パレステージ溝の口（旧称：デュークガーデン溝の口）

裁判というだけでは何の意味もありませんよ。
正して具体的な進行状況等を流してくれるのなら意味あるけどね。


業者がここで反論できない以上、反対派の一方的な情報ばかりじゃない？
最近も建築確認取り消しを匂わせ、購入検討者（入ればだけどね）を不安にしている。
それこそ一方的なような気がするけどね。

そんな裁判のことなんて、
ここで知らされなくても建築場所いけばわかるんでしょう？

２４７さんの言うとおり反対活動は別でやったほうがいいとおもうが
穿ってみると荒らしたいというより意図的に検討者にプレッシャーをかけたいのだろうね。

でも紛争当事者の人に反対運動と切り離して
裁判の進捗状況だけ教えて下さいと言ったら、
教えてくれる理由がないよね？
それも不利益と思えるけど。

所詮どの立場で意見を発信しても
一方的な情報ばかりになるのは避けられないので、
反対意見は肯定意見と対な存在として、
最終的に受取手が精査して自己判断するべきものだと思うのだけど。

建設の是非を検討する板ではないはずでね。
マンションありきの板ですからね。そのマンションへのネガならば意味がありますけどね。
マンション自体を否定するネガは存在意義はないでしょう。この板ではね。

マンションコミュニティでマンション建築反対派の立場が必要なのか？と言う疑問があるが。。。

利用規約で立場までは問われてないだろうけど、ポジ情報希望！

私が以前このサイトを利用したのは、
検討対象のマンションについて、
業者の説明だけではわからないことを
知りたかったからです。

紛争情報welcomeです。
どんどん書いてください。

どちらの言い分が正しいかには、興味ありません。
ここがそういう問題のあるマンションだということが
わかることが重要です。

このマンションを検討する必要がなくなり、
次のマンションの検討に移れるからです。

色んな意見があっても決めるのは自分ですから。
ポジもネガも平等に教えて。

やはりマンションは高価な買い物ですし、あとで「知らなかった」というよりはどんなものであっても情報はぜひ知りたいものです。
販売側の方は、ご不満かも知れませんがか買う側にはやはり知る権利というものがあると思うのです。それを排除するとすれば、よほどやましい事があるのではないかと勘ぐってしまいます。

読んでいてとても心配になったのは、企業の姿勢として、地域コミュニティに対して敬意を払うものだと思っていたので、それがされていないとすれば、購入者に対しても同じ姿勢だろうと思われる事です。

建物の中身をほじくって見る事はできないのですから、こちらとしても敬意を払える企業であってほしい。
こちらを読む事でそのあたりの情報はだいぶ得る事ができました。

ありがとうございます。

近所のものですが、このマンションはみんな「ひどいよね」と言ってます。
だからぜひぜひ、現地に見に来てください。
また、近所の人に話を聞いてください。
よろしくお願いします。

↑
ネガはいいけど、反対派の活動板にはしてほしくないね。
事実だけをいいな。ヒドイってどういう風にヒドイのかきちんと説明しな。

>反対派の活動板にはしてほしくないね

その通りだな。
双方向の情報があって、はじめていい情報になる。

誰か、ポジ情報お請う。

反対派に対して批判的な方、
何かよいところを知っているのでは?

NO.259,260＝社員が匿名性に隠れるのは情けない！

No.257さん。
「販売側の方は、ご不満かも知れませんがか買う側にはやはり知る権利というものがあると思うのです。それを排除するとすれば、よほどやましい事があるのではないかと勘ぐってしまいます。
・・・企業の姿勢として、地域コミュニティに対して敬意を払うものだと思っていたので、それがされていないとすれば、購入者に対しても同じ姿勢だろうと思われる事です」
＝条理にたったご発言に感服しています。

NO.259氏へ。
「ヒドイ」とは、257さんが仰る「企業の姿勢」を果たさないことだと思いますよ。

さきほど近所のものと書きましたNo.258です。

私が書いた事に対して、

「説明しな。」

この言葉で解りますよね。
近所が何がひどいと思っているか。

以上です。

↑今さらかよ
隣のマンションの時も反対運動があったけど結局建ってしまった、そして今はそのマンションが先頭に立って反対運動してるけど近隣にしてみれば、ざまーみろだよ

「ざまーみろ」は263さんが
その反対運動をされていたから実感を言われているの？
それとも近隣の方の気持ちを代弁されているのかな。

反対運動は業者さんに対してあったという事なのでしょうけれど、
その恨みが入居者に向かうのだとしたら、
やはり業者さんの「姿勢が問われる」というように思えるのだが。

自分達の住んでいるマンションも始めは反対運動されていたんだから、隣に建物が建つからって猛反対なんかしなけてばいいんだよね

265さんは社員としか思えないけど・・・。

荒らすのは止めてくれませんか。

それから「自分達の住んでいるマンションも始めは反対運動されていた」と自覚しておられるのなら、自社の儲けのためだけに、これ以上「負の連鎖」を続けることは慎んだらどうでしょう！

特に、東北で、いまだに家の無い人たちに全社で奉仕されてはいかが？
あなたを含めた御社も、このマンションの近隣の人たちも、東北の人たちも、三方得と思います。

>265さんは
反対住民でも購入検討者の理屈でもない。
誰の立場の意見だろうか。

私も近隣に住むものとしてぜひ建設的意見がこの場で交わされることを望んでおります。

なぜかと言えば、マンションはプライバシー重視で管理費さえ支払っていれば問題ないと考えてしまいがちですが、実は全然違うと思うのです。
例えば、仙台の中心部に住んでいた友人の話を聞くと、震災直後に避難所にきたのはマンションの方の方が多い。また、戸建ての方達が早々に帰られてもなかなかマンション、特に高層階の人は恐いし、電気が来ないと帰るに帰れない。また余震がともかく恐い。友人はまったく普通の人ですが、市の職員はともかく手が足りなくて避難所の世話はほとんどできないので、地域でお願いしますでそれ以上何もできない。地域の人達が知り合いから物資を調達してお世話をしたそうです。

戸建ても逆の立場もあるかも知れない。
建物、特に大きな建物は地域に物理的にもコミュニティとして大きな影響があり、単なる建物ではなく、社会の財産でもあります。だから、建てる人にも,住む人にも、責任があり、コミュティを形成することで大きな災害の時に助け合う事もできる。
阪神大震災のアンケートによると、住宅などから助け出してくれたのは70%が近所の人と答えています。大規模災害の時には、消防などは時間がかかるからです。

東京都も最近、都心部の企業の備蓄を3日分から、1週間分に変更するよう広報しています。都心部の大震災が心配される今、そういう事も考えて、建設的にコミュニティを考える事が必要です。
また、人を人として扱えない企業から、大事な買い物ができるのかどうか。よく考えていただきたいものだと思います。

建設的な意見交換、無理でしょ。

いざ震災時というのはごもっともだけど、それは震災対応という共通の課題が
あれば手を取れるけど、マンション建設はんた～い！て言ってる人と、
これから購入を検討する人とで、何を意見交換出来ると思ってるんでしょ？

反対運動をしているマンションも昔は反対されてた事を知ってあきらめればいいのに

意図的盛土と機械式駐車場は局地的な問題でなく、
川崎市全体の問題として市民は捉えている背景があるようですね。

反対派の人かな？反対派への対立意見を述べると即社員だとか？荒らすの止めろとか。。。
反対派への対立意見＝デベ
と短絡的な考えしかできないのでしょうかね？
根拠もなしに喚き騒いでいるのは。。。見てて恥ずかしい。

反対派への意見に同調する人もいれば同調しない人もいるっていうのは
世間一般、いろいろな主義主張の人がいる中で当たり前でしょう。
なんで立場を二極化したいんだろうね。

なんかスレがループしてるね。同じようなことの繰り返し。
でも、工事が進んでいる？んでしょう。同じようなことの繰り返しでも着実に時間は経過し物事は進んでいる。
反対派の人たちはここで反対活動してもあまり意味無いんじゃないの？建設会社相手にしたほうが生産的だよ。
完成したらもうどうにもなんないでしょう。早くしないと手遅れになるのでは？
業者は分譲じゃなくても最悪賃貸でもいいわけだし、どこかの不動産屋に一棟まるごと売ることもできる。

反対しても意味がないでしょう
反対運動してるマンション自体も同じ経緯で今に至っているのですし

疑問に思っている事がある。どなたか意見をお願いします。

国立人口問題研究所のデータによれば、30年後に人口は2000万人以上減少するとされている。
つまりマンションのローンを組んで丁度払い終わる頃だ。

また、世代で見ると団塊の世代がもっとも人口が多く、次は団塊ジュニア。次の山はない。
団塊ジュニアが現在30代、40代ですから、住宅購入のピークはあと5年で終わる。
次のピークはない。減る一方だ。

現在全国の空き家は推計800万戸。首都圏の空き家率は11％。先進国平均よりだいぶ多くなっている。
日本の全国平均は13％だが、例えば千代田区の賃貸物件に限ると空き家率は30％を超えた。

つまり不動産が供給過剰が進むと考えられる。

1、マンション購入はどんな意味があるのか。購入予定の方にお聞きしたい。
2、5年後はどんなビジネスモデルを考えているのか、デベロッパーの方にお聞きしたい。

>>276さん
そうは言っても、例えば武蔵小杉のマンションとか完売ですよ。
まだまだ作られても売れちゃうんでしょうし。
思うに、空き家と言っても市場に出ていない、
もしくはまだ土地が高止まりしてるので、中古でも価格が高いんじゃないですかね？
マンション購入検討の人も中古戸建を一度は考えた上で、マンションを選択する人が
多いんじゃないかな？
数字の傾向を追うんじゃないくって、実際に近傍の事例を見てもらえるとわかると思いますよ。

マンションは理事会に入るのがしんどい。
も何年も理事をやってる。
買う前は、そんな事は思わなかった。
大規模修繕も将来の建替えも誰も考えてくれない。

おまけに隣の機械式駐車場がウルサイ。
個人的には後悔してる。
戸建てがよかった…。
小規模マンション理事

賃貸の空き家率は今後ますます増えるんじゃないですかね？
低価格のマンションであればおよそ賃料程度で購入可能なわけで。
都内で程度の良い賃貸物件はお値段もそれなりですし。
賃貸マンションのオーナーさんには苦しい話しかもしれないですけど、マンションが出来れば出来る程その傾向は否めないのでは無いかしら？と。
老後を考えると、いつまでも賃貸に住んでいる訳にもいかないです。

何にしても賃貸から購入を考えてる人にそれを聞いても、関係無い話しとしか言いようが無いですよ。

川崎市例規集
http://www.reiki.city.kawasaki.jp/cgi-bin/kawasaki/startup.cgi

今、売れているからこれからも売れるというのは高度成長期の発想ですよね。
これから人口大減少時代。縮小する時代です。

デベロッパーさんも5年後の就職先を考えなければ。

住宅購入を検討している方
雇用が安定しない今、リコースローンで住宅を購入するのはよく検討すべきです。
失敗したと思って家を手放してもローンはついてきます。欧米のローンシステムとの違い。

リコースローンについて詳しくはWikiでも見てください。
阪神大震災で家を失った人、姉歯事件で取り壊すしか無い危険なマンションを買った人
みんなローンを払い続けている。これがリコースローンです。

野村総研のレポート
2020年の住宅市場 ~ 人口・世帯数減少のインパクト ~
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2011/pdf/forum157.pdf


住宅を買う前にお薦めです。

私は目の前が空き地であれば、自分たちの土地がどこまでか、その前に何か建つ可能性があると考えますが、反対運動しているマンションの方は、目の前はずっと何も建たないと思っていたのでしょうか。長年空き地をみていて自分の景色のように思ってしまったとか、購入時に営業に一生空き地ですと言われたのか、、、少し疑問です。
そして、自分のマンションも崖にあるのに、、はたからみたらどんぐり同士です。
近くに住んでいますが、反対の方々の意見を聞いてると、逆に無理な建設をしてるかもしれない建設会社の味方になってしまいそうです。

1マンションのスレが壮大になってきましたね。
あらゆるマンションに関わってきますので、
全スレッドに書いてまわってはいかがでしょう？

以前反対運動をしているマンションが建設される時に私は反対しましたが結局あきらめた様に今度は隣のマンションがあきらめる番でるよ

マンション建設やマンション購入に反対という人は、余計なお世話です。
マンションコミュニティの掲示板じゃなく、ブログを立ち上げるなりして勝手に自論を展開していて下さい。

平成２６年３月３１日完成予定だそう。
川崎という地域が長年問題としてきた事の
象徴的なマンションだから市民が嫌っている。
だから条例も市民の力で変えられた。
反対派というのは川崎市民も含むのでは。
今後も色々とルールは変わるかも。

川崎市は人口増加が全国でトップだったはず。
景気悪化の中で企業の法人税が減った分を、人口増加分の税収のおかげで予算が立ったと市長が言っていたよな。
川崎市はなんだかんだ言っても、大規模マンションの乱立を歓迎してるかもね。

深夜2時過ぎまで連投して反論するほどの争点はないのではないでしょうか。

駐車場の日陰を解消するかどうかだけですよね。

どこの自治体も財政を重く見ている部分はあるが
地域を尊重しない業者にその役割を求めてはいない。

>反対派というのは川崎市民も含むのでは。

市民が嫌っている？殆どの市民が知らないことだよ。
嫌っているのは利益を損なう利害関係者だけだと思うけどね。

殆どの市民が関心の無いことで、あたかも川崎市民の総意のように書かないでほしいね。

>駐車場の日陰を解消するかどうかだけですよね。

ここで議論することじゃないでしょう。 別でやってください。

市民の代表　川崎市議会議事録
http://www13.gijiroku.com/kawasaki_council/index.asp

290

求めていないのは貴方の主張で行政は求めているのでしょう。

こんなに揉めてるマンション、高い金出して誰が買うんやろ。イワクつき業者や物件は住んでからが真に大変だが、調査対象としては興味深い。

過去に揉めてたマンション買った住人が今度は揉めだしたから達が悪い

既に着工してんだから業者も建てたからにはなんとかするでしょう。
売れなければ賃貸にでもするんじゃない。

荒川建設　上麻生　ブログ
http://ameblo.jp/budori-a/

元反対物件VS現反対物件

怨念が蓄積してそうな物件だな

グーグルマップで見る限りでは、隣のマンションも地下階をたっぷり使ってるように見えるね。
隣のマンションも条例の制限で、既存不適格になるのかなあ、、、

そう考えると条例の制限も良い面と悪い面があるね。
このマンションのように購入時点で既存不適格になるとしたら、承知の上で買うことになるけど、何年も前にそんな事は知らずに買った人にとっては財産権を侵害されたことになっちゃう。

将来、地下マンションの建て替えの必要が生まれる頃には、何かしらの免除が与えられるかもね。

うちも地下室があるので調べてみました。

容積を増やすことを目的とした盛土が規制されたという事です。
そもそも
地下室マンションは盛土を規制する条例に係ることで、
開発行為ですから、条例が変わっても既存不適格とはならないようです。
（建物に係る条例ではない）
今後は規制対象となるマンションが建てられないだけということでした。

指定確認会社が告訴されたとのことですから、
思いつくのは建築確認に何か問題があって
確認取消請求をしているのではないでしょうか。

という事は、このマンションも既存不適格になる事は無いということですか？

>うちも地下室があるので

指定確認会社が告訴されたことを知っているのは、
このスレを全部読んだ建設業界の人か、関係者だけです。

自分のうちの地下室ではなく、
自分の案件に地下室があるので、
調べてみたわけですね。
ご苦労様です。

↑だからなんなの？くだらないスレ。

建築物の外形か多く論じられていますが、
室内はどんな感じなのでしょうか。
なにか、売りはありますか。

304さん
指定確認会社が告訴されたことを知っているのは、
このスレを全部読んだ建設業界の人か、関係者だけです。

＞189にしっかり書いてありますが・・・。あ、ちなみに、わたし業界人でもないし、関係者でもないですけどね。民間の確認会社を知っているのが業界人とは限りませんし、興味があってスレは読んでますが関係者でもないですよ。

『指定確認検査機関において、機械式駐車場をどのように取扱うかについては、その
機関の建築基準法に基づく判断によります。』
つまり、
役所の審査基準に指定確認機関は拘束されないから当然。
裁判所も拘束されない。

売りはについてのレスは特にありません。

こんな事になってたなんて…
ここからの景色が好きだったんだけどな
畑の人も可哀想

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

このマンションの高層階に住めば、いい景色が見れそうです

浴室が広いといいですね。

匿名さんは、今年も2か月だったな。

スカイツリーと東京タワーが見えるって本当？
現地よりもっと高台の梶ヶ谷在住だけど
そんな話は聞いた事がないのだが。

建築主は建築物を建築しようとする場合、当該工事に着手する前にその計画が「建築基準関係規定」に適合するものであることについて、確認の申請書を提出して建築主事の確認を受け、確認済証の交付を受けなければならないというのが基準法６条であるが、「建築基準関係規定」には自治体の「取扱い基準」は含まれないはず。
「建築基準関係規定」に「取扱い基準」が矛盾している場合はないのか…？。

ここの工事、朝8:30開始なのに、7:15からどかどか音がする。
この前は20:00までやってたし、協定違反だ。
といっても、協定書持ってきた人と、工事やってる人、
違う会社だから、関係ないって言われておしまいかな。

No.317様
早朝から夜遅くまで気の毒です。
急いで工事する理由でもあるのでしょうか？

マンション建設ってこんなに資材を放り投げながら作るものなの？
崖っぷち建設だから通ると上から丸見えだけど、鉄パイプの束や板？黄色い板みたいなの、
いっつもバンバン投げながら作っててビックリした。しばらく上から見ててもお構いなし。
不意に大きな衝撃音がするから事故かと思って振り返ったこと何度もあるわ。

ただでさえ近隣住民はこの景色が奪われ落胆しているのに、隣近所の家の人たちにこのマンションが嫌われても仕方ないですね。
しっかし雑な工事だなぁ〜山から降りて洗足の前通ってもこんなにうるさかったこと無かったよ。あそこもここより大きい建物2棟も建設してんのにね。　

↑役所に騒音測定してもらってはどうでしょうか？
建設作業の騒音規制基準値があるはずです。
けっこう守られていないという話を聞きますが
どうなのでしょう。
役所に行政指導してもらえるかも知れません。

川崎市　環境局環境対策部環境対策課の所管事務です。

川崎市特定建設作業騒音規制
http://www.city.kawasaki.jp/300/page/0000015253.html
川崎市事業所騒音規制
http://www.city.kawasaki.jp/300/page/0000015225.html

なお、共同住宅（マンションなど）の管理施設など複数の家庭の共同施設として、ごみや汚水の共同処理施設、熱供給施設、駐車場等は、それらの共同施設の用に供する部分に限り、事業所として扱うことになります。
『駐車場等は』事業所扱いです。

8月になったが、工事はいつから夏休みになるのだろうか。

夏休みも無しで工事するのかもね。
消費税増税前の駆け込み需要狙いで。
完成予定はいつなのかしらん？

溝口駅バスロータリーの前を頻繁に通りますが、
以前にポレスター日吉（？）のマンションギャラリーがあった所に、
新しくマンションギャラリーが完成しています。
でも何故か看板も何もない。
ここが物件のギャラリーではないかと思うのですが
違うのか？

みなさんのお家を建てる時は施工業者さんは施工時間等気使いをしていたのかな？
施主（家主さん）さん本人が表立ってご近所さんに工事期間の説明をやったのかな？

↑あたなが正解
やる訳ないよね〜
自分の時はいいけど他人や周りにはやって欲しくない意地の悪い人ばかりだから裁判になるんだよね

↑二人セット？

↑業者が無神経だから訴えられる？
とホロー。

325ですが施工業者も無神経って訳じゃないんです。（なかにはいますが）
近隣さんお隣さんの話や要望も聞きながら、施主（お客さん）の要望（主に工期）に答えないといけない。
やっぱり近隣さんやお隣さんあっての建築現場なのでお話や要望も最低ラインは聞いてると思います。
１００％の要望に応える事はできないと思います。（極端に言うと工事止めろなので）
その中で仕事を行っています。ほかの仕事でも他人に絶対迷惑を掛けない仕事って無いはずです。

なんか何を伝えたいのか分からなくなってきたのでここでやめます。


最後にお盆位まともに連休を作って下さい。所長っっ！！

↑正直者？

326は「自分の時はいいけど他人や周りにはやって欲しくない意地の悪い人ばかりだから裁判になるんだよね」
つっても、マンション買った人は工事がうるさかったのかどうか分かるわけないじゃん。
それは業者の問題。
問題を住民に転嫁してる。

330さんは何を言いたいのか良くわかりませんが。

自分の家なりマンションなりを建てたときに
少なからず近隣にご迷惑（騒音や大型車の出入り等）をおかけしているから、
お互い様じゃないのでしょうか。そういうことを言いたいのでは？

まさに隣のマンションの事だね

祝　工事は今日でおしまい。

330です。
マンンション建設工事のような営利の事業活動による騒音は事業者が配慮すべきでは。
お互い様の部分はもちろんあるけれど、
そうであっても我慢の限界を超えるかどうか司法判断ですから
裁判すると意地が悪い人はおかしい。
こんな感じかな。

パレステージ溝の口に名称変わった？

我慢の限界を超えるのなら
裁判するなり、事業者に文句言うなりしたらいかがでしょうか？
ここで嫌みったらしく書き込んでも意味ないですよ。もっと建設的に考えましょう。
それとも故意に業者を悪く吹聴したのでしょうかね。

実際、書き込み等して反対しているのは隣のマンションだけじゃないのかな？
下や周りの一戸建ては隣が出来た時と同じだから結果は建物は出来る訳なので今さら何言っても同じだと思っているはず。

以前、自宅真横のマンションで土曜の朝8時くらいだったかな？けたたましい騒音（直ぐそばのTVの音が聞こえないくらい）で
工事が始まり、施工業者に文句の電話を入れたことがありました。
そしたら、少しは考えてくれるようになりました。

パレステージ溝口を検索したら見つかった。
これなの？？？
http://www.nisshinfudosan.co.jp/mizonokuchi/

パレステージって言えば、悲惨マンション神奈川代表の有力候補にノミネートされている物件がありますね。

おっと！
新しいスレを建てなきゃ。

ちゃんと引き継がないと。

>実際、書き込み等して反対しているのは隣のマンションだけじゃないのかな？

341さんもその類なのかな？

新スレ希望
まったく近隣住民じゃないけどね。

新スレ建てました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/354811/

却下

コメントが1000件を越えるまで新スレ立てるのは禁止行為。

タイトル改めてこのままがんばりんしゃい。

隣のマンションでは無いですけど、近所のものです。
ここの工事、本当にうるさいですよ。
と言いますか、前にもどなたか書かれていましたが、若いお兄さん方が多いからなのか、会社の方針がそうなのか、
資材を放り投げるような鉄パイプや板が落ちる様な音がうるさいです。
騒音の訴えを…とありましたが、そんな放り投げる音では調査が来た時に行為を辞めてしまえばいいことですから、
苦情は無理なことでしょう。我が家も常に聞き続ける場所ではないので苦情までは考えませんが。

この様な工事で、しかもこのマンション盛土なんですよね？本当に大丈夫なのでしょうか…
3.11でこの山自体が少し下がったと聞きました（山頂のマンションも土台から地面が下がったようですし、
お隣のマンションも地面が下がってマンションが浮き上がったと。。。今は段差をアスファルトで埋めたようですが）
正直、このマンション建設によって地震によるこの山崩れが少しでも無くなればって思っていたのですが、
盛土マンションでは山崩れは免れてもマンション自体は危ういでしょうね。

先日の東北地方の豪雨被害で「この山が崩れると思わなかった」と被害に遭われた方がテレビでおっしゃって
いましたが、ココの山も地盤が不安だったのでせめてその辺はしっかり基礎を作ってほしかったです。

346様
「騒音の訴えを…とありましたが、そんな放り投げる音では調査が来た時に行為を辞めてしまえばいいことですから、」
このような場合ですと騒音計で騒音データを記録されてはいかがでしょう？
市役所で騒音計を貸してくれると思います。