ハウスメーカーと工務店

工務店は、資本金1000万円、従業員5〜6人規模が多い。

しかも、完成保証に入っていない工務店も多数ありますね。

完成保証に入ってれば、全てが良いわけではないですが、最低限の条件として、入ってほしい。

(財)住宅保証機構と(株)住宅あんしん保証のいずれか適用工務店で、神奈川県内を検索しても、入ってない工務店がかなり多い。

こんな不況下で、いくらいいことばかり言っても、経営者の姿勢が垣間見れます。

HMも工務店も、客を値ぶみするのはわかりますが、懐をのぞくみたいな対応はやめてほしいなあ〜

HMの『うちは最低〇×かかりますが〜』と工務店の『いくらまでなら、出せますかあ〜？？』じゃあ、ニュアンスが違います。

工務店もHMの相場を知っるから、良心的でない会社は、できるだけHMの価格に合わせて、抜こう抜こうとする会社も。
また、HMより約１割引で安く見せかけたり。

HMの粗利が５〜６割、てな著書もあります。

良心的な工務店を探すのも、至難の技です。

建築現場を見て思った事。
真壁の和室は現場合わせで刻むものが非常に多い、見せる木材の接合部分は正確に丁寧に
作らないと、誤魔化しが利かない。これは一重に、大工の腕に掛かってくる。
そんな大工なら、家全体も腕前成りの良いものが出来るでしょう。

日頃から腕の良い大工が建てる会社なら「真壁の和室を３部屋お願いします」
そんな要望も全く怖くない。　費用も大半が大工手間
例え工期が一ヶ月必要だったとしても、人件費と材料で１００万程度。

もし満足な腕の大工が居ない会社ならさあ大変、何処から大工を連れて来るか？
一体費用はどれだけ掛かるんだろう？　そもそもウチで作れるのかな？
取り合えず『和室なんて不便ですよ』と止めさせようか
それとも『追加で３００万です』なんて見積りでもしておこうか・・・

別に和室なんか作らなくていい、ただ業者の腕を知る為に
試しに費用だけでも聞いてみるといいですよ。

69さん、なかなかいいところを突いていますね。

ちなみにウチは１部屋だけですが広縁、床の間付きの一応本格的な
真壁の和室を造ってもらいました。
そこの工務店は、社長も大工も「最近は本当の大工の腕を見せられ
るような家が少なくてさみしい。」と言っていましたが、我が家が
和室を造ると聞いて大変喜び気合を入れて丁寧に仕上げていました。
また、左官屋も最近は塗り壁が少なくなって仕事がないと言ってい
ましたが、和室のジュラク塗りや洋間のダイアトーマスをこれも気
合を入れて仕上げていました。

ま、大工の腕の良し悪しは和室を見れば分かるってことだけは間違
いないようですな。

外壁の塗り壁。

現在の新築一戸建ては、サイディングが90％。原価安い＋施工が楽で、主流になってます。

専門書には、日本の高温高湿な気候を考慮すれば、調湿機能が高いぬり壁が理想とか。

で、最近出回っているのが、建材メーカーの工場でプレ加工した合板の上にぬり壁をした製品。

本物？偽物？

はたして、ぬり壁本来の調湿機能が、どこまであるのでしょうか。

ご存じな方？！

外壁に調湿機能が高い塗り壁が理想って・・・？？

充填断熱の場合、一般的には室内側から順に
クロスまたは塗り壁
ＰＢボード
断熱材
透湿防水シート
通気層
外壁サイディング
となっているはずです。

ですから調湿機能は室内側の塗り壁にあってこそ理想だと思います。

ま、土壁断熱で室内側も外側も漆喰などの塗り壁で仕上げるなら、
壁全体が理想的な調湿機能を持っているとも言えますが。

ローコスト系は確かに、真壁の本格和室をと言うと
あからさまに困った顔しますね。
これは同様に大手のＨＭでも、非常に高額となったりします。
小さな工務店でも、技術の無さを自覚してる所は似た様な感じでしょう。

「どれ位本格的なのを、お望み？」
なんて目を輝かせる会社なら正解。

年間5〜6棟の工務店は意外と少ない、とある工務店社長が言ってました。
この規模では、経営が厳しくHMの下請をやらざるを得ないらしい。

20〜30棟クラス、50〜60棟クラス、そして100棟クラスのビルダー。

また、20棟未満は総合建設業として住宅以外の部門で経営をつないでいる会社も。住宅はオマケみたいな。

したがって、住宅専業で5〜6棟クラスは、選択時に注意が必要では。HM下請兼業だから安心？いや、ローコストHMからの工事代金は安く叩かれるから、決して経営は安定しないでしょう。
また、少ない客から儲けようとする経営者もいるのでは。

建設業以外の業種に手を出す多角経営の会社も、要注意では。
兼業部門が良い時は本業に寄与しても、ダメになるとそこから破綻するケースは、よく聞きますね。

本業も満足にできないで、副業に走る経営者を信頼できますか？
税金対策だ、節税だなんだと言う経営者もいますが、納税意識が低い証し。こんな会社は意外と内部留保が少ないのでは？

『うちは〇×雑誌に掲載せれてます〜』

他の方も指摘してましたが、たいていは広告料を支払って掲載するケースが多いようです。
紹介紙面は記事のような書き方ですが、実体は広告と同じ。

この点を某工務店の社長に尋ねたら、あっさりと認めました。
『A社は40万、B社は300万。』

この工務店はどこから回収するんでしょう。HMと同じパターン。

とある話。
以前テレビチャンピオンというＴＶ番組があった。
ここに小さな工務店が出て優勝した（テレビ局に選ばれた理由は知りませんが･･･）
この工務店はテレビ放送の影響が大きく、放映以後は受注がうなぎ登り。
仕事が増えて会社は大きくなり、今まで一箇所だけのモデルハウスも各地に出展
更に売上げは伸びたが、当然経費も増える。
そこで今まで居なかった専属の営業を雇い、不足する大工は皆外注の下請けに。

当初は社長以下優秀な職人集団であった工務店も、今や営業が受注して下請けの施工する
今やＨＭとなんら変わらない、業務形態となったのでありましたとさ・・・

築2年ですがここに到るまで2年の交渉と半年の工事期間を費やしました
先ず漠然と家が欲しい！家でも見に行くかぁ
から始まって建て売りのオープンハウスへ
既売物件だったけど分譲地があと数件あり「この感じで今ならまだクロスと風呂やキッチンの色が選べますよ」この説明に、注文住宅か！？と思ってた2年前の春
結局あまりに陽当たりと風通しが悪い（袋小路の突き当たり。南から西にかけて崖が迫りその頭上には巨大マンションの排水溝）ので事前審査を通した挙句、お断り
当時もらった物件詳細書には完成予定のパース図と間取り図、選べる設備のメーカーカタログのみ
それから何度かモデルやオープンを見回るうちに目と頭が肥えていきＨＭとパワービルダーは対象外に
各社詳細については割愛しますが住林、ハイム、ダイワ、ミサワの大手から富士、タマ、サンナゴ、アキュラまで二股三股かけながら約1年かけて商談した結果です。ま、要するにカネです
ニンク手間、材料費を差っ引いて残りが営業経費とモデルやＣＭの広告費？と不快に思って…ちなみに建築業界に携わっております
次に地元ビルダーの勝美Ｇ、ヤング開発、昭和住宅、ヤマト住建と半年かけて商談しました
特徴的だったのは時代に即したデザインに仕様はＨＭよりワンランク下げる
そして何より営業が良く言えばサービス精神旺盛、悪く言えば訪問販売並みに押しが強い
子供の為に休日の夜にわざわざ花火を持ってきたことも
残債を建築請負金額に組み込むいわゆる「書き上げ」の提案も積極的でしたね〜
ＨＭの若い営業は意味すら知らないのに入社半年の若造がサラ金屋みたいに「ローン一本化！」には笑った

>>77ちなみに神戸です

年間10棟前後の工務店は、押しが弱い。だから、零細か？

他社との競合に弱いため、おとなしい客＝特命客や知識ない客しか成約できない。したがって、薄利多売意識がなく、一人の客からしこたま抜こうとする。
誠実な工務店なんだろうか？

1件800万円×10棟＝8000万円より、1件500万円×20棟＝1億円とは決して考えない経営者。
『小だから丁寧な工事をしてくれる‥‥』。
丁寧と施工レベルは違います。曖昧、勘違いした基準をいくら丁寧に仕上げても、適切な強度や品質は出ません。

大中小の経営者と話すのも、勉強になりますよ！

元気のない、覇気のない工務店も多いですね。

年間10棟以下、特に5〜6棟クラスだと、空きのある月もあります。
扉を開けたとたん、閑古鳥がいるのが、わかります。

ローコストメーカーに、相当食われてるのでしょうか？

従業員５，６人、年間１０棟前後なら地方都市ならマシな方。ローコストメーカーは工務店、建築会社よりさらに安い建設会社を探すこともよくある。ただでさえ安くうけ、経験もロクに無いから大工モドキを連れてきて打たせる。それですら安すぎてやる気も技術も低い、、、。でも施主は安いからと飛びつく。さらに安くローコストは考える。なんか悪循環。

でもなぁ～
少数「精鋭」で建ててくれる小規模工務店の家は何か魅力があるんだよな。氣が入った仕事するから。

「少数先鋭」いいですね。なかなか探すの大変ですが、当たれば最高ですからね。ただ偏屈棟梁と古いセンスに注意です。だんながよくても奥さんがだめだったりしますんで。

少数精鋭、同時に何件か被ると綻びが生じる危うさがある。やりてかもしれないがかけもちであっちこっちの現場監督とかどうしても情報の伝達にケアレスミスがありそうで。

あんまり少数ってのもちょっと心配なのは確か。
だからウチは社員１５人前後、年間２０~３０棟位のところで探した。
これくらいの会社までだと社長の人柄がそのまま会社の社風となっている場合が多
いと思う。

そこの社長は自ら家づくりに全責任を持つため全部の現場に必ず週１回は顔を出し
ているということだった。
もちろん我が家の現場にもしょちゅう来ていた。
大学の建築学科を出た１級建築士など建築に関する資格をいろいろ持っている田舎
出身のウソのつけない真面目で温厚そうな人柄が決め手だった。

結果は、もちろん大正解だった。

年間100棟クラスのビルダーは、注目住宅に対して？
建売に追われ過ぎて、注文住宅客は二の次三の次。

建売は注文より粗利が高いから、比重はそちらなんでしょう。

『年間100棟』の内訳に注意すべし。

建売業者は施工も粗いキライが。
こんなビルダーなら、年間20〜30棟クラスの工務店のほうが、良いのではないか。

年間100棟＋総合建設業＝売上100億円。

社長車は黒塗り超高級車(トヨタ)。
若い社員を運転手がわりにして、移動する。
100億円は他業種ではそこそこですが、ゼネコンではへぼい規模。他業種100億円クラスの社長でも、自分で運転して車種も2000ccクラスの会社もあります。

おごりに気づかないのでしょうね。

↑　一棟平均一億ってどんなだよ？
それは地場工務店じゃなくて、地場ゼネコンだな。ビルや店舗作ってる会社。


工務店は社長が大工でいい。窓口も社長でな。
人さえ間違えなきゃ、意思疎通が一番早くで確実。
施主→営業→監督→大工　なんてまどろっこしい伝言ゲームが好きでない人にこそ
お勧めするよ。

↑
でもね、そんな工務店って、こだわりはあっても
センス無いんだよね。

＞８９
一概に言えないね。センスないのは注文する人によりＨＭも同じ。
８８が言ってる工務店に当たれば後は自分のセンスとマッチするかでしょう。
最近のＨＭってみんな同じような仕様で辟易感がある。拘りの工務店の家に行く人の気持ちは判りますわ。

拘りの人は、工務店じゃなくて設計事務所に行きますよ。

施主は建物価格だけでなく、建て替えた場合に総額を払うから、総額いくらかが最大のポイント。

一方の売手側であるHMや工務店は、自身に一番関与する建物価格が重要。

極端な話しが、解体費や外構費、アパート代、引越代などいくらかかろうが関係なし。
施主の総額から、どれだけ建物価格を引き出させるか！
付帯工事費なんて所詮外注の仕入れ業者。薄利なマージンしか取れないようなら、施主と直接やらせればいい。それなら、いかに本体価格で施主から出させるか！

HMは一括請負をウリにしてる会社も多い。建物価格を一見安くみせかけ、付帯工事費で帳尻合わせ。ただ、基本姿勢はこのスタイルがベース。

施主の身になって、本当にいっしょに考えてくれる施工会社なんて、皆無かも知れません！！

『555万円〜』。
こんなCMを、最近流しているHMがありますね。

画面の下に小さく注記がありますが、小さすぎるのと早すぎて、よくわかりません。

嘘でもないでしょうが、おそらくいろいろな条件が付いての価格ではないでしょうか。

誇大広告とは一概に言えないのでしょうが、誤認をうむ広告。
こんなCMをする会社の姿勢に、疑問を感じます。

このHMはアーバンエステートみたいな企業ではないのでしょうが、こんなCMがまたも流れてるなんて、テレビ局や広告審査機構は何を考えるのでしょうか。

９３さん。

うちは神奈川の県央地区なのですが、最近５５５の事務所が隣のブロックに
出来ました。年中通るので事務所見てますが、今まで一組の客も見たことが
ありません。でかい「５５５の家」看板は怪しすぎて常識ある人なら
警戒するのでは？

５５５の上にはどんどん上積みされる気がします。自分は先週、大手の
ミ〇ワホームで見積もり取ったときは、述べ床30坪で建物価格2500万、
〇〇不動産紹介割引150万などと、素人でも分かるどんぶり勘定だったので、
見積もりの価格操作は朝飯前だと思います。

住宅業界も建設業界の一部ですから、どんぶり勘定はありますね。

どんぶり勘定なんて、ひと昔ふた昔前のことかと思っていたら、この業界では今もあたり前のようです。

また、『オプション』てなキレイな言葉が横行してますが、これで加算していくやり方は、お粗末なスペックである安い価格の標準で呼びこんで、最終的には他社とさして変わらないやり方。

羊頭狗肉。
大昔からあるやり方です。

数年前までは『二世帯住宅！』。

今は『長期優良住宅！』『高機密高断熱！』『外張り断熱！』『二重断熱！』『ダブル断熱！』『オール電化！』。

人口減少、都心回帰で既存住宅が余剰ギミになり、売りずらい二世帯住宅に商品価値がないとみれば、次のキャッチコピーはこれ！

国とHMが旗振れば、それに追随していく、能無し工務店経営者。

ビルダーもHMみたいでがっかり。

融通効かない間取りや仕様、それでいて高いのはHMゆずり。
図面が遅い、価格がなかなか出ない、工期が長いは工務店なみ。

ビルダーは注文住宅に手を出さないで、建売に特化すべし。
依頼した側も迷惑なのを、もっと自覚すべき！！

工務店かハウスメーカーか？
まず大工社長の工務店の場合、間違いなくダサイ家になる。
大工は自分の腕や使う素材に対しては自信をもっている。
しかしそれを作品にするデザイン力は、はっきり言って欠ける人の方が多い。
ドアや引き戸一つをとっても、基本的にメーカーのユニットは入れたくなく、枠を大工が作成し、ドアを仲間の建具屋に作らせることが多い。それでかっこよく出来れば良いのだが、まずそれはない。
ハウスメーカーやトステム等のメーカー建具を想像していた施主にとっては、「・・・」みたいな感じになる。

ではハウスメーカーが良いのか？
それはお金の使い方の問題。たくさん使えるのであればとことん気に入った物をそろえれば良い。
それがハウスメーカーの利点。既に出来上がっている物を持ってきて施工するんだから、納得いくでしょう。

私は工務店で建てましたが、大工社長でない工務店。
デザインもオリジナリティがあり、建具なんか無垢材でめちゃくちゃお洒落！！
設計も納得いくまでとことん検討。また現場でのプラン変更も可能。
大工さんとも仲良くやれたよ。

直接大工だと、その大工がよほど柔軟性が無い限りかなり厳しいね。
デザインは。


結論

ハウスメーカー
思った通りになるんじゃない。素材や内容はともかく。

工務店
施主のセンスで工務店選び。
時間かかるぞ！

センスある施主なら、大工系工務店がよいです。
施主の指示どおり忠実に形にしてくれます。

センスがない施主なら、ハウスメーカーのほうがいいと思います。

↑そういう大工に出会えれば最高だよね。
本当に施主の思い描いた通りに作れる大工がいれば、それが一番だよ。
ところが大工に直接注文すると、自分の都合で話をまとめる場合が多い。
確かに全てがそうとは言えないがね。

技術力が高く、良い工務店を見つけられれば、工務店の方がいい。
一方、ハウスメーカーは、高コストだけど、無難。

結局行き着くところはそこなのよね。

積水ハウスのテレビ広告回数は、半端じゃないですな。

トヨタの広告宣伝費は桁違いですが、それでも安く提供してくれるなら、購入者は支持します。

なぜ住宅業界は自動車業界みたいに、ならないのか？
輸出できないから？

広告宣伝費→高額な価格転嫁。

今時はそこらの弱小工務店でも、建具は普通に既製品だよ
建具屋がメインで作るのは、和室でしょ。

そうじゃないものを･･･　そうやって頼めば如何様にもなるか成らないかの違いだけです
そうなり難いのがＨＭ。
玄関を一間よりちょっと広く、階段を半間よりちょっと広く、廊下も同じく・・・
その程度は自由に出来て初めて工務店の意味がある。当然価格はちょこっと上がるけど。
↑
これを嫌がるのは、柔軟性でなく技術力の問題です。しかも非常に低いレベルで。

大工さんの工務店にデザイン力が無いのは、まあデフォルト仕様だと思っていい
そこは設計事務所に期待するか、施主自身で参考集めて提示してあげるしかないでしょう。
それが面倒臭いか、何でもいいけど其れなりにって人は、ＨＭでいいと思う。

私はかなりの部分、自分で考えて選びました。
建築現場で対話して悩みながら作られる家は、楽しかったし満足出来ましたよ
間取りは大工と設計事務所、配線や照明場所は電気屋さん、設備は設備屋さん
ガス会社や板金屋、瓦屋に塗装屋にサッシ屋さん、皆さん
ああだのこうだの、それでも予算は無いんですが･･･
な話に付き合ってくれましたよ。

近くの工務店探そうと思って､
家なび とか見てみたけど､工務店だからセンスが無いとは思わなかったな。

むしろ、HMよりかっこいい建物もいっぱい載ってた。

地元では気に入った工務店も無かったので､問合わせまではしなかったけど｡

施主が十人十色であるのと同じように、工務店も十社十色？です。選ぶのに苦労する。選んでからも施主がすべて決めないといけない。大変だったけど、家を一緒に造ってもらったという充実感が有りますね。工務店は。メーカーは同じような家になるので、選択肢に入ってませんでした。

価格だけで選択するなら、ローコストHMのほうが安いのでは。

零細工務店は体力がないため、むしろ割高になったりします。
ローコストHMなみ仕様で競合させても、勝負にならない。

結果、零細工務店は極端に仕事が減り、HM下請でしか生き残れなくなる。

スーパー業界や家電量販店業界みたいに、住宅業界もローコストHMが零細工務店を駆逐しているようです。

どの点をとらえて、ダサイとかへぼい、時代遅れと評価するのかは、難しい問題ですが。

ついていけない零細工務店もあると、指摘する建築家もいます。

何をするにも、まずは資金。先行投資ができねば、時代遅れにならざるを得ない。受注がさらに減り、負の連鎖。

増え過ぎたきらいを感じる工務店。
淘汰が始まっるんでしょうね。

>>107
一般的に工務店は安いといわれるので、数件回って見たがローコストHMと
３００万位は差があった。しかも瓦や断熱材の仕様はローコストHMより
低い始末。選べる住宅設備も「全部○○に統一していただけたら値引き幅
が大きくなります」と暗にそこで採用している設備にしてくれ。って
感じ。


タマとかレオをやり玉に挙げて「ウチはあんな所と一緒にされちゃ困る」と
でも言わんばかりの態度の所も沢山ありましたが、仕様も設備も低いグレードで
値段も高いのだったら負け惜しみにしか聞こえません。

俺はタマレオでは無いが、１年間で２０社くらい回って結局ローコストHMで
建てることにした。当然だけど、零細工務店は３０００万の家でも１５００万
の家でも、取られる時間や人手の事を考えるとどうしても利益の乗せ方が
露骨になるのだと思う。
３０坪程度の狭小住宅（規格ではない）でローコストがコミコミ１４００万で
零細工務店数件は軒並み１８００万オーバーの見積もりしか出なかった。

４５坪２０００万くらいの家がザラなのに、３０坪で１８００万なんて
ローンリスクの割りに合わないよ。

>109
貴方まさかと思うが、45坪2千万だから30坪は1千3百万だと言うのではないでしょうね。
1冊100円のノートは10冊入り梱包だと単価が下がりませんか？

『工務店はHMより安くて良心的な家を造る』。

妄想か工務店業界のウリのフレーズ？

HMが嫌になり、工務店20社弱と話しをしましたが、こんなフレーズは妄想か誤解と感じます。

そもそも何を規準にして、こんなフレーズがあるのか。

仕様書で冷静に比較してるのか。

『しっかりと造ってくれる』。

早い施工＝粗雑、長い施工＝丁寧。

単純にそうとも言えない。

しっかり、ちゃんと、丁寧、いいものetc。

こんな曖昧な言葉を、疑問なく使う方を信用できますか？

確かに工務店は玉石混淆です。
むしろ、駄目な工務店の割合が大きい。
HMなら間違いない家が建つでしょう。
しかし、工務店選びについては、その会社ごとに持っている特色を狙ったら良いと思います。
つまり、ただHMを小さくしたような工務店じゃ駄目です。
デザインにこだわるのか、木材にこだわるのか、施工にこだわるのかなど、
自分のこだわりに近い家づくりを目指す工務店を徹底的に探すのです。

３０坪で２８００万円、工務店、満足

３０坪で２８００万ですか。相当こだわったんでしょうね。

ウチは４３坪で２８００万、東濃ひのきの柱にこだわりました。もちろん満足。

カネあるなあ〜
うらやましいわ〜！

HMは一条で腰引けて、タマ、アキュラで息飲んで‥

工務店で、こだわりたくても‥

あるとこには、あるなあ〜

超弱小１人工務店に絞って選んだ立場から。

何故そうしたか？　
偶々知人に大手ＨＭ下請け（複数社手掛け、在来も２×も請ける）
遠方なのでその人には依頼出来なかったが、話は色々聞きました。
そんな社長さんの言葉が
「ＨＭが悪いとは思わないけど価格と仕様で行くと割高、サラリーマンの建てるもんじゃない
それでも一人前の家が欲しいなら、大工に直接頼むのが一番」
＊これは私が金も無いのに熱心に「こんな家が欲しい」と話した時の返事でした。

それからは、地元の小さな工務店を「知人の親の家や知人の親戚の人」を中心に
とにかく知り合いの伝を使って５社程アプローチしました。
同時に参考になると思って、ＨＭ展示場から地域ビルダー、ローコストにも伺いました。

んで、その結果の違いは？
これは本当に明確な違いがあります。それは話をする相手が「営業マン」であるか「大工」
であるかの違いです。ＨＭもビルダーもローコストも、話をするのは営業です。
営業は絶対的にその立場から「売る側」として話をします。当然です。
でも大工は違います「建てる人」として話をして来ます。
「会社に無いものは出来ない、やれば高いと思う」と「知らないから聞いて来るよ」
この差が大きいのです。　打てば響くとでも言えばいいでしょうか・・・

当然何でも出来る訳ではありませんが、施主の求める限りの様々な希望が
特に高額にならずとも出来る可能性が、そこにはありました。
そしてより誠実に響いてくれる人柄こそが、最後に選ぶ工務店になりました。
行動はちょっと大変ですが数千万の買い物です。やる価値はあったと思います。