その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その28
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/
タマホームご存知ですか? その27
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/
[スレ作成日時]2010-11-19 11:29:43
その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
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タマホームご存知ですか? その27
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[スレ作成日時]2010-11-19 11:29:43
資金に余裕のある工務店は、着手金100万程度だよね。
タマホームって最近ガンガン新しい展示場オープンしてるみたいですけど・・・
それは経営状態は良いって事でしょうか?悪いって事でしょうか?
CMは全然見かけなくなりましたが・・・
住宅メーカーは今、TVCM自粛してるんじゃない?
タマホームのホームページで売上金額(連結)が
19年5月期 1290億円
20年5月期 1679億円
21年5月期 1885億円
までは載っているのですが
22年5月期の記載が無いのは売上が減ったから記載しないのでしょうか?
>>663
>「建物の危険負担」
>建物(特定物)についての危険負担は
>民法上(民法534条)で債権者主義なので
「完成及び引渡後」の建物に関する危険負担の考え方はその通りです。
この場合、債務者(ハウスメーカー、工務店等)無責であれば
原則、買主が全ての責任を負うことになります。
ですが「完成前」の建物に関しては民法上、「建物の完成」が請負人の
義務であって、債権者(買主)無責であれば原則、請負人が全ての責任を
負うことになっています。
以上、請負契約における危険負担の考え方です。
通常の売買契約における考え方とは異なるので注意が必要です。
>タマホームの責めに帰す事のできない事由によっての損害は
>買主様の負担に帰する。という事になってしまいます。
これがいわゆる請負契約上の特約(個別約款)ですね。
どのハウスメーカーと契約しても同様の特約が付加されていると思います。
民法上の上記原則を債務者側に有利なよう、責任を緩和しているわけです。
債権者にとっては非常に不利な内容ではあるんですが、通常この空白部分を
保険でカバーしているということですね。
以上です
タマホーム大丈夫なんでしょうか? 九州で建築予定なのですが・・・どこか良い評判のメーカー知ってる人いませんか?
どんな法律?
基礎工事の宅地外残土処理に4月から...お金がかかるって、端からかかるんだから、営業担当者が残土処理が生じる事まで、お客様に伝えてなかったんだろうな。
完全ミスだね。しかしながら、残土は捨てるのにお金はかかるよ!
4月から法律は、変わっていません。何年、何十年前から産業廃棄物には、お金は、かかりますよ!
ただ単に、残土処分費を見積もりに入れ忘れたので、適当な言い訳をしているだけじゃない?
そんな時営業の人は素直に忘れてましたごめんなさい・・・って態度の方がまだましなんじゃ・・・
残土は建物の高さを調整する事で少なくする事は出来るみたいですが、分譲地なんかでは盛土した事と同じ事になる為、難しい時あります。稀にですが、造成をした業者に余った土をお返しする事が出来る場合があったり、土を欲しい人がいたりする時があると、産業廃棄物として処分しなくて良くなりますので、運搬費だけしかかからない事になります。
欲しい人にあげるってのが一番有意義だと思いますが・・・
見積ミスを認めたら、請求が出来ないから、謝罪が出来ないのでは?
契約書に記載していない費用、見積にも載っていない費用は請求出来ないはずだから。
ミス認めると請求しにくいでしょうね・・・でも、法律が変わった等の嘘を言うともっと問題が大きくなるのでは・・・いい加減ですね(笑)
今日チラシ入ってました?
ゴールデンウィークでどこの住宅会社もたくさんチラシが入っていましたが、うちのにはタマのは入ってませんでした。
先月も入ってませんでした。
大丈夫ですかね?
地震の影響で資材の手配がつかないんだろうね。
プランニングから契約~着工までスピーディという特性が、妙なところで足枷になってる。
今年の新入社員がこぞって自宅待機中とも聞きました。
誰から、何時、何処で聞いたの。
>>668
668さんの改良工事は、もしかして柱状改良でしたか?
私も詳しい資料を確認してないのですが・・・
確かに4月から柱状改良ででる残土はコンクリ等が混ざるので
通常の残土として処理出来なくなったかで
産廃処理費が今まで以上に掛かるって言われました。
地震前に見積をして工事が延びて4月以降工事の人で同様の迷惑を
お掛けしている御客様は少なく無いかも知れませんね。
>>682
4月は流石に全国一斉売り出しは自粛したみたいですのでチラシは入ってませんね
5月の売り出しは5/3~5/8までなのでチラシは近日入りますよ
来場プレゼントは「がんばれ日本」文字入りの箱ティッシュです
>>683
私の聞いた情報だと一応全物件稼動できる様になって着工工期は確定して動いていますよ
4月契約物件も7月着工も出来る状態になってる地域も多いと思います
タマホームのゴールデンウィークのチラシ見てません・・・
いよいよですかね・・・
2CHが情報元て、、、。足長並の低レベルだな。
2チャンネルの情報は・・・あまり当てにならないのですか?
足長?
タマホ施主の書き込み少なくない?タマタマ?
とりあえず今契約を迷ってる場合はもう少し様子見たほうがよろしいですかね?
絶対待つべき。
ハウスメーカーの心配もですが
お勤めの会社の心配も必要ですよね…
特に製造業とかは
施主っぽい書き込み無さすぎ
なんかあるの?
ここは施主が書くサイトだったんですか?失礼しました~
建築を急いでない方は最低半年から1年
この震災の余波が収まるまで建築計画を延期する事が懸命かと思います。
特にタマホームはこの5月決算が今後の焦点
営業はリストラ懸かってるから必死だろうが。
チラシ入ってました!
納期遅延もなくなったって事でしょうか?
この時期は、ただでさえ工期が短いタマが決算前の突貫工事の書き込みが毎年多いし、震災で材料が高騰してるから急ぎではない人は落ち着くまで待った方が良いと思うよ。
タマホーム
坪単価いくら??
契約寸前の詳細見積もりでは諸経費外構込で45万付近でした
以下に標準仕様の一部あげておきますが
皆さん言うような悪いイメージは有りませんでしたよ
ただ、震災で中断となってしまいました
・セルフクリーニングサイディング
・軽量瓦
・Low-E複層ガラス
標準仕様の断熱
天井=高機能グラスウール 155mm
壁=高機能グラスウール 90mm
床=カネライト 65mm
カップボードや玄関収納は標準ではいただけない感じですが
標準でも選択肢多く悪くないと思います
気に入らなければオプションにもできるし
タマホは展示場以外で営業費使わないスタイルらしく
しつこくないし良いですよ
タマで家を建てます。
震災前は5月中旬に上棟予定でしたが、今はまだ未定です。
ただ、GW前ぐらいから資材関係の問題も一部を除きだいぶめどがついてきたということもあり、早ければ6月末から7月には上棟が出来るのではという連絡がありました。
正直、今年中に工事が始まればという感じでいたので「早くて良かった」という思いがありましたが、タマは5月決算ということを聞き、無理して工事を早めていないか少し心配になりました。
しかし、タマの場合(他のHMは知りませんが)着工金、上棟金、最終金と3回に別けて工事代金を支払いますが、現状では代金の支払い時期は6月以降になります。そのことを考えれば、決算と工事が早まったということは関係ないと考えて良いのでしょうか?
タマホームで実際に建てた方にお聞きしたいです。
工事中に行った検査の写真とか、書類等の写しを引き渡しの時にもらえませんでしたか?
注文住宅ではどのように検査したか解るようにもらえるものと聞いていたのですが、私の時はいただけなかったので、他の人はどうなのかなと思って聞いてみました。
検査書の写しや写真のコピーつきで何ヶ月後かに色々書類もらいましたよ!
704さん、早速のご返事ありがとうございました。
地鎮祭、上棟、検査の写真とか何にもない・・・
自分で撮るべし。
あてにならないです。
やっぱり支店によって違うのかなぁ?
最後の書類もらったのは引き渡しから半年近く経ってたかもしれません。
こちらから請求すればもらえるんじゃないでしょうか?
自分は木造ならタマで充分かと思っています
ビフォーアフターを見ても毎回思うのですが
木造って躯体までリホームしないと怖くて住めないじゃないですか
充分でしょうね・・・そんな悪くないもん・・・
そりゃ充分だろ。みんな解ってるよ。
昔から家に携わってる大工が一番解ってる。
分かってないのは妬みにつられて中途半端にネットやってる奴だけ
タマホームの経営って実際の所どうなんでしょうか・・・
とても心配なんですが・・・
わからんな。
地元のタマはモデルハウス全棟建て替えてゴールデンウィーク見学会みたいなのやってたから大丈夫なんかなとは思ってたけど、先の事はさっぱりわからん。
震災の影響で、タマホームで建築予定の友達はいつ着工出来るか不明だそうです。現在も待機中。
業者から木材、トイレ、外壁、エアコン、IHとう卸してもらえない会社は、やはり安心とは言えないでしょう。
私の建築中の会社は、以前から現金決済なので優先してもらえるそうです。実際震災後から全て発注し、着工しています。
建材屋も手形や後払いの会社より、現金払いの会社を優先するは、当然だろう。
自分が建材屋だとして考えてみてよ、直ぐに現金で払ってくれる会社との取引を優先するでしょ?
>>713
その友人にもう一度確認して見てください。
私の知ってる範囲ですが待機状態の物件は既に無くて
全て着工の工期が確定しているはずです。
それよりエコポイントが大変な事になりました
何月まで補助金が持つのか不安ですね
7月に着工でも殆ど無理なんでしょう?どうしましょうか・・・
たまほとかチラシ入れてるけど
実際は売ってないって事ですか?
普通に五月25に着工しましたが
妻とは毎日ですが?
タマの薄利多売システムでこの資材高騰はきついんじゃないか?
どうだろう。整理縮小すべき物は縮小しているし、単純な薄利多売でもないでしょ。企業努力で安くしているだけのような気がするけど。個人的には大手HMが高すぎなだけだと思うけど。
つまんないから二度とレスしなくていいよ。そ
質問です。
現在住んでいる一戸建ての建て替えを検討中です。
勾配がある土地で基礎コンクリート、建坪約30坪です。
基礎を現在と全く違う位置に作り直し、車庫組み込みの基礎高2階建ては
タマホームで可能でしょうか?また、いくらくらいになりますか?(解体作業込)
また、2階にLDKが希望です。
可能性があるなら、ショールームに行ってみようと思っています。
宜しくお願いします。
直接、玉穂に聞けよ!
できるかできないかは、電話で答えてくれると思いますよ。
多分できます。
高いか安いかは別として・・・
イレギュラーな仕事には弱いよ。
値段も高くなる。
自分は趣味や他にやりたいことが多いのに
収入は普通なので家はそれなりでも安いのが建てたいんです
タマは構造や性能でも申し分ないのですが
ここでの評判がいまいちで躊躇してしまいます
実際建てた方は、タマでよかったですか?
知人がタマで建てました。その方が言うには、営業の方はとても良かったが、間取り決まってから営業⇒工務担当が良くなかったそうです。打ち合わせがちぐはぐで思った様にならないし、言った事をやってくれない担当だったみたいです。
営業がどんなに良かったとしても、次の担当との方が実は打ち合わせの時間が長いので、満足度はそれによって変わるみたいです。
そして、建築関係の知人が多いので情報が入ってくるのですが、下請の業者に対してはかなり強い会社みたいです。No.723 さんの書き込みはちょっと露骨で悪意を感じますが、単価が安いのでつい、そんな工事になってしまうってのはありえるみたいですね。職人は突貫で仕上げないと合わないみたいな、ちょっと無理のある工程みたいですね。
とても効率が良い、早い仕事の得意な職人さんに当たればそれなりの家になる・・・って言うと運に任せるしかないでしょうね。
>単価が安いのでつい、そんな工事になってしまうってのはありえるみたいですね
そんな大工プロ失格だな。
実情を知らない奴が批判するなよ。
やる気があっても、安く叩かれるし、期間も与えられない。まともな仕事できるかよ。
タマホームは、No.1 ハウスメーカーのはずなのに、そんなことはないでしょう。
大工さんも誇りを持って仕事したらいいのでは?
>>736
誇りを持ってって・・・
単価も安すぎ、工期も無い、工期なんて他メーカーの半分ぐらいなんだよ。
あなたが何の仕事してるか解らんが、「今までの仕事量を半分の期間で終わらせろ!半分の期間で終わったんだから給料も半分ね」と言われてる様なもの。
これがタマの下職の現状。こんな状態で何%の下職が真面目にやってんだろう?
誇りじゃ飯は食えんよ。
え!そんなあ、いま請負数ナンバーワンのホームメーカーなのに。
これが日本の現状か。
寂しいですね。
ありえないよなあ、だってN o.ホームメーカーなのに。
日本のHMは、業界No.1でも新築戸建のシェア1~2%程度ですよ。
タマがどんな下請けの使い方をしても、住宅業界への影響も、その程度です。
工期ってどこのHMでも3ヶ月前後が多いよ。
大体プレカット軸組み、ツーバイor木質パネル、鉄骨プレハブ、ユニットのどれかだろう?
工務店がチマチマ建ててるのとわけが違うんだから、工期かかるほうがおかしい。
タマは2ヶ月だろ。
施主ブログに目を通してから発言しろよ。
大体木工事で一月半なのに2ヶ月でどう建つんだよ。
>>http://tama-sumai.com/zakki/kouji-yousu/
>タマホーム工事の様子
>住宅設備も全て揃い、工事期間2ヶ月ちょっとの工事ももうすぐ終わりです。タマホームは工期が3ヶ月かからずに完成するので、とても早いですね。
>>http://tamahome2007.livedoor.biz/archives/cat_50166833.html
>また1棟あたり工期2ヶ月と短いためコストダウンが可能。
>>http://n-seikei.jp/2009/08/post-988.html
>こうしたシステム化により4~5ヶ月間の工期を2ヶ月に短縮して完成させることができた。
「タマホーム 工期2ヶ月」でググッたらいくらでもソースでてきますが。
おい745。
ということは上棟までタマホームはたった2週間しかないのか?
嫌だわ、そんな不良施工。
745のレス楽しみだな〜。
東北地方では今後二重ローンで家を計画していく人がいるだろうけど、タマホームはありがたいだろうね。大手の価格じゃ無理だろう。今後もタマホームは伸びる要素あるな。
短工期、不良施工でファイナルアンサー?
実際に2ヶ月で建ったタマなんてないやん。
みんな2ヶ月半くらいかかってる。
大手と変わらん。
そんな工期でやるから、やっつけ仕事になる。
そんな事だから、プラザ○浜にあるモデルハウスの
柱が震災でゆがみ、ずれてしまう。
3/12にビニールシートで覆って修復工事に着手するも、
同展示場内の他メーカーがシートで覆う前にデジカメで撮影しまくっていた話は有名。
とてもじゃないがここには家は任せられない!
タマホームは・・・住宅性能の表示されてるのかな?耐震も大手の普通のメーカーと比べて遜色無いと言ってました・・・営業が・・・
筋交い工法じゃ無いんで地震があっても、全然強いってアピールされてたのになぁ~嘘だったのかな?
>プラザ○浜にあるモデルハウスの柱が震災でゆがみ、ずれてしまう。
これが本当だとすると、「住まいの水先案内人」なんかでも指摘されていた、筋交いレスパネル軸組みの信頼性が揺らぐな。
ま、タマはマイナーチェンジが早いのがいいところ。
すぐ対策打ってくるんだろうが。
>>751
あれ?3ヶ月じゃなかったのw
しかし、大手と同工期だと威張られてもね。
大手は多くを工場生産で行うわけで、現場作業は短縮されている。
セキスイハイムのユニットなんか、電気の配線や設備も工場でつけちゃう。
それと工期一緒なのかよw流石タマクオリティ。
誰もタマが3ヶ月なんて言ってねーよ。
ちなみにハイムの工期はもっと早くて40日な。
言外に何言ってるか読み取ってくれよ、タマ施主じゃあるまいし。
タマの大安心の家で3月末契約。
契約時の設計に問題があって計画が進まない状態なんだけど、解約したほうがいいのかな?
契約時の図面は2階北側が道路斜線にかかりまくりで、家を小さくしないと建築申請通らないんだと。
で、現状30坪ギリギリなんで、それ以下にすると坪単価が大幅に上がるとか。
2階を削って1階を増やす案を出したが、オプションで金額が大幅に上がり、その分はこちらが全負担。
前面道路に勾配があるので、高い位置基準で測定する、もしくは天空率で計算すれば随分緩和できるのでは?との提案には「ウチはそういうやり方はしていません」の一点張り。
挙げ句のはてにはタマルールにより、このままだと1階リビングのど真ん中に柱を2本立てないといけないとか言い出す始末。
契約時の図面の方位が間違ってたから、採光の計算も一からなんだって。
契約んときにはかかる金額全て出してもらって、施行30坪オプション2階トイレ、コンセント多数、外構駐車スペース一台分土間コンのみで1600だったんだけど、上の話が出る前の段階ですでに1700近くになり、このままだとまだまだ上がりそうなんだけど。
モデルハウス○浜の柱がズレたってホントなの?2つある所だよね?
>>758
契約の時の図面が建てられない図面だった時点で、解約するべきだと思いますよ。
私が同じ立場なら、契約前に調べつくしてそれでもミスでって話ならまだ許せるでしょうが、その話は明らかに業務放棄です。しかも、その負担を施主に求めるなど言語道断!!
解約だけでなく、これまで打ち合わせに費やした時間、労力を損害賠償として請求しても良いと考えますが・・・
家を建てる事は祝い事ですから、そこまでに大袈裟にしなくても良いのかも知れませんが、祝い事だからこそ、きちんと業者の責任は取って頂くべきです。
>>758
契約時での図面で建築不可の場合は、単純に契約不履行ですよ。
ゆえに、譲歩して間取りの変更があっても契約時の坪数と請負金額で、建築してもらうのが、
よろしいかと思います。
それが不可であれば、契約不履行で契約解除可能なはずです。
契約金等は無利息にて即日返金、及び損害金(請負金額20%程度)の請求。
そんな感じでしょうか。
まぁ、契約不履行による解除は経験ありますが、とても面倒ですねぇ。
>>754
>ま、タマはマイナーチェンジが早いのがいいところ。
>すぐ対策打ってくるんだろうが。
俺の知り合いが瓦屋で、タマの下職してるけど『この施工方法じゃ軒先雨漏りする』と監督あたりに指摘したんだが、数回雨漏りして修理したと言ってたが施工方法を改めるのに指摘してから2年ぐらい掛かったみたいよ。
2年掛かるのってこの業界じゃ早いのか?
>>764
通常「契約します」の意思表示を頂いてから5日位は
役所調査及び土地の敷地に関する調査を含めて設計・見積を実施するので
最低でもその位の時間を要しますが・・・・
3月末の契約と言う事で想像ではありますが
プランも煮詰まらない状態で4月から値上がりしますよ?って言われて
急いで契約をされたのではないでしょうか?
実際ポイントサービス等も無くなって実質値上がりはしているので
大抵の方はそれでも3月末に契約して良かったと思っている方が多いとは思います
これも想像で申し訳御座いませんが
契約当初から道路斜線に引っかかった建築不可の図面で
契約するって基本的に考えられないので・・・
それでも契約をしたって事は本当に月末ギリギリに依頼をされて
1日2日で図面を作成して調査もする時間が無い中で
建物の契約をされたのではないですか?
営業に土下座でもして頼まれたか
無理やり腕を掴まれて印鑑を押させられたなら別ですが
それなりにメリットがあると思われて4月では無く
3月中の契約を決断されたのではないでしょうか?
だからと言って764さんが悪いとは全然思えません
担当営業の能力の低さとモラルの低さだけが私には残念で仕方がありません
そんな不安定な状況で契約をしたなら直ぐにフォローをして
現況測量なり調査を掛けて正しい図面を作成して見積提示をするのが
普通だと思いますが、斜線制限を避ける為に下屋割増しがでたり
区画の取れない図面提案をして部屋の真ん中に柱がでたりと・・・
担当営業及び営業所のレベルの低さが伺えて情け無い限りです
個人的には営業所の名前など公表して欲しい位です
(公表はしなくても御客様相談室にクレームは入れるべきです)
その様な契約を許す店長並びに支店長のいるお店は早くなくなるか
入れ替わって正しい契約行為をして頂きたいからです
因みに現実的なお話をすると
契約金は100万円以上って約款にはかいてありますが
それを12万円で契約しているという事は
なぜ12万円必要だったかって契約時に説明があったと思います
(もしなければ本当にダメな営業に当たったのでしょうね)
ですので返金はほぼ無理だと私は思います
タマへの信頼が無くなった状態でこの先進むことが出来ないのであれば
解約を私もお勧めいたしますが、12万円は無駄にはしたく無いと言うのであれば
担当変更をして条件に設計士を同行させる所謂HM方式の商談を店長及び支店長に
直に話しをされたら良いと思います
長文で大変読み難くて申し訳御座いませんが
764さんの夢のマイホームが実現する事を心より願っています。m(_ _)m
>>765
とても参考になる意見で有難く思います。
お察しのとおり資材の値上げの関係で急かされたって言うのはあるかな。
ちなみにポイントの話は一切無く、契約後はじめてその存在を知ったくらい。
ただ、打ち合わせはそこそこやりましたよ?
2月後半から毎週タマホームに行ったのと、途中何度も電話でやりとりしたりと。
で、間取りはほぼ煮詰まって契約したんだけど、なぜか契約図面は2、3回目の打ち合わせのときにできた中途半端なもので、それを聞いたら「坪数と金額は変えず、間取りとかは変更可能なんで問題無い」とのこと。
12万のうち、1万5千円は契約の印紙代で、10万5千円は設計料と聞いたんだけど、果たしてそれだけの価値があるのかとは思うのが正直なところ。
道路斜線の問題や図面の方位が間違ってて、しかもそれは今月頭にこちらが指摘して発覚って感じだから。
ちなみに担当は契約直後にすでに代わってます(笑)
うわー、最悪だな。
よくブログとかで見てはいたんだよ営業がコロコロ代わるってやつ。
それだけは避けたいって経験者は言ってるよ。
別に>>766を不安にさせようってので言ってるわけじゃないんだが、営業コロコロ代える支店は、タマホーム云々じゃなく、その支店の体質だから違う都道府県に渡ってでも店変えろって言う人がいるくらい駄目らしいんだ。
俺は、かなり怒鳴ったり説教して営業困らしたけど、最後まで代わらずやってくれたよ。
今では感謝してる。
ただ、怒鳴ったり説教した所で相手は一応全国区の企業だし、こっちのストレス発散にだけなったのがほとんどで金銭的にとかサービス的にプラスになったのはキレた内の三割位だけどな。
>>758さんへ
私は数年前になりますがタマホームを解約いたしました。
理由はほぼ758さんと同じです。
契約金から印紙代(1.5万×2)と基本設計業務報酬(10.5万)を引いて解約とのことでしたので
基本設計報酬は納得がいかないとして、タマホーム社長宛に内容証明を送りました。
内容証明記載の期限ギリギリに、印紙代の3万のみ(これも不本意でしたが)で解決し解約調印しました。
不信感があるのであれば少し労力もいりますが、解約も検討に入れた方がよいかと思います。
良いお住まいができますように。