マンションと煙草と煙【パート3】

>>1379さん、
丁寧なご意見ありがとうございました。
「言葉」に対する定義・考え方は人それぞれだということが良く分かりました。

＞>せっかく喫煙者を攻撃したくて投稿したのに、議論が全然違う方向に行っちゃいました。
＞誰のせいだよｗ

唐突に出現した投稿No.1321の言い回しを茶化したみなさんのせいですかね。

さて私があなたに意見したのは、
出鼻をくじかれた格好の投稿No.1321へのあなた自身のフォロー発言が気に入らなかったからです。
自分の意見を正当化するために、
「低学歴」と「常に平均以下の点数しかとれてなかった人」のことを、
軽蔑したような発言だったと感じたのです。


＞自身で質問しておいて、回答したことに対して、結構無視しているものがあるけどなぜ？
＞例えば、これ↓
＞>>そうですけど。何か？
＞>そうだから「ひどく傲慢」だと書いてるよ？
＞>読解力ある？

「ひどく傲慢だね？」というあなたの質問には、きちんと「はい。」と答えておりますので、
回答済みであると判断しました。
それと、「そうですけど。何か？」というのは、「おぎやはぎですけど何か？」のつもりでした。
唐突に書くと、そんなふうに汲み取ってはいただけないですよね。（確かに知らない人には意味不明でしょう）
内容は理解しても、ギャグとしては認識されません。
唐突だった投稿No.1321も、内容は理解されても、皮肉としては認識されなかった人がいたかもですね。

今後は、お互いに、読んでいるみなさんになるべく誤解を与えないような言葉や言い回しを考えましょう。


>>1380さん、
＞「マナー悪喫煙者」に対して「一般的な人」ってのは意味分かるんだけど、
＞「1376さん（私）」に対する「一般的な人」の定義って何？

1376さん以外の人です。

＞少なくとも私は、私に対して反論した人（特定の人）にはそういう表現もしてるけど、「一般的な人」にはそんなことはしてないぞ？

あなたの書いた以下の２文をもう一度見てください。

＞ちなみに、「喫煙者には低学歴が多い」って説（統計？）があるそうな・・・
＞世の中には、国語のテストなんかで常に平均以下の点数しかとれてなかった人だっているわけなんだから・・・

私には、あなたの書き込みは客観的にみて、
一般の「低学歴」の人や一般の「常に平均以下の点数しかとれてなかった人」のことを、
蔑んでいるように思えます。
違いますか？
違うんなら、あなたの上記２文の真意をきちんと説明しておいたほうがよいと思います。
（あなたがおそらく「低学歴」でなく、「常に平均以下の点数しかとれてなかった人」でないからこそ、
　出てきた侮辱的な文言だと私は思うのです。）


さて別件ですが、もしよろしかったら、>>1378に対するご意見ありませんか？

>>1371
＞匿名はんにいたっては、あくまでも「回答を求めてる」と思いこんでるみたいだし・・・
はい、私は頭が悪いので、行間なんて読み取れません。
＃人の文章の行間を勝手に読み解くと間違った判断になる事が多いですし・・・。

>>1321
＞なんて、「東京電力」が言いだしたら、アホ喫煙者はなんと答えるのだろう・・・
こんな発言は回答を求めているように読めてしまいます。違うのですか？

まぁ、嫌煙者どもが「俺様のような頭の良い嫌煙者が回答に苦しむような質問をされて
低学歴の頭の悪い喫煙者どもがどうするのか見たい」と読み取れなくもありませんがね。
そんな独り言でも、「回答が欲しいですか？」と聞いてみたくなります。

>>1373
＞あの手の発言は、問題の原因側の人間が自身の正当性を主張するための発言としてふさわしいか？
完全に迷惑をかけているならばふさわしくないでしょうね。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

＞別に対象が、タバコだろうが自動車だろうが騒音だろうが放射能だろうが同じ。
それは分っているのですね？ 遠くのタバコの煙が迷惑だと感じるような人はレジャーで
車を使うことも迷惑だと分っているということで良いですよね？

＞「煙草の場合だけはふさわしい」って言うなら、納得できる理由を説明してほしい。
どなたか、「タバコの場合だけはふさわしい」ような発言をしていましたか？
むしろ私のほうが「タバコだけ迷惑」と言うような発言をしている嫌煙者どもに聞きたい
ぐらいです。どなたか答えて頂けますか？

>>1377
＞前に、「ベランダ喫煙は迷惑でない」を「ベランダ喫煙は一般的に迷惑でない」と言いかえた人がいましたが、
もしかして私の事でしょうか？ それでしたら言い変えていません。「ベランダ喫煙は
一般的に迷惑でない」が先にあり、分りきっている『一般的』を省略しているだけです。

>「言葉」に対する定義・考え方は人それぞれだということが良く分かりました。
好き勝手書いて、それらを否定され、反論に窮したら「定義・考え方は人それぞれ」だぁ？
ひでぇな・・・

>出鼻をくじかれた格好の投稿No.1321へのあなた自身のフォロー発言が気に入らなかったからです。
「「言葉」に対する定義・考え方は人それぞれ」じゃなかったのかよ・・・
自分が「人それぞれ」で好き勝手言うのは良いけど、他人がそれをするのは気に食わないってかい？

>自分の意見を正当化するために、
だから、正当化なんてしてないよ・・・
そもそもする必要がない。君は（他にも何人かは）、ちゃんと理解できたんだろ？
理解できないと煽り半分で「茶化したみなさん」に同じく茶化し返してただけだ。

>「ひどく傲慢だね？」というあなたの質問には、きちんと「はい。」と答えておりますので、
ん？何これ？
自身を傲慢だと認めてるって事？

>それと、「そうですけど。何か？」というのは、「おぎやはぎですけど何か？」のつもりでした。
あのな・・・この発言はそもそも君は、
>君が「分からなくもない」と推測した「発言の意図」に対して、「的を射た表現方法ではない」と思っただけでしょ？
に対して書いてるぞ？
「傲慢ですけど。何か？」じゃないぞ？
「「分からなくもない」と推測した「発言の意図」に対して、「的を射た表現方法ではない」と思っただけですけど。何か？」だぞ？
何がどう「回答済み」なんだ？？？
私の読解力不足とか言い出さないよな？

>内容は理解しても、ギャグとしては認識されません。
は？
反論に対する釈明の途中に意味不明のギャグを入れてたの？
（私の1321が仮に意味不明だとしても、同じにするなよ？私のは議論の途中じゃない）

>今後は、お互いに、読んでいるみなさんになるべく誤解を与えないような言葉や言い回しを考えましょう。
「お互いに」だ？
笑わせるな・・・

>1376さん以外の人です。
だから、何をもって「以外」なのだ？と・・・

>一般の「低学歴」の人や一般の「常に平均以下の点数しかとれてなかった人」のことを、
>蔑んでいるように思えます。
「読解力」がすごいと、書いてないことまで勝手に解釈してしまうのですね。それ、妄想というやつじゃないですか？
って意見を目にしたことがあるんですが、どう思いますか？

ちなみに、私は「説がある」「そういう人がいる」と事実を書いただけ。
君が行間を読んで「低学歴」「平均以下」云々を「蔑んでいる」「侮辱している」と言うのなら、君自身がそういう人を「蔑んでいる」「侮辱している」事になるんだが、そこんとこはど～すんの？

>さて別件ですが、もしよろしかったら、>>1378に対するご意見ありませんか？
おいおい・・・・
>自身で質問しておいて、回答したことに対して、【【【結構】】】無視しているものがあるけどなぜ？」
と言われてるのに、具体的に指摘された一つを答えただけでその気になって「さて別件」ですか・・・
ご立派だねぇ・・・・

>はい、私は頭が悪いので、行間なんて読み取れません。
「頭が悪い」と自称するなら、もう少し謙虚にした方が良いと思いますよ。

>と読み取れなくもありませんがね。
「私は頭が悪いので、行間なんて読み取れません」と自称する通り、間違ってますよね。

>そんな独り言でも、「回答が欲しいですか？」と聞いてみたくなります。
「回答が欲しい」と思っているのなら、答えればいいと思いませんか？
「私は頭が悪いので、「回答が欲しい」と言うのは理解出来たけど、回答そのものは出来ません」
ですか？

>完全に迷惑をかけているならばふさわしくないでしょうね。
>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。
循環論法。
さすが「私は頭が悪い」。

>車を使うことも迷惑だと分っているということで良いですよね？
分かってるよ？
分かってるからそんなこと言わない。
でも、君は分かってなくて「「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません」で、そういうことを言ってるんだろ？

>どなたか、「タバコの場合だけはふさわしい」ような発言をしていましたか？
最近「「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません 」って書いてあるのを目にしたきがするのだけど、気のせいか？
まさか「ベランダ喫煙」は煙草の話じゃないのか？

>むしろ私のほうが「タバコだけ迷惑」と言うような発言をしている嫌煙者どもに聞きたい
ぐらいです。どなたか答えて頂けますか？
むしろ「タバコだけ迷惑」と言うような発言がどこになると聞きたいぐらいです。どなたか答えて頂けますか？

水掛け論ですね。
人に迷惑をかけてる喫煙者が悪いに決まってるでしょう。
それがわからない人と関わっていても何も変わらない。

>>1384
＞「回答が欲しい」と思っているのなら、答えればいいと思いませんか？
その通りです。だから「質問の仕方が悪い」と忠告して差し上げています。

＞循環論法。
＞さすが「私は頭が悪い」。
どこが「循環」？ 「ベランダ喫煙」は迷惑をかけていないのですから循環ではないと思います。

＞分かってるよ？
＞分かってるからそんなこと言わない。
うそっ？ 迷惑行為だと分かっているのにその行為を続けているんですね。あなたは社会人
ですか？ そうなら考え方を疑います。

＞でも、君は分かってなくて「「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません」で、そういうことを言ってるんだろ？
はい。「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

＞最近「「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません 」って書いてあるのを目にしたきがするのだけど、気のせいか？
＞まさか「ベランダ喫煙」は煙草の話じゃないのか？
もしかしてあなたは私より頭の悪い人ですか? 私の意見は「ベランダ喫煙」は迷惑行為では
ありません。また、言っていないだけで「自動車の運転も迷惑行為ではありません」です。

＞むしろ「タバコだけ迷惑」と言うような発言がどこになると聞きたいぐらいです。どなたか答えて頂けますか？
上記を見て分かりました。あなたの意見では「タバコも車も迷惑行為」なのですよね。
では、「タバコも車も迷惑」と言うあなたには、質問を変えさせてください。
迷惑行為だと分かっているのにその迷惑行為を続けるのはなぜですか?
迷惑行為は極力辞めるべきですよ。
＃「迷惑行為だと分かっているから車の運転はしない」と言われたらお終いですがね。

>>1385
＞人に迷惑をかけてる喫煙者が悪いに決まってるでしょう。
>>1384 のように「車の排気ガスで迷惑をかけている嫌煙者」は悪くないのですか?

こんな殴り書きの掲示板じゃ話し合いにならんわ・・・

吐く息も怒られそうだな。

空中を舞う放射性物質はどうするんだ？

公共の交通機関でも排気ガス出してるよね。

世の中のどこに人畜無害があるのでしょうか？

ただちに健康に影響を与えるものではありません。

が、臭いです。

タバコの煙ごときで騒いでられるって、幸せな事なんだよ。

おならも怒られます

感染症も怖い

空気感染したくないな
無菌室しかない

防護服買おうかな

インフルエンザが流行したり
花粉症の人が増えて
マスクをする人の姿が珍しくなくなりました。

将来、普段の生活空間の中で
防護マスクをする人を見かけても
不思議ではありませんね。

日本人は良くも悪くも潔癖症過ぎるんだよ
外人が風邪でもないのにマスクしてる日本人みて驚いてた
海外で水にあたるのも多いよな
ほんとひ弱になった

>その通りです。だから「質問の仕方が悪い」と忠告して差し上げています。
君が「回答が欲しい」と思ってるだけで、そもそもこっちはそんなこと思ってないと書いてるだろうに・・・

>どこが「循環」？
「ベランダ喫煙は迷惑ではない。だから文句は言われない。なぜならベランダ喫煙は迷惑をかけてないから」
グ～ル、グ～ル、グ～～～～ル

>うそっ？ 迷惑行為だと分かっているのにその行為を続けているんですね。あなたは社会人
>ですか？ そうなら考え方を疑います。
ほう？
では君は自動車の利用は「排気ガスをばらまいてて迷惑行為ではない」と思ってて、「好き勝手に利用して続けて良い」と思ってるわけだな。
ちなみに私は「迷惑行為（社会負荷）」と分かっているから「注意して利用する」。
迷惑をかけていると言われた場合「病気がど～の。程度がど～の、頻度がど～の。他と比べてど～のこ～のと言い訳をしない」と言ってるんだ。
「頭が悪い」から的外れな行間を読んでますね。

>はい。「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。
グ～ル、グ～ル、グ～～～～ル

>もしかしてあなたは私より頭の悪い人ですか?
>どなたか、「タバコの場合だけはふさわしい」ような発言をしていましたか？
もしかして、「煙草の場合だけ」の「だけ」に過剰反応してる？
だったらゴメン。
「「煙草の場合はふさわしい」って言うなら、納得できる理由を説明してほしい。」
に修正。
まさか、
「車の場合にもふさわしいと思ってるから、タバコの場合にもふさわしい」？
じゃないよね？

>迷惑行為だと分かっているのにその迷惑行為を続けるのはなぜですか?
少なくとも「車」は、排ガス等の「迷惑」をかけずには利用できないから。
君の場合は、排ガス等の迷惑（社会負荷）を頭が悪くて本当に迷惑じゃないと思っているか、「迷惑じゃない」現実から目を逸らして利用し続けてるんだよね。

>　>>1384 のように「車の排気ガスで迷惑をかけている嫌煙者」は悪くないのですか?
君は「車の排気ガスは迷惑じゃない」って立場なのに何でこの疑問が出てくるんだ？
喫煙者なら問題なくて、嫌煙者が利用すると排気ガスが急に迷惑になるのか？

匿名はんの場合「迷惑行為」を「他人に実際に苦情を言われる行為」とでも定義してそうだ・・・
だとしたら、話噛み合わないだろうなぁ・・・

>＞「回答が欲しい」と思っているのなら、答えればいいと思いませんか？
>その通りです。だから「質問の仕方が悪い」と忠告して差し上げています。

「答えればいいと思いませんか？ 」
「その通りです。」

答えればいいと思っているのに、「質問の仕方が悪い」だのなんだのとで、答えないのね・・・・

>>1397
＞君が「回答が欲しい」と思ってるだけで、そもそもこっちはそんなこと思ってないと書いてるだろうに・・・
単に『独り言』だったってことですか？ 反応のいらない独り言なら個人のブログにでも
書くだけにしてください。

＞「ベランダ喫煙は迷惑ではない。だから文句は言われない。なぜならベランダ喫煙は迷惑をかけてないから」
「ベランダ喫煙は迷惑行為で無いから文句は言われない」で閉じる話でしょう。
あえて循環させようとする意図が分かりません。
※喫煙を悪者にするには循環させたほうが都合がいいからですかねぇ。

＞では君は自動車の利用は「排気ガスをばらまいてて迷惑行為ではない」と思ってて、「好き勝手に利用して続けて良い」と思ってるわけだな。
前半分は合っています。
「迷惑行為ではない」と「好き勝手に利用する」は同じではありません。「ベランダ喫煙」も
「好き勝手」に行なったら『迷惑行為』になる可能性が高くなります。このように嫌煙者どもは
「喫煙者が『常に好き勝手に喫煙している』と思い込んでいる」ことが間違っているのです。
何事も「好き勝手に行なったら迷惑になる可能性がある」のですよ。

＞迷惑をかけていると言われた場合「病気がど～の。程度がど～の、頻度がど～の。他と比べてど～のこ～のと言い訳をしない」と言ってるんだ。
対象の本人に言われた場合に限りですが同意です。

＞「「煙草の場合はふさわしい」って言うなら、納得できる理由を説明してほしい。」
「全ての行為においてある程度まではふさわしい」ですね。当然『ある程度』には個々の
条件等が関わってきます。

＞少なくとも「車」は、排ガス等の「迷惑」をかけずには利用できないから。
「だから行なってよい」と考えているのですね。しかしそう言ってしまうとタバコも同じです。
※全ての行為が迷惑になりえます。

＞君の場合は、排ガス等の迷惑（社会負荷）を頭が悪くて本当に迷惑じゃないと思っているか、「迷惑じゃない」現実から目を逸らして利用し続けてるんだよね。
だからあなたの考えのように「好き勝手に利用」したら迷惑になる可能性が高くなります。
私は「必要に応じた利用」をしておりますので、迷惑行為ではありません。

＞君は「車の排気ガスは迷惑じゃない」って立場なのに何でこの疑問が出てくるんだ？
＞喫煙者なら問題なくて、嫌煙者が利用すると排気ガスが急に迷惑になるのか？
あなたの立場で言ってみました。「車の使用は迷惑行為」なんでしょ？

>>1399
＞答えればいいと思っているのに、「質問の仕方が悪い」だのなんだのとで、答えないのね・・・・
申し訳ございません。私はおそらくあなたのように人間ができていないのです。
あなたは他人から「これが分からないから教えろよ！」と言われても、そのまま教えて
上げられる人なのでしょうが、私は謝罪と「口の利き方」を直さないと教えません。

>単に『独り言』だったってことですか？ 反応のいらない独り言なら個人のブログにでも
>書くだけにしてください。
別に「反応するな！」って言ってるんじゃないんだから、余計な御世話だ。
それとも、どっかにそんな掲示板ルールが書いてある？
「規約にない」が決まり文句の君が、勝手なマイルールの押し付けなんてこと、まさかそんなことしないよね？

>「ベランダ喫煙は迷惑行為で無いから文句は言われない」で閉じる話でしょう。
「文句は言われない」は「迷惑行為で無い」の「必要条件」でしかなく、必要十分条件でないから閉じない。
文句を言われない理由は数多あるのに、なぜか君にとっては「文句は言われない理由は迷惑行為で無いから」だろ？
循環論法じゃん・・・

>前半分は合っています。
>「迷惑行為ではない」と「好き勝手に利用する」は同じではありません。
誰にも迷惑でないことを好き勝手にすることに何の問題があると？

>。「ベランダ喫煙」も「好き勝手」に行なったら『迷惑行為』になる可能性が高くなります。
じゃあ、一体どの口が「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」って言ってるんだ？
誰かが「好き勝手」にしてたら、その周りの人にとっては「迷惑」なんだろ？

>「喫煙者が『常に好き勝手に喫煙している』と思い込んでいる」ことが間違っているのです。
>何事も「好き勝手に行なったら迷惑になる可能性がある」のですよ。
君はベランダ喫煙は「規約で禁止されてない」が決まり文句だよな？
それを踏まえたうえで、『常に好き勝手』じゃないなら、どんな条件のもとベランダ喫煙してるんだ？
周囲と相談して時間を決めてるのか？本数を決めてるのか？
自己満足で「10本を9本にした」だけなら、9本の『好き勝手』でしかないぞ？

>対象の本人に言われた場合に限りですが同意です。
どう言う意味？
被害者本人に言われた場合は、迷惑かけたと認めて言い訳しないけど、第三者に言われた場合は、迷惑でないと主張するために言い訳すると言うこと？
だとすると、また犯罪云々で誤魔化すんだろうけど、「子供を殴っても本人が嫌がらない限り、第三者にやめろと言われても何のかんのと言い訳してそれを続ける」と言うことだぞ？

>個々の条件等が関わってきます。
だから、タバコの場合の「それ」を納得できるように説明せよと。

>「だから行なってよい」と考えているのですね。しかしそう言ってしまうとタバコも同じです。
どこが？
設備の整った喫煙所でのみ吸えば、ほぼ誰にも迷惑かけずに吸えると思うのだが？
それとも、煙草っていのはベランダで吸えないと喫煙行為として意味をなさないのか？
（「ほぼ誰にも迷惑かけずに」に対して、「残り香でも文句を言われる」の言い訳が予想されるが、「そこまで心配してるのに、なぜ煙ダダ漏れのベランダ喫煙は気にしないんだ？」の反論を先に書いておこう・・・）

>私は「必要に応じた利用」をしておりますので、迷惑行為ではありません。
あぁ、やっぱり・・・
実際のところは、排気ガスを出すこと自体が迷惑（社会負荷）なのに、自身の必要分でさえあれば迷惑じゃないと本気で思ってるんだね・・・
ちなみにベランダ喫煙にはどんな「【必要】に応じた利用」をしていると？

>あなたの立場で言ってみました。「車の使用は迷惑行為」なんでしょ？
私の立場で言ってるなら「車の排気ガスで迷惑をかけている人」だ。喫煙・非喫煙は関係ない。
「嫌煙者」と書いている以上、君の立場だろうに・・・

>申し訳ございません。私はおそらくあなたのように人間ができていないのです。
そもそも存在していない「これが分からないから教えろよ！」を妄想し、求めてもいない答えを「教えません」と応じる。
そしてその妄想を根拠に「謝罪」と「口の利き方を直せ」とは・・・
「人間が出来てない」と言うより、自称の通り「頭が悪い」だけだろ？

>「喫煙者が『常に好き勝手に喫煙している』と思い込んでいる」ことが間違っているのです。
まさか、
「喫煙者は、【常に】好き勝手に喫煙しているわけじゃない、【吸いたいと思った時にだけ】好き勝手に吸ってるだけだ」
って意味だったはりしないよな・・・

>>1401
＞別に「反応するな！」って言ってるんじゃないんだから、余計な御世話だ。
「反応はして欲しいけど回答はいらない」って？ この人は掲示板で何をしたいのでしょうかね。

＞それとも、どっかにそんな掲示板ルールが書いてある？
＞「規約にない」が決まり文句の君が、勝手なマイルールの押し付けなんてこと、まさかそんなことしないよね？
お願いしているだけですよ。ルール違反でないことに命令みたいなことはいえませんからね。
それともあなたは「ルール違反でないことをやめてもらうようにお願いしてもいけない」と考えて
いるのですか？

＞文句を言われない理由は数多あるのに、なぜか君にとっては「文句は言われない理由は迷惑行為で無いから」だろ？
迷惑になっていないのに「近隣のベランダ喫煙」に文句を言わないといけないのですか？

＞循環論法じゃん・・・
意味わかんない。

＞誰にも迷惑でないことを好き勝手にすることに何の問題があると？
だ・か・ら、程度の問題です。電車の乗るのだって歩道を歩くのだって好き勝手やったら
迷惑になる可能性は高くなります。迷惑になれば問題はありますよね。

＞じゃあ、一体どの口が「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」って言ってるんだ？
＞誰かが「好き勝手」にしてたら、その周りの人にとっては「迷惑」なんだろ？
どこから『好き勝手』が飛び出してきたのですか? そもそも私は過去に「ベランダ喫煙しか
できない（室内で喫煙できない）人はタバコを辞めるべきだ」とも言っています。「好き勝手」
したらだめでしょ。

＞君はベランダ喫煙は「規約で禁止されてない」が決まり文句だよな？
＞それを踏まえたうえで、『常に好き勝手』じゃないなら、どんな条件のもとベランダ喫煙してるんだ？
規約に「迷惑行為は禁止」というのもあります。分かりますか？

＞被害者本人に言われた場合は、迷惑かけたと認めて言い訳しないけど、第三者に言われた場合は、迷惑でないと主張するために言い訳すると言うこと？
＞だとすると、また犯罪云々で誤魔化すんだろうけど、「子供を殴っても本人が嫌がらない限り、第三者にやめろと言われても何のかんのと言い訳してそれを続ける」と言うことだぞ？
犯罪行為ですので通報されたら捕まりますね。

＞設備の整った喫煙所でのみ吸えば、ほぼ誰にも迷惑かけずに吸えると思うのだが？
それでも「ほぼ」ですし、自宅にも設備を整えないといけなくなってしまいます。
あなたの言う『低学歴の喫煙者』にそんな財力はありません。

＞実際のところは、排気ガスを出すこと自体が迷惑（社会負荷）なのに、自身の必要分でさえあれば迷惑じゃないと本気で思ってるんだね・・・
「迷惑だと理解している」のにその行為をし続けるのとどちらがより正解に近いでしょうか？

＞私の立場で言ってるなら「車の排気ガスで迷惑をかけている人」だ。喫煙・非喫煙は関係ない。
＞「嫌煙者」と書いている以上、君の立場だろうに・・・
いいえ。「タバコも車も迷惑だ」と考えている人：すなわちあなたです。

>>1402
＞「喫煙者は、【常に】好き勝手に喫煙しているわけじゃない、【吸いたいと思った時にだけ】好き勝手に吸ってるだけだ」
＞って意味だったはりしないよな・・・
「程度の問題」が理解できませんか？

煙草は火種になるぞー
放火の原因も煙草が多いな
出火の原因も寝煙草とかな
煙草は害ばっかりだよ
なんてったって臭い

じゃあ、なぜ公共の空間がどんどん全面禁煙になるんだ？

都会じゃ歩き煙草で条例違反になるぞー

世論は　煙草＝悪　って感じだな

最近はコンビニの入り口に若者が座り込む隙間も無く喫煙家が群がってるな

社内禁煙にしている会社が
社員を路上喫煙に追い込んでいる

酸素ボンベみたいに喫煙ボンベを開発して
自分だけ煙を吸い込むようにすればいいのでは？

これなら誰にも文句を言われないよ？

喫煙ボンベを背負うのは重そうなので少し気の毒です。

喫煙ボンベをポイ捨てする人が出ないように
詰め替え利用できるように開発してください。

煙草品薄で喫煙者ザマァｗｗｗｗ
いい機会だから禁煙設楽？

>「反応はして欲しいけど回答はいらない」って？ この人は掲示板で何をしたいのでしょうかね。
だから、「反応はして欲しい」って言葉がどこから出てくるんだ？
妄想か？それとも自分の事か？

>お願いしているだけですよ。
「自分の文句は聞く必要があるお願い。他人のお願いは聞く必要もない文句」
見事なダブスタ・・・

>迷惑になっていないのに「近隣のベランダ喫煙」に文句を言わないといけないのですか？
「迷惑に思っていても、文句を言えないこともある」って書いてるんだ。

>意味わかんない。
そりゃ、自称が「頭が悪い」だからね。

>だ・か・ら、程度の問題です。
だ・か・ら、タバコが問題ない「程度」って言うのは、どの程度なんだ？
ベランダ喫煙も迷惑になれば問題はありますよね。
一体どの口が「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」って言ってるんだ？

>どこから『好き勝手』が飛び出してきたのですか?
だから、『好き勝手』ではない、どんな制限を喫煙者は自身にかけているのか？と・・・
「ベランダ喫煙しか できない（室内で喫煙できない）人はタバコを辞めるべきだ」で、そういう人は全員煙草をやめてるのか？

>規約に「迷惑行為は禁止」というのもあります。分かりますか？
どんな条件のもとベランダ喫煙してるんだ？と聞いてるんだ。
なぜ質問に質問で返す？

>犯罪行為ですので通報されたら捕まりますね。
犯罪云々で誤魔化したｗ

>それでも「ほぼ」ですし、自宅にも設備を整えないといけなくなってしまいます。
その状態の「ほぼ」なら十分だよ。
その状態の「ほぼ」に文句を言う非喫煙者がいたら、ちゃんと文句言ってやるよ。
その状態の「ほぼ」がまだできてもいないのに、「たられば」で語るな・

>あなたの言う『低学歴の喫煙者』にそんな財力はありません。
こんなこと書くと、誰かさんに『低学歴』を愚弄するな！って怒られるよ？
ちなみに、そういう用意が出来ない状態を「好き勝手」って言うんだ。
財力がないので防音をせずに自宅でカラオケ楽しんでます。規約で（以下、君お得意の言い訳が続く・・・）

>「迷惑だと理解している」のにその行為をし続けるのとどちらがより正解に近いでしょうか？
ああ、君にとっては同じ迷惑行為も「あまたが悪い」人が、「迷惑だと理解できてない」のなら、それは「正解」なんだ。

>いいえ。「タバコも車も迷惑だ」と考えている人：すなわちあなたです。
だからさ・・
私の立場は、
「タバコも車も迷惑じゃない」なら、「タバコも車も迷惑だ」と言っている人がいても、それをその人がやったとしても「悪くない」。
「タバコも車も迷惑」なら、「タバコも車も迷惑じゃない」と考えていても、それをその人がやったら「悪い」。
だ。別に今更、誰かに悪いだのなんだの言われるても、何も変わらない。
それにたいして、君が書いてるのは
「タバコも車も迷惑じゃない」でも、「タバコも車も迷惑だ」と言っている人がいたら、それをその人がやったら「悪い」と言う。
または、
「タバコも車も迷惑」でも、「タバコも車も迷惑じゃない」と考えてさえいれば、それをその人がやっても「悪くない」と言う。
だろ？
君の場合、「悪い」の判断が、行為そのものではなく、自分中心なんだよ。

>「程度の問題」が理解できませんか？
だから、その「程度」とやらを納得できるように説明せよと何度書いたか・・・

>>１４１４
＞だから、「反応はして欲しい」って言葉がどこから出てくるんだ？
＞妄想か？それとも自分の事か？
これです。↓
>>１４０１
＞別に「反応するな！」って言ってるんじゃないんだから、余計な御世話だ。

＞「自分の文句は聞く必要があるお願い。他人のお願いは聞く必要もない文句」
＞見事なダブスタ・・・
『お願い』って「聞いていただければありがたい」程度のものですよ。上記のように考えられる
ことが疑問です。

＞「迷惑に思っていても、文句を言えないこともある」って書いてるんだ。
では、文句も言われないのにどうして迷惑であることが分かるのですか？

＞だ・か・ら、タバコが問題ない「程度」って言うのは、どの程度なんだ？
＞ベランダ喫煙も迷惑になれば問題はありますよね。
＞一体どの口が「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」って言ってるんだ？
世の中のどんな行為でも、そしてどんな些細なことでも「迷惑に感じる」と思われる方は
いると思っています。しかしそのような感覚の方を中心に世の中は回っていません。
実際に「ベランダ喫煙禁止」になっていないことから考えても、「ベランダ喫煙」は迷惑
行為ではありません。
※一日１００本もベランダ喫煙するような猛者の近隣は迷惑だと認めますよ。
※※こういうと「９９本だったらいいのか？」と聞いてくる頭の悪いわつが出てくる可能性大。

＞だから、『好き勝手』ではない、どんな制限を喫煙者は自身にかけているのか？と・・・
人それぞれ。

＞「ベランダ喫煙しか できない（室内で喫煙できない）人はタバコを辞めるべきだ」で、そういう人は全員煙草をやめてるのか？
いいえ。しかし私にとってそんな連中は「暴煙者」ですから、同じにされるのも迷惑です。

＞どんな条件のもとベランダ喫煙してるんだ？と聞いてるんだ。
＞なぜ質問に質問で返す？
人それぞれです。ただし皆さんが「自ら制限」しているわけではありません。ある人は好き
勝手に喫煙していても１日１本かもしれません。そのタバコでも「迷惑だ」と騒ぐ人がいる
かもしれません。

＞犯罪云々で誤魔化したｗ
頭悪いな。犯罪なんだから「迷惑行為」に決まっているでしょ。

＞>それでも「ほぼ」ですし、自宅にも設備を整えないといけなくなってしまいます。
＞その状態の「ほぼ」なら十分だよ。
これは「室内での喫煙だったら設備を整える必要が無い」ってことですか？

＞こんなこと書くと、誰かさんに『低学歴』を愚弄するな！って怒られるよ？
残念ながらあなたの言葉ですから私が文句言われることはありません。

＞ちなみに、そういう用意が出来ない状態を「好き勝手」って言うんだ。
＞財力がないので防音をせずに自宅でカラオケ楽しんでます。規約で（以下、君お得意の言い訳が続く・・・）
いいんじゃないですか？ 迷惑行為でなければ。

＞ああ、君にとっては同じ迷惑行為も「あまたが悪い」人が、「迷惑だと理解できてない」のなら、それは「正解」なんだ。
だから「迷惑行為ではない」って何度言ったら理解できるのでしょう。

＞だからさ・・
＞私の立場は、
＞「タバコも車も迷惑じゃない」なら、「タバコも車も迷惑だ」と言っている人がいても、それをその人がやったとしても「悪くない」。
「迷惑行為をしている」という意識があるのにそれを続けることは悪いことです。
気がついていないほうがまだ良いです。
※犯罪に結び付けないでくださいね。ルールは「知らない」で済ませてはいけないものです。

＞君の場合、「悪い」の判断が、行為そのものではなく、自分中心なんだよ。
と言うことは、あなたの「悪い」は世間で認められているのですね。偉い人なのですか？

＞だから、その「程度」とやらを納得できるように説明せよと何度書いたか・・・
喫煙の話は上記でしましたが、その他の程度問題を・・・。
ある団体数千人がまとまって歩道を歩いていたら迷惑じゃないですか？ ただ歩道を歩いて
いるだけでも迷惑です。またただ電車に乗っているだけでもある団体が数百人あなたと同じ
車両に乗っていたら迷惑だと思いませんか？

>>1415
あなたは、他人のベランダ喫煙で迷惑を被ったことがないのですか？

色々書いたけど、もはやめんどくさいからこれに集約

>「迷惑行為をしている」という意識があるのにそれを続けることは悪いことです。
>気がついていないほうがまだ良いです。
>※犯罪に結び付けないでくださいね。ルールは「知らない」で済ませてはいけないものです。

「迷惑行為をしている」という意識があるなら、現状は「悪い」けど、自省もできるし、今後の改善も出来る。
「知らない」で済ませてる人間は、現状が「悪い」し、自省もないし、今後の改善もない。

前者の方が、はるかにまし。

君の発言は、
「他人にかけてる迷惑を「知らない」で済ませている」
だけ。
自称している「頭が悪いから理解できません」そのもの。

「敷地内全面禁煙」って書かれてる病院でも、建物の玄関傍で吸ってる人は一杯いるからね。
皆が出入りする場所傍で吸ってたら皆が煙吸っちゃうって発想がなぜないんだろうね。
マナーのある喫煙者もあれ見てると「一緒にされたくない」　って思ってるんじゃないの。

病院が指定してる喫煙所なら問題ない

あ～あ・・・
社長さん、ほんとに言っちゃったよ・・・

――津波への事前の対策が不十分だったのでは。
　「国の設計基準に基づいてやってきたが、現実に被災している。今後は国の機関などと津波対策を検討する必要がある」


『だよね～
「想定外」と言ってたけど、そもそも自身では想定すらしてなかったんだよね～
国の基準に従ってたんだから、自らの判断を放棄してても、な～～～んにも悪くないよね～
以前から危険性は指摘されてたみたいだけど、国の基準には従ってたんだから、それらの警告を無視してもな～～～んにも悪くないよね～』

なんて、言ってもらえるとでも思ってるんだろうか・・・

>>1419
敷地内全面禁煙って決まっている病院には喫煙所は存在しない。

>>1416
＞あなたは、他人のベランダ喫煙で迷惑を被ったことがないのですか？
無いとは言いません。今までに数回迷惑と思いました。それ以外にも、私は人間ができて
いないので日常のかなりのことで「迷惑」を感じています。しかし、それらは「一般的には
迷惑でない行為」とも認識しています。
※歩道で私の前を歩いている人、混んでいる電車で私より後から乗る人等も私にとって
※迷惑です。

>>1417
＞「迷惑行為をしている」という意識があるなら、現状は「悪い」けど、自省もできるし、今後の改善も出来る。
＞「知らない」で済ませてる人間は、現状が「悪い」し、自省もないし、今後の改善もない。
＞前者の方が、はるかにまし。
うそっ。私の感覚と異なっています。「迷惑行為をしている意識がありながらその行為を行なう
人」はその先も「迷惑行為をしている意識がありながらその行為を行なう」ことをします。
「知らない」人は「知った時」に改善することが可能です。
「迷惑行為をしている意識を持って車を運転するあなた」はいつ改善するのでしょう？

車もタバコも迷惑行為とか別に思わないけどさぁ
知ろうが知るまいがどうせ自省なんかする訳ないぢゃんw

君の言っている「知らない」は、「思考停止」か、今していることに対する「自己正当化の言い訳」だ。

>「知らない」人は「知った時」に改善することが可能です。
「知った時」？
今後いつ「知る」んだ？ｗ
国なりなんなりが禁止した時か？
それとも「頭が悪い」から理解できてないだけで、誰かに丁寧な口調で懇切丁寧に教えていただけた時か？

>「迷惑行為をしている意識を持って車を運転するあなた」はいつ改善するのでしょう？
今できる「改善」は「今」している。
「迷惑行為をしている意識もなく車を運転するあなた」はこのまま何も改善しないのでしょう？

俺も今できる「改善」して、ベランダで吸ってる

>1425
>俺も今できる「改善」して、ベランダで吸ってる
それで良いと思う。
ベランダ喫煙が迷惑だと認めたうえで改善してるんだから。

>>1424
＞君の言っている「知らない」は、「思考停止」か、今していることに対する「自己正当化の言い訳」だ。
はぁ、さいですか・・・。

＞今後いつ「知る」んだ？ｗ
＞国なりなんなりが禁止した時か？
＞それとも「頭が悪い」から理解できてないだけで、誰かに丁寧な口調で懇切丁寧に教えていただけた時か？
まぁ、第３者に懇切丁寧に教えていただいて理解できたらその時も「知った時」になるかもしれませんが、
「どちらか？」と聞かれたら前者ですね。私は以前から、「ルールにすべき」と言っています。
決める組織（人）は『国』の必要はありません。ちなみにルールでは「喫煙しても良い」ことになっています。
そのルールの先に「この場所では禁煙」というルールがあるのです。
また、その他にも「近隣に直接『迷惑だ』言われたとき」も「知る時」です。

＞今できる「改善」は「今」している。
私が「１０本を９本にしている」と言うのと同じ発想ですね。私の発言を非難するのが間違っていることが
理解できましたか？
まぁ、私は「もしかしたら迷惑になりうることがあるかもしれないから」程度の考えですが、あなたの場合は
「迷惑行為だけど俺のできる改善はしてやっているのだから問題ないだろ！」と言うスタンスは間違って
いますよ。
※結局「ここまで改善すれば迷惑行為ではない」と考えているだけでしょ。

>1427
>「迷惑行為だけど俺のできる改善はしてやっているのだから問題ないだろ！」
釣りなのか構ってほしいからなのかよくわからないが
書いてもいないことを書いて自分を正当化する姿勢は傍から眺めていてもおかしい。
『問題ないだろ』なんてどこにも書いていないし、
自称『行間を読めない』あなたでは単に妄想と言われてもしょうがない。

>「どちらか？」と聞かれたら前者ですね。私は以前から、「ルールにすべき」と言っています。
あのな・・・
わざわざ「ルール」が出来ると言うことは、「あまりにもひどい」もしくは「当然のことが認知されてない」って場合だ。（単純に言えば「迷惑」）
つまり、他人に迷惑をかけ続けていることを「知らなかった」で済ませているだけ。
自動車の排ガスにしてもそう。実際には該当する情報を耳にしているくせに「迷惑じゃない！」だもんな・・・
（まぁ、「頭が悪い」せいで、耳にする情報の意味を理解できないのかも知れんが・・・）

>私が「１０本を９本にしている」と言うのと同じ発想ですね。私の発言を非難するのが間違っていることが
>理解できましたか？
全く違う。
「迷惑だと知らない君」は、本来「１０本を９本に」する必要すらない。
それでも「１０本を９本にしている」なら、改善すべき迷惑だと知っているのに「知らない」と「嘘」をついている。
さもなくば問題を理解していないから、「改善」にならない「無意味」なことをして悦に入ってるだけ。（「被災者のために100万円かけて千羽鶴を折りました」的な・・・）
どっちも、十分非難される行為だ。

>「迷惑行為だけど俺のできる改善はしてやっているのだから問題ないだろ！」と言うスタンスは間違って
>いますよ。
>※結局「ここまで改善すれば迷惑行為ではない」と考えているだけでしょ。
他の人から指摘済みだが、私が書いているのは、
「問題があるから、出来る範囲の改善をしている」
「完全には改善できないから、迷惑をかけている場合はゴメンなさい」
だ。

君は単に
「迷惑行為なんて知らない」
「自分はなにも悪くない」
だろｗ

これ↓に対するレスが目に浮かぶので先に書いておく。
>わざわざ「ルール」が出来ると言うことは、「あまりにもひどい」もしくは「当然のことが認知されてない」って場合だ。（単純に言えば「迷惑」）

予想レス：
ベランダ喫煙には「ルール」がない。つまり、「ひどくない」「当然のことじゃない」「迷惑じゃない」。

先取り反論：
今後、絶対ルールが出来ないような事ならこれも正しい。
（例：二酸化炭素を出すから、呼吸禁止）
しかし、煙草に関して言うと「ルールがない」状態から、「あまりにもひどい」「当然のことが認知されてない」として、様々な「ルール」が出来てきた。
ベランダ喫煙のみに限っても、「禁煙」に規約が改正されたという例は目にするし、議論そのものも多数ある。
「まだルールがない」にすぎない状態に対して、「ルール」がないを理由に「ひどくない」「当然のことじゃない」「迷惑じゃない」と言うのは無意味。
（実は、これ何度も書いてるんだけどね・・・）

あくまでこれを言い張るなら、頭の中が「国鉄時代」で止まってるってだけ。