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千都の杜をご覧になった方、感想をお聞かせ頂けますか?
千都の杜がある鶴川、柿生近辺の感想でも結構です。
私は区画が整理されたきれいな街並みが気に入りました。
値段は高めなのが考えどころですが。。。
[スレ作成日時]2004-02-08 23:10:00
千都の杜をご覧になった方、感想をお聞かせ頂けますか?
千都の杜がある鶴川、柿生近辺の感想でも結構です。
私は区画が整理されたきれいな街並みが気に入りました。
値段は高めなのが考えどころですが。。。
[スレ作成日時]2004-02-08 23:10:00
>>399
千都派(一部の狂信者)のレスの内容を見てからコメントいただきたいものだな。
何度も言うが、ここの掲示板で千都の事がたたかれると、先週はどこか知らない奴1人のせい、
今週は俺1人のせい。考えてみなよ都合の悪いコメントは「成りすまし」、「連投」、
「他社(主に新百合)の業者の妨害」とおっしゃる。これがまともなのか考えていただきたい。
あんたの書き込みの方が余程無駄だと思うがな。俺のレスを駄論と言うなら千都派からレス
している内容は駄論ではないのか?
無駄な情報ばかり提供していると思うのか?「公示価格」の情報を提供したのは俺だ。
ただしその後の論理展開はしらん。後半乗らしてもらったがな。あと地盤の情報を
提供したのも俺。この件何も荒れていないでしょ役立つと思って材料提供しているんだよ。
ここを検討している人にとって役立つ情報と思い提供しているんだが何か問題ある?
結果的に主に事実を提供しているだけ。自分たちに耳障りな情報が提供されると否定したい
だけでしょ。違うの?自分らの浅ましい回答見てみなよ。
向きになっているのは、ここに出入りしている一部(約1人)の千都派だけだと思っているのだが
違うのか?「千都のここに出入りしている一部住人」におかしい奴がいると言っている。
千都の住人全てがおかしいとはいっていない。むしろ大半の住人はまともだろう。
例えば396なんかはまともなレスだと思っているよ。
ここの板が荒れる原因は
・ここの板に出入りしてる、一部の千都住人が思い上がりのレスをしている
・他人を嘘つき呼ばわりしている(自分の思い道理の書き込みになら無い場合)
だから、俺もそうだが、俺以外の多数の投稿者からたたかれるんだよ。
他人のレスを無駄とか言う前に、自らのレスと千都側のレスを良く見て分析することだな。
>>401
相手が一人と「決め付けて」るね。他人の「決めつけ」を非難するくせに、自分の「決め付け」は許容するんだ。
そういうのダブルスタンダードって言うんだよ。というか、迷惑だから千都に直接関係無いこと長文で投稿するのやめてね。
あと、君の文章が正当かどうかの判断をするのを君じゃないから。後は黙って見てなさい。
文章の端々に自分以外の他人は物事の正誤を自分ほど正しく理解できないから教えてあげなきゃという傲慢さが滲み出てるよ。
>>399
「粗末なディベート術」、「感情的」というが、
「幼稚」、「駄論」、「滑稽」、「黙れ」を使ってしまっている以上そのままま貴方に
お言葉お返ししますね。
396等有用情報になりうる芽を摘む。
⇒まともな投稿にはなるほどと思っていますよ。これら有用なレスに関してまで
批判するようなことは今までも一切していませんよ。むしろ有用な情報の
芽を摘んでいるのは貴方だと思うのですが。
402
>>君の文章が正当かどうかの判断をするのを君じゃないから。後は黙って見てなさい。
だったら下らんレスしてくるな。面倒だ。
素朴な質問。
千都住民でなく、千都の購入を検討しているわけでもなく、
ここに出入りしている人ってどんな人なんだろう?
業者?ただのヒマ人?
単なるヒマ人なら何も千都のスレでなくてもいいような気もするのが…
>>407
・新百合と比較されるとキレる(本人(達?)は自覚が無いようだが・・・)
・やたらと適正価格かどうか煽る
・価格の点でみれば千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると高慢な一部住民がいると主張する
やっぱり新百合あたりの在庫を抱えている(あるいはこれから売り出す)業者が客の流れを少しでも自分の方に引き寄せ
ようとネガティブイメージ広めるのに必死なんじゃないの?ムキになりすぎて逆効果のようだが(笑
406とは別の者だが
>>407
406が言うようにここの板の一部住人に関して
・自信過剰さ
・煽りに対する釣られ具合
・論理性の低さ
結果的におちょくっていて面白い。釣り&いちいち反論するから荒れる。
>>407
>千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると・・・
この妥当性は何も出ていないと思う。
むしろ、公示価格、路線価格とかのデータを提示してきている406の方が
現段階では筋が通っている。千都側は感覚でしか話が出来ていない。
さらに、408はまた業者とか決め付けて話しちゃってる。
煽り、釣りに対して完全にはめられちゃっていますね。
事実を微妙に絡めて煽っているので厄介ですね。
>>408
>価格の点でみれば千都はむしろ他の地域のブランド物件と比較すると妥当となると
高慢な一部住民がいると主張する
おいおい。これは違うだろ。
この板全体の千都派のレス見てみなよ。数えたわけではないが半数もしくは7割ぐらいはまともな
レス(いいところも悪いところも踏まえたレス)だが、その他違うレスがあるだろ。
価格の妥当性だけの話だけでは無いことに気づけよ。
409が言うように「妥当」といつ決まったんだ?
千都派が話をそらしてうやむやにしただけだろ。
「俺は業者でない」あんたもしつこいねぇ〜。
あと向きになってないよ。向きになっているのは千都派どもだと思うのだが違うか?
おれには向きになる理由が無い
何だ今回は「まちBBS」にいちいちご報告には行っていないようだな。
そろそろ、ご報告のお伺い立てて、助けに来てもらった方がいいんじゃないのかww
自業自得だな。
千都を検討してROM&ちょこちょこ投稿しているが・・・・
千都の住民の一部のレスの節々に垣間見える部分は多々あるからな。
正直ROMしててその部分は気になっていた。
あと、煽っている?奴に関しては、愉快犯だろうが、路線価格とか公示価格の件は
検討している者から見れば良い参考になるのは事実。
前にも書いたがここは千都の杜住宅購入を検討している人の情報収集
のための掲示板。ここで得られる様々な意見や情報を基に、購入の
意思決定に資する場所。最近の主旨に関係ない数人の書き込みを
する人達、迷惑なので、一切投稿を止めてくれ。
この土曜日の新聞チラシに、いよいよ国有地を落札した業者の土地売り出し
広告が複数はいっていた。ライフプランナー全5区画3380円〜4150円。
同仲介で小田急不動産も。また、野村アーバンネットが全2区画3689万円〜。
>370 で、公示価格から試算されていた方とほぼ同水準。千都の杜も広い
ので、場所や条件によって差はあるだろうが、野村不動産の建売でなくても、
自分で良い工務店に依頼し、すばらしい家が建てられる人は、真剣に現地調査
してみては。
因みに自分は、造りの良いかつ希望の間取りの注文住宅が夢だ。千都の杜の
中の中心角にある地元 鈴木工務店の家なんか、すばらしい造りの家だと思う。
正直、うらやましい。
訂正)ライフプランナー全5区画3380万円〜4150万円。
どんなに立派に造成された分譲地であっても、相場というものが存在する。
相場は周囲のインフラ、需給関係から成立するもの。
かつて1億5000万円した緑山が、4700万円で建売分譲されている現状。
緑山も分譲地として立派であるが、駅までのインフラがダメ。
千都の野村の建売を見学したが、建物の値段は2200万円位が妥当。
自分にはどう見ても割高に感じてしまう。
むろん、あの環境が好きで金に余裕のある人たちにはいいだろう。
ただし、周辺の他の分譲地より勝っているとか、格上だとか、勘違いしないで欲しい。
>>413
千都の方が少し立地がいいから、土地が4500万、建物が2000万、合計で6500万ってのが
この辺の相場だよね。あとは野村という冠に1000万余計に払うかどうかですね。
まぁ、所詮15%増し、購入層にしてみれば年収1年分に満たない程度だから、そんなもんかといえ
ばそんなもんかという気もするけど。
鈴木工務店はOMソーラーですね。いろいろといい点、悪い点があるようですが、
OMソーラー自身の是非の議論は下記でやってますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14588/
>>415
格下、格上の議論は止めましょうよ。
アンチの人も、異常な擁護派も寄って来て荒れる原因になります。
初めて、書き込みさせていただきます。
緑山が分譲された頃、田舎から上京し東京って凄いところだな〜と
つくづく感じたものでした。
バブルも絶頂の頃でしたが、かみさんんとドライブがてら
よく町並みを拝見しに行きました。
昨年、千都ではないけれど自邸を持ち、ちっちゃな家ですが家族で和やかに
暮らしております。
今度また、千都の町並みも見に行きたいと思っています。
自分で、買える場所ではなくてもドライブしていて気持ちの良い場所
はありますよね。
同じ、町田に住むものとして羨ましくもあり、憧れでもあります。
ご検討されている方も、既に契約された方も良い生活を
送れますように。
そこで、ちょっと気になったのですが「野村ホーム」さんが施工会社に名を
連ねていらっしゃったのですが「解散」されたんではないかとと思います。
同じ家を持つものとして、この辺りの保障問題などはどうなるんでしょうかね〜
すみません、要らないことを言ってるかも知れませんが、気になったもので。
小田急線沿線で一戸建てを探しています。鶴川には、薬師台、山王、榛名坂、森の丘、鶴川台など
多くの住宅街がありますが、駅から遠すぎて、我が家の条件には合いません。千都の杜は
徒歩10数分ですし、見晴らしの良い丘ですので、我が家の条件としては良いのですが・・・。
最近、五月台や栗平で駅から平坦な道で数分の住宅街が分譲されていますので、迷っています。
後は、土地・建物の広さ、間取り、造り、外観、地質、値段、周辺環境など様々な条件から、
決定しないといけないのですが、高価な買い物ですし、素人ですので、迷ってばかりです。
最終的には、どこかで意思を固めないといけないのですが、結婚を決意するプロセスみたい
ですね。ただ、見栄えだけで熱くなって購入すると、後悔しそうで・・・・。
朝、昼、夕方、雨の日など異なる条件で、千都の杜、五月台、栗平の3箇所をチェックしていますが、
千都の杜は、眺望は良いのですが、駅から遠く、坂が急なのが、私達には欠点です。
でも、街は広々していて綺麗な街だと思います。全てが良い条件の場所を探していたらいつまで
たっても購入できそうもないと思う今日この頃です。
>420さん
千都の住人ですが、421さんと同意見です。
あの坂道はお世辞にも「楽」とは程遠いものです。
私も疲れている時は「はなちどりの森」を抜ける階段か能ヶ谷神社下の道を迂回します。
そうすると多少は遠回りになってしまいますので、余計に遠く感じてしまうでしょう。
家を探してる段階では、少々の不便さも「あばたもえくぼ」状態になっていることが多いので、
その段階で欠点として映るのでしたら買ってから後悔する可能性が高いと思います。
私はこの街が好きですが、全ての人のニーズを満たしている街とまでは考えておりません。
(大抵は)人生に一度のことですので、納得できる物件を探してください。
421さんのアドバイスのように不動産屋の個別物件も以前いくつか見ましたが、
既存の住宅街にポツンと空き地になっている狭い土地などで、なかなか新しく
開発された大規模住宅地のような統一性や町並みの綺麗さが感じられません。
駅からの距離や雰囲気から五月台の分譲戸建てが70%程度合格点なのですが、
千都のように広大な統一感がある住宅街にまだ未練があります。
坂も販売センターの方を利用すれば、それ程急ではないと思っていますが、少し
遠くなりますね。納得するまで、五月台、栗平、千都をよく調べてみます。
千都、五月台、栗平を比較したとき、、、
千都は小田急の本線が通っていて、終電が遅く、本数も多い。
五月台は頑張れば新百合も徒歩圏内。
栗平は多摩急行に乗れれば、新百合での乗換えの面倒さがない。
とりあえず電車だけに関しての簡単に思いつくメリットとしては以上かな。
鶴川駅前の公共施設用地には大蔵小の近くにある「鶴川支所」と鶴川団地内商店街にある「鶴川図書館」が
引っ越してくるようです。図書館は町田駅前レベルには及ばないもののかなり充実する予定とのこと。
「坂」はタクシーか充電器付自転車でカバーするとして・・・
行きたくなるようなカフェかケーキ屋さんが中央商業地区?にできるといいなと思います。
皆さんは、ガーデニング用品をどこで入手していますか?古淵のマリポサくらいしか知らないのですが。
私どもは、千都の杜の隅っこの安い土地を2筆ほど買って、輸入注文住宅+ガーデニング三昧を夢見ております。
千都、五月台、栗平を比較したら、千都がBESTだよ。
理由は実際に住んで生活してみればわかるよ。
少なくとも千都ほど雰囲気のいい町はそう他に無いから。他探してみればわかるよ。金かけて
いるだけはあるよ。家だけでなく街づくりにもね。
生活は車があれば問題無し。ゴタゴタした商業地は他の町に任せ、鶴川・千都は住宅地専門。
薬師台、山王、榛名坂、森の丘、鶴川台と比べても全く雰囲気違うから。
価格帯からいってもそれなりの人が住んでいるので、民度もここらの住宅地の中でも非常に高い。
たまには?の人もいるけどね。
街・人・環境かなり高いレベルで融和しています。お勧めです。
バランスは千都が突出だね。
10年後を見据えた投資的な価値からしても、ここらでは千都が一番有望。
>428
そのような自分の主観のみの無責任な書き込みをするから千都が批判されるんです。
あなたは千都の住人ではないだろう。
やっとまともな掲示板になってきたのに、これ以上荒らさないでくれ。
鶴川住人です。
車に乗る方なら問題ありませんがちょっとした買い物
(わざわざ車、、、?みたいな買い物)でも
あの長い坂を降りなければ用が足せないのって不便とは感じませんか?
わたしは千都住人ではありませんがやはり坂の上に住んでいるので
不便と感じることが多いです。
見晴らしの良さなどいい点もたくさんありますが、総合的な暮らしやすさから
考えると栗平や五月台もいいなぁと思います。
千都のような広大な統一感はないまでも、新しい町なので町全体がキレイですしね。
>>429
なぜ掲示板なのに自由な投稿が許されないのか理解できません。貴方にはそんなに悪意のあるレスに
見えるのですか?少々乱暴すぎませんか?
あと、住人でないとこの掲示板には投稿できないルールがあるのでしょうか?
「主観」、「無責任」、「荒らしている」のは貴方のレスなのではないですか?
ここは、貴方の管理している掲示板でも、スレでもありません。
自分の気に入らない内容の投稿があったからと言って貴方のような物言い、気に入らないレスは
排除しようとする言動はあまりにもひどすぎませんか?
自分の思うような投稿以外は全て排除し、自分の思ったとおりの内容になっている掲示板の
何処がまともなんですか?
私の様な投稿が原因で千都が非難される様な書き方をしていますが、貴方のようなレスを
していることが、批判される原因でもあり、荒らしている原因ではないのですか。
貴方が何の目的でこの掲示板に出入りしているか理解しかねますが、貴方が千都の住民もしくは
千都を購入検討している(将来居住する可能性が高い)ようなら少々残念です。
もし本当に貴方のような人が千都の住人であるなら千都の購入はこちらから願い下げさせて
もらいたいと思います。住人でない事を祈っています。
>427さん
五月台は朝の7時台とかは各駅停車でも新宿行きが結構走ってます。
もし都心に通う人であれば、この新宿行きに乗れば新百合ヶ丘の駅では
新宿方面ホームに停車するので、乗換えの急行は対面に来ます。
通勤の人はあまり不便を感じないと思いますよ。
あと新百合ヶ丘のコンコースリニューアルも6月から始まりましたね。
竣工は2008年ですが、まあ一応予定がたって良かったですよね。
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=1093&info_kubun=d...
スレから外れてしまったようですがご参考まで。
>>435
そうですね。鶴川も朝は準急がいっぱい止まりますし、この辺の駅はこと、通勤に関してはあまり急行停車に
こだわる必要は無いと思います。どうせ座れないのは一緒ですし。
あと、最近鶴川駅前も、急にお店が増えてきました。
ただ、千都の杜側のお店はいまいち増えていないんですよね。
今回の区画整理では対象にならなかったようですが、小田急が保有している平置きの駐車場があるので、将来
駅ビルとかできるとしたらここなんですかね。
ただ、今の駅近くに広くて空いていて安い駐車場があるという条件も結構魅力的なんですよね・・・。パーク
アンドライドがうまく実現できますし。これ以上鶴川が発展したほうが良いかどうかちょっと微妙なキモチ。
それよりは、駐車した人で、小田急線を利用した人は駐車場2時間無料!とか、鶴川のマルシェだけじゃなく
て、新百合ヶ丘のエルミロードや町田の小田急百貨店のお買い物で駐車無料サービスとかやってくれたほうが
うれしいかも。
そうしたら土日は道路の込む町田や新百合ヶ丘方面まですべて車で行く必要がなくなりますし。
「千都の杜」区画整理地内、185.79㎡〜250.69㎡が3380万円〜4300万円、
234.21㎡が4150万円、という売り地がありました。
お買い得だと思うのですが、もっといい条件の物件も出そうで迷っています。
「千都の杜」内、200㎡以上(広ければ広いほど良!)、南道路、4500万円以内で探しています。
「あさかげ公園」上の土地は、見晴らしが良いので、かなり気に入っていましたが、
すでに立派なお宅が建っています。
遠くの森まで見渡せる土地が見つかれば即決したいです。
>437さん
ん?っと私が言いたかったのは多摩線が必ずしも新百合でホームの
階段を上って乗り換えなくちゃいけないって事はないですよって事で
急行停車駅にこだわる云々のくだりは書いて無いと思うんですが。。。
鶴川乗降者は本線だから新百合では別に多摩線ホームに着くこともない
ので427さんが危惧しておられる事象はないでしょう?
ちょっと書き方が悪かったかな?
ま、でも基本的に急行停車駅は便利だし資産価値も下がらないと思うので
良いとは思いますけどね。値段もそれなりだし。
↑もとい、『値段はそれなりですが』でした(汗)
鶴川ものんびりしてて悪くないと思うんですが、駅前の発展を
過剰に期待するのは???ですね。規模にみあった程度では?
乗降者数が増えることを期待させるような施設とかないですし。
例えば千都を小田急不動産とかが主でやってたら、駅前にも
力を入れちゃうって事も考えられなくもないですが、小田急は
多摩線で住宅を売り出してるのにも拘わらず、駅前は放置状態
ですからねえ。
鶴川駅前をどういう風に整備するか楽しみですね。
>>413
438です、ライフプランナーさんは、同じ土地を〜4150万円なんですね。
場所は「みなかげの泉」隣接地〜最もイトーピアに近い高台の台形の土地です。
南北両面公道で、柿生へ13分、鶴川14分という立地をどう見るか・・・
いろいろ検討しているうちに売れてしまったかも!
442さん
いくつかの急行停車駅を乗降客数でぬいているってどこの駅がぬかれたのですか?
興味あります。
乗降客が多くなったからといって即急行停車は無理でしょうね。
現状でも向ヶ丘遊園、経堂は飛ばしてもいい水準だと思うし。
しかし、町田までの小田急の駅の名前で、
登戸、生田、柿生、鶴川ってすごく田舎臭くないか?
もっと洗礼された駅名つけると人気出ると思うが。
登戸→多摩中央
生田→専大前
柿生→南百合ヶ丘
鶴川→千都
とか?
ツルピカはげ丸って感じ。
三輪緑山が綺麗でいいと思う。