですね〜案外大工さんと意気投合してたりして〜(笑)
そうなるとさらに心強いですね〜
外観については本当に気になりますよね〜いくらでもお金があれば問題ないのでしょうが・・・
外構は家と違って見た目ですからね〜どこまでかけるか・・・悩みますね？
でも、またそれが楽しいんですけれどね〜時間もまだまだありますし
低価格かつ豪華なそんな都合の良い案お互いに考えましょう(笑)

＞のりっぺさん
大変参考になります。自分の家ですものね〜さすがに２日に一度は無理でも
もし、休みの日に作業するときは教えてもらうようにします。
あとは出来るだけ夏休みや年休を使って出来るだけのぞくようにしたいと思います。
こればかりは仕方ないです(ToT)

＞タマホームで建てましたさん
５００円で笑う者５００円に泣くかもしれませんよ〜
黒のお風呂大変そうですね〜でも裏返せばいつも綺麗にすることはいいことかもしれませんね？
白系にして掃除さぼるっての考え物ですね？(笑)
ちなみに配管の掃除とはどこの配管のことでしょう？

＞のりっぺさん
引越し作業でお忙しいでしょうに
ここのチェックもまめにされててアドバイスありがとうございます。
私も自分達でできることはコスト削減のためにもちろんですが
家造りに自分の手をかけるという意味でもできるだけやりたいと思っています。
のりっぺさんは、オプションをそんなに利用せずに建物本体を仕上げていらっしゃるようなので
さすがやりくり上手の奥様ってかんじですよね。
うちなんてもともと標準仕様が少なかったこともありますが
あれこれ付け過ぎて標準外工事が膨らんでしまいました。
お若いのにしっかりしていらっしゃるのりっぺさんを見習って締めていかなきゃ　f＾-＾;

＞タマホームで建てましたさん
黒のお風呂かっこいいですね。うちは年頃の娘の意見で「ピンク」です。
意識したわけではないのですが、なんか全体的にピンク系になってしまってます。
もともと片付け上手でもなく一日の大半を職場で過ごしているので
掃除も日曜日にまとめてするような手抜き主婦ですので
汚れが目立たないもの選びも考えないといけませんね
そんな私がアイランドキッチンを選んだのは身の程知らずと言われても仕方ありませんね。
うちの主人にもタマで建てましたさんやタマに決めた男さんのように
自分の家造りにもっと関心もってほしいものです。

>うちの主人にもタマで建てましたさんやタマに決めた男さんのように
自分の家造りにもっと関心もってほしいものです。

とんでもございません。きっとご主人は奥様がしつかりしてられるから
言うことないだけですよ〜
私は彼女のやりたい放題させていると大変なことになるのでいろいろ調べているだけです。
ドラえもんのクロスにする！なんて言うような彼女ですから・・・・
駄目な物はダメだけれど出来る限り彼女の思い通りにさせてあげたいと思っていますが・・・
もう少しお金のこと考えてくれるとありがたいのですがね〜

うちもアイランドキッチンにしたかったのですが・・・
廊下やリビングの腰板と天秤にかけて腰板が勝った次第です。
アイランドキッチンってドラマの舞台みたいでかっこいいですよね〜
子羊の○○ソース煮とかお洒落な料理作っちゃったりして(笑)
年頃の娘さんもおられると言うことですし！
この機会に、早め早めに徹底した花嫁修業をさせてはいかがですか？

確かアイランドキッチンにすると洗面台も90cmの洗面台にグレードアップ
されるのですよね？娘さんもおられるので確かに魅力的な選択だったでしょうね〜
うちも90cmの洗面台にしたかったのですがお風呂を広くした関係で入らなくなってしまいました。
男性の私には標準で十分なのですが女性にとっては魅力的みたいですね〜
まあ、私たち男性陣にとってもいつまでも美しくいてくれることはうれしいことですがね。(笑)

皆さん、６０万を切る外構って変だと思っていますか？
でも、ちゃんと必要なものはつかっていますよ。
ただ自分達で出来る事はしているだけです。知合いや伝を最大限に利用しています。
前に書いた通り、庭の土などは見積もったらかなり高かったんです。砂利にしても同じです。
ウチの場合はとにかくそれらがタダ同然で手に入る事、残土処理など自分でしたことで
１０万円以上は節約しています。
コンクリートを沢山流すと価格が上がるそうなので、駐車場には真中に３０×３メートルほどの
穴をあけています。そこにはあとで自分でレンガと玉砂利をいれていくつもりです。
ポストをつけた門塀には、あとで自分でレンガをはるつもりです。
最初から職人サンにお願いすればきれいで良いものが出来るでしょうが
自分達で出来る事は自分達で・・・それで６０万きっているんです。（フェンスなどは
自分では無理なので、お願いしています。）
植林なども、結構かかりましたので
それも植木市で探してきて自分でします。それが自分達の家作り、という感じがして
実感がわいています。
考え方はそれぞれでしょうが・・・。

昨日照明（キッチンと標準のもの以外）をとりつけました。量販店でそろえました。
リビング・ダイニング・和室・二階の部屋×４部屋で、七万ほどで購入したものです。
主人が付けましたが、簡単にでき、リモコンもついていて便利でした。
いよいよ明日、引越しです。

＞タマで決めた男さん
タマキューでは洗面台のグレードアップはないみたいです。
アイランドもベルテクノのみで変更差額で１５万円ほどプラス。食洗機をつけたければさらに８万超プラス。
ＶＩＶＡ大安心の家は標準のようですし、タマでも４５坪以上だと
標準だったような・・・。タマとタマキューの差は大きいです。
子どもが大きいと生活がそれぞればらばらで一緒に食卓を囲むことなんて
そんなにないんでアイランドでそれぞれ自分の時間で食事をとるだろう
といったことを想像したんです。
現実、油がとんだりで料理をしてもすぐ汚れるでしょうし
食器を洗えば（食洗機なし）水が飛び跳ね・・・
おしゃれなアイランドキッチンで、
赤いシールのついたパック入り惣菜をつついている絵が浮かびます。
子どもたちに料理を覚えさせるのはいい案ですね。
ただ、早く結婚されても困るのですが・・・
うちは子どもたちに対して建築条件を出しており、
それぞれが収入を得るようになったらローンの返済に協力してもらうという
条件付です。これ以上おかあさんを働かせんで〜。ボロ雑巾のようになってしまう〜
といったところでしょうか（笑）

ヴぇーーーーー！！
なんですとーーーーー
アイランドキッチンをオプションに選ぶと洗面台９００ミリがサービスなんですか？？？？
タマキュー小倉店はそんなこと一言も言いませんよ。そこは何支店ですか？＞タマに決めた男さん

本当に救いは・・・ベランダに使ったオプションになるサイディング３０㎡分をサービスにしたことと、
トイレとリビング以外は全部引き戸にしてくれたこと、それにほっとパワーエコ（エコキュートみたいなもの）
をサービスにしてくれたことです。あと断熱玄関ドアもサービス（これはタマホームもかな？）
タマキューはショボイかも・・・・

一長一短あって、ＶＩＶＡ大安心の家の風呂は1616サイズが標準ですね。
普通の大安心の家は1620が選べますからね。

＞のりっぺさん
そんなこと思っていないですよ〜私の同僚はもっとお金かけずにフェンスだけしかしてませんから
でも、自分で大きな鉢？木で出来た桶みたいなやつを買ってきたりレンガを並べて綺麗にしていますよ。
駐車場と庭を自分たちで一体感を出していてレンガはただ重ねているだけなので自由に形を変えられて
いいな〜と思ってまねしようと思っています。
倒れたら危ないとかそんな高さではないのですよ。２〜３段を重ねているだけです。
子供の砂場も自分で作っていました。砂は砂浜からとってきたらしいです。
ただ・・・・正直砂場はあまりいいと思いませんでしたけれど・・・内緒です(笑)

しかし、私の場合問題があって・・・・手先は器用な方で自信あるのですが・・・
美的感覚に少々(人に言わせるとかなり)問題あるようで・・・・
彼女がガーデニング等に興味持ってくれればいいのですが・・・
最初の数年は共働きでしょうし・・・ある程度はプロにお願いしないと仕方ないかな？
とは考えています。

＞のりっぺさん
何も手を加える必要の無い外構工事だと６０万なんて多分無理。
よくデザイナーが手掛けた庭園とかで雑誌に載っているのを見れば、それはもう完成度は高く
値段もそうとうかかっています。ピンきりですよね。
おっしゃるように駐車場にもお洒落な感じでコンクリを装飾してスタンプを施したり
ほんもののテラコッタを敷き詰めたり植栽の量や位置までもデザイン性があれば
どんどん札束が重なってくると思います。
それに、カーポート付ければそれだけでさらにアップですもの。
それを付けるか付けないか、これは自分達の足で探し手で作るか
そういった手作りを楽しみながらのライフスタイルおおいにあり！！
だと思います。その上でプロにお願いしないといけない工事が６０万。
決して変ではないと私は思います。

＞タマリンさん
食器洗浄機なんていらないですよ〜さっさと洗ってしまえばすむことです。
うちはサービスでつけてくれると言ったけれど邪魔だからいらないって言いました。
それから油についてですが・・・・
うちの実家は昔のマンションで換気扇もショボく部屋中油だらけになっていました。
しかし、ＩＨにすると不思議と油は飛ばないものですよ。
においは仕方ないとして・・・・
ただし私も現在100VのＩＨを使っているのですが・・・
餃子を焼いたりするときに、作り方を読むと80ccの水と書いてあるのとします。
ところが80ccも入れると水が飛ぶのには時間がかかったりしています。
ただし、お湯はすごい早さで沸きます。
少し料理の仕方が変わると思いますよ。

無視すんなやヴォケ

>84さん
タマの広告に書いてありました。
ごめんなさい。何も知らないで余計なことを書いてしまいました。
ただ私も洗面台は標準ですよ。立派なものです。
水桶の大きさなんて90cmのより大きくて・・・髭を剃るときに水をためるのが
大変そうだから洗面器を用意しなくてはと考えています(笑)

食器洗浄機はあると本当に便利ですよ。
男の方はささっと洗えば済むなんて簡単に言ってくれちゃいますが、
食器洗いって、家族が増えれば増えただけ大変。
私から言えば、だったら変わりに毎日やってくれ！って思います。
後から設置となると邪魔になるし、新築ならいい機会だし付けた方がいいと思いますよ。

奈良県に住んでいるものです。
タマホームで家を建てたいのですが、まだ出来たばかりで心配してます。
どなたか奈良県で立てられた方いらっしゃいますか。

はい。ビルトイン食洗器９万弱、ベルテクノアイランド１４万つけちゃいました。
おまけにレール式ペンダントライト３発つけましたよ。＞92

教えてください。
タマでの標準のトイレの便器の型番教えてくださいませ。
変更すべきかどうか迷っています。よろしくお願いします。
もしピュアレストＺ３型と交換すれば差額がどのくらいなのかも知りたいです。

トルネード洗浄はついてたですかねえ？？？？
どうでしょう？>>95

食洗器は便利だと思います。私も当初皿ぐらいちょっと洗えば機械までは要らないと思ってましたが、使ったら
意外と便利でした、何より換気扇フードフィルター掃除は外して食洗器で洗えば手間もかからなく、夜１０時以降
にセットすれば朝、乾燥していつでもクリーンに使えます。油付いてから掃除は大変ですから、こまめに掃除してます。
庭の方は、ボチボチ手を加えながら気長にやっていこうと思います、「たいして庭はありませんが！」。
トイレは標準で私は満足です、オート洗浄で換気扇もオート、便座も暖かいし、これ以上のトイレはあるのですか？
この辺に関しては私は無知なのでどのメーカーがどのようにいいのかまったく解りません、ちなみにＴＯＴＯです。
以前使用してたのが、完全に昔の和式でしたので私は今のトイレを使った時感激したくらいです。
９３さん、タマホームは九州ではかなりの販売実績があるみたいですよ、ＮＯ１だそうです。
いま住んでますが、快適です。季節柄ですがエアコンも必要なしですので夏になって見なければ解りませんが
断熱の効果が楽しみです。お隣りさんの新築の家約半年、「タマホームではありません」が、夏はエアコン全部屋
フル稼働しなくては暑くてたまらなかったそうです。来る夏はタマホームはどうでしょうかね？その時は
レポートします。１年通じて長所短所が解ると思います。今建てたばかりで問題あればそれこそ「問題」！
ですよね。近所の同じタマホームで同時期に建てた方に聞いても問題は特にないそうです。
それより、建てたときの嬉しさより、ローンが始まった現実の方が重いのが実感です！車庫の屋根もなしで
当分青空駐車です、おまけに車検、保険、思わぬ所にお金が飛んでいってしまいます。トホホ・・・・。
でも明日から九電が買い電してくれます、やっとのおもいで、ささやかな電気代節約にこぎつけます
がんばってくれよ〜！太陽光〜って、でも明日は天気予報曇りて言ってたなぁ〜。テンション下がります。

食器洗浄機が便利な人もいるのですね。
母は便利だと言っていますが私もさっさと手で洗った方が早いです。
逆に洗い物が多くなってきた今こそ手洗いの方が早く家事が終わります
食器乾燥機は便利で助かっています。

食器洗浄機、便利ですよ〜(^^)
私も主人が買ってくれるまで、そんな物はいらないし手で洗えばすぐだからと言っていましたが、
実際買ってもらって使ってみたら、入れてボタンを押すだけですし、沢山のお皿が一度に洗えて助かります。
ひどい乾燥肌で冬場は手が荒れてたのも無くなりました。

2回ほど展示場に見学に行きました、出来たばかりで営業の方対応がいまいち不親切でしたが
アイフルホームとか吉田木材と比べても満足出来る内容で心が大きく動いています。
ところで立替ということで、築5年の久家を解体する必要があります、家を建てる条件としては解体の
重機とかクレーン車が入ることというのは絶対条件なのでしょうか、重機が入ることが条件というＨＭも
あれば、入らなくても方法がありますというＨＭもあります。
問題は入り口に鉄筋コンクリート製の駐車場があります、せっかく大金をはたいて作った駐車場ですから
出来れば壊したくないのですが、アドバイスありましたら教えて

私も高台に土地を持っていてそこに建てようと思っていたのですが
出来ないということではなかったようです。
ただし、特別な費用がかかりそうでした。その金額はタマで決めるのでなく
見積を取ることになるのだと思いますよ。そんな説明をされました。
私の場合は、その土地をそんなに気に入っているわけでもなかったし
結局、自分の好きなところで建てたのと金額が変わらなかったので
新たに買いましたけれど・・・
クレーンで重機を持ち上げて入れたりするからその分の追加料金が必要になるだけと
思いますが・・・・駐車場作り替える値段と比較してみるしかないのでは？

＞大和さん
私も奈良のタマですけど、営業さん親切でしたよ?
何人かいるから一概には言えないかもしれませんが。
建てる条件としては、クレーン車及び重機は入れなければならないでしょうね。
手作業でやるとなると費用がかかりすぎますから、別途でオプション計上がすごくなっちゃうんじゃないですか?
大和さんの家の配置がわからないので、なんともいえませんけど、
クレーンについては前面道路から家を建てる位置まで（奥の梁まで）届けば問題はないでしょう（ただし電線等いろいろな敷地条件はありますけどね
タマに決めた男さんの場合なんかだと楊重費用が別途かかってくるんですよね（人で荷揚げをしたり、コンクリートをポンプ車で打ったり、土をベルトコンベアーで上げたり。
いろいろ別料金がかかってきますね

こちらの掲示板に初めて来ました。
現在、５社ほどのＨＭを周り
ほぼタマホームに決定しようと思っています。

私は「楽楽の家」がいいなぁと思っています。
九州の展示場は、いろいろと見て回りましたが
大安心、ＶＩＶＡ大安心、常春ばかり。

営業の方も、
『「楽楽の家」は、都会の間口が狭い土地を想定して作ってあり
　　施工例は九州には無い』
と仰っていて、現場は大丈夫なのかなぁと不安です(・・;)
「ＶＩＶＡ大安心の家も楽楽に似ていますよ。」
と、タマの営業さん数人に言われましたが
全然違うタイプに思えるのですが…。

ＶＩＶＡで建てられた方、外装などで「楽楽」っぽくなるのでしょうか？

また、展示場が姫路にしかないとの事で
姫路まで展示場を見に行くか、悩んでいます。
タマの営業の方は、実際に「楽楽の家」を建てた時の資料を
取り寄せてくれるそうですが
やはり見に行った方がいいのでしょうか？
（展示場と実際に建つ家との差があると思いますが
　資料との差よりは少ないのかも…などと思ったりしています。）

こういう掲示板の利用は初めてですので
場違いな発言でしたらすみません。
よろしくお願いします。

書き忘れましたが
九州北部在住です。

今、広島の展示場にVIVAを建築中ですよ。(まだ基礎段階みたいですけどね)

匿名さん、レスありがとうございます。
初めての書き込みでしたので
レスが付いただけでもかなり嬉しく思ってしまいます(^▽^;)

ですが、↑に書いたとおり、
近所の展示場が大安心、ＶＩＶＡ大安心、常春のものばかりで
私は「楽楽の家」を希望しています。

↑のが長くなりすぎて、分かりにくくてすみません。
皆さんにお聞きしたいのは、
・「楽楽の家」の情報
・ＶＩＶＡで、楽楽っぽく建てられるか
・姫路の展示場まで行った方がいいか
の３つです。
どれか一つでも構いませんのでよろしくお願いします。

楽楽の家やＶＩＶＡが出てまだ数ヶ月じゃありませんか？
すなわち建設中の人はいても建てた人はいないのでは？
私もVIVAを見ましたがとても住みやすそうとは思いませんでした。
確か間取りもそんなに決められなかった気がします。
だからオプションつけてごまかしているんじゃなかったですか？

前記でも言いましたが、季節誌？だったかな、今月から配布「郵送」されてますが、写真入インタビュー記事
建てられた方の感想等が掲載されてましたよ、と言う事は、建てた方も実際にいると言う事ですね。
見た目には私の家とそう変わらないと思いましたが「室内」。吹き抜けがありました、キッチンもアイランド、
装備は同じタイプのようですが、値段はそのままですね、
外観は洒落てますが、どうでしょう、九州県外向けの家仕様な気がします。
窓というか、ガラスの面積が広く、その部分はシャッター雨戸が無い！台風時に不安かと思います。
完全に、九州以外のターゲット商品ですね。

１０８さん、タマホームで建てましたさん、ありがとうございます。

＞１０８さん
営業の方に、関西で建てた方が居ると聞いたのですが…。
ＶＩＶＡは、住みにくいのでしょうか…(‾▽‾;)!!ガーン
間取りは、楽楽の４つのプランのうち、
一つが気に入りましたので特に気にしていませんでした。
オプションでごまかしている…そうかもしれませんね。
でも、大安心の家は、私が住んでいる地域ではよく見かけるので
それはちょっと嫌だなぁと思い、
楽楽を見たら、外観でヒトメボレしてしまいました。
ごまかしているというか、
私としては、そんなに広い家を希望しておらず
間取りも定められたもので満足でしたので
オプションが付いているのが魅力的でした。
楽楽やＶＩＶＡが好みでない方にはそう映るのですね。

＞タマホームで建てましたさん
仰っている季節誌らしきものは、
展示場で頂いた「Happylife」という物がそうなのでしょうか？
３、４ページ目に載っているのは、楽楽？
少し広めだからＶＩＶＡでしょうか？
今度、営業の方に聞いてみたら分かるかな。

仰るとおり、窓が多く、雨戸がないですね…。
やはり九州以外がターゲットなのですね(T_T)
そこまで考えてませんでした。
自分でも呆れます…。

吹き抜けは、私はない方がいいので
楽楽のプランに吹き抜けなしのプランがあり
それを希望しています。
アイランドキッチンはかなり気に入っていて
楽楽、ＶＩＶＡ共に標準で付くようなので嬉しいです。

台風時の対策を考えなくてはいけませんね。
当然、オプションでしょうね…というか、そんなオプションあるのやら。

やはり、九州をターゲットにした商品にした方がいいのかな…。
あの外観が好きなのに残念です。
かといって、家のために台風の少ない地域へ引っ越すわけにもいかないので
何か良い対策があるといいのですが…。
営業の方に相談したり、情報を集めてみます。

＞１１１さん
情報、ありがとうございます★
広島なら、姫路よりかなり近いので
ハイウェイナビゲーターで調べてみたら
高速代も７千円ちょっとで、４時間ほどで行けそうです。

まだ、諦めきれないので、現在台風対策を考えています。
県内の新築一戸建てをみると
最近の家って、窓が多いなぁと気が付きました。
雨戸が無い窓もけっこうあり、九州でも楽楽で行けるかな…と
ちょっと期待してしまいます(^▽^;)

坪単価、タマの他のよりも高めですが、
シンプルでモダンな感じの外観が好きなのです。
かなりの田舎者なので、都会的なものに惹かれてしまいます(汗

本当にありがとうございます☆

引越しもひと段落して、少しずつ生活に慣れてきました。
引越しは・・・大変でした。小さい子供が３人いると、荷物も多く時間も無く・・・。
あと少しで何とかなりそうです。納戸の中は・・・すごいです。

生活してみて、やはり快適ですよ。換気システムの音はやっぱり気になりますが
静かな土地だからかもしれません（田舎ナので）。
しいていえば、キッチンの流し台に水きり籠やプレートがあったら良いなと言う事。
昨日アフターの担当者に連絡したら、すぐにカタログ持ってきました。
金額もけっこうしますので、奥様が希望されるなら営業サンに相談の価値はあるとおもいます。
うちは手出しで着けることになりそうです。
あと、お洒落な飾り窓はいいのですが・・・カーテンをつけると高くって・・・。
お風呂の窓も・・・。今日明日でカーテンを作成することになりそうです。
（もちろんお風呂はシャワーカーテンを加工するつもりです。）
部屋はまだまだ片付けるのに時間がかかりそうです。やっと開ける事になった
パソコンでサボらない程度に、頑張りますが・・・。

のりっぺさん、引越しおめでとう御座います。
やはり、荷物の整理が大変のようですね！うちも大変でした。
換気システムの音は気になりませんが、網戸からの侵入虫がたまりません、夕方まで網戸で開けとけば
それこそ、小さな虫が入り込んで困ってます。
お風呂の窓は、うちは、ジャロジー式なので、シルエットが映りませんので、カーテンは不要です。
それから、パソコンがダメになりそうです、光に変えたのに、前のＩＳＤＮと変わらずの速度、はっきり言って
イライラが増えるばかり、ＮＴＴに言ったら、９８はブロードバンド対応ではないので遅いのでしょう？
の返答、このままだとストレスが溜まるばかりなので、思い切って、新品を購入しました。
まだ品物は来てませんが、また余計な出費です。次ぎから次に問題噴出！。
お風呂ですが、まだ新品ですので、お湯がなんか肌にまだ馴染まなく、入浴剤を入れてます。
シックハウスなとかより、こちらの方が問題でした。じき温水器も馴染んでくると思います。
水道も最初はなんか、ビニール臭いニオイでした、これは仕方のない事ですが、時間が解決します。
当分は出しっぱなしの方がいいようです。でも上水道だったら、出しっぱなしだと、水道料金は凄いでしょうね！
でも安心、私のところは幾ら水使っても料金同じですので！「井戸水」です。
今現在住んでみて、快適ですよ、今日は夜になっても暑かったのでエアコン入れましたがすぐに快適温度に
達しましたし、冷えたらすぐスイッチ切っても快適でした。それも無論ＰＭ１０時以降しか電気使いません。
６円と、３２円の差は大きいですから、余談ですが、太陽光の発電ですが、今日は１７キロワットで約４７６円分
の発電でした「九電の買取価格」です。１キロワットあたり３タイプ別料金の平均価格で買い取るそうで、
２８円/１キロワット、だそうです。参考までに！果たして、１日に１７キロワットで済んでいるのか、まだデーター
が無いのではっきりとは解りません。

タマで建てておりませんが、ちょくちょく拝見してます。
１１４さん、僕の所は農地に建ててますが、廻りはもちろん自宅の土地も家とぎりぎりの敷地にしました。
（とは言っても残りは庭みたいなものですが、畑にしようと考え中です。）
だからか、確かに網戸していてもガンガン得体の知らない図鑑にも載っていないような虫君たちが、特に
照明の辺りをブンブン飛び回っております。　そのうち新種を発見してしまいそうです。
ただ、此処はもうすぐすると蛍が飛び回る所でもあります。　今から楽しみです。
あと、これはうちだけなのかも知れませんが、一番最初に浴室暖房と乾燥した時に、浴室にこれまた知らない虫たちが
飛んでたり、湯船に浮いてたりしました。　今はもうないのですが、、、、。
多分浴室施工したときに（当然ユニット式バスなので最初の方で搬入してます。）潜り込んでた奴らだとおもいますが。
それが一気に噴出されたのだろうかと考えるのですが、でもフィルターはちゃんと付いてるのに？
あれなんだったのでしょうか？　もしまだ浴室乾燥してない人がいれば、ご注意あれ！
そして、ご報告おねがいします。　でも、うちは年間の固定資産税はわずか６０００円です。
ウーン実家の場所では１５倍位でしたので驚きました。　虫や色々な人付き合いもあるが、税金関係やっぱり
田舎が良いかもです。

たびたびすみません(・・;)

今日、タマに行って、楽楽の家の見積もりをもらいました。

３７坪で本体価格が１１４２万ほど。
付帯工事費が１７５万、必要費用が８８万弱、
諸経費が９８万強になり
消費税７５万弱、諸費用１７０万弱を合わせると、
１７５０万ほどになりました。

本体工事費以外の金額を
自分なりに検索して調べていたつもりだったのに
ビックリ…でした。

それでも、設備を考えると他社より安い感じはありますが
総工事費を坪数で割ると４０万ちょっと…。
豪華な設備だから仕方ないのでしょうか？？

これプラス、うちは土地から買うので土地代
や照明・カーテンのお金、
水道工事負担金を足していくと
最初に考えていた予算の１．５倍以上かかりそうです。
私の考えが甘かったのでしょうが…。

私の場合はローンを組む予定なのですが
元金均等を希望しているので
タマの営業の方が言ってくださった、
「家賃と同じくらいで買えますよ〜」
は無理…(‾▽‾;)!!ガーン

タマで建てた皆さんは、最初の概算見積もりの時点で
予算を超えましたか？それとも予算内でしたか？

>116さん
初めて参加します。
大安心で契約し着工日取り待ちの者です。
プランの違いにより坪数と坪単価設定に少し差がありますが、
参考までに私は、約43坪で116さんとほぼ同額になります。
といいますか、付帯だの経費だのほぼ同じ価格帯ですよ。
実は、自分もガーン！でした、最初（笑）
結論としては、思いの外でした＝予算外。
概算見積書って見るとびびりますね、最初は。
しいてやりくるなら、土地選び（価格）や、その他費用くらいしか無いと思ってます。
諸先輩方の通り、カーテン・外構・エアコンといった必要家電品調達等々。
ココはずっと、見てます！タマで建てている！方々を。
すごく参考にさせて頂いております。（不安いっぱいですが。）
116さん、良い家作りの吟味・検証、頑張って！！！

タマにヒトメボレ様
私は初めてタマの展示場に行った時に、５０坪の家を建てるのはいくらで建ちますか？って聞いたら「２５，８×５０で建ちますよ」って
言われ夫婦共々夢見心地で家に帰った物でした（汗
でも、実際に見積もりを頂いてびっくり！まあ、私達夫婦が「家を建てる」って事に対してあまりも無知だったと思いますが
広告だけでなく展示場の説明でも「１坪２５，８万円」で建ちます！なんて言わなくても良いとは思いました。
追伸・・過去レスを拝見しますとタマに対して不利益な事を書くとすぐに荒らし扱いになってますが荒らしではありませんよ。
タマの良いとこも悪いとこもひっくるめて色んな意見など出て納得してタマで買えばいいんじゃないかな〜って思ってます。
他の高いＨＭも色んな批判聞きますしね。

今日見積もりをもらってから
何だか、夢から覚めた気持ちなので
夜更かししちゃってます(・・;)

＞タマ着工待ちさん
付帯工事費や経費、同じくらいなんですね。
土地選びも、限られた予算で考えてたので
もともとが低い予算だったので
更に安い土地となると…無いかもしれませんw(‾▽‾;)w
外構も、大工の父にほぼ材料費のみで作ってもらうつもりで
（夫と私も参加予定です♪）
あとはカーテンとエアコンか…。

タマ着工待ちさんは着工待ちなんですね(^^)
素敵なおうちが建つといいですね〜♪
私は最近ココへ来るようになったので
過去スレも参考にして、
私も建てれるように頑張ります☆

＞１１８さん
私も最初、楽楽の家の２８．４万円に惹かれて展示場へ行きました。
帰ってきてからネットで調べて、さすがにそれだけでは家は建たないと知って
だいたい１５００万くらいかなぁなんて
甘い予想をしておりました(‾∇‾;)
自分のせいですが全くの予算オーバーです…。
こんな事書くのも荒らし扱いになっちゃうのかな？

私は楽楽の家にホレてしまったので
どうしても建てたいです(>_<)
他のＨＭにも似たものは沢山ありますが
やっぱりタマホームが一番安いので♪
（それなのに手が出ない私が情けないっ。）

ほんと、ネットで検索するとたいがいのＨＭで
悪い噂がたっているので
結局、自分がどこで建てたいかになってきますね。

それにしても、最初に安い坪単価を聞いちゃうと
ド素人で無知な私は、舞い上がっちゃいました。
今日は現実を知りました(;´д｀)トホホ

エアコンとカーテン以外で
どうにか節約出来るところがないか、考えなくては。
台風対策もあるというのに…。
タマで建てられた皆さんを目標に頑張ります☆

118さんのご意見ごもっとも。
自分はタマ確定者ですが、最初は私も夢見心地でした。。。すごーくわかります。
25.8万/坪で家は建ちませんね（笑うしかない。今では。）
ちなみに、過去ページで契約されている方、建てられた方の記載とほぼ同じで坪単価としては
我が家も35〜36万円程度です。
ただ、契約前の概算見積もりは、建築物以外の他の載っかりが大きくて。
土地代や登記、ローン費用、その他・・・。見た目唖然！
わたし的には最後には、お金がものを言わせるっていうか、
（変な意味ではなく、資金もそれほどないので、大手ＨＭ無理のため。）
なので安さに惹かれたと言えば本心です。
批判派さんから言えば、貧乏人が建てる家！？とか、
安い家安いなり！？とか、
こちらでは、過去も今も色々と物議を入れる人がおられますが、
納得するきっかけ、又は、納得しないきっかけ等よぉーく吟味して下さいね。116さん。
着工前までの流れ迄なら解る範囲で文章かけるつもりですので。
私はタマホームで建てますが、周囲やコチラでもお薦めはできませんね！
（キチンと建って、住んでみなくては！？という心境の者としての個人意見ですぅ。）

＞116さん
参考程度で聞き流して下さい。
こちらのHPでも結構なボリュームで情報は収集できますが、
友人・知人・親戚などで家を建てられた方（あくまで細かい事聞ける仲同士）で、
あれはどうした？これはどうした？みたいな、
近々でマイホームを建てた自分の回りの人の直意見も参考にな場合あります。
だいたいは、スゲーお金かけてて金銭面では太刀打ちできない情報多いですが、
中にはすごーく参考になり真似させて頂きますぅ（心中）！なんてラッキー情報発掘有りです。

今日、明日と夫が仕事なので
子ども達を連れて、一人で近所の展示場に行ってみようと思っています。

＞タマ着工待ちさん
何度もすみません。
坪単価の出し方なのですが
諸費用を含まない総工事費を
（本体、オプション、付帯、必要費用、諸経費を合わせたもの）
坪数で割るのでいいのでしょうか？
だとしたら４０万になります(T_T)

批判派の方からすると、私なんて家を建てる資格が無いのかも…。
安いなりの家で貧乏人が建てる家と言われても
それすら高いと思っちゃってますから(T-T*)フフフ…

私の周りには細かい事を聞ける間柄の友人で
家を建てた人が居ないのです…。
まだ２０代前半というのもあって(T_T)
当分はネットで情報収集してみます♪

(その３ができていましたので）
構造用集成材のJAS規格のラベルが4寸柱見本に張られていました。
私が勘違いをしていたのでしょうか？
個人的には集成材の方が強度が保てて、あばれも少ないと思っております。
でもこのスレでは皆無垢材といっていますよね。
私の勘違いでしょうか？

>123
地域によって違うみたいですよ。その地域の標準が集成材でも無垢材に変更可、とも聞きました。

タマにヒトメボレ様
４０万は高いですね！まあ、私も計算したら３８万ぐらいにはなりましたけどね（汗
他のＨＭでも４０万ぐらいの見積もりは出てます。しかも、プラズマＴＶ３７型、エアコン３台付けてくれます。
他にもまだくれそうな感じなので様子を伺ってます（笑
私も何てケチなんでしょうね（汗

タマホーム安いですね。
他のＨＭ等で話を聞いたあとでここのを読むと安さで建てようかなと思います。
でも、安い家は住んでみて安心なの？という不安はあります。
住み心地を聞ききたいです。築○の施主さん書き込みして下さい。お願いします。
安い家を建てるというと（ローコスト住宅で建てたいと書く）、たいがい貧乏人といわれるけど
別に貧乏人ではなくて、家に対する価値観が違うといって欲しいです。

3月末に契約しました。7月着工予定です。
決算月だったということもあり、ほっとパワーエコ（最新の給湯器）、エアコン2台サービスでした。
あと、ボウウインドウも付きました。述べ床面積42坪で、坪単価37.4万円（本体、オプション、付帯、
必要費用、諸経費込）でした。
当初、考えていた金額よりも高くはなりましたが、設備等が充実しているので結構満足しています。
今から、着工が楽しみです。

126さん、安かろー悪かろーなんてのは過去の話です。まだ１ヶ月少々になりますが、住み心地は、いいかなっ！
です、これからやってくる夏場に結果が出ると思います。
みなさんタマホームは安いと言われますが、そうでしょうか？数千万円の買い物をしましたので、安い感覚は
まったくありません。ローコスト住宅は貧乏人？？本当の貧乏人は家なんて建てられません。
家を建てるにあたり、まずお金の問題が第一ですけど、私は手持ちのお金がまったくなし、家なんて諦めてました
しかし、タマホームさんとのお付き合いで、なんとか銀行融資がＯＫになった事から話は進みました。
何とか契約金の１０万は出来ましたのでそれで進めました、無論印紙代とかありましたが、後は全額融資です
月々の返済も大変ですが、それ以上にマイホームが持てて働きがいがあります。
坪単価私の場合は３６万ぐらいでした。お隣りさんは、２５万８千円で出来たそうです、同じタマホーム
オプションなしだそうです。オプションでだいぶ価格が違います。外構は別ですよ！
しかも、近所の施主さんは2０代と３０代の若い人ばかり、若い時に思い切って建てた方が楽ですね。
私は定年過ぎてもローンは終わりません、苦しいですね、その間にはメンテにかかるお金もいるし、
まったく楽ではありません、それでも頑張ります、でもダメだったら保険金もあるし、妻は後記の方を
狙ってるみたいです。｛怖いです｝・・・！

＞タマホームで建てましたさんへ
タマ着工待ちです。いつも拝見させて頂いています。
教えて下さい。
タマの間取りだとL.D.Kが一番広いお部屋になりますが、
エアコンは１００Ｖ　ｏｒ　２００Ｖのどちらでしょうか？
また、エアコン能力→出力KWは？
私事まもなく着工ですが、夏の冷房能力についてエアコン機種（能力）を
決めかねております。（L.D.Kのみ。）
２００Ｖ、かつ、5K以上って価格帯跳ね上がり、意外に高価なもので・・・。

＞１２５さん
大安心、ＶＩＶＡだと広告での坪単価は２５．８万円ですよね。
楽楽はから、２８．４万なので最初から差があるせいもあり
４０万と３８万になるのでしょうね(T_T)

何で違うのか営業の方に尋ねてみたら
関西・関東と、九州の人件費の差が
関西・関東向けの楽楽と、九州向けの大安心やＶＩＶＡの
価格の差になるそうで…。
建てるのが九州だからって、安く出来ないのが
フランチャイズのシステムだと言われました(;´д｀)トホホ

逆に、関西・関東で大安心やＶＩＶＡを建てれば
安く済むんですけどねぇ…とも言われました(^▽^;)
そんな事言われても困るんですが(・・;)

それにしてもプラズマＴＶ３７型、エアコン３台なんてうらやましいなぁ…。

＞タマホームで建てましたさん
お隣さんは２５．８万円なんですね。
うちもオプションは一切ナシなのですが４０万円。
私の坪単価の出し方って間違ってるのでしょうか？
付帯工事費、必要費用、諸経費は
計算に入れないという事？？
おバカですみませんが教えて下さい。

129さん、リビングダイニングで１９畳でですが無論２００Ｖです。私は５キロのダイキンエアコンを付けてますが
能力は十分過ぎます、４キロでも良さそうですが、大容量で余裕で回したほうが返って電気代もかからないそうです。
小さいエアコンで全馬力でまわすほうが電気代がかかるそうです、２，３年で元は取り戻すそうです、最近
暑かったのでエアコン点けましたがやはり容量の大きいエアコンだとパワーが違います、すぐ冷えて、後微弱運転
に切り替わり、節約になります、少々大型は高いのですが、後々後悔しませんので私は、４キロ以上を勧めます。
タマホームは断熱がいいみたいですよ、今の所、真夏になればそこのところは
はっきりデータが出ると思いますが。１３０さん、総費用と言う事です。全部含みます、タマホームは込みの価格で
出してましたよ、現に融資のときそれ以上だと払えませんから！私も最初は何にも解りませんでしたから！
それから、これも余談ですが、４３坪だったかな？以上・・だと広くなるほど坪単価は下がりますよ。
それ以下だったら｛はっきり解りませんが｝多分２５，８万では出来ないようです。選べるオプションもありますから。
１２５さんの言ってる
ハウスメーカーは多分センチュリーだと思いますが、確かに装備はいいようですが、「私も現物の家も見ました」
家自体の品質はどうか解りませんが、全部集成材でしたがそれもいいのかもしれません、無性に装備品だけで宣伝してました
でも雨戸とかオプションだし、オプションが物凄く高かったし、結局タマホームの方が安かったです。
テレビとエアコンで５０万円ぐらいで来ますし、何より、頭金やで、センチュリーはお金が最初から
かかります。手持ちの無い私には建てられない家でした。どっちがいい悪いはわかりません、多分両社共いいと思います。
いろんな家を見られたがいいと思います。探せばまだ安い家があるかも？

＞タマホームで建てましたさん
教えて頂きありがとうございます<(_ _)>
うちも見積もりはいただきましたよ。
総工事費を見てびっくりでした。

広くなるほど単価が下がるのですね。
坪数が少なければオプション、付帯、必要費用、諸経費が
占める割合が増えますものね…。
気が付きませんでした(・・;)
私は３７坪だから、オプション、付帯、必要費用、諸経費が
のしかかってきてる訳ですね。

もういい加減坪単価で考えるのはやめましょう。　どこのメーカーでも広くなれば坪単価は安くなります。
車だってそうでしょう。特別な場合を除けば軽自動車も３ナンバー車も価格の割りあいでみれば同じような感じです。
実際建てる時はいくらまでの予算が出せるのか考えてトータルで価格出させましょう。豪華装備より間取りの方が大切です。
永く住むわけですから。　設備は後からだって変えられます。　それに今はお金預けても金利が安いので頭金を貯めてても
ローンの金利が１％でも上がろうもんなら、すぐに貯金した金額分位は吹っ飛んでしまいかねません。
しかし、諸経費や外溝分くらいは手持ちで出すくらいではないと、危険です。　家はローン意外に毎月思いのほかお金がかかり
ますよ。　当然ほとんどの場合アパート等より広くなるでしょうし、お風呂だって広いでしょうから、水道代も増えますし、
電気も２００Vにすれば基本料金も上がります。　照明の数も増えるでしょうし。
つまり、今の生活レベルでもお金貯められる位じゃないと、余裕がないと心配です。確かに家賃払っても自分の物にはならないし、
老後の支給されるべき年金の中から払えるかも不安です。　子供も面倒見てくれるか分かりませんからね。
車だって買えば買ったで維持費かかりますよね。　広い家で広い土地なら固定資産税も余計にかかります。
目先の安さばかりにとらわれ過ぎず良く考えて下さい。　タマホームは貧乏人の建てる家ではないですが、
ここを拝見していると正直、もう少し長い目で人生を考えたほうが良いと思います。
銀行等も資産状況なども調べてからしかお金かしません。　つまり、人生の設計がちゃんと出来てるヒトかを
判断するわけです。

気分を害される人もいる事を承知の上で言わせてもらえば、今までここを拝見するかぎり、そういった人生設計
を余り深く考えない人が多いように思います。
タマが悪い家とも思いませんし、安い方が良いと思います。　他が高すぎるとも思います。
ただ、身分相応の家に住めば良いと思います。　坪単価に左右されるべきではないです。
それに別にタマに限らず今時どこの家も断熱はいいです。　家もある意味物ですから、立派な家や高い家を建てても
隣に新しくカッコいい家が建てば所詮古臭くなりますし、装備もどんどん新しい良い奴が出てきます。
そうなった時にまだローンがあるってことがズーンと重くのしかかって来ます。
そういうことも考えながら家造り満喫してください。
僕も早くローンを完済したいものです。

坪単価25.8万円が総額で坪単価37万円になってしまった．．．とかよく書かれていますよね。

タマは坪単価25.8万円は施工面積ベースで当然本体価格のみの価格で、
オプションや付帯工事費、諸経費などは別なのですが、私の感覚ではそれが普通なのではと考えています。
つまりベースの坪単価が明示されており、それはそれで安いと思っています。
つまり家を建てるのに自分の希望をいろいろ取り込めば追加費用が発生するのは当然でタマの場合はそれでも
トータルでは十分安いのではと思っています。

それにもし標準プランそのままで建てれば＋付帯工事費と諸費用だけなのでいわゆる明朗会計ではと
思っているのですが、いかがでしょうか？

この最終坪単価が上がってしまうことについて批判される方の言い分としては
普通は総額ベースで坪単価は示されるものということなのでしょうか？
あるいは施工工事面積ベースの計算では著しく不当と考えられているということでしょうか？

＞１３０さん
＞４０万は高いですね！まあ、私も計算したら３８万ぐらいにはなりましたけどね（汗
＞他のＨＭでも４０万ぐらいの見積もりは出てます。しかも、プラズマＴＶ３７型、エアコン３台付けてくれます。
＞他にもまだくれそうな感じなので様子を伺ってます（笑　私も何てケチなんでしょうね（汗

これはどちらのＨＭの話でしょうか？

タマで建てるとしてもあまり私はタマで立てているよとＰＲはしたくないのですが．．（笑
ＰＲシートではなく無地のシートで施工をしてもらえるのでしょうか？
どなたか頼まれた方、あるいは実施にやられた方おりますか？

明朗会計だったらいいんですが、後々あれやこれやで追加料金が出てくることもあります。
まぁうちの場合、営業担当がはずれだったのでしょうけど。

タマホームで建てました様
１３６様
これは、地場のＨＭです。全国チェーンの有名店ではございませんがしっかりとしたところです。
実際の施工現場を見学したり、施工主さんのお話なども聞きましたがここで建てて良かった〜って喜んでらっしゃいました。
ほぼ、ここで決まりそうです。
１３８様
私もタマで考えていた時、契約直前になって色々言われ値段が予定より格段（２百万ぐらい）あがってびっくりして辞めました。

何だか、私が坪単価を尋ねたばっかりに
ものすごくいろいろ言われてしまってビックリです。。。

タマホームは坪単価が安いと宣伝していて
実際はどうなるか気にするのは、そんなにいけない事でしょうか？
別に坪単価だけを気にしている訳ではありません。
ココに書き込んだ内容だけで、私が坪単価だけを考えていると思われたのでしょうか。

この掲示板は皆さん親切だなぁと思っていましたが
坪単価の話になっただけで、急に批判的な意見ばかり、
しかも勝手に、目先の安さにとらわれている云々言われてしまって
ものすごくショックです。

hackさんは、暗に私の事を仰っているのでしょうか？
固定資産税や光熱費の事を考えて必要最小限の広さにしたつもりです。
また、広さ的には、今住んでいる一戸建てと変わりませんから。

＞坪単価で考えるのはやめましょう
＞余裕がないと心配です
など、余計なお世話ではないでしょうか。
ここに書いている内容だけで判断されても…。

＞気分を害される人もいる事を承知の上で言わせてもらえば
はっきり言って気分を害しました。
せっかく、タマで建てるのを楽しみにしていて
こちらの掲示板を発見してうれしかったのに
ココで書いた内容だけで、いろいろ言われてショックです。

＞子供も面倒見てくれるか分かりませんからね
ビックリです。
今時、こんな風に子どもにおんぶしてもらうつもりの方がいらっしゃるとは。

きっと私とhackさんではいろんな考え方が違うのでしょうね。

タマにヒトメボレ。さんも
＞この掲示板は皆さん親切だなぁと思っていましたが
と思っているのでしたら、売り言葉に買い言葉はやめましょうよ…

坪単価で考えるのやめましょうっていうけど、　じゃあ総工事費で考えるの?
諸経費がどれくらいかかるとかわかってる人なんかそんなにいないだろうから、
25.8万円/坪の広告の書き方は、私も賛成しかねるけど、どのくらいの建物建てると
家本体を建てるだけでどのくらいかかるかって言う計算は坪単価でいいんじゃない?
他のハウスメーカーさんでも最近坪25.8万とか　34万とかって書いてますよ？
余裕がある無いを考えるのだってこのぐらいの坪数だからこの値段だしって判って土地の値段も相談できるしねえ。
4000万円しかないのに3500万円の土地かう人もいないとは思いますけどね。

タマにヒトメボレ様
ドンマイです。ここは、少しでも否定的な意見を言うとそんな扱いを受けます。まあ、営業の方か著しくタマに肩入れされてるかたでしょうが・・・
ですが、良い方が多いのも事実なんであまり気にせず行きましょう！
分からない事や疑問に思った事何でもいいじゃないですか！分かってる親切な方がきっと教えてくれますよ。

＞タマにヒトメボレさん
143さん同様、ドンマイです。
議論が少しずつズレ始めていたので記入を避けていました。
素直に実態や数値（坪単価）を質問していただけなのにね。
なんだか人生論や精神論を説かれる方がおられますが、気にしない、気にしない。
こう言うと、今度は私が標的にされるので、このレスで最後にします。
タマにヒトメボレさん、家作り頑張って下さいねー！！！
知りたかったはずの坪単価に含める項目書き出しておきますね。
タマの坪単価出しは、概算見積もり書面の以下。
建物本体工事＋標準外工事＋消費税＋付帯工事＋必要経緯（＋諸経費：95〜98万）/施工面積（坪）
※差異は、標準外工事額の大小、大安心／常春／楽々といった坪単価プランで異なってまいります。

138に書いた者です。
うちの場合の追加料金で一番大きかったのは、
住宅火災保険で見積もりの時に営業担当の方がこれだけあれば
足りますよって言った額で銀行融資とかまで受けたのに
いざ保険の話がはじまると、その倍ぐらいの額が必要と判明しました。
営業の人いわく「保険にはあまり詳しくないもので」って…　オイッ！
細かいところでは、草抜き代とかまで請求されました(４万５千円)
ちょっとした額でもあれやこれや後々言われるとあまり気分がいいものではありませんからね。
うちにとって救いだったのは工務担当の方が営業と違い、とっても良い人だったことです。

草抜き代ですか！！なんじゃそりゃ？？今、考えてる土地なんて鉄筋２階建ての建物にアスファルトが前面（７７坪）が
あるんですが、某ＨＭはタダで解体してくれると言うのに・・・
タマは怖いっす

オール4寸の柱といっても杉で本当に大丈夫なのでしょうか？
柱は桧に変えることもできるのかな？
多分、強度的に倍ほど違うのではないでしょうか？

また構造計算書とか見せてもらえるのでしょうか。

＞タマにヒトメボレさん
そうだよ・・！皆さん同じ考えだと思うよ・！

分からない事はどんどん聞き合って　いい家建てようぜ。

＞147さん
地域によって違うみたいですけど、関西（奈良）は柱は四寸角で集成材です。
構造計算書のほうは見せてもらえるの？って聞いたら、結果は見せれるけどって言われました。
オプションで追加料金を払えば柱の材質は変更可能だと思いますよ。

＞147
通し柱を桧に変更しました。追加で一本あたり９千円ちょっとでした。
実際、材木はそんなに（価格）しないみたいですけどね。

＞タマにヒトメボレさん
書き込みを読みましたが、彼？のいっている事はそんなに悪いことではないと思います。
（あなただけを名指ししている訳だはなく、一般論だと思います。）
でもご自分の意見を書きこみすることは大切ですから、いいと思いますよ。
ちなみによそはもっともっと叩かれています。

皆さん、励ましていただいてありがとうございます。
家を建てるにあたって、分からない事だらけで
自分で調べたり営業の方に聞いても
分からない事があったので、こちらを発見出来て嬉しくて
いろいろ聞いてしまいました。
でも、こちらでのタブー（？）みたいなものもあるのですね。

こういった掲示板を利用するのが初めてでしたので
ついカッとなって売り言葉に買い言葉で反論してしまいました。
反省しています。すみません。

概算見積もりからアップする事も考えておかなければならないのですね。
草抜き代もあったりするんですね。
保険料の事も、詳しく調べて置かないといけませんね。
私も銀行からローンの予定で、今現在の貯金なんてほんのちょっぴりです(・・;)
それはカーテンや照明を購入する資金に…と思っていましたが
概算見積もりと、実際に要るお金の差を埋める為に
取っておかなければ…。
しばらくは、今の家の照明、カーテンでガマンしようと思います。
（サイズが合うか心配ですが…）

優しい方の励ましに、何だかジーンとしました。
皆さん本当にありがとうございます☆
家づくり、なるべく自分が建てたい家になるよう頑張ります★
今後もよろしくお願いします。

> 草抜き代ですか！！なんじゃそりゃ？？今、考えてる土地なんて鉄筋２階建ての建物にアスファルトが前面（７７坪）が
> あるんですが、某ＨＭはタダで解体してくれると言うのに・・・
> タマは怖いっす

その分、基本に上乗せされてるだけだっつうの。
タダより怖いものはない。
タマは最初に上乗せしていない分、余分に発生する分はその都度追加がかかってきてるだけ。

150さん>地域によって違うみたいですけど、関西（奈良）は柱は四寸角で集成材です。
うちも関西で集成材ですが、杉の集成材です。それを桧の集成材にしたいと考えています。

151さん>通し柱を桧に変更しました。追加で一本あたり９千円ちょっとでした。
桧の無垢材でしょうか？それとも構造用集成材でしょうか？
ちなみに延べ坪何坪で何本くらい通し柱はあるのでしょうか？

タマでは構造計算はしないよ
タマに限らず、木造２階建てなら構造計算するところはほとんどないのでは？
それから柱の強度ばかり気にする人が多いようだけど
柱の強度はどうでもよい。十分な壁量を確保することが大切。
住宅性能保障の耐震等級を２にしたい、とか頼んでみれば？

構造計算書って軸組計算表のことでしょうか？
うちは一通りの図面はもらいました。
まあ素人の自分が見てもよくわからないものが多いですが。
知り合いの設計会社に渡すため貰いました。

154様
基本の上乗せはありませんよ。基本は初めから出してもらってましたからね。土地が違う候補の時からその値段でしたよ。
基本に解体費用の２００万を組み入れてるＨＭあるんですか？？

近い内にタマホームと契約する事を決めた物なのですが、他社からタマホームは契約後の追加金額（仕様変更は別）を取られるなどと言われ、他社なりの誘惑宣伝ポイントとも思われますが、本当の所の
タマホームで家を建てた方、元社員の方のぶっちゃけ話を、真実を教えてくれる方を探しています。現状況タマホームの金額・工法・仕様に満足していますが…
小さな事でも構いません。

みなさん、なんか難しい表現で私には解りません、福岡の地震でタマホームは被害なしだそうです。
柱のこだわりは人それぞれかと？丈夫で長持ちさえすれば私は杉だろうが、集成材だろうが気にしませんでした。
こだわりで神経質ならタマホームじゃなく他のＨＭで建てたかもしれませんけど、柱って殆んど家が出来たら
隠れて見えませんけど？私は基礎から完成まで自分の目でじかに観て触れて確かめましたので、不安はありません
これで倒れたら諦めます。地震保険に入ったほうが安いかな！でも予算の関係で入れませんでしたけど！
153さん、照明、カーテンとか、新品で揃えますと結構な値段になりますね、手持ちのカーテンとかで済ませようとしますが
やっぱり新築には新品が欲しい所です、私も随分悩みましたが、使えるところは手持ちのを使いました、
あと照明はネットで揃えれば半値でＯＫです、ただし、埋め込み照明などは最初にやっとかないと、後付けはＮＧですよ
今時分が楽しい時間でもあるし、悩みの時間ですね、私もその時期は資料集めでごちゃごちゃでした。
ここのレスも参考になりますが、自分の目と足も使って情報収集してください。考えすぎはあまり気分的に良くありません
楽しみながら進めましょう！悩んだら、担当の営業の方に聞くのが早道です。「いい営業さん」だったらいいのですが、
大きな買い物しますので、それなりの対応は何所でもやってくれると思います。
頑張って夢のマイホームへ前進してください。　私事ですが、タマホームで建ててよかったと思います。
この気持ちが１０年後も同じならば本物ですが！何せまだ１ヶ月弱ですので、今現在は凄く快適です！

家を建てる際に品質性能表示を受けようと考えております。
耐震等級３、劣化の軽減３、維持管理への配慮３、空気環境３は満たしたいです。
また火災時の安全も満たしたいですね。
タマでは大丈夫でしょうか？これらを満たすとするとオプションになるのかな？

また第三者検査だけでなく第三者監理の実施も考えています。

被害に遭われた方には申し訳ないが
福岡の地震は中越地震や兵庫県南部地震に比べたら大したことない。
あの程度で被害がないのは当たり前。
タマが耐震性のない家とは言わないが
積極的に新技術を導入してるメーカーに比べれば見劣りするのは確か。

連続で、すんません。私、内装屋なんですけども、先日、元請と、建物の土台の構造のことで、話していたんですけど、
タマホームもそうなんですが、（他社もときどきききます)土台と建物の間に、基礎パッキンをかますんですが、強度上、はたして、強いのかといっていました。設計士の方も同じことを言っていたんですけど、みなさんは、どうおもいますか？

>>耐震等級３、劣化の軽減３、維持管理への配慮３、空気環境３は満たしたいです。
木造軸組みで耐震等級３はほとんど無理なのでは？
平屋なら可能かも知れんが．．．

タマにヒトメボレさん。　別にあなた個人に言ったわけではないのですよ。
それに僕は家の営業の仕事してる事もないし、全然タマでは建てておりません。
もちろんタマも展示会等にも行きましたし、別に悪い家とは思いませんでした。　ただ、自分のセンス的な所が
合わなくて辞めました。　それに坪単価で家が建たないことも理解してましたし。（以前実家を建てた時もそうでした。
因みに当時坪２８．５万円）そこも今は当時より坪単価安くて家はかなり良くなっています。
僕が言いたいのは、家意外（ローン手数料、引越し代、上棟式、その他諸々の経費等）のお金くらい手持ちで出せる
位じゃないと大変だといいたいのです。　別にタマで建てる事が悪いとかではなく、坪単価ばかりに囚われないほうがいいと
思うのです。　余計なお世話は分かっていますが、一度融資や破産のサイトなど見られてはどうでしょうか？
ただ、僕はタマに限らずチラシやコマーシャル等で堂々と坪単価謳っておいて別に小さく本体価格となっていれば
普通その値段で建つって思うのではないでしょうか？　だから、実際になってそれに囚われるのではないかと思います。
ローコストメーカーは坪単価を売りに大手等が高すぎると言うし、大手は安かろう悪かろうと批判する事があるし、
実際タマ位の値段が妥当と思います。（一般的な家として）　だからここでこういう場所があるのでしょうし。
別に僕のこと批判されても構わないですが、ぼくはそう思います。

それに、僕はタマで建ててないし他のハウスメーカの者でもございません。　あしからず。
ただ草抜き代ってのは初めてです。　僕は農地に建てましたが、宅地に転用する費用はかかりましたが。（法律です）
これってなんでしょうね？

http://okweb.jp/など参考にしてみて下さい。
僕も家建てる時は最初色々悩み舞い上がってしまった時もありました。
でも現実問題お金や家族の責任がのしかかってくるわけです。
もちろん子供はあてにしてませんが、子供に何か財産は残してやりたいと思います。
現金で家を建てられる人は別としてローンで建てるって事は永い間責任を負うことです。
僕がここのレスを拝見して思うのは頭金がないけど、貯蓄がないけどって言う人が多いと思います。
また批判されるかもしれませんが、そういった人生設計がちゃんと出来てこその家だと思うのです。
どんな家だって古くなれば修理もするでしょうし、子供もお金がかかって来るでしょうし。
先行き不安な永く沢山のローンなんて組まないほうが良いに違いないと思います。
それにもし何かあって家を手放したり建て替えたりしなければならない時にローンの残債が残ってるって事は
実際あることです。　今時の家は大丈夫でしょうが、自身で家が倒壊しても国のお金じゃ立て替えられませんし、
地震保険も１０００万くらいまでしか出ません普通は。
余計なお世話と言われるでしょうが、僕は頭金や貯蓄などをきちんと管理する人はそういったことも分かっている
人だと思うのです。　実際僕は確かに頭金もあったし、家を建てた後も貯蓄はある程度はありますし、今後も貯める
つもりです。　でも、それは今の自分がちゃんと健康で会社も順調で平凡でも毎日送れればの話です。
僕は３５年もローンしてしまいましたが、計画通りに行けば子供が義務教育終わる頃には完済出来るかもです。
そのための貯蓄でもあります。　（将来繰上げ返済します。）
もちろん僕の価値観を押し付けるわけではないですが、家って買うことよりちゃんと住み続けることも大事では
ないのでしょうか？　安いから買えるだけじゃなく、そのことを期に今までの人生を見つめ直してもいいのでは
と思ったのです。　やはり余計なお世話ですかね？
　　　　　　　　

今になって思えば独身の頃から道楽ばかりにお金使わないで、将来の人生設計しとけばって思います。
そうすれば、もっと安く短く楽なローンで良かったって。
でも家買うまで気が付きませんでした。

確かに自分なんかもう一度小さい頃に戻ったら
お年玉も家のために貯金するかも(笑)
家を建てた後に掛かる維持費の事はほとんどHMからは
何も言ってくれませんしね。
それにしても草抜き代ってやっぱり特殊なんでしょうね。
ちなみに地鎮祭の後に言われた事です。

> 基本の上乗せはありませんよ。基本は初めから出してもらってましたからね。土地が違う候補の時からその値段でしたよ。
> 基本に解体費用の２００万を組み入れてるＨＭあるんですか？？

だから、２００万の解体費をタダにできるってことは、２００万の解体費用をタダにしても十分な利益があがるような元の値段になってたってこと。
むこうも商売でやってるんだから、損してまでやるわけないでしょ？
解体費用かからなかった場合はそれだけ利益も出るような料金の設定なの。
その場合は、お客さんだけ特別に２００万値引きします♪とか言ってくるのかもしれないけど。

たしかに大手ＨＭでは簡単に数百万円値引きするのは事実ですね。
それなら最初から値引きした値段で表示して欲しいって思うんですが、
得したように錯覚させるための手段なんでしょうか。

＞169さん
タマは地鎮祭とかしなくてもOKのハウスメーカーですよね？。
だからひょっとしたらですけど、地鎮祭をするためにきれいにした費用っていう意味では?
地鎮祭しなければ出なかったのかもしれませんね。
うちも担当営業さんに一度聞いてみます。

170様
本体からは、本部方針でほとんど値引きは不可能とのことでした。○イ振るホームさんなんですが、ここで本体価格から
２００万程度値引きされた方いらっしゃったら教えて下さい。

このスレは、タマに対して「なあなあ」の意見が多いですね。特に最初阿修羅さんが立てたスレとは全く
違ってきてますし・・・阿修羅さんのHP見たことあるのかな？？？不動産業界が結構勉強になりますよ。
一般的な意見書き込みしても、邪魔者扱いされるし、すぐにアンチタマ派扱い。そういう意味でなあなあ
って書いたのです。
太陽光とか、食器洗い機とかetcどんどんお題からずれてきても誰も戻そうとしない。私も個人的にはタマ
での検討をしている最中なので、有益なレスが欲しいところです。別のスレありますからそこへ・・・・
hackさんの意見に私は同意しますよ。アンチタマとかで書き込みしてるとは思えません。

174です。
すいません、最初のスレ主は秀麻呂さんでしたね。
私の間違いでした。すいません。m(_ _)m

>>172
>>タマは地鎮祭とかしなくてもOKのハウスメーカーですよね？。
？？？？？？？？？？？？

172さん
169で書き込みしたものです。
＞地鎮祭をするためにきれいにした費用っていう意味では?
それはハズレです。地鎮祭の後に草刈が必要ですと言われたので。
その団地で他にもタマで建てられる敷地があったので地鎮祭の後に覗いたら
おじさんが一人で草を刈っていました。
(とても環境のいいところなのである意味気持ちよさそうに見えたりして)
そうそう以前、お風呂の横長の鏡の追加価格やハイドーム天井などを書き込んだのも自分です。
ちなみにうちは両方ともやったりしています。

地鎮祭は私はやりました、２万円ほどでした。一応儀式と言う事で！
174さんの指摘ですが、お題から外れてるとは思いませんが、タマホームのその中の装備品、食洗器、バス、
太陽光、全てタマホームで関係した物だと思います。現に私はタマホームで太陽光、付けました。
ただ、タマホームで建てた者として、こういうのもあります、こうでした、次期タマホームで考えの方に
少しでも情報と思いますが、どうでしょうか？たしか、お題は「タマホームご存知ですか」ですよね。
外れてるとは思いませんが・・・！なかなか建てた後のレスが少ないのが残念です。それだけ問題がないという
ことでしょうか？トラブルあれば書き込みがありますよね。他のＨＭのレスに比べて建てた後のクレーム等
無いようですが、安心していいのやら！ほんとにぜひ築？年の方のレスが、わたしもほしいです。

私も、＜１７８＞さんに、まったく同感です！！！タマで実際に建てた方のクレームや又は、タマのよい所や、悪いところを教えて頂きたいです！！

私はたまホームで立てて先日４月３０日に引渡しを受けました。
建物には満足してます。いま引越し中です。金額も最初契約した金額に対して追加もありません。
当初タマホームに支払う金額以外にかかった費用は水道の引き込み工事や標準仕様よりこちらの
要望で追加した金額のみです。追加部分や建築中の途中での仕様変更これもこちらの要望どおり
速やかに対応してくださいましたし、本体工事以外の工事　外構工事もいい業者を紹介してくださり、
自分でも２〜３社とった見積よりも安く工事してくださいました。唯一不満があったのは営業担当と
工事担当が途中で変わったことです。営業担当も工事担当も転勤と退職でかわってしまったのには
すごくショックでしたが、引きついた人がしっかりしていまして完成までトラブルなく完成しました。
結局営業の人ももと大手ハウスメーカーの人　大工さんも同時にタマホームと大手プレハブメーカー
の現場をかけもち。現場監督も他社で２０年近くの経験をもつ人ということで、いろんな会社のよせあつめ
状態で私のマイホームは完成しましたが、私は満足してます。急成長している会社なのでいろいろと
いきとどかないところというのは確かにありましたが、予算が厳しい方でマイホームを希望されている人に
とっては限られた予算のなかでたてるのであれば、いい住宅がたつと思います。ただし、打ち合わせは本当に
細かくしないといけないと思います。私自身が不動産の営業をしていたこともあったので、そのへんの小回り
はきいたので、自分でもかなり動きました。みなさんもいい住宅をたててください。

私もタマホームで建てましたさんに同感です。
書き込みをする人が知りたい事が分かれば
有益なのではないでしょうか。
実際、私も知りたい事が分かって助かりました。

お題にあっていればいいと思うのですが…。
最初のお題に拘る必要はないと思います。

ふ〜やっと追いついた〜(笑)
旅行から帰ってきたら沢山の書き込みがあって読むの大変でした。
何がいい悪いは自分で決めればいいと思いますよ。

さて、聞きたいことがあります。
外壁って最近契約した人ってみんなニチハのマイクロガードにしてもらっているようですが・・・
私は現在クボタのセラミックコートを検討しています。
最近建つ家はみんなマイクロガードで建てると・・・同じような外壁ばかりになると思うし
色落ち等長持ちさせるならセラミックコートの方がいいのではと思っているのですが
もし検討したことがある方がおられたら意見を聞かせていただけないでしょうか？
私が建てようとしているところは空気の良さだけが取り柄のような土地なので汚れはそんなに
気にしないでいいかと思っています。

＞176さん
かき方が悪かったですね、すいませんでした。
地鎮祭　上棟式等　式典や大工さんたちに渡す祝儀及び毎日のお茶だし等が不必要なメーカーさんでしたよね。
と書いたほうが良かったですかね。
地鎮祭など神主さん呼ぶとオプションになるんですよね確か。
これでもまだ？？？？？？？？？？？？でしたら、タマの広告か展示場に行って見てください。
わかりにくいレス打って申し訳ありませんでした。
＞けんちくちゅうさん
何のために草刈ってるんでしょうね?　自分たちの仕事しやすいようにだったら
請求がこちらに来るのおかしいですね。

＞おかえりタマに決めた男さん
うちも　セラコートかマイクロガードかでどちらにしようかしらねえと悩んでいます。
マイクロだとタマホームオリジナルの柄があるんですよね?（現在営業に確認中ですが・・・
嫁さんはセラのほうがいいかなといってますけど、ニチハのカタログ見たらまた悩むでしょう（笑）
ご近所にタマで立てる人がいなければ、ご心配の同じ様な外壁ばかりっていうのも
あまり気にしないでいいのでは?
16ｍｍの中から選べば結構種類ありますしね。

マイクロガードは、タマオリジナルの柄もありますしニチハだけの柄もありますよ。
６月には新柄も出るんじゃないですか？

いろいろ参考にさせていただいております。
本質的な話をするとやはりタマホームの安さの源泉は
　①材木費の安さ
　②施工手間賃の安さ
　③大量仕入れの材料・設備原価の安さ
だと思います。②の施工の良し悪しは大手ＨＭで高いお金を払ったとしてもあたりはずれはあると思います。
あとは①の安い４寸杉の集成材あるいは無垢材で家を建てて問題は無いかというところかと思います。
木もピンからキリまであると思いますが、延べ床４０坪程度の家を一般的な工務店で一般的な木材で建てた場合と
タマの４寸杉で建てた場合でどれくらい材木費が違うものでしょうか？
またそもそも強度の少ない杉を４寸とはいえ構造材として使うのは大丈夫なものなのでしょうか？
どなたか教えてください。

164さん>>木造軸組みで耐震等級３はほとんど無理なのでは？平屋なら可能かも知れんが．．．
無理なのですか？
でもア○フルホームのフルーアなどでは耐震等級３と明記されていますが．．．

これですね。

http://www.eyefulhome.co.jp/lineup/flur/base/contents5.html

１８６さんに限らず、施工の良し悪しは大工次第みたいな論調を良く見かけますが、会社として製品を作るのに職人の腕次第というのははなはだお寒い気がします。
普通会社として物を作るには施工管理ってものがあります。悪い製品があるとしたらそれは職人の腕のせいもあるけれど根本的には会社の姿勢というか、管理方法に問題があるということです。

ゼネコンマン様
タマに限っては少なくとも大工の腕かなりあります。日当６０００円で、早く施工したら手当てが出るんでやっぱり
作業は雑になるそうです。まあ、それが管理方法に問題があると言えばあるのでしょうが・・・

>でもア○フルホームのフルーアなどでは耐震等級３と明記されていますが．．．
ア○フルもがんばってるな。でもプラン固定だな。
この掲示板でどうこうしてもしょうがないから
タマで耐震等級３を希望してみな。
どんな答えが返ってくるかな？

タマの大工工事は雑だぞ。
建てた俺が言ってるから間違いない。
ただし、欠陥とか手抜きとか、そんな酷いものはない。
釘が打ち抜きに近かったり、柱から外れてたり、そんなところだ。
これから建てる人は細かいことを気にしない強靭な精神力を身に付けてください。
出来上がれば、それなりだと思えるようになる。

>186さん
またそもそも強度の少ない杉を４寸とはいえ構造材として使うのは大丈夫なものなのでしょうか？
JSCA木造標準仕様書　（日本建築構造技術者協会）参照
http://www.jsca.or.jp/vol2/13sp_issue/200410/sp_issue0410-7.html

大和製材株式会社
http://www.daiwaseizai.jp/danmen.htm
まあヒノキのほうが丈夫だそうですけど　もっと丈夫なのでいけば　ヒバ　アカマツ　米松　色々あるみたいですけどね
また色々調べてみようかなと　思っています。

＞185の匿名さん
情報ありがとうございます。6月まで仕様決定待ってもらおうかな（笑）
色々ありすぎても悩んでばっかりでむずかしいですね。
クロス選ぶのなんてパニックになりそうな予感がしてきました。

最近は良く住宅メーカーのチラシがいっぱいですね。
その中のタマホームですが、いつのまにか、エコキュートが標準仕様になってました。
今建てる方はいいですね〜。しかし、何故かマイクロガードがオプション設定？食洗機もオプション扱い？
今なら付いてますの走り書き、いつでも付いてるのにおかしな広告のようです。購買意欲を掻き立てる戦略
かな？出窓も変わってました、ドアも品数が増えてます、デザインも豊富ですね、あとからあとから
いいのが出ます、他社もエコキュートが標準のところが多くなってきてました。
クローゼットとか、フローリングとかの色合わせが自由に選べるみたいですね、広告では色違いの床とドアのようです
各社とも２５万.８千円の売りで出てました、タマホームと競合してます、もっと安くなればいいですけど！
お知らせですが、太陽光の私の設備で、「３キロ」のシステムで今日は１８キロの発電でした。
ちなみに、九電買取額、約５０４円ぐらいに相当します。現在まだ稼動して１週間です、４月分トータル４５キロの
売り電で、後は消費しました。一ヶ月分の請求が来ましたが、昼間に使った分が多くて、１１３００円でした
で１週間分の売り電を引いて約１０１００円のようです、やはり１ヶ月のトータルで試算しないと
月あたりの電気料がわかりませんので、来月にはっきりとデータが出ると思います。太陽光をお考えの方に
参考まででした。過剰な期待はしてませんでしたが、１日５００円の発電でしたら、んんん〜、１ヶ月
１５０００円！！！ウォ〜っ！軽く黒字転換です！が、どっこい、晴れの日ばかりはありません、３割は
曇りか、雨ですね、光熱費０円は無理みたいです。来月こうご期待！

これからは、マイクロガードの種類も増えるみたいですね。
ほとんどが、マイクロガードになるのではないでしょうか。

タマで契約すませました。ほかのメーカーもとっても良かったけど、やっぱり値段が・・・
パ○ホームの見積もりも頂きましたが、同じ値段で8坪以上狭くて・・・
広いほうがいいのでタマに決めました。パ○は鉄筋だしやっぱり違うなあって感じでしたが
主人に比べるのが間違ってるといわれあきらめました。当然ですね。
兄弟の家もタマで建てて2年ぐらいになりますが、今のところ問題なさそうですし。
まだ20代なので、子供の手が離れたらまた建てるつもりでいます。
兄弟の家の営業の人に話をしたときは狭い家（35坪以下）なのでいやな顔をされ、
タマをやめようかと思いましたが、1年ぐらいおいて営業所にいき、他の人が接客をしてくれ、
とってもいい人だったので契約しました。
やっぱり、いい人がいいですもんね！まだ、工務の人とは会っていませんが、いい人でありますように！
と祈るばかりです。
個人的なことばかりですみません・・・

タマホームは、商談中でも営業の方が変わられるので困ります！もう、その方が窓口じゃなくなり全然知らない頑固親父になってしまいました。
前の方は、色々質問しても嫌な顔せず教えてくれたり調べたりしてくれてましたが今の担当の方は、全ての面で
こちらの考えや意見を否定して馬鹿にされます。せっかく、タマで決めかけてたのにもうその方の顔を見る事さえ嫌になり
急に建てる気がなくなって来ました。
タマで建てた方で、担当の方が嫌で変えてもらった方いらっしゃいますか？

>>190
大工さんの日当６０００円ですか！
タマの方、もうちょっとＵＰしてあげてください m(_ _)m