床暖房迷ってます

>>200さん
１９９ですが、全然楽しくやってますのでご心配なく。
ってかスレ汚して申し訳ないです～
このくらいで止めときますね。
>>198さん、おやすみ～

足りないないかを別の何かで補う
良いことなんだな

私の足りないものランキング

①お金
②出世欲
③髪の毛

足りない事はよくないって言われちゃった。
髪の毛くらいは補えるかな・・・

今日家電店に行き（ひまつぶし）デロンギのヒーターに目が釘付けになった
お値段は約３５，０００円

～ここからは妄想～
床暖房の補助でエアコン使っているけど、風が苦手なのでほわ～んと暖かなヒーターも使ってみたい
でも結構大きいヤツで、買ってしまったらしまうところが無いかな
リビング階段をつたって暖かい空気がみんな２階へ行ってしまいそう
そしたら２階のシーリングファン回して下に暖気を押し戻す
狭い家で暖気を循環する

こちらは晴天続きで乾燥気味（いや、確実に乾ききっている）、加湿機能付きにまたもや目を奪われる
５万前後・・・この間３２Ｖテレビ買っちゃったからなあ。。。

床暖と全館空調のダブルか、確かに贅沢だな
普通に生活するぶんには、片方だけじゃ暖房能力が足りないわけじゃないだろうけど、
ノースリーブワンピでパーティーするには不足ってことだろ。贅沢だ
でも、男には暑そうだなｗ

吾唯足知
大事なことだよ。
分かるかな？

貰ったカレンダーには吾唯知足って載ってる。。

ここ見てると床暖房だけに頼ると危険なのがよくわかるなぁ。
補助暖房としては優秀ということかね。

床暖は補助暖房だと思っていました。
本物の高高なら床暖だけで暮らせるの？
関東ですが、大手で建てた友人宅３軒は床暖＋エアコンです。
我が家は輸入住宅ビルダーで全館空調のみです。
室内は２２～３℃ですが、ノースリーブを着るには２４～５℃必要です。
ちなみに、冬場よりも夏場の方が快適性も満足度も高いです。

１Ｆにガス温水式床暖使ってますが、床暖だけで快適です。
決して高高な家ではありませんが、補助暖房は不要です。
床暖が無い２Ｆは寒いです(；´-｀)

うちは高高じゃないと思うけど、１階の床暖のみで２階まで暖かいです。
補助暖房は何にも使ってません。
結局、建物や空調の設計によるってことじゃないでしょうか。

ちなみに場所は北じゃない関東。
室内の温度を測ったことがないですが、スウェットで十分で褞袍を羽織ったりはしないです。
暖房費(ガス代)はひと冬で5～6万円です。

一般的には補助暖房と思っておいた方が失敗は少ないと思います。

>>215
東京ガス、安いですからね。
高高でエアコンのみがいいと思うよ。

ガス代ってひと冬に5〜6万もかかるの？
わが家はエアコンだけど電気代3〜4万だな。

うちはヒートポンプの床暖のみで
電気代２万～２万５千円。

＞一般的には補助暖房と思っておいた方が失敗は少ないと思います。

今の床暖房のスペックでは、これが結論でしょうね。

お金に余裕があるのであれば、床暖房を入れると
より快適な生活が保障されるが
主暖房としての能力は弱く、あくまで補助としての贅沢品。
しかし、補助暖房としては優秀ということです。

床暖房導入を検討しているものです。
我が家は在宅時間が極短いため、HMからは電気式を薦められています。
電気式をお使いの方いらっしゃいましたら、電気代はどれくらいになりますか？
ちなみに18畳のLDKのみで考えてます。

↑この問題に答えられる方！お願いします！
ヒントは無いようです。
せめて北国か南国か言わないとね～

＞２２１

関東海側富士山寄り
電気式
・朝５：２０～８：００、夕４：００～夜１１：００
・ＬＤＫ約１５畳、床暖房とエアコン併用で１２，０００～１４，０００円通常よりアップする
　無暖房無冷房時期の電気代は約８，０００円です（最も少なかったのは７，０００円台）

暖房をする時期の電気代は２２，０００円前後になります（オール電化、太陽光発電無し）

ちなみにエアコン設定温度２２度、床暖温度レベル４

うち程度だと使ってみようという気になるのかな？

床暖使用情報、これで良い？

北海道で１ｆ床暖、２ｆパネルヒーター使用してます。（ガス温水式）

ここで床暖が補助暖房と言っている方と、主暖房で十分と言ってる方は、方式が違うんですかね？
補助と言ってる人は電気式で施設面積が少ない方とかですかね。普通に主暖房として使用するなら
施設面積は80％以上は必要だと思いますし、そうなるとガスやヒートポンプ式になると思いますが、
レスを見ていると、電気式以外では主暖房として機能しているように思えます。私の家ではもちろん
主暖房として十分活躍しております。平均で9目盛り中4目盛りで使用してますが、外が－5度（現在）
でも22度は室温キープしております。

ご自分で使用している方式をおっしゃっていただいて、そのうえで十分、不十分のコメントの方が、
今後設置される方には参考にしやすいのではないかと思いました。

以前のマンションはリビングのみの床暖で、個別空調でした。
冬の夜はとても寒かったし、床暖って暖かいと思えませんでした。
あの、足の裏だけがじわーっと熱い感じもとても嫌いでした。

高高の一戸建てに引っ越して、オール電化、全館空調にして床暖は
つけませんでした。
すごく快適です。
1月の電気代は、のべ床50坪で2万5千円で、床面積が半分の以前のマンション
と光熱費は同じ位です。

私は結局床暖が好きになれなかったし、メリットも最後まで感じませんでした。
床暖あり、なし両方に住んでみての感想です。

床暖付けるべきか悩み中。
嫁さんは絶対欲しいと言うが、自分は床暖よりも床材に拘りたい。
そこで質問なんですが、無垢材だから床暖無くても寒くないという書き込みをたびたび見かけるのですが、その床は日光が当たる床なんでしょうか？
私が買った土地は冬の日当たりは絶望的な土地なので、無垢材でも全く日が当たらなかったら合板のフローリングと変わらない感触なんじゃないかと思っています。
無垢材導入済みの皆様、アドバイスをお願いします。

床暖なくて、無垢材で、北海道在住者です。いわゆる高高住宅です。
寒くないというより、冷たくないといった感じ。
もちろん、無垢材が熱は発しているわけではなく、
表面ツルツルの板より、カーペットの方が冷たく感じないというのと同じ。
無垢材でも、柔らかめの木の方が、冷たさを感じにくいようです（傷は付きやすいですが）。
中途半端（一部分）に床暖つけるのはよくないことは、あちこちで目にします。
225さんのように、床断熱（あるいは基礎断熱）を含め、断熱性能を高めた高高仕様にすれば、
床暖でなくても、十分快適だと思います。初期コストもかかりますし。
我が家は、無垢材の感触を優先しました。

うちは、１階全面床暖です。

脱衣場もトイレも暖かく、２階まで暖かくなってます。

ですが…
灯油式の為、給油が面倒くさくて、今年は何だかんだでエアコンのみです。

床暖使用していますが快適ですよ。

２階建ての1階全面に温水蓄熱式の床暖を入れています。
比較的温暖な地域です。
運転時間は、朝４時から８時、夕５時から１０時です。
起床時間は、６時ですが、その時間には１階全体が暖まっています。

日中は、余熱のみ、天気の良い日は、これだけで十分過ごせます。
日が差さない寒い日は、弱めの出力で連続運転します。

これで大体、室温２０度弱を維持します。

部分的な床暖は、ホットカーペットと同じようなもので補助暖房です。
主暖房にするためには、ほぼ全ての面積に施工することだと思います。
我が家では、納戸や家具の下以外の全て、玄関、風呂、トイレまで施工しています。

コスト面でみれば、余計にかかると思います。
ただ、足下からジンワリと暖まる感じは何とも心地よいです。
椅子に座るより、ついつい床にゴロゴロしてしまいます。

椅子、スリッパ生活で床暖の方が良かったと実感している方いますか？
全面/部分、主要/補助の別を明らかにして意見を頂けると参考になります。

ＬＤＫにガス式床暖を設置しています。
ＬＤＫはドアで閉め切ることが出来ますので、
床暖があるエリアはとても快適です。
他の暖房が無くても室温２０℃はキープできます。

スリッパ無しだと足の裏から温もりが伝わってきて
とても気持ちがいいです。
スリッパ履いているとその温もりは感じませんが、
室温は上記の通りで快適ではあります。
床にごろ寝すると病みつきになるくらい気持ちいいです（笑）

それは床暖房じゃなくて一条の高高の恩恵ですね。

拙宅は高高の全館空調。
床暖房をうっかり導入したものの全く使わず。
床は無垢材でスリッパは使わず裸足。
ちなみにⅣ地域のⅢ地域仕様。

スレ違い。
ちなみに全館空調スレみると他の設備、器具と組み合わせるケースが多い。
万能じゃないから騙されないように気をつけないとね。

他の器具ってまさか加湿器のこと？
加湿器は個別だろうと床暖だろうと、冬場は使うでしょ。

>>236
床暖房、個別エアコン、各種ヒーター類、扇風機、etc

>>232
どちらの地域にお住まいですか？
私は III 地域ですが，「寒くはないが，暖かくはない」という感じで，
フリースを着るか，エアコンを併用することがあります。
(ウチはカーテンのない窓が多いのが問題かなぁ…。)

最強は家に帰ってシャワー＆入浴、そのあと、フリースなどを着た上にスノーウエア上下でしょ。
俺は毎年これ。そしてそのまま就寝。
暖房器具はエアコン＆セラミックファンヒーターは好き。
ガスファンヒーターは燃焼中、水が発生するからどうも気になる。加湿器は使わない。２リットルの水が家の中に消えてしまうなんて…怖すぎる。セラミックファンヒーターの加湿機能は１日で使うのをやめた。家を駄目にする。古来の木造でも調湿仕切れないよ。濡れタオル一枚、干しておくぐらいで十分だよ。例えとしては。
寝ている間、加湿器を使う若い女性も多いらしいけど、部屋の中湿度管理しているのかねえ？布団が随分水分を吸っていると思うよ。２日も連続で使ったら使う前と違和感を感じるはず。
電気カーペットは使う。でも、電磁波が心配。寝転んでいると接してい部位の調子が悪くなる。
オイルヒーターは輻射熱で頭が気持ち悪くなる。ぼーっとしてくる。脳内の水を熱せられた感じ。
蓄熱式の床暖房も部屋の機密性が高過ぎるとどんよりして気持ち悪い。
電気式と温水式の床暖房は全面貼らないもんね。確かに暖かいけど。施工していないとことはとても冷たく感じる。
冬でもちょっと部屋の中で顔がひんやりするくらいが良いと思う。
外部に熱源を求めるのではなくて、その分着れば良いだけのこと。発想の転換。
多少動き辛くても、俺にとってはそのほうが健康。

穴居生活ですね。元気があれば何でも出来ますね。

>>239

恐れ入りました

家族は…


居ないよね。

家族は妻子がおります。
何か。
家着としてスノーウエア、着替えが面倒なときはそのまま買い物へ。

愛知県北部に新築戸建を建築予定です。

プロパン地域なのでオール電化を予定しています。
床暖房も是非、設置したいと考えています。

そこで、床暖房を電熱式にするか温水式にするか迷っています。
コストやメンテナンスの面でのメリット、デメリットがそれぞれあるのは
理解いたしましたが、それぞれの使用感（あったかさ、住まい心地）としては、どうでしょうか？
違いはあるのでしょうか？

それぞれ電熱式と温水式の床暖房を使用している方のご感想もお聞きしたいです。

エコキュートの床暖はお湯不足で長時間運転が出来ないです。
エアコン暖房では立ち上がりが遅いです。
今年の寒さは厳しくて、仕方がなく石油ファンヒーターを併用していまが、
石油の買い出しが大変です。見事にダマされました！

うちはⅣ地域で都市ガス
ＬＤＫに床暖つけてますが、ひと冬３～４回付けるだけ

１秒で温風が出てくるガスファンと足元あったかで電気代の安いこたつ
がなんだかんだで一番快適なので我が家では床暖は無くても、困りません
床暖、あるけど使わない家って知り合いに多いです
余談ですが、
一緒につけた浴室暖房乾燥の浴暖くんも換気扇機能しか使ってません
床暖と浴暖やめたら１００万円浮いたな・・

↑そうですよね！うちもⅣ地域です。全く節約はしていません。
今の家は、日があれば、家の中はポカポカ～
無暖房でも、Tシャツで生活出来ますね！
夜は床暖房を低めに入れれば、服装はTシャツでOKですね！
洗濯物も乾燥室です。それでもガス代は1万円以下ですよ！
替えれる電球は全てLEDに替えて、テレビも当然液晶です。
節約なんてしていないのに、電気代5千円ぐらいです。
太陽光発電の意味が解りませんね！

エコキュートとエコぬくーる的なヒートポンプ式床暖房を併用するとかありですか？
これなら湯切れの心配なく床暖房が使えそうですが…
イニシャルコストが恐ろしく高くなってしまいますか？

>>250さん

エコキュートor電気温水器と床暖房は別物と考えた方が良いですよ。

オール電化とかの話で出てくるエコキュート等は風呂やキッチン等のお湯をどうやって得るのかっていう話です。
床暖房でもエコキュートを上記のと併用というパターンもありますが湯切れが簡単に発生するので８畳位だかまでしか対応が難しいようです（それでも使い方次第で湯切れするっぽいですが）。

エコヌクールやホット床などのヒートポンプ式床暖房と言われているのは、簡単に言えばエアコンの室外機を利用して水等を温め床パネル等へ送る感じです。
（エアコンは空気を温め送風しますが、空気じゃなくて水を温める感じです）

私の理解はこんな感じですが業者じゃないので間違いがあるかも。
（密閉式の話です、解放式とかはわかりません）

こたつは良いのですが動かなくなりやすいんですよね．．．．
（なので家ではあまり使用していないです）

相談させて下さい。
埼玉県北部の次世代省エネ基準IV地域で次世代省エネ
基準III地域仕様床断熱で新築予定なのですが、出来れば主暖房として床暖房
(スミターマル)を設置したいと考えているのですが、
取扱店で話を聞くと、熱量が足らずに夕方には冷めて
しまって主暖房としては使えないと言われてしまって
困惑しています。調べた範囲では床の70〜80%位に布
設すれば主暖房として使えるように思っていたのですが…
因みにその取扱店では蓄熱暖房機を勧められました。
実際の所どうなのでしょうか？

床暖を使用してますが、昼などは床暖だけでいけますが、夜は部屋中が寒くなっていて床暖だけでは役不足な感じがします。床は暖かいが空気は寒いです。

さっそくのレスありがとうございます。
>>254さん、実際に使用している方のご意見は大変参考になります。差し支え無ければご自宅の仕様(I〜IV地域仕様等)床暖房の種類等を教えていただければ幸いです。
>>255さん、まさにその辺りがどうなのかを皆さんにお聞きしたく今回質問をさせて頂きました。次世代省エネ基準III地域仕様では気密・断熱ともに不足しているのでしょうか？

>基準III地域仕様床断熱で新築予定なのですが、出来れば主暖房として床暖房
>(スミターマル)を設置したいと考えているのですが

スミターマル使ってますよ。ウチのスペックはⅢとⅣの間程度ですが
早朝が氷点下になる厳寒期には別途補助暖房が必要ですが、その他時期は問題ないです。

ただ低温タイプは熱容量が少ないので高温タイプにして、コントローラも
通電制御割が効くタイプでなく、深夜時間の８時間の連続通電が出来る
型式にしたほうがよいでしょうね。

253です
>>257さん、十年前の住宅でも床暖房が機能しているというのは嬉しい情報です。ありがとうございます。
>>258さん、実際にスミターマルを使用してらっしゃる方の意見は貴重です。やはり低温式だと蓄熱量が不足してしまうのですね。通電制御のものでは十分な蓄熱が出来ないのでしょうか？
皆さんレスありがとうございます。

そんなに気になるなら他の取扱店に聞いてみたらいいのでは？

＞通電制御のものでは十分な蓄熱が出来ないのでしょうか？

いや蓄熱体への蓄熱自体は十分できると思いますよ。通電制御は深夜電力終了時間（通常朝７時）
に合わせて蓄熱量を１００％になるように制御する方式ですからね。

ただ住化のHPのルナキットのスペック見てもらえば分かりますが、最も蓄熱量の大きい
高温タイプのLK235-U840でもヒータ容量80W、蓄熱量1,303kJ／枚です。80Wのヒータ
が深夜時間帯８時間の間に発生できる熱量は80W＊3600秒＊8=2,304kJ／枚ですから
蓄熱量100%にするだけだと4.5時間しか通電されません。8時間連続通電ができれば
のこりの3.5時間分の熱量を深夜中に放熱して室内空気や蓄熱材以外の躯体に蓄熱
できるのでその分の熱量の暖房効果がかなり期待できます。

>次世代省エネ基準III地域仕様では気密・断熱ともに不足しているのでしょうか？

後、断熱性能を気にしているようですが全体としての性能のみではあまり意味が無いです。
床暖房（特に蓄熱）は床下に逃げる熱量が最も損失が大きいですから、床の断熱性能を
上げるべきです。III仕様の床断熱基準はIV、V地域と同じですから高断熱とは言えない
です。床だけはできるかぎりI地域に近づけるほうがいいと思います。

床暖房をしてる家では
床下で、結露がかなりの確立で発生しています。。。。

これが
家にたいして
いいことかどうか明白ですよね・・・

逆ベタ基礎でやってるメーカー・工務店で床暖を売りにしてるところを比較的見かけるように感じます。
これってそういう基礎のほうが(先に挙がった床下結露の心配などに対して)より安心な床暖むけの基礎ということなのでしょうか。


点検とか修理・変更などには面倒そうにも感じますが。

>床暖房をしてる家では
>床下で、結露がかなりの確立で発生しています。。。。

これこれ床暖房が嫌いだからといってウソは良くないですよ。

------------------------------------------
　床暖房によって床下結露が生じたとありますが、床暖房を施工することと床下が結露することとは関連がないと思います。
　床暖房の場合、起きやすい問題が木材の乾燥収縮による床鳴りで、床がギシギシ鳴るということの原因のひとつは、床暖房によって木下地（含水率が20％）が急激に暖められ、乾燥収縮（含水率10％以下）を起こしたものと思われます。
　床下構造材の色が変わって朽ちており、そのために床鳴りがするということであれば、それは床暖房のせいではなく、床下結露の問題になります。通常、床下は一定量の換気をすること、床下の土間から来る湿気を気密シート・押さえコンクリートなどで上がらないようにすることが義務づけられています。しかしながら、床下が結露するということは、床下の湿った暖かい空気が冷やされて水になり、基礎の内壁・床下材に付着することです。
　結露には夏型結露と冬型結露がありますが、床下の場合は、梅雨時の湿った温かい外気が床下に入り込み、対流の悪いところで冷やされ（土の温度14度）結露する夏型結露によるものと思われます。冬型結露の場合を考えても、床暖房を入れて床の温度が上がることによってプラス側になることはあっても、マイナス要素はありません。温度差によって結露しやくなる？ことはありません。
　床下の湿度管理および床下換気状況の確認を行い、そのことによる対策を行うことをおすすめいたします。

http://house110.com/J110/txt2600/j2641.shtml

>>256
>次世代省エネ基準III地域仕様では気密・断熱ともに不足しているのでしょうか？

IV地域でも次世代省エネ基準でI地域仕様以上の高気密高断熱仕様で家を建てた方がいい。
HMの粗利や大工の人件費に比べれば建材にかかる費用なんて誤差の範囲なんだから。
建築業界の都合の良いように作られた規格に騙され、大金を払って
夏暑く冬寒い家を建てていることに気付いていない人が多い。

III地域仕様って中途半端な仕様だと感じてならない。。うちはIV地域でIII地域仕様ですが、
III地域で通用するなんて、まぁ無理な話だなって冬を体験して痛感しています。
II地域仕様以上でなければグレードアップした感がないと 思うなぁ、、床暖は絶対オススメ。
このほんわかした居心地の良さは、住めば絶対やみつきになる。うちはリビングだけでなく
特に洗面脱衣所にも設備すれば良かった って後悔してます。洗面脱衣所はなんらかの暖房設備が
絶対必須。。 寒い、

うちも最初は洗面所のも床暖設置予定でしたが
すぐに暖かくならないから浴室暖房と電気ストーブで十分と
旦那に反対されて止めてしまいました。

やはり入れておけばよかったかな・・

253です。
>>261さん、分かりやすい説明ありがとうございます。夜間に継続して蓄熱することによって、蓄熱体だけではなく建物本体への放熱をすることでより快適になるということですね。床面の断熱も強化出来るように相談をしてみたいと思います。
>>266さん、断熱性能のお話は非常にためになります。ありがとうございます。住宅の造りの関係(内断熱)で厚みは変えられそうにないですが断熱材の種類を変えるなどして断熱性能を上げられるか相談をしてみたいと思います。
>>267さん、私と同じIII地域仕様での感想大変ありがたいです。床暖房は洗面脱衣場にもあった方が良さそうですね…資金との相談になりますが検討してみたいと思います。
皆さんからのお話は大変勉強になります。ありがとうございます。

>>263

>床暖房をしてる家では
床下で、結露がかなりの確立で発生しています。。。。

やだね～～～僻みはｗｗ

そんな嘘はよそうね！
妄想？

本当のムーミンパパなら嘘は言わないはずだけどな

>逆ベタ基礎でやってるメーカー・工務店で床暖を売りにしてるところを比較的見かけるように感じます。

蓄熱床暖をする場合に、合理的なんだと思います。
基礎コンクリート内に温水や熱線を敷設し基礎そのものを暖める訳です。
公共施設などでもこの方式は良く使われています。

温水や熱線はシンプルな仕組みですから、まず壊れないという前提だと思います。
壊れると言っても、心配なのはコンクリート内の配管のみで、熱源機は、外にありますから、その部分の
修理交換は問題ありません。

その配管が壊れたら修理や交換てできないのでは？

そう、出来ない。

割り切りが必要。

その確率は非常に低いということでしょう。

逆ベタ床暖は低コストで全面施工出来る方法だけれども、万が一壊れたら手が打てないので
ビルダーとしてはお勧めして来ないと思う。
リスク承知した施主の指定でやるのならば、どうぞご自由に。

いくら発生確率が低くても、起きてしまったら重大な危害が発生するリスクは許容出来ないですね。
採用するのは止めることにしました。
有益な情報ありがとうございます。

冷気を伝えやすい建売仕様の合板フローリングなら床暖房は
要りますよ。
ってか、なかったらヤってられない。(^^;;

まぁ床下の断熱性能にも影響されますが。

＞２７７
それは実感しています
めっちゃ冷たい！
床暖はあと１か月は使うでしょう♡♡

コストやリスクを理解して床暖を入れるのは、一種の贅沢ですな。
でもその価値ありです。

まあ、他にも壊れるモノなんていっぱいあるし、それほどのリスクとは思えない。

床暖に限らず、埋設されている配管は壊れたときにどうなるんだろうと心配になりますよね。
水道管もそうだし、ガス管なんてもっと心配。
電気配線は、切れること困るけど、液体やガスが漏れ出すことはないから、まだ安心かも。

確かに埋設された水道管やガス管が自然劣化により破損した話はあまり聞いたことがないですね。
そういう点ではあまり心配ないといえるのでしょう。

それは床暖だけでなく家庭にガスを引いてはダメになるだろう。
家の周りに有機溶剤まかれるなんて、例えが特殊すぎないか。

電気は昼間に沢山使ったら決して安くないだろうし。
オール電化だって深夜の優遇料金が永久保証されている訳じゃあない。


熱源は各家庭の事情で選ぶもの。

何の根拠もなく

壊れない「だろう」
壊れない「はずだ」

これがいわゆる希望的観測ってやつですね。
ユーザーとしても当然壊れるのはイヤだから、まじない唱えて安心したいんですよ。
販売側としても売れないと困るわけです。

住宅設備なんて(他も同じだけど)壊れるのが当たり前。
壊れたら直すし、直せないならあきらめて別の手段を考えるか、我慢するか。
メリット、デメリットを合わせて考えて選択し、後はなるようにするしかない。

修理コストを安くするのなら、無難な工法と後付け出来る設備(エアコンや石油ストーブとか)で
まとめるしかないでしょう。

変わったことして楽しみたければ、リスク覚悟でやるものです。

＞電気は昼間に沢山使ったら決して安くないだろうし

確かに料金体系からすると１０～１７時は高くなっている
我が家ではその時間帯は照明は必要無し（冬の夕方以外）、洗濯や食洗機使用はたまにはある、テレビは液晶に買い替え少しは電力使用料少なくなった

我が家は寒くても１７時から暖房することにはこだわっていない
寒かったら床暖やエアコンをＯＮする
この時間帯にできるだけ使わずに済むならよい、くらいの考え
新築で日中も採光や陽だまりのぽかぽか感を夕方まで持続できれば結構な節約になると思う

うちの近辺は都市ガス引かれてから４０年以上経っていて、建て替えで敷地内だけ取り換えることはある
相当老朽化していたらしい
道路下の本管もどうなっているんだろう
水道管にしろガス管にしろ地中の物を取り換えるのはかなりのコストになるね
我が家は上下水道は仕方が無いけどガスは無くても大丈夫ならとオール電化にした

びっくり。俺の実家と同じ話。こっちも結局オール電化。

＞それは床暖だけでなく家庭にガスを引いてはダメになるだろう。

その通り。自殺行為だ。

＞家の周りに有機溶剤まかれるなんて、例えが特殊すぎないか。

よくあることなんだよ。
【一部テキストを削除しました。管理人】

全床暖房だと間取りをだいぶ変更出来るからな、
局所的な部屋暖房から解放されるから廊下取っ払って広い空間が確保出来る。
輻射熱で家全体暖めるように計画すれば開放的な間取りで設計出来るよ。
高高の家なら吹き抜け作って家にエアコン一台だけって設計も可能。
間仕切り取っ払うデメリットは音が広がり過ぎる事ぐらいかな

放射能まかれるよりマシ

うちは南関東で全館床暖房を年に4ヶ月以上は使っている。
高気密高断熱でヒートポンプ式なので、電気はあまり食わない。

気温が上がってくると、ヒートポンプの効率も上がり、
加温時間も少なくなるので、さらに電気を食わなくなる。

蓄熱ではないが、高気密高断熱のため、夜間の電気が安い時間だけ
タイマーで動作させても1日中暖かい。

床暖房はエアコンにはない快適さがありハマります。しかし使用する時間帯により電気代がかかるのがデメリットですけど。まぁなくても困らないですよね。しかし快適です。

実際どの程度電気代が跳ね上がるのか、それが心配です。

>実際どの程度電気代が跳ね上がるのか、それが心配です。
a 全館床暖房にしてランニングコストを安くするか
b 局所導入にしてスポットタイムにして便利に使うか
これで大分違う。
新築なら全館床暖房した方が最初の設備は掛かるが維持費は安くなる(オススメ)
bの部分導入はやや維持費が高くなるが on-offの使い勝手はよくなる。
蓄熱方式は全館床暖房にしては維持費は安い、
リビングやDKとかだけ導入ならガス温水や電気とかあるが
維持費は高くなるが 朝夕の使いたい時間だけとか工夫して使える。
方式とかによって維持費はマチマチです。

>292さん

よかったら、1月の消費電力量と
暖房を使っていない月の消費電力量を教えてください。

南関東、全館床暖房、高高（Q値だとどれくらいなのか？）、ヒートポンプで消費する
暖房はどれくらいの電力量なのか気になります。

電気代だとかえって分かりづらくなるので、kwhの方でお願いします！

床暖房は壊れたときのメンテナンスが大変らしい。
床板はがさなきゃならなくなるから。
何年もつかを考えるとコストかかりすぎ。

コスト優先なら床暖はやめといたほうがいい。

我が家は温水の全館床暖です。
床下を這いまわっているホースには継ぎ目はない。
ので基本数十年の単位で破れたり水漏れすることはない。
ので床をはがすような事態はありえない。

という営業の言葉をうのみにして　採用しました。

足元があったかいのは本当に快適。
ただ外気が氷点下になるような日には室温をあげるために
床暖の設定温度を上げる必要がある。
そうすると、なんだか人工的な熱っぽさを感じるのでやや不快。

とにかくレスポンスが悪いのでいったん屋内の空気が冷えると
床暖で室温をあげるのに時間がかかる。
エアコンを使えば早いのだけど、せっかくの床暖なのでほかの
暖房器具を使うのは悔しいから使わない。

>>299
床暖はレスポンスが悪いので、24時間スイッチを切らないのがコツです。

>>299さん

北海道の北側に住んでいますが、床暖房で室温を維持しようとすると正にその「具合の悪い状態」
になります。妻は平気な様ですが、私はしょっちゅうソファに避難しています。
夏場は裸足ですが、この時期はスリッパを履きます。（熱いのがイヤなので）

当然、床でゴロゴロなんて出来たものではありませんｗ
家の機密性や間取りが悪いのかもしれませんが、こういった意見もあるという事で。。。

なぜ夏場に床暖？

理解出来ない…

北海道は夏でも寒い日があるんだよ。

床暖って無垢財が限られるよね

＞302
夏は床暖切ってあるから裸足でということだろうに

地域・向き・戸建・マンションにもよるけどあってよかった。
※都内城東・南西向き・１５階／２０階・マンション８０㎡　築７年　共稼ぎ＝平日夜間・休日利用で
冬場のガス代１３，０００円／月くらいかかりますがエアコンは一度も使いません。
ほんとに。

しかも今はエコジョーズとかエコキュート！
東京ガスの床ホットとかそんな契約にすればガス代ももっと節約できるじゃん。

床暖ではないけど床下暖房を使っています。
蓄熱式なので深夜電力しか利用していません。
ふく射暖房なので非常に快適です。
特別寒い日にはエアコンを補助暖房として使っています。
暖房費は４千円～５千円程度です。
床下暖房の場合、全館２４時間暖房となります。
年配の方にとって親切な暖房方式です。

>蓄熱暖房系は、数千kWも電力消費するらしくエコの観点では厳しいですから、ガス床暖で満足です。

???
活用する対象が違いますよ。
同じ土俵に乗せないでください。
ガス床暖で２４時間全館暖房した場合のガス代を教えてください。
それぞれのケースで優位性を語る場合、同じ条件で比較してください。
全館２４時間暖房が必要ない場合は蓄熱式床下暖房は贅沢かもしれません。
その場合でも、暖房費は４千円～５千円だということです。

＞エコってエコノミー？蓄暖はエコロジーとは程遠いでしょ。

一言も蓄熱式の床下暖房がエコとかエコロジーとか言っていませんよ。
エコの妄想に支離滅裂になっていますね。

ガス床暖がエコだと思っているなら笑っちゃいますね。

＞307でエコに反論しておいて

どの文章がエコに反論しているのかな？

＞蓄暖なんて、エコの観点では、劣悪な機器ですけど

すべてエコで片付けるんだ。
エコを黄門さんの印籠みたいに錯覚しているんだね。
曖昧なエコの定義をふりかざして、いかにもエコがわかったような事を言う。
エコの観点ではなく、ガス推進論者の観点じゃないのかな。
ガスを使わない機器はすべて劣悪な機器なんだろうね。
本当のエコを考えるなら、一旦ガスから離れようよ。

エアコンならまだしも（効率面、代替品の有無）、蓄暖がエコかどうかの観点で劣悪なのは仕方ないのでは？
消費電力量を考えたら気持ち悪いくらいエネルギーを浪費してると思うよ。

>消費電力量を考えたら気持ち悪いくらいエネルギーを浪費してると思うよ。

ＮＯ314さん、気持ちの悪いエネルギー消費とは数字で表すとどれくらいかな？
その辺の知識を持ち合わせていないのでお教えください。

ガス床暖だと気持ちが悪くならないのかな？
ガス床暖の気持ちの悪くならないエネルギー消費を数値で表すとどれくらいかな？
その辺の知識も持ち合わせていないのでお教えください。

床暖とエコとどんな関係があるのかな。
ＮＯ314さんはどうしてもガス床暖とエコを結び付けたいらしいネ。
エコビジネスの典型的なパターンだね。
エコ→エコビジネスに表現を変えると理解もできるね。
ガス床暖はエコ→ガス床暖はエコビジネス
うん、これなら理解できるよ。

エコビジネスの注釈・・・エコという語呂を利用して金儲けをする。

わたしは

蓄熱式床下暖房システム　ＲＤＵ　Ｂｙ白山

にします

東京です　不要でしょうか？

>317
蓄熱式床下エアコンです、床暖房を味わえます、ランニングコストが超お得です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/all
上のNo78を参照

深夜電力で4〜5000円ならかなりの電力を使っているのは事実だろうね。
そこまでして24時間暖房を欲するかどうかは個人の選択による。

>>318さん

ちょっと　質問　

基礎の立ち上りに　ホースの穴開けるの？

＞320
少し特殊で床下高さは900mm有ります、田舎の基礎屋で高基礎は型がないのでやりたくないとの事で。
基礎は普通のべた基礎です、土台から根太（床）を500mm位上げてます。
500mmの間を配管、配線、ダクトのスペ－スにしてます。配管などは床から吊り下げで施工してます。
基礎床には地中からの給水管の立ち上がりだけで何も有りません。（ルンバ使用予定で計画したが不要）
基礎には給水管以外の穴は有りません。給水はⅡ地域で凍結防止のため地中です。

　蓄熱を重要視しなければ、吸気を室内から排気を床下にする工夫でホ－ス用の穴位置は高くできます。
リモコン操作が楽になります、普通の床下エアコンはこのタイプが多いようです。
新築なら基礎に穴あけで良いと思います。

情報サンクス

なんか　凄いな　床下で遊びたい（かくれんぼ）レベル

＞318さん、エアコンを床下で使うって革新的ですね。
どこかの設計屋さんですか。掲示板以外でブログとかに発表すれば反響があるかも。

>323
建築は素人です、少し勉強して家の図面と仕様書は書きました。
床下エアコンは歴史が有ります、ただし素人の間での話しです。
下記などで議論されています。
http://www.ii-ie.com/loungeLog/lounge01.log.html

最近は認知され始めたようで、一部の工務店、建築設計などで採用されるようになりました。
床下エアコンで検索すれば出てきます。

新築ならお薦めです、低コストでリスクは非常に少ないです。
工務店などが経験がないので渋ることが多いようです。
失敗の話は聞いたことは有りません、失敗してもたいした損害にはなりません。

どの床暖がいいのでしょう、やっぱり電気でしょうか

床暖房は快適ですが、家族の適応力が落ちます。
しなくても済むような家に住むのがベターです。

月々の電気代を教えてほしいです。

新築で1FのLDKにリビング、ダイニング、キッチンの3つに分けて、ガスの床暖を入れました。
家の機密性や地域にもよるんでしょうが、冬でもエアコンはほとんど使わないで済んでます。
キッチンのはほとんど使ってないので不要だったかもしれません。
あと、部屋の端っこは敷設しなかったのは、ちょっと後悔してますが、それ以外はとても満足です。
あっ、住まいは埼玉の東京寄りです。

>328さん、ありがとうございます。
床暖房をした月のガス代はいくらくらいになりますか？
よければ大まかな使用時間も教えてほしいです。

>>329 検討者さん

本当に大まかですが、我が家の月のガス代は
冬で1万〜1万2000円
夏で9000円〜1万円
お風呂の他に乾太くん（ガス乾燥機）やお湯が出るように設計いただいた洗濯水でもガスを使ってますので、普通のご家庭よりも高いかもしれないですね。

ガスの床暖房はLDKですが、リビング部分が12畳、ダイニング部分が12畳、キッチン部分が6畳です。
家族構成は夫婦と未就学児童2人。

床暖房は冬は朝から寝るまで付けっぱなしという感じですね。
単純に考えると床暖は24畳を18時間付けっぱなしでMAX3000円／月という感じです。

うちも似たような設置の４人家族ですが、
契約は東京ガスの床暖房セット割引でこんな感じです

早朝タイマーを12月中頃から3月末まで設定で
平日昼間は不在、夜間は１～２月頃好みで利用
といったところ

床暖の事はよく考えるべき。メリットもあれば体に対するデメリットもある。家族が健康であるべきの建物は何かを考えて入れる事をオススメします。大人の体で物事考えると子供の体の事は置き去りになりがちです。自分達の好きな家を建てればいい。といいますが、子どもの立場も大事ですよ。

床暖のような設備より、サッシや断熱などの基本性能にお金をかけた方がいいと思います。
10年もすると、今の流行設備も時代遅れは不思議ではありません。床暖もそうなるかも。

床暖は1990年台半ばには結構あった、っていう認識。
値段が下がって来たので、導入される家も増えたんじゃないの？
温暖化で冬は暖かくなってきているはずなのに、贅沢になってきたのかなと思う。

大した費用じゃないので全室に床暖を設置しました。
必要なければ使わないだけです。

とある北国のブログに
床暖のスイッチを切ってはダメだと業者にいわれ
一年中つけているとかいてありました。

暑いときはクーラーつけながら一番低い設定らしい。
そんな仕様の床暖てあるんですか？

それは全館空調のファンと勘違いしてるんじゃないかな

廊下や洗面所に寝転がるわけじゃないし
家の中見回しても本当に床暖房が必要な場所って限られてるように思う。
そこにピンポイントでホットカーペット敷いておけば良いように思うけどどうなんだろ？
例えば居間とか台所とか長時間居る場所にピンポイントでホットカーペットを敷いておけば良いと思う。
実際に今の家（個別空調）でもホットカーペット敷いているけど、ほとんど使ってない。
空調が利いていれば床だってそんなに冷たくはならないよ。
30年前の寒い家に住んでるなら別だけど…
ホームメーカーもそこを狙っているんだと思う。
30年前の寒い家に住む建替えを考えている人達を狙っているんだよ。
寒い家でこんな情報見せられると飛びついてくるんだろうね

>>337 マンション検討中さん
カムチャッカかな

都内です。
今朝は秋の温かさも終わった感じで
室温も20℃下回ったので、今季初の床暖スイッチonです。
無音無風で自然な感じがとても心地よいですよ。

空調暖房はまだまだoffですね。

その分の費用を断熱に回せば床暖房なんかいらないのに

場所やライフスタイルに依るんじゃないかな。

椅子やソファーより、床に座りたい人は床暖房おすすめ。
絶対、床に座ることはない人は、いらないよね。

椅子もソファーもあるけど、リラックスしてくるとつい床に座りたくなっちゃう家族なので、LDKに24畳分の床暖房採用してる。
今シーズンはまだ暖房未使用だけど、真冬は朝－10度くらいになるから、足元が冷えやすい。そんな日は床暖房の暖かさはエアコンとは別物と感じる。

>>342 匿名さん

もちろん高断熱で、無暖房でも暮らせる性能ですが、
陽の当たらない脱衣室とか、夜間に
床面を暖める機能は断熱材にはありませんし

床暖良いな～と思っていましたが、最近のTVショッピングなどでもやってる、
6層式のカーペット使ってみたら、めちゃめちゃ暖かかったですよ。
ずっと座ってるなら体温がそのまま返ってくるのと、
触れてる部分が包まれるので床暖よりも自然な暖かさです。

ま、床暖みたいに室内全体温める事は出来ませんが、リビングに敷いたら快適さが変わります。

床を直接温める床暖房より床下空間を暖房する方式のほうが足裏が暑くなりすぎないから快適でしかも安い

地域にもよると思いますが、温暖な都内の場合
都市ガス温水式の低温水タイプで十分暖かく
空調はほとんどoffです。
メンテナンスフリーでオフシーズンでも
片付け不要なのも良いです。

分譲マンションとかでも当たり前に付いてますね。

同じ室温でも床暖の暖かさは別物。
うちは全室に床暖入れてます。
室内が温まったら床暖をOFFにしても余熱で暖かさが持続します。

床暖を入れるなら、ヒートポンプ式以外は考えないほうがいい。
床暖はつけたりきったりするものではなく、スイッチを入れたらシーズンオフまでは入れっぱなしにするべきです。
ガス式の床暖で24時間ワンシーズン床暖を入れっぱなしにしたらガス代が恐ろしいことになります。

>>348 匿名さん

そうですよね
同じ室温でも、
床暖だと室温と足裏との差がありすぎて不快です
床下暖房だと室温と足裏の差が小さいので快適です

>>349 匿名さん

昨冬の光熱費はいくらでしたか？

>>351 匿名さん
11月-3月、オール電化(太陽光なし)、全館床暖房で室温を24度になるように設定して、8万5千円くらいです。
雪が降る地域

>>352 匿名さん

やはり原発止まって料金値上げで凄い高くなっているのですね。

うちは太陽光発電があるので、日中売電が減らない
都市ガス併用のほうがお得で
昨シーズン同期間で4万6千円ぐらいでした。

床暖房ですが、床面の温度は35度くらいなので、足裏が不快と感じたことはありません。
なんとなくじんわり温かい感じで、暖房を入れていると感じないほわっとした暖かさです。
空気の流れも必要ないので快適です。

25度の間違い

>>353 匿名さん
全館床暖房で24時間つけっぱなしですか？
たぶん違うでしょうね。
ガス床暖房とヒートポンプ式の床暖房では圧倒的にヒートポンプ式の方が光熱費が安くなることは実証されていますからね。

>>353 匿名さん
ガスの床暖房は高いです。
試しにガスの床暖房を24時間つけっぱなしにしたら、ガス代が1ヶ月で2万オーバーしましたよ。床暖房はLDだけですけど。

>>357
どちらのガス会社ですか？
明細とかあると参考になって良いですね。

>>352 匿名さん
全館床暖房で、オール電化で、寒い地域で月平均2万いかないのはすごいですね。羨ましい。

>>354 匿名さん

床面の温度はどうやってはかるのかな？
床面が25度で室温が24度？
そうはならないと思うよ

>>353 匿名さん
もちろん全館床暖房で、24時間つけっぱなしなんですよね？

このような記事があります。
https://ko-jiyasan.com/user_data/about_electric_bill_for_floor_heating...

>>360 匿名さん

床暖房を10段階の２から４くらいで運転してますが、
サーモグラフィーカメラで床面32?35度です。

25度って何の話？

>>363 匿名さん

>>355

暖房費用が高いかたは、断熱性能が低いのでは？
暖房しなくても暖かく暮らせる住宅が良いですよ。
その上で、少し物足りなくなる早朝にタイマーで
床暖房を足すぐらいがエコで快適。

24時間暖房なんて、年に何回か寒波の日ぐらいで
普段にはあり得ない感じですね。

>>364 匿名さん

355は私ではないし、
もちろん誰が書いたか知らないけれど、
床面の話ではないでしょう。
床面25度は、裸足だと明らかに冷たいよね。

>>366 匿名さん
床下暖房だとサーモグラフィで24度でも暖かく感じる
だから足裏が暑すぎないのがいい
床暖と床下暖房に両方すんでの感想

>>365 匿名さん

私は今シーズン24時間暖房を試してみようと思ってますよ。家族が在宅なのですが、あまり暖房を点けないようなので、ずっと点けておけばいいんじゃないかと思いまして。

朝は氷点下になる日も出てきましたが、リビングは21度をキープしているので、現在は無暖房です。
11月末にはまた暖かくなりそうですが、12月からスタートがキリがいいかなと思ってます。

ヒートポンプ式の床暖房とエアコンで、昨年の暖房費は2万4000円くらいかと思います。

床面が32度なら室温も32度近くになるのでは？
断熱が良いと床面温度と室内温度に、それほど差が生じないです
どこかに熱が逃げてるのでしょう。

>>368 匿名さん

自由化で実質料金値上げと再エネ費用が増えて
結構かかりますね

>床面が32度なら室温も32度近くになるのでは？
妄想のお宅ですね。

>>371 匿名さん

朝の２時間運転で充分だからね。

恐らく、
床面３０℃～３５℃の高温タイプ（電気式やガス高温水式）と
床面２５℃～３０℃の低温タイプ（ヒーポン式やガス低温水式）の
違いかと

従来の断熱性能のお宅は前者
最新の断熱性能のお宅は後者と
違いがあるのだと思います。

>>370 匿名さん
電気が上がればガスも上がる。
自由化前の料金プランが継続できるから、たいした値上がりはない。

震災以降、再エネにシフトしていますから賦課金が増えていて
これからも、さらに増えるようです。

ヒートポンプ式床暖房のランニングコストはガス式の1/2だから、単価が今の倍になったくらいで、ガス式とトントンくらいだよ。電気料金が上がれば、ガス料金も上がるから差はなかなか埋まらないだろうけど。
ガス式床暖房を導入している人は、エネファームのおまけでついてきたものだろう。
ガス式床暖房を入れる人なんて、ランニングコストを考えたらほとんどいないでしょ。

>>375 匿名さん
電気料金はあがっているばかりじゃないよ。

結局、ガス式の床暖房はランニングコストがかかるってことですね。
みなさんのおかげで、ガス式床暖房を入れずに済みそうです。ありがとうございました。

>>373 匿名さん

低温タイプとはいえ結構暑いんだな
不快なわけだ

>>377 通りすがりさん

こちらに記載されていますが
https://www.enecho.meti.go.jp/about/pamphlet/energy2018/html/002/
再エネ賦課金は別なので
2014年 25.5＋0.75＝26.25
2016年 22.4＋2.25＝24.65
2017年 23.7＋2.64＝26.34

年々高くなっています。

>>376

地域差なんでしょうかね？
不動産検索サイトで、うちのあたりを検索すると
４７１７件のうち床暖ありが１９５６件、
電気式の床暖は４件のようです。

>>381
なぜ電気式が4件とわかるのでしょうか？
そして、電気式の床暖房って効率悪いですよ。

>>380 匿名さん
値上げ率は下がっているね。
FITが終了するから、そのうち値下がるよ。

こちらですね。

え？意味がわからない。
ヒートポンプ式の床暖房はオール電化住宅しか採用できないと思っているのかな？

こちらのサイトで検索しましたが
https://www.homes.co.jp/kodate/shinchiku/tokyo/

他のサイトでも良いですが、都内でありますか？

販売されている物件をsuumoで検索してみましたが
下記の数件しか見当たらなかったです。

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_nerima/nc_92399443/setsubi/?fmlg=t0...
大泉学園のはツツミダンデーという製品で、電気式の床暖房
https://tsutsumi-g.co.jp/eg/danday/outline.html

こちら上石神井のは
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_suginami/nc_92327049/?suit=STkr2018...
ホットメイトという製品でした
https://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/product_minor_category.html?middle_k...

多くの人が住む都市ガス等のインフラが整っている都市部と
都市ガスが無い郊外で事情が違うからと思います。
その辺りの違いから、新築で販売されている住宅にも
採用される設備に差ががあるのだと思います。

恐らく、都市ガスが無い郊外の場合は割高な
プロパンガスのイメージがありますから、
電気のほうが安く感じるのかもしれませんね。

こういった比較サイトが参考になりますね

https://enechange.jp/articles/gas-cost-floor-heating

設置費は床暖房用のヒートポンプで約50万円、
エコキュート(多機能ヒートポンプ)で約100万円ほどかかるようですが、
温水式電気床暖房ひと月あたりの電気代目安
10畳で約3,900円、16畳で約6,500円と、比べて安いようです。

>>392 匿名さん
設置費用が50万円とか100万円もしたら
差額千円あっても、何十年もかかりますね。

床暖って壊れたらどうするものですか？検討中ですが知り合いは壊れて放置しているそうです。せっかく入れても放置はちょっと…

>>395 e戸建てファンさん

うちは給湯器の長期保証で10年間は無償修理ですが
それ以上古くなると、寿命と思う。
毎日の給湯もあるから、それより古くなると交換を検討でしょう普通は

交換って床はがすってことですよね？かなり大規模なリフォームって感じになりますよね？

>>397 e戸建てファンさん
給湯器は10年程度ですが、床下の配管は30年程度使えるようです。
床下なので、不良品にあたっても簡単には交換できませんよね

シンプルが一番。床暖の予算で断熱を強化して、床は杉無垢などなら冷たくないし維持費も楽。

>>397 e戸建てファンさん

ガスだけじゃなくて、電気も15年くらいでヒートポンプ室外機の交換が必要になるらしいです。
温水式の配管は施工ミス以外、ほとんどトラブルないようですよ。屋内の給水管と同じようなもんだそうです。