でべろっぱの青テント

なんでやねん！

飲んでやっちゃってから付き合いはじめるっつーの自体どうかと思うぞ？
今までの人と違うよねとか言われたんだっけか？

でもリアル友人がここ見てたら、すぐに分かるよねぇ。デベ同僚だって不動産屋なんだから見てる可能性あるんじゃないの？

>14002
相手がK坊だったらそれでもよくないか？

気になるから前スレ探そ(*^^*)

誰か貼って(^з^)-☆

おめ他力本願(^з^)-☆

自分のパートナーの過去の体験談なんか聞いちゃったらリアルすぎて嫌だ。
してる最中に「元カノともこんな風にしてたのかな？」なんて思ったら気持ちが萎えちゃう。
元カノと私、どっちがイイのか気になっちゃうし。

知ってる人（でも自分とは恋愛関係にならない人）の話だったら
「あんな真面目な顔してるのに、そんな感じなんだ～」とゆう感じで面白く聞けちゃうけど。

わたくし達はお互いの過去を聞いたり話したりして性的興奮を得てるの！(￣^￣)！
ほっといてよ！

性的興奮よりジェラシー感じるのが普通だと思うけど？

普通じゃないからムラムラ王やってんの！(￣^￣)！
ざまあ。

実は相思相愛だったんでひょ(*^^*)

お互いに気になってたみたいね。

飲み会の後2人で会社に戻って飲み直してるうちいい雰囲気になってそのままホテルへ直行したんだって。

なんとふしだらな！(￣^￣)！

前スレ見た人、見なかった人、見なくても憶えてる人、他力本願の人いろいろいるみたいですな。


>>14015の匿名さんが正確に言ってる。

例の先輩の「チムポ発言」以来、飲み会で嫁はわしの傍を離れなくなり「好きですアピール」をするようになった。
一緒に忘れ物を取りに帰って、ビール飲みながら話すうちに嫁が脚を組んだ。
「〇坊（当時の愛称）の脚って綺麗だよね」と、わしが言ったのがきっかけだった。
そこでお互いに愛の告白をして一気に心が燃え上がりホテルに行った。


だから>>14002は正確じゃないよ。
飲んでやってから付き合い始めたのは事実だが、愛の告白をしあって付き合うことが決まってからホテルに行ったのだ。


前スレはこんな美人で美脚でナイスバディの嫁を自慢したくて始めた。
でも今は愚痴のほうが増えてしまったようですな。。。
こんなもんかね。。。

とっととリクエストされた話題に行きたいのだが、今はそんな気分になれない。
ちょっと仕事のことで悩んで疲れているのだ。
なにを？
ミッチーだ。


ヤツが異動してきて半年になる。
この半年間ヤツはまるっきり坊主なのだ。
どんどん期末が近づいてくる。
もう坊主は坊主のままにしといたらエエやん、と思うが課長とすればそうはいかない。
課全体の成績にかかわるから、ボトムアップせねばならん。
期末までにミッチーの坊主をなんとかせねばならんのだ。


でもなんでわしが？
あんなヤツ勝手に潰れればいいのに。
かしこ

なんでこうミッキーがつぶれるのか？

坊主？？

契約取れてないってことですか？

一匹も釣れないんですね・・・>ﾟ))))彡

でべさん大丈夫？レスに力がないよ…(ToT)

ミッチーだけじゃなく、でべさんも試されてるんだね。
今はやる気のないお坊ちゃま後輩一人だけど、これからもっと上に行けば
優等生K坊から用無し夢～眠まで、いろんな部下のやる気を引き出し、成果を出さなければいけない。
試練の時。ピンチはチャンス。
･･･と言っても、具体的現実的には難しいね。

でべは成績あがってるの？

ミッキー（ミッチー）への食いつきが凄い！

怪しいブローカーのおっさんと取引する、悪徳詐欺商法かい？

>前スレはこんな美人で美脚でナイスバディの嫁を自慢したくて始めた。
>でも今は愚痴のほうが増えてしまったようですな。。。
>こんなもんかね。。。

嫁自慢は今も健在。愚痴も愛情表現のひとつかも・・・。

実は土地転がしをして儲けている、悪徳不動産屋にお勤めですか？

金儲けの方法を教えて下さい。

>「〇坊（当時の愛称）の脚って綺麗だよね」と、わしが言ったのがきっかけだった。
そのあとK坊のパンスト脚触ってるし～ε=ε=ε=ε=ε=┏(ﾟロﾟ;)┛

誰か貼ってよ(^з^)-☆

みんなありがと(^-^)/
まにあさん、お久しぶり&ありがと(^-^)v


あいつはやる気がないんじゃなくて、自分の能力を過信し過ぎとるのです。
ど真ん中の緩いストレートは誰でも打てる。
自分だけが打てないとしたら自分のフォームが悪いのです。
あいつはそれが分かっていない。

分かりにくいかな？
魚釣りに例えた方が分かりやすいかも知れぬ。


今日は遅くなる。
洋梨三段薔薇は例によって糞して寝なさい。

ミッチーってKO出のエリートだったっけ？

野球と魚釣りは全然違うぞ？

アタシは野球の例えで理解したv(^^)
でも魚釣りの例えも聞きた〜い(^0^)/

あんたはいつも上からだね。
ミッチーは自分の実力をわかってるよ。
認めるのが怖いから虚勢をはって生きてんの！
頭の中では転職を考えてんの！


たぶん。

ミッチーは幹部候補なんだろ？だから、でべは潰したいんだよ。

間違えた。魚釣りじゃないね。
公園の池を想像しておくんなまし。
池には魚がいっぱいいて、毎日入れ替わり立ち代り人が来て、おいしい餌を「１つだけくれる」とする。
魚たちはわしらで、餌をくれる人とは銀行や様々な業者や地主さんたちと思っていただきたい。


餌は１つしかないから、当然奪い合いになる。
他の魚（同業他社）に食われる場合も多々ある。
自分は体が大きくて力が強いと思っていると、体の小さな小魚に思わず横取りされることもある。
小魚はなぜ餌を食えたのか？
社運を賭けて体当たりしてきたか、知恵を使ったからだ。


必ずしも餌を食えないとすればどうすればいいか？
餌をくれそうな人を探し出して「私だけに餌をください」と自分から働きかけねばならない。
あるいは餌を持っている人を知っている人を探して働きかけてもらう。
要するに自分の会社の大きさや強さに胡坐をかかず、自分から仕事を探さねばならないのです。


これはミッチーに限ったことではなく、胡坐をかいている人は意外に多い。

わしが前述したフォームが悪いというのは具体的には社内の根回しのことです。
わしらはあくまで一担当者であり、実際金を出して動くのは会社という大きな生き物なのです。
その会社に「金を出してもいいかな」と思わせねばならない。
ギリギリアウトの危ないものはそうやって拾っていかなければならない。


ミッチーは会社の大きさに胡坐をかいているだけでなく、この根回しも実は下手糞なのです。
でもヤツに根回しの仕方なんかを教えるつもりはない。自分でやり方をつかむものだ。


実はわしらの部署で半年間坊主なんてのは珍しいことではない。
ベテランの人でもそういうことはある。
だからミッチーが坊主でもいいと思うんだが、課長はそうしたがらない。
実に不可解で嫌な感じなのであ～る。

かしこ

胡坐･･･

『あぐら』ね(≧▽≦)ゞ

でべ部署の成績がカチョーのボーナスに影響するんじゃ？(-。-)y-゜゜゜

スイミー思い出した(^^)ゞ

魚の例えも理解出来て面白かったよ〜(^0^)/

>14042
課長は幹部候補生のミッチーに気を使ってるんだと思う。

でべりんの説明って本当分かりやすい(o^∀^o)
学生の頃、家庭教師のバイトとかしてなかった？

地中海に行かないとエンゼルフィッシュには会えないよ(>_<)てことね(^O^)／

ムーミン大先生よぉ、また糞詰まりか？
テキトーに読んでテキトーにコメントするのはやめてくれたえ(-。-)y-゜゜゜


ほかの皆さん、どもありがと(^^ゞ
>>14041
胡坐・・・・実は漢字変換すべきかどうか迷ったのだ。「あぐら」のほうが読みやすかったかも知れまぬ。。。

>>14043
ども、ありがと(^^)v ところでスイミーってなに？

>>14045
ども、ありがと(^^)v
カテキョのバイトは医学部の連中に全部取られちゃうのですよ。
オイラは時給安いけど、ウエイターのバイトをしてました。
キャーキャー言われて楽しかったぞぃ。

さて>>14042、>>14044だが、
課の成績が課長のボーナスに影響するのは間違いない。
でも課としての成績は悪くない。
ベテランが半年間坊主でも不思議じゃない部署で、新人君が坊主でも影響はないはず。
んじゃ、なぜミッチーに気を使うのか？


ヤツは某有名私大の院卒だし、いままで社内の重要部署を渡り歩いてきた。
その意味は社員なら誰でもわかる。
「ミッチーを育てられなかった上司」というレッテルを貼られるのが怖いのではないか、とわしは思ってしまうのだ。


週休３日さんじゃないが、わしはあの有名私大出身者はあまり好きじゃない。
特に内部進学者ね。エリート意識がハンパないよ。
特におかしいと思うのはなにかと群れたがる。
「社内だけの三田会」を作って、定期的に集まっている。
それに対抗してか「社内だけの稲門会」まである。
なんかおかしくないか？わしはそんなの嫌いだ。


東大出身者だって社内の「赤門会」なんて作っていない。
国立大出身のほうが色はない。
あの２大私大出身者ってなんか変なんだよ(>_<)

管理職になるとマネジメント能力が問われるようになり、部署の業務の進捗管理だけでなく、人材育成もしなくちゃいけない。
期待の新人（幹部候補生)がいい成績を上げられなかったら当然だけど上司や先輩が悪いってことになるんだろーね。

特別扱いは好きじゃない。でも「自分で学ぶべき」と言われてそれができる人とできない人はいる。
要領が悪かったり、自分で気付けない（周りが見えてない）人もいるからね。
ミッチーが本当に能力がないんだったら仕方ないけど、潜在能力があるならきっかけやチャンスを与えて引き出さないと。
上司や先輩社員の業務内容に「後輩の指導・育成」があるはずだからね。

w大はフランクな印象だけどk大はそのとおりかも…。

ゴミン、あたいミッチーの先輩だけど、でべさん言う通りだわ。
会社に入ってまで三田会活動させられるのは面倒臭かった。
外から見たら、異様に写るのも分かる。

だけどね、三田は愛校心が強いんだよね、だから卒業して何十年経っても学校に寄付したりする。
あたいも中学より高校より大学が一番好きだし一番楽しかった。
大学の部活の仲間は先輩も後輩も一生の仲間だよ。
あたいは大学からだけど、幼稚舎からの人の金持ち度はハンパなかった。

やはり怪しい土地転がししている投資系企業か？

>国立大出身のほうが色はない。

そんなことないよー。それはでべの会社がそうなだけ。業種にもよるのかな？
うちもやっぱり学閥とかあるし、同業他社さんではもっとすごい話も聞く。
自分は研究職だけど、某大手企業の研究所は東大卒以外は肩身が狭いとかあった。
うちの業界は私大より国立大の方が色が強い。

K坊も中高フェリスで上智だったらエリート意識と金持ち度はハンパないのでは？

阪大のでべだって相当エリート意識強いでしょ。実家は金持ちだし。

なら野良犬呼ばわりされたのはなぜ？
親がいないから？

人間性？

やっぱりミッチーの先輩がいたか(>_<)
絶対いるとは思ったんで言い方には気をつけたつもりだけど、気悪くしたらゴミンね(>_<)


>>14053
業種の違いでせう。理系より文系の方が強い職種なので。
うちの会社は石を投げれば早慶に当たりまする。


出身校の話はこのぐらいにして、悩みの種はミッチーだ。
>>14049
やる気を引き出すと言っても現実はなかなか難しいすね。
特にあいつは同期だけど院卒の年上という難しい条件にあります。
んで、異動してきてからわしの名前を呼ばなくなったのだ(>_<)
この心理や如何に？
わしに対する強烈なメッセージと受けとめております(T_T)

ミッチーは今の仕事（部署）は腰掛け程度にしか思ってないんじゃない？
営業（だよね？）を「経験｣するだけで良くて、それで上にいくつもりは全くない。
だとしたらでべがいくら頑張ってもやる気を出させるのは無理だね。

そしたらとるべき道は2つかな。

１．坊主でも何でもほっておく
ほっておかれてもミッチーが自力で頑張るとは思えないけど。
その場合、課長が（先輩のでべも？）困ることもあるかもしれん。

２．周りでフォローして花を持たせる
結局ミッチーは成長しない（勘違いが助長する？）が上役は納得する。
でべの腹の虫はおさまらないかもしれん。

でもさー会社なんてそんなもんだよ。
例え間違っていたとしても、会社の意志（方針）に従わなきゃいけない場合もある。
自分の意見や提案を言うことは大切だけど、最終的に判断するのは会社だから、
納得いかなくても決定事項には従わなきゃいけない、と言われたことがある。
それが雇われ人の運命なのさ～(T_T)

名前を呼ばないってどゆこと？？

関西の小学生は国語でスイミー習わないの？
30年前の小学生も今の小学生も習ったけどな。
…これはスルーでf^_^;by福岡県民

光村図書出版の小学校2年生用の国語の教科書に1970年代～現在までのってるよ。
自分も息子も習ったよ。

複雑なんじゃないの？

同期だからタメ口でいいかな
でも仕事上の立場は下だから敬語を使うべき？
でも学歴からすると自分のが上だから

ってな具合なのかも

お坊っちゃんでクールなミッチーと大阪の熱い野良犬じゃ水と油だよ┐('～`;)┌

夢～眠の上司もこんな気持ちなのかな？(*^^*)

いや、もうとっくに諦めてると思う。

でべさん、大丈夫だよ。お気遣いありがと。

出身校の話とは直接関係ないが、ひとつ思い出したのですみませんが。

Kの中でもエリート？は当時、三井か三菱に行く風潮があった。
それはいいんだけど、言い方が嫌らしくてイヤだったな。

三井不動産と言わず「不動産」、三菱地所と言わず「地所」。
住友不動産もあるのに、ヤな感じ。

商社でも同じで、通称「物産」「商事」。住友商事もあるのに。

あたいがちょっと好きだった人（今思えば本物の恋愛ではなかったが）が地所に行ったが、でべさんの上司だったりして（^m^）

おい、デベ課のやつ！とかおい、そこの三十代！とかの呼ばれ方かい？(´；ω；｀)？

おい、用無しのやつ！とかおい、そこのチビメガネ！とかの呼ばれ方かい？(´；ω；｀)？

むーたんメガネなの？

>>14060　匿名さん

おっしゃる通り！
わしの考えは
「１．坊主でも何でもほっておく 」なんだが課長のムードは
「２．周りでフォローして花を持たせる」なのだ。
わしが納得するはずなかろーー？



>>14068　ミッチーの先輩さん

ちなみに業界内での言い方は以下のとおりです。
・三井不動産＝三井（「不動産」という言い方はグループ内の人間同士でしかしません）
・三菱地所＝地所
・住友不動産＝スミフ


あまり知られていませんが商社も不動産事業をやっていて、たまにJV（共同開発）組んだりします。
商社の通称は以下の通りです。
・三井物産＝物産
・三菱商事＝商事
・住友商事＝住商
・丸紅＝ベニ

で、そのチョイ好きだった先輩はわしの上司かもしれんし、ライバル他社のあの人かも知れませぬ(((^^;)

「名前を呼ばない」
以前>>13539で公開したわしのネタ帳にすでにある。
と、いうことはずっと気になっていたことなのである。


ミッチーがわしの名前を呼ばなくなったのは、思い出せば秋ごろの「ざまあ婆さん」の入札の頃だったと思う。
みんな憶えてるかな？
１回目の入札で２番手に終わり、再入札が決まったあと、わしはミッチーにまかせず前面に出るようになった。
つまり本気で獲りに行ったわけだが、ミッチーはわしの補佐的な扱いになってしまった。
その頃だと思う。


異動してきたときは普通に苗字の呼び捨てで呼んでくれていた。
その頃からわしを呼ぶときは「なぁ」とか「ねぇ」とか「あのさぁ」という接頭語だけになった。
名前を呼ばないから遠くから話しかけることが出来ない。
だから面倒でも近くに寄ってきて話しかける。
わしはこれがショックだった。


名前を呼ばない理由はなにか？
>>14064の理由のほかに心の壁が生じたとしか思えない。
つまりわしを拒否しているのだ。そうとしか思えない。
これでは一緒に働けない。

わしはこう見えても真面目な男なのですよ。


犬にチムポ舐めさせようとしたり、妹の股間に顔埋めたり、妹のパンツでオナPしたり、ハケンちゃんと寝たいと言ってみたり、嫁との性行為を赤裸々に暴露したり、、はるかとバーチャル恋愛したり、しても根は真面目なのです。
かつ会社が楽しくて大好きだった。


そんなわしが会社に行きたくない。仕事をしたくない。胃が痛い。
順風満帆に会社生活を送ってきたわしに始めての試練かもしれぬ。。。


どーでもいいことだが、胃が痛くてもこれから妹の店に飲みに行く。
なんせ真面目なわしは矢沢永吉のCDを返さねばならんと思ってしまうのだった。。。

かしこ

デベ課さんじゃないだけいいじゃね？あたいなんか、そこの夢〜眠課さん、だぜ。(´；ω；｀)？あたい課はあたい一人なんだよ！(>_<)！おかげであたいは名札を外したぜ！あたいの名前しらねーだろ、？ざまーみろ！教えねー！(>_<)

由紀さおり

んだ

次のお題は？(。・ω・。)？

まだ胃が痛いのかい？(´；ω；｀)？

あっちにいるけど？(*^^*)

あっちに閉じこもるときは良くないときだな？(´；ω；｀)？

真面目というか、意外に精神的に弱い子なんだね～。
試練なんてこれからだっていくらでもあるんだよ。ってか今まで試練にぶつかってなかったほうが奇跡的だよ。

ゴキ連、kingを釣り始めたね。笑

Queenは入れ食いなんだけどKingはなかなか┐('～`;)┌

『青テント意味不明スレ』立ったときも絶対釣られなかったもんね(*^o^*)

スレ放置の白カードさんと違うんだから土日ぐらい休ませてあげたら？┐('～`;)┌

>14084
あんた、どんだけ上から？笑

Kingを釣れるのはあたしだけなんだぁ～(^з^)-☆

あんまり露骨に面倒みないと、そいつが出世した時イタイメ見るかもね。
上司が面倒みたがってるんだから出世するんじゃないの？
１０年後「おいデペ君、君には○○支社に行ってもらうよ」なんて単身赴任で飛ばされるかも(>_<)

それよりも…kingを釣れるのははるかしかいないみたい…(ToT)

ほぼ即レスじゃないか！(￣^￣)！

んもぉ┐('～`;)┌こっち来いよ(￣^￣)

あー、ぱろかのテントね。放っといたろか(^з^)-☆

てぺもいずれは課長の立場になるのだよ～♪

さて、「名前を呼ばない」には実は続きがある。
わしもあんまりミッチーのことは言えないのだ。
然るべき人を然るべき言い方をしていない。


みんなは義父、義母を「おとうさん」、「おかあさん」と呼んでますか？
あたい、一回も呼んだことがねーの。
なんか呼べねーの(T_T)

え、おとーさんと呼ばずに何と呼ぶのか？？

呼んでるよ。
ホントは、「おばはん」って呼びたいけど。

でも義姉(実兄の奥さん)には「おねえさん」とは言えなかった。
自分には兄しかいなかったからか、照れくさかった。
でも自分に子供が出来たら、子供が義姉のニックネームで呼ぶから私も便乗させてもらってニックネームで呼んでる。

でべりんも、ご両親がいないから、なかなかその呼び方が出来ないのでは？
もし、子供が出来たら、きっと「じーじ」「ばーば」とかで自然に呼ぶようになると思うよ？(o^∀^o)

おい、オヤジ？(´；ω；｀)？

K坊は呼ぶ必要ないからいいよね～(^з^)-☆

姑に気を使わなくていいK坊は楽だよ？(´；ω；｀)？

姑に気を使わなくていいのはK坊も夢～眠も同じ？(´；ω；｀)？

K坊は野良犬の躾が大変だよ～┐('～`;)┌

誰か夢～眠犬の躾もしておくれよ～┐('～`;)┌

夢～眠の未来の旦那のがK坊より幸せかも…。

>>14098
＞でべりんも、ご両親がいないから、なかなかその呼び方が出来ないのでは？

そお！なのです。恥ずかしくて呼べねーの。
んじゃ、なんて呼ぶか？
呼ばないのだ。


遠くから話しかけられないから、ミッチーみたいに用があるときは近くまで行って話す。
で、「あの」とか言っていきなり話し出す。
１年以上こんな感じなのです。
自分でも「おとうさん」「おかあさん」と呼べるようになるとは思えないのだ。
ちなみに義妹は「〇〇ちゃん」と呼べる。
これはなぜか恥ずかしくない。


意外だったのはマーですな。
裏表のないタイプだと思っていたが、そうでもないのか？？？
嫁とのメールの文章なんかはメチャメチャ丁寧なくせに、嫁がいるときといないときでチト呼び方が違う。
嫁がいるときは「Ｋちゃん」と呼ぶが、いないときは「Ｋ坊」と言う。
「Ｋ坊ってさー」とか、わしに言うぞ。


マーが嫁をどう思っているのかなんとなく分かるような気がする。
こういうとき女って怖いなと思うのだ。

かしこ

メラメラメラメラ…

裏表のない女なんているかっ！(￣^￣)！

でべだって使い分けてんじゃないの？(。・ω・。)？

また突っ込みどころ満載だわ(^人^)

こら！Ｋ！っていうだろ？ハハナラサ？

夢～眠なんか裏表も上下もない。

球体だから…

女の怖さは女同士のつきあいを見ないとわかんないよ。
やっとわかってきたね…。

たしかにメールが丁寧な人ほど・・・。

K坊は余裕だけどマーが勝手に噛みついてる感じ？

股を貸すぐらい大好きなお兄ちゃんだしね。
本気で意気投合な訳ないじゃん？
嫉妬メラメラだと自分が負けるから、表向き仲良しぶってるだけだよ。
偽善よ！偽善！

デベロッパがいないときは、Ｋ！Ｋ！Ｋ！Ｋ！(>_<)って呼び捨てだよ！(>_<)

でべさんも昔からK坊とマーは偽善だって言ってたね。

小姑根性満載やね。
うちも、義妹に陰で文句言われてるの知ってるし。
どんなに、私の前で丁寧でも、そんな事くらい見破れる。
でも、嫁にも行けない、いい年してバイトで親のスネかじりに言われても屁とも思わんけどね。
K坊もそれくらい分かってると思うよ？
それを旦那であるでべりんの前でチラつかせるのかチラつかせないかは賢いか阿呆の違いやと思います。

偽善のかけらもないのはこの世でむーだけなの！(￣^￣)！

育ちがよくても何とも思わないなんてあり得ない。

>14122
もし本当にそうなら、阿呆はK坊の方って事では？

K坊は気付いていても、相手にしていない、眼中にない、と思うよ？

嫁の気持ちはわからん。
でも妹はポロッと言ったことがあるよ。
「Ｋ坊は賢いから怖いネン・・・」
嫁がわしより賢いように聞こえてカチンときたわしは思わず言い返した。
「偏差値はわしのほうが全然高いねんゾ」
妹はキッパリとたった一言だけ答えた。
「オニイとは質が違う」


「賢いから怖い」
言ってる意味はわかるような気がした。
根性焼きのヤンキーは学級委員を畏怖しているのだ。
わしから見れば妹も相当賢い。
でもそれこそ「賢さの質」が違う。


そんな妹の話を踏まえたうえで、明日は兄弟愛について考える。
メアリねーさんとは個人的に話をしたことがあるあの話題だ。
ねーさんは「けしからん」と言った。
わしは激しく感動した。
感じ方にこれだけ差が生じるあの話であ～る。

かしこ

嗚呼、女同士！って感じ。

わざわざ日の中に飛びこんでるでべは暇人？(。・ω・。)？

K坊とマーは同い年だけに対抗心も人一倍と思われ┐('～`;)┌

それよりメアリとの会話ってなにさ？(。・ω・。)？

メアリさんの「けしからん」には感動するのに夢～眠の「ざまあ」には感動しないのかい？(。・ω・。)？

「ハイウェイ・パトロール・マン」

詞： ブルース・スプリングスティーン


俺の名前はジョー・ロバーツ　州の公務員
パリーンヴィルの詰め所ナンバー８の警察官
俺は今まで出来る限り正直に働いてきた
フランキーという名前の弟がいるが
ごたごたばかり起こしている


二人が子供の頃からいつもそうだった
無線連絡が入った
フランキーがダウンタウンで騒ぎを起こしている
他人ならすぐブチ込むが
弟の場合は見て見ぬフリをすることもある


※ 俺とフランキーは笑いそして飲んだ
血縁とはいいものだ
バンドが「ジョーンズタウンの洪水の夜」を演奏し
俺たちはマリアと交代で踊った
彼が道を踏み外せば　兄弟なら当然のこと
俺は彼を助けるだろう
家族に背を向けるなんて出来ないからね


フランキーは１９６５年に入隊し
俺は農業従事者徴兵猶予を得て
マリアと結婚して所帯を持った
その後小麦の値段が下がり続け
まるで盗まれているのも同然だった
フランキーは６８年に戻り
俺は今の仕事についた

※くり返し


その夜はいつもと変わりのない夜だった
９時１５分前頃無線が入った
ミシガンの州境に近い居酒屋で騒ぎがあった
若者が床に倒れていた
頭の出血はかなりヒドイ
女の子がテーブルで泣いていた
フランキーがやったとみんなが言う
俺は外に出て車に飛び乗りフラッシャーをつけた
ミシガン郡を１１０マイルでブッ飛ばした


ウィロー銀行を曲がった交差点で
オハイオのナンバープレートのついたビュイックを見つけた
ハンドルを握っているのはまさしくフランキー
いくつもの郡道を抜けて彼を追った
カナダ国境まで５マイルという標識が目に入った
俺は追うのをやめ　ハイウェイの横に車を寄せ
彼の車のテールライトが遠くなるのを見ていた

※くり返し

上記はブルース・スプリングスティーンの「ハイウェイ・パトロール・マン」という曲の歌詞です。
これについてどう思いますか？

歌詞のラストでは警察官の兄が犯罪者の弟を逃がしてやっています。
オイラはこのラストに激しく感動しました。メアリねーさんは「けしからん」と言いました。
これだけ感じ方に差があります。
自分が警察官で妹が犯罪者だったら自分はどうするんだろか？？？


ちなみに一昨年の１２月、「でべろっぱを探せ」の中でねーさんとは以下の会話を交わしています。
参考までにどうぞ。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135904/res/81-84

悪い奴はつかまえる。これだけだ。悪い理由がある場合はつかまえない。(´；ω；｀)。こっそり合法に悪さする奴が一番悪い。東電だ！

う〜ん…

なんか西部劇とかの無法地帯にいる悪徳保安官みたい？


他の人に捕らえられたら確実有罪だね。

はたして本当にフランキーは犯人か？

兄弟なら、よりフランキー寄りに捜査出来るのにね？

難しいね。でべは意外に浪花節だな？

これは感じ方なので、正解というものはありません。
職責と肉親愛という難しいテーマなので紹介してみました。
只、おれが警官で妹が犯罪者だったらどうするか？
おれは自分の手で捕まえる気にはならない。
それは妹が一緒に闘ったあの妹だからです。
皆さんの場合はどうするか？
各々が考えてください。


後で似たようなクイズを出すよ(^-^)v
どっちを助けるべきか？

捕まえて更正させるのも愛情では？

夢～眠とはるか、どっちを助けるか？

当たり前だ♪

夢～眠は手紙で我慢してもらえばあ？

あたいは愛がほしいの？(´；ω；｀)？

はるかにはあんなにラブレター送ってるのに┐('～`;)┌

夢～眠へのラブレターセットは？(´；ω；｀)？

経済学に「ゲーム理論」という理論がありまする。
ある状況下において「関係者が自己の利益を最大化するような結果を生む」ためにはどう行動すればよいか？を理論化した学問であります。
「囚人のジレンマ」というのが最も有名な例だが、いろんな例題がある。
それをチト、テント風にアレンジしてみた♪(^-^)v
クイズの問題は



嫁と妹が海で溺れている。
わしはどちらか１人だけを助けなければならない。
どちらを助けるべきか？

ただし、条件がある。
・嫁も妹も両方泳げないとする。助けて貰えなかった方は死んでしまうとする。
・嫁と妹は助け合うということをしない。わしの助けだけを待つとする。
・わしは泳げるが、２人とも助けられるほど達者ではないとする。どちらか１人しか助けられないとする。
・わしは他人に助けを求めてはいけない。必ず自力で泳いで助けなければならないとする。


さて、わしはどちらを助ければ自己の利益を最大化できるだろうか？
答えは簡単だよね。
どちらを助けるべきか、またその理由、そしてなぜわしはこんなクイズを出したのかも考えてくだされ<(_ _)>
朝からの話の流れを考えればわかりまっせ(^o^)

朝の流れってとこがｺﾑｽﾞｶｼｲが、ｹｰﾎﾞｰであってほしいと言う個人的見解と、子孫繁栄の為の生物学的見解、後は…でべっちがその後のｹｰﾎﾞｰ親族関係を良好に保つ為に…と言う訳でトータルでｹｰﾎﾞｰにﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

もしや…自分も溺れ死に？

夢～眠を助けない？

朝からの流れでマーを助けるに一票。理由は兄妹愛とケーボーの保険金が入るから。

阪大経済学部？？

自己の利益を最大化って…妹を助ければ慰謝料払わずにK坊と別れられるとか？

実にくだらない。

保険金だな♪

マーなんだろうね。
血の繋がりのあるたった１人の家族だから。
マーは裏切らないと信じているから。マーもでべりんを信じているから。

K坊は所詮、他人。K坊はでべりんという旦那と結婚していながらも親離れをしていないし、いつ自分を裏切るか分からない不安があるから。

それか、二人どちらか失うのは辛いから、自分も溺れる。
いや、それでもでべりんは自分が生きる事を選ぶだろうから、K坊と言いたい所だけどやっぱりマーなんだろうね。

白熱教室みたいだな。
まあ普通に考えて嫁だよね。でもデベは妹なのかな。

べつにどうーでもいい。

どっちも選べないよ(T_T)
両方とも沈める。
嫁と妹二人分の保険金ゲト♪

保険金の方で。

ゴキ連、綺麗にまとまりましたね。
結論、妹を助けて保険金を得て自己利益の最大化を図る。

(^o^)ノ ＜ おはよー　
みんな凄いね(^o^)


保険金狙いは後々、犯罪として告発されるリスクを背負ってしまう。だから論理的な行動とはいえないのだ。
嫁と妹の違いはなにか？たった１つしかない。
わしの子供が産めるかどうかだ。

だから正解は>>14147匿名さんの「子孫繁栄の為の生物学的見解」です！


でも瞬時にこんなことを考えて行動できるんだろうか？
訓練すればできるらしい。特に欧米人はこういう考え方が得意みたいですな。

チェスと将棋の違いを考えておくんなまし。
チェスは取った駒は使えないけど、将棋は自分の駒として使える。
元々、欧米人は目的遂行のために何かを切り捨てるという思考法は得意なのです。
日本人は不得意。


ちなみにこの「ゲーム理論」は欧米の軍隊の軍事作戦にも応用されています。

なぜこんなクイズを出したかというと、こんな場面に出くわしたら理論通り動けるとは思えないからです。
わしは日本人だし、血縁の繋がりで言えば妹との結びつきは尋常ではない。
だから嫁を助けるとは言い切れない。
どちらも選べない。まったくわからない。


でもわしは思う。
無人島に妹と２人で流されたら、わしらは深く愛し合うと思う。
わしは妹が欲しいと思い、妹は喜んで体を開くであろう。
そして、わしの子供が欲しいと絶対言うと思う。


なぜ分かるか？わかるんだよ。
ちょっとした暴露かもしれぬ。

禁断の果実

＞わしの子供が産めるかどうかだ。
子供いらない主義なんだから、そんなの関係なくね？

>無人島に妹と２人で流されたら、わしらは深く愛し合うと思う。
>わしは妹が欲しいと思い、妹は喜んで体を開くであろう。

その時は妹じゃなくてもいいんじゃね？

でべと妹の繋がりがどんなもんかは知らん。
でもあの歌の歌詞は「肉親愛」だとはどうしても思えない。
愛し方として間違ってるといった方がいいかもしれん。

>彼が道を踏み外せば　兄弟なら当然のこと
>俺は彼を助けるだろう
>家族に背を向けるなんて出来ないからね

「助ける」というのは難しい言葉だ。
一時的に困らないようにする（見逃してやる）のは本当に助けたことになるのか？
本当に助けたいなら間違いを諭し、正しい道へと導いてやるべきじゃないのか。
優しさだけが愛じゃない。時には厳しさも必要だ。

この兄は弟を本当の意味で助けていない。
いつでもその場しのぎのことをしてきただけだ。
その結果、弟は犯罪を犯した。そして兄は逃げる弟を見送った。
結局、最後まで何もしなかっただけでなく、責任まで放棄したのだ。

職責だけの問題じゃない。肉親としての責任だ。
もっと早くに厳しく叱っていれば･･･でもそれをしなかった。
最後くらいは自分の手で捕まえるべきではなかったのか？
捕まえて終わりではなく、弟が更生して立ち直るまで傍にいてやり、
必要なサポートをしてやる。それが愛だと思う。

やる事しか頭にないのだと思う。
子供を作らない主義の友人が言ってたけど、赤ちゃんってポンって簡単に産めるんだと思ってたみたい。
プチ難産だった私の話を聞いて驚いてた。
簡単に産む人だっているけど、結構命懸けなんだよ！

つーか、兄妹でそういう想像が出来るって、ある意味すごい。
普通、兄妹で無人島に行ったら助け合って生きるだろうに！
って、普通じゃなかったんたんだったね┐('〜`;)┌

>普通じゃなかったんたん…(≧艸≦)


まーへの愛の深さは計れないけど、計算高そうなでべっちはやっぱｹｰﾎﾞｰ助けると思うな。
瞬時にだから色んな事が頭を過ぎるよ。
ｹｰパパ&ｹｰママの顔までね(-。-)y-゜゜゜

無人島で夢～眠とやるくらいならイソギンチャクに突っ込むと言い放った男なんだが…┐('～`;)┌

>14169
後で気付いたけど、スルーしてくれると思って放っておいたんよ(;^_^A

ごめんね(汗)スルーできんかったf^_^;
ぷっ≡っと笑った後、3回読み直しちゃった(^-^;失礼しましたm(__)m。

いえいえ(*^^*ゞ

もしかして、血は濃くなかったりして…。
ある意味、暴露？

妹の話も今日で３日目だ。
そろそろ飽きたね。
妹とキスした話とか、わしが先日同伴出勤したオネーチャンに関する妹の見解とか、妹系の話はまだまだある。
けど、ここで一旦終わりにします。
なんせ、わし自身が飽きちゃったからね(-。-)y-゜゜゜
そこで明日の話題をサラッと紹介して、今日は終わりにする。


みんな見過ごしてるのか知らないけど、ムーが珍しくいいこと言ってる。
４年に１回ぐらいいいこと言うらしい。思えば今年はうるう年だ。


>>14133
＞こっそり合法に悪さする奴が一番悪い。東電だ！
これいいこと言ってるよ。
わしは東電ではないが、「合法に悪さする」とはよく言われることだ。
いつ？だれに？どうして？
明日はそんな話、いよいよリクエストされた「建築紛争」の話であ～る。


とても１日じゃ終わりそうにないな(-。-)y-゜゜゜
かしこ

あたいはいつもいいこというよ！(￣^￣)！人口甘味料なんか使うのやめちまえー(◎-◎)あたいは沖縄黒糖派だよ。さとうきびさんはねミネラルも豊富なんだよ！人口甘味料なんかアッチイケー(◎-◎)

建築紛争の巻きはパス(―_―)ノ“

あんた妹ともチッスしてんのかい？┐('～`;)┌？

そ〜お？他業種紛争なんて早々聞けないよ？

無人島で妹と愛し合うことを想像できるなんてちょっとキモすぎる。

次のテーマは「歪んだ兄妹愛」に変更します。

さて、じっくりやりたい。３日ぐらいかけてもよい。
みなさんも当事者になりうるし、知っていても損はないと思う。
例によってクイズから。


この雑談板には「新居ができあがるまでのワクワク感を絶叫するスレ」ってのもあって実に微笑ましい。
中を覗くとみんな嬉しそうで、こういうのを見ると嬉しくなるし本当に仕事をやっていてよかったと思うのだ。
でもわしらの仕事にはみなさんが知らない苦労も伴っている。


わしらの仕事はちょっと特殊なのです。
なぜか？
普通のサービス業や製造業でもお客さんからのクレームというものは日常的にある。
例えば、接客態度が悪い、料理がまずい、買ったばかりの電気製品や車がすぐ壊れるなど・・・
それはお客さんと１対１で向き合って問題を解決すればよい。
ある意味、わかりやすい。


わしらの仕事にもお客様からのクレームというのはある。それは他業種と同じです。
でも特殊なのは「お客様ではない関係のない第３者」から強烈なイチャモンがつく。
わしらにすれば
「関係あれへんやん。何ぬかしとんねん、黙っとれ、ダアホ！」と思うが、表向き紳士的に対応せねばならないヤカラが必ず出てくる。
それって誰か？
昨日わしが言った「合法に悪さする」と言われるのは誰に？なぜ？
簡単ですよね。

法律家の事？
依頼者から依頼を受けて解決に導く仕事だから？

ヤ〇ザかな？

行政？周辺住民？

同業他社、それとつるんだステマの業者？

買いたくても買えなかった人が嫌がらせするとか？

>>14186
正解！
但し、行政ではない。行政は合法であれば口出しすることはない。
正解は周辺住民ね。正しくは「近隣住民」と言います。略して「近隣」ね。


この近隣が強烈に文句を言ってくる。
関係あれへんやんけ！(￣^￣)
「合法的な悪さ」ってのは本来あり得ない。悪さというのは全て違法行為だ。
違法な建物など建てるはずがない。
それでも近隣が文句を言うのはなぜか？
エゴの塊だからだ！
ざけんな、ブオケ！(￣^￣)！


思い出したらだんだん腹立ってきたぞ、チキショー(￣^￣)(￣^￣)(￣^￣)

近隣住民が文句言ってくる。何を言ってくる？

夢～眠かっ！

他スレでもあったが、後から来る奴に今までの生活を乱されるのは嫌だよ(￣^￣)！

近隣住民の夢～眠が真っ先に文句言いそーあたいんちの近くに大規模マンション建ったら人口が増えて〇エツの見切り品が手に入らなくなるだろーJRに朝っぱらから臭いおっさんが増えるだろーふざけんな？(T_T)？

文句って反対運動のことでは？

景観が悪くなる？
治安が悪くなる？

日当たりが悪くなる？
路駐が増える？

工事中うるさい？
埃が飛んでくる？

他スレでも日照権の問題ってあったよね。

昔、ある田舎の分譲マンションを賃貸で入っていた時、いつも怒鳴り散らしてた近所の戸建てに住んでるおっさんがいたのを思い出した。

マンションから見下ろされるのが嫌だったらしい。
あと、家の中を覗かれてると思い込んでいたらしい。

この話結構おもしろそうじゃん(*^o^*)

眺望権

どこの馬の骨かわかんない奴らが集合住宅にどっと押し寄せたらそりゃあ嫌だろ。

そうや、いろんな理由で反対されんねん(￣^￣)
工事中の騒音、振動、埃、計画建物による日当たりの減少、眺望、路駐、プライバシーの侵害、挙句の果てに自分ちの資産価値の減少やて。
「あたいんち、日当たり悪くなるんだけど？」
「あたいんち、資産価値減るからその分補償してくれる？」

全部、あたい、あたい、あたい、あたい、あたい、あたい、あたい、あたい、あたい、なんだよブオケが！！(￣^￣) ！！

わしが経験した凄い話でこんなのがある。
ン年前の話だが、東京近郊のある高級住宅地でマンション建設を計画した。
建物の概要を示す「建築計画のお知らせ」という白い看板を現地に張り出した瞬間から、近隣が騒然とした。
近隣説明会も何回も開いたが、みんな殺気立っており怒号が飛び交った。
とても話し合いにならないので、説明会は数回で打ち切った。
その後、１０人くらいの近隣が徒党を組んで本社に何回も押しかけて来るようになった。


わしらは何度も粘り強く交渉したが、ちっとも埒があかない。
むこうの主張は「計画の全面撤退！」のみ！
それ以外の妥協をしようとしない。
ある日、部長の判断が下った。
「今日の交渉を最後にしてよい。妥協案を呑んでもらえねば交渉決裂してよい」だった。


会議室で話し合ったが交渉は決裂した。
当時、今より血気盛んだったわしは最後に言わずにいられなかった。
「この土地は１５億で買いました。あなた達が２５億で買い戻してくれるなら転売を検討しますんで、よろしく」
と、矢沢ばりのフカシをかけてやったのだ。

その後、袋小路に入った近隣はどうしたか？
社長の自宅に押しかけた。
当然社長は会わない。門前払いを喰らった。
彼らは社長の自宅の写真を撮って帰った。


社長の自宅の写真に計画マンションのパース（外観の絵）を重ねて、合成写真を作った。
自宅が日陰になるように真っ暗な合成写真を作ったのである。
表題に「私達の気持ちがわかりますか？〇〇社長の自宅がこうなってもマンションに反対しないんですか？」
と、書いた。
それを社長に郵送してきた。


次の日の朝一で社長から課員全員に激励のメールが入った。
「あなたたちの苦労はよくわかる。これに屈するな。事業は計画通り行います」
わしらは泣きそうになった。
全力で近隣を蹴散らしたのは言うまでもない。
わしらは負けていられないのだ。

ちなみに
「この土地は１５億で買いました。あなた達が２５億で買い戻してくれるなら転売を検討しますんで、よろしく」
と矢沢ったわしだが、その直後課長にこっぴどく叱られた。
「金額を言う馬鹿がいるか！！(￣^￣) 」
「すんません」と素直に謝った。
当時は今ほどの手練手管はなかったのだ。


その話を当時の恋人である今の嫁に話した。
嫁は
「僕ちゃん、カッコイイけど金額まで言っちゃダメよん♪」
と、優しくおフェラしてくれたのであった。
今の嫁にあんな優しさはあるだろうか？
チト、話が違うな。。。
かしこ

追伸
明日はみなさんが逆の立場（近隣住民）になったらどうするか？をやります。

転売で稼いでるの？

>「あたいんち、日当たり悪くなるんだけど？」
夢～眠が言いそう(*^_^*)

ハッタリでしょ？
マンション建設のが儲かる？

三○かな…

その住宅地善福寺だろ？(´；ω；｀)？

しょーがないじゃん。誰だって｢自分｣が１番だもん。
米軍基地とか空港とかの近隣住民の問題と同じことでしょ？

休みの日、君はいつもどおり早起きしてベランダに出る。
眼下には蕨の街並み、遠くにはスカイツリーも見える。夏には戸田公園の花火大会も見ることが出来る。
東向きだから薔薇は育たないけど、午前中の日当たりは抜群だ。
隣は駐車場だから、日当たりも眺望も遮るものがない。
君はつくづくこのマンションを買ってよかったと思う。


大きな三段腹をゆすりながら、いつもの〇エツに行く。
その途中で君は信じられないものを見た。
隣の駐車場に「建築計画のお知らせ」が立っている。
見れば１０階建てのマンションが建つらしい。
ベランダの目の前にドデスカデーンと隣のマンションが建つのだ。
もうあの日当たりも眺望も望めない。


さあ、君はどうする？いつでも誰にでもありうることだ。

いつでも誰にでもありうることじゃないよ。
賢い人は周りに空き地のない物件を選ぶもん。

んじゃ、隣の一軒屋がマンションに建て替わるでもいい。
とにかく、予期せぬことが起こったとしよう。

建設予定地前に三段腹で仁王立ちして抗議する！(￣^￣) ！

真南だと問題有り？東側だと建築上日照権ｷﾞﾘｷﾞﾘOKなんかな？
ビックリするくらい至近距離に建ったマンション見た事あるけど(既存マンションベランダ前に)かなり長い期間、各階のベランダに反対文句を書いた垂れ幕をしていたよ。あれじゃあ新築の方には入居したくないと思うね。

マンションはな独りものが買うの！(>_<)！
デベロッパさ、10階なんか目じゃないよ！今どき三十階がきじゅんだよ！サマー(´；ω；｀)！

むーちゃん分譲マンション購入してんの？(￣▽￣;)？

あんた新人だな？(´；ω；｀)？

蕨　〇エツ近隣　3年前の新築マンション　3LDK　推定2500万円

悪いけど隣にマンション建ったら日当たりは諦めるしかないね。
役所も味方してくれないし、反対しても建ってしまうよ。


>>14217
真南でも問題ないよ(^-^)v
それと、みんな日照権って勘違いしてるね。
今の日本では日照権という権利はないに等しい。
てゆーか、あるんだけど争点には出来ない。
理由は中高層建物の日影規制ね。これはまた後ほど(^_^)


そいからよー、ムーの質問に答えるの忘れてたぜよ(-。-)y-~
あれは善福寺ではない。
東京近郊だから東京ではない。某県の某JR駅に隣接する高級住宅地だ。
相続案件で巨大な一軒家を15億で買った。
まさに一軒家がマンションに変わったわけだ。

眺望権は？

だからよ、デベロッパさ、あたいがイッテンのは、なんかことがあってから法律ができんだろ？(´；ω；｀)！だからよ、合法に悪さする奴っていんだよ！悪さがわかってから弁護士は法律つくんだろ？今の弁護士さよ？(´；ω；｀)？

弁護士は法律を作れませんが？

おぉ！おまえの言うとおりや！
弁護士は法律を作れないけど、わしが言いたいのはそれや！
おまえ、なかなか賢いヤツやないかい(^o^)

他人事ではない話だ。
バルコニー側に空地がある。というより、まぁまぁ広い手入れがイマイチな公園がある。
これを民間に売られるとどうなるか分からない。
マンションに限らず何か建てられると正直困る。
でも、購入する時に説明受けたし、そんな土地がある時点でそうなる事も視野に入れてるし、都会だから多分反対運動まではならないと思う。
ただ、もし何かを建てる場合、説明と対策みたいな事を書面にする事は必要だと思う。

でべっち変な所で長男でてない？

↑変なところで息子出してるのかと思った。笑

同じマンションの金持ち嫌いだ
なぜ格差があるのですか？
必死で買ったマンション
水とモヤシばかりの食材
最低カロリーを計算して生きています

別件だけど、スレヌシでコテハン名乗るのって大変だね。

↑あんた唐突になんだい？(。・ω・。)？

ズレヌシになっちまえば恐いものなし！(￣^￣)！

チト、返答すると

>>14225
オイラの知る範囲では眺望権を認めた判例は１つしかありません。
場所は忘れたけど、海沿いの傾斜地で自宅の前にビルが建って海が見えなくなったと訴訟を起した人がいた。
１審で原告が勝利しています。つまり、海を見る権利があると司法は判断しました。

でもこれは特殊な事例なので、どこでも通用する話ではありません。
海沿いであれ、建物を建てる権利のほうが強いのです。


>>14229
公園が民間に売却されることはほぼ１００％ありませんので安心してください。
特に近年では都市防災上、公園の必要性が再認識されています。
災害時の緊急避難場所として、あるいは大火事が起こったときの延焼を防ぐ緩衝地帯としてです。
札幌の大通り公園などは、上記の理由にとり計画的に作られたものです。


＞ただ、もし何かを建てる場合、説明と対策みたいな事を書面にする事は必要だと思う。
中高層建物建設時には近隣説明が義務づけされているので、必ず説明があるはずです。



夜になぜ日照権が争点とできないか、>>14226ムーがなぜ鋭いことを言っているのかを説明してこの話は終わりにします。
あいつがいい事言うと、天変地異が起きそうで怖い。

今年寒いのは、ずれないからだな？(。・ω・。)？

公園というところは盆踊り大会をやるために空けるべき！(￣^￣)！

誉められた矢先にズレた(*^o^*)

てぺはテーマに関係ない質問は華麗にスルーなんだな？(。・ω・。)？

答えちゃいけない質問もあるのさ！(￣^￣)！
…と分かっててしたﾚｽもあるけど(-。-)y-゜゜゜

K坊が秘書って墓穴でバレちゃったからね～(^з^)-☆
それから気をつけてるのさ！(￣^￣)！

簡単にいくよ。
昔、日影による裁判が相次いだあと、用途地域に日影規制が設けられた。
どういうことかと言うと、計画敷地から一定の距離の範囲の人には◎時間以上の日影を与えてはいけないという規制だね。
（◎の数値は用途地域による）


この日影規制をクリアして建物を設計しないと、建築確認が下りなくなった。
ということは、建築確認が下りた建物はすべて「日照権に配慮した建物である」ということになる。
つまり、日照権を建築基準法に内包させてしまったわけだ。
これは裏を返せば、「近隣住民は◎時間以下の日影なら我慢しなさい」ということにもなる。
お互い様だから我慢しなさい、ということだ。
これで一気に日影による紛争、裁判はなくなった。
と言うよりは、日照権を単体で扱えなくなってしまい、争点とできなくなってしまったのだ。


だからムーがいうように、法律というのは常に事象の後追いということになるね。


ちなみに皆さんが新居を検討するときは用途地域もよく調べてください。
商業、近商、準工業地域は日影規制がないから、ドデスカデーンと建ってしまう。
あと、空き地の有無だけでなく大企業の寮、社宅も要チェックね。
売却する可能性が非常に高い。


簡単だけど、今日はこれでおしまい。
なんせわしは今、気が気じゃないのだ。
嫁が〇〇を〇て晩飯の用意をしている。
それはまた明日。
かしこ

まぁ用途地域位、記載されてるでよ。
隣接地の画地の大きさだな。ある程度の敷地面積だと、ドドーンと建っちゃうかもしれんが、
戸建がパラパラたってるようなら、問題なし(-。-)y-゜゜゜

＞戸建がパラパラたってるようなら、問題なし(-。-)y-゜゜゜
チミ、典型的な素人だな。そうとは限らんぜよ(￣ー+￣) ニヤリ

なんで気が気じゃないの？(*^o^*)

嫁が包丁を持って？
刺されるとか？

嫁が拳銃を持って…笑

夢～眠が三段腹銃で…？

はるかがキャババズーカで…☆

離婚届けを持って？

母子ﾃﾁｮｰ？？

嫁が家政婦ミタを真似て

嫁がフンドシを付けて？
どすこい旦那より強し？

突っ張り棒を持って？

パソコンの履歴を開けて？

制服や
１０年前のが
チトゆるい

みんな字数が合ってないぞ(^o^)
「嫁が制服を着て」
フェリス時代の制服を着せてみた。
これがたまらん。
気が気でないやろ？

でもウエストがチトゆるいんだと。

気が気でないというより息子が息子でない？息子が暴れ馬らしい？

おフェリスも認めちゃったのね～

嫁自慢はみっともない。

息子自慢できないから許してやれ。

僕の息子自慢は聞き飽きた？

シコちゃんは制服プレイしたことないの？(^o^)

なんせ嫁がデブスなんで、何着せても…(￣3￣)

制服プレイしたことないっす(´‐｀)。
願望はありますよ。
で、できれば、セーラー服で(＃・◇・＃) 。

↑訳わかんないレスで話を止めるな。ボケ！

なんでや？
れっきとしたコスプレやないの！！

変態！

いやいや、防空頭巾に竹やりもありやで(^o^)
恋人時代に嫁に白ビキニ着てもらって、わしは黒のモッコリビキニでプレイしたことあるぜ(^_^)
前スレに書いたら速攻削除されたけどよ(T_T)


コスプレの世界は奥が深いのだ(^-^)v

はるかとはどんなコスプレ？

もっこり黒ビキニって…イヤラシ(≧艸≦)

まっ、何だかんだ言っても仲良しって事で(o>ω<o)

K坊もよくやるよ┐('〜`;)┌

フェリスの制服はマジで可愛い！
前回、冬服より夏服のほうが可愛いと言ったわしだが前言撤回する。
実際着てみると冬服のほうが断然可愛いのだ！！
黒地のセーラー服に赤の３本線がなんとも萌える。
しかも胸の赤いリボンがちょっと変わっていてタマランのである。


わしは厳しいガッコかとオモテたが、全然違うんだってね。
ミッション系って一生淑女みたいなシスターが、厳しく躾けるってイメージあるじゃん？
フェリスは校則なんかあっても無いようなもんだって。
制服なんか着てればＯＫみたいらしい。


よって嫁には当時を再現すべく、制服＋黒ストを穿いてもらった。
といってもタイツではなく、葬式とか法事で穿くような色の薄い黒ストね。あえてそうして貰った♪(^-^)v
嫁の美脚が強調されて、これが何とも言えず色っぽい。
スカートをめくって股間を見ると、白のパンティーに黒ストの縫い目の黒い縦線が１本張り付いている。
しばらく凝視したあと縫い目を中指でなぞると、途端に嫁が喘ぎ声を出したのであった。

と、いってもわしは元々は制服フェチではなかったので制服のことなど忘れていたのだ。
あれが見つかったのは去年の秋頃だったか・・・？
ずっと実家に放置してあったのである。
それを昨日嫁が持ち帰った。


なぜか？
ママが「持って帰れ」と言ったらしい。
全く意味不明である。
明日はママのこの不可解な行動について考える。
かしこ

フェリスって校則ユルユルなんだ…

一生淑女みたいなシスターってあんた…┐('～`;)┌

自由な校風なの！(￣^￣)！

あたいの高校も校則は生徒総会で決まる。あたいたちがこのバックオッケー言ったらOKなんだよ！靴下も髪リボンだって、なんだってそうさ。そして校内には鏡があちらこちらにあり、あたいたちがあたいたちの身だしなみをやるのさ！

バックって体位かよ？(。・ω・。)？

あんたの学校とフェリスを一緒にするな！(￣^￣)！

むーはスケバンか(*｀へ´*)

そんなにかわいい制服なら横浜まで見にいこ≡3

元町商店街歩けばフェリスに当たる、蕨〇エツ歩けばむーに当たる。

>ママのこの不可解な行動
そりゃーでべさん
ママが制服着て、おとうさんとHできないからだよo(〃'▽'〃)oあははっ♪。
若夫婦の制服エッチを覗き見るためだよ。
それをきっかけにしてだな、その夜はお父さんと燃える。
違うかー(･_ ･｡)?

早く子供作らせるための作戦とか？

Kママはデべの素顔ムラムラ王を知らないだろ。
ただ単にKのものが実家に残ってたから、持って行きなさいって意味では？
でも、卒業アルバムとか置いてるものが沢山あるなら、話は別かー。

まさか制服プレイしてるとは思ってなかろう。

おフェリスの偏差値68だった…(〃ﾟOﾟ)

そんなもんだろ、みんなも。

制服と一緒にアルバムも持って帰ってきたよ。
聞けば倉庫のようになっていた嫁の部屋を片付けだしたらしい。
嫁に理由を聞いても「さあ？」としか言わぬ。


わしはこういう思い出の品を娘に渡すのは「同居する気はありません」のメッセージではないかと勝手に思っておる。

んだ、「同居する気はありません」「出戻りは許しません」と思うぞ。

さては二世帯の準備に入ったな？
いったん更地にするから少しづつ荷物をでべ宅に運ばせる魂胆だね…
そうか…いよいよか。
感無量。

白ゆりのが上だろ？(´；ω；｀)？

桜蔭、白百合、女子学院、慶應のが上だろうな？(。・ω・。)？

それより、出産で戻ってきたときの準備では？

深読みしすぎじゃね？単に嫁に行った娘が一年持ったから安心して荷物を片付けただけじゃね？

>14292
甘いな。

甘いですね。女の計算ってそんなもんじゃないよ。

↑意外と抜けさくだったりすけどね（笑）

Kママは計算高いよ。
カード貸したりして真綿で首を締めるような…(ToT)

アルバムや制服ってやっぱり思い出の品だから、親がどうのこうの出来ないからK坊に渡したんだと思うよ？
ただそれだけの事であんまり意味はないような気がする。
うちもそうだったよ？

でも、皆言ってるようにKママは計算高いのは間違いないと思うから油断しないようにね！

高校の制服って、みんな、そんなに長期間保管しているの？
たまにタンスから出して虫干ししたり、管理するのって大変じゃない？
私は卒業と同時に廃棄処分したけど。

普通に思い出の品だから持って行ってって事でしょ。うちも結婚後2年位で持って行きなさいって言われたよ。

かわいい制服ならとっておくかも…。
フェリスもそうなんじゃないの？

↑制服高く売れるらしいから、計算高いＫママがとっておいたんだよ(@_@;)

ところで肝心のでべさん何してんの？(。・ω・。)？

きまってるじゃん。ｋちゃんの横でシコシコだよ。
それは俺か！
んじゃ、お(^o^)や(^O^)す(^^)み(^-^)☆

コテハンスレヌシってつくづく大変やと思ふ…(;´д｀)

コテハン相手には特にね…
相手がつかず離れずな奴なら楽だろうけど…

(^o^)ノ ＜ おはよー

んで、結論はやっぱりわしの考えすぎかね？
つくづく女ってわからんよな。


分からんついでに昨日、仰天する話を聞いた。
仲のいい仲介業者の人と軽く飲んだんだが、その人の年齢は４０代前半。
子供はいないけど、奥さんとはすごく仲がいい。
一緒にダイビング行ったり、性生活も定期的にあるらしい。
でもその人が家に帰ったら奥さんが・・・・


わしは絶対嘘やと思う。そんな女おらんぜよ。
飲んだときのネタやと思うんだが。
具体的にはまたお昼にね。
絶対あり得んよ。

なんの結論？(´；ω；｀)？

家に帰ったら奥さんがシコシコしてた？

家に帰ったら奥さんが・・・・

裸でくつろいでた。

家に帰ったら奥さんが鬼嫁ブログを書いていた？

家に帰ったら奥さんが藁人形に釘打ってた。

↑経験有り？

毎日打たれているぜ、いいだろうｷｬ━(*≧∇≦*)━☆★

家に帰ったら奥さんが女を連れ込んでレスピアンプレイに興じていた？

20代の時と同じ、裸にエプロン

そして尻にシワが？

>>14278
私もユルユルよ〜（笑）

花沢さんス・テ・キ！

(≧∀≦)／うきゃきゃ
花沢さん、待ってました。

普通に考えれば男引っ張りこんでたか、藁人形かと。

出張ホスト呼んでた？

まだあ？とっくにお昼過ぎてんだけど？(。・ω・。)？

>>14315
当たってまっせ(((^^;)

その人は妹の部屋探しを頼んだ仲介業者さんなのだ。
いい部屋が見つかって無事契約まで漕ぎつけたので、お礼に妹の店でご馳走したのだった。
わしは今日も勤務だから早く帰りたかったんだが、彼は水曜休みなのでなかなか帰ろうとしない。
従って、彼はかなり泥酔していた。


まだ余裕で電車がある時間だったので、駅まで一緒に歩きながらお互いに「帰るメール」を打った。
彼が「でべさんチは連絡しないと怒られるの？」と聞いてきた。
「いや、そんなことないっすよ。結構忘れてまっせ」
そこで彼が言ったのである。
「連絡しとかないとウチのかーちゃん、オナ　ニーしてっからさ」

彼の話はこうだ。
ある日連絡を忘れて家に帰ると、いるはずの奥さんがいない。
でも電気は点いている。
おかしいと思っていると奥の寝室で人の気配がした。
寝室のドアを開けると、いつもの部屋着をはだけて半裸状態の奥さんがベッドに寝ていた。
奥さんは荒い息でオナ　ニーをしていたのである。


彼が見て見ぬふりをして慌てて寝室から出て行くと、奥さんがすぐに出てきた。
「なんで連絡しないで急に帰るのよ！(￣^￣)」
と、まず罵声を浴びせ、その後も猛烈に不機嫌だったらしい。


でもこんな話ってあるかいな？
嘘やろ？ネタやろ？
ＡＶじゃあるまいし、わしはオナ　ニーする女がいるとは思えないのだ。

かしこ

そんなにいないんじゃないかと…。

このサイト、花沢さんの隠れフアンがいっぱいいるんだね。

その仲介業者さんはココに居ないの？(￣Oﾉ￣*)？

てか、でべは連絡しなくても怒られないわけ？

これがネタなら伝さんのは全部ネタじゃん(≧▼≦)

K坊も好きもんだから絶対やってるって。笑

その昔…○もりのおばちゃまが｢シャワーキモチいいのよお〜」って言ってた。

「いや、私やってます」って勇気持って言える女性の方いますかぁ？(^-^)

え？みんなやってないの？(*^^*)

個人的に12名の女性にアンケートしたところ、しないと答えた人は2名でした。笑

私も毎朝やってるわよ～、伝さんのことを思い浮かべながら（笑）

しないと言った２人もウソついているだけでしょう。
この２人はセツクス大好物ですからね。
10人のうちの何人かが異口同音に言ってました。
「こんな気持ちいいこと、しない道理がないよ」

K坊はなんででべに隠し事するんだ？お互い隠し事の多い夫婦だね

ほとんどの人がやってると思う。ただ言わないだけ。

夢～眠も言わないもんね。

K坊もやってると思う。いつだか暗い中に布団に入って寝てた。ってことあったよね？
あれはそれだったんじゃない!?

みんなそんなにするの？なんかネカマばっかりの気がするけど？

その部分を鍛える為でもあります。

どこでラインを引くかでしょ。

イクまでやるような人は「する」っていうけど

自分で触ったことはあっても入れたことはない、という人は

「する」と「しない」に回答が分かれるんじゃないのかな。

花沢さん（笑）がやってるんだから　みんなやってるでしょ。

電マがいいです。

んじゃ、ねーさん方教えておくんなましm(__)m

・どんなときニーオナしたくなるんですか？
・ニーオナとセクスは違うんですか？パートナーとのセクスじゃ解消出来ないんでしょうか？
・そのとき妄想する相手っていますか？

お願いします(^_^)m(__)m

>どんなときニーオナしたくなるんですか？
　マツタケ握ったとき
>ニーオナとセクスは違うんですか？
　潮吹くという点では同じ
>パートナーとのセクスじゃ解消出来ないんでしょうか？
　かつお君とのセクスじゃ解消出来ない
>そのとき妄想する相手っていますか？
　伝さん

って花沢さん（笑）が言っていました。

したくなる時？男の人とあんまり変わんないかもしれないけど､女性はさすがにAV活用はないかな？
ただパートナーとの相性次第では電マの方が気持ちいいこともあるかもね

ありきたりだけど生理前とか。
パートナーでは痒いところに手が届かないという感じ…。

同意。

パートナーとするのは相手のため。自分でするのは自分の楽しみのため。

Ｈは旦那の愛情を確認するためのものでしょ。
１人Ｈは自分の快楽の為かな。笑

相手のためだから演技してあげるんだよね～(^з^)-☆

テントがこの手の話題だと、あのおばさんは自スレに帰るみたいね(*^^*)

そういう時こそニーオナの達人（ぽい）まーに聞くんだよ？

K坊も達人じゃね？

はるかに聞けば？

達人ばっかやん？
気付かないでべは間抜けというかおめでたい。
あんたホンマやで？

おねーさま方、お答え有難うございました<(_ _)>
実はこの話題、今日明日と続けたいと思っております。
単なるエロ話ではなく、「真面目な性の話として男と女の違い」を考えてみたいと思っているからであります。
今日明日の２日間、何卒お付き合いくださいませ<(_ _)>


さて、いただいた答えでありますが、総括は後回しとします。
何故かと言うと>>14355の頭の２つの質問にはお答えいただきましたが、ラストの質問に対する答えが知りたいからでありまする。。。
改めて聞きます。
おねーさま方、みなさんはニーオナするとき妄想する相手っていますか？


男はニーオナの際、必ずオ　ナペットというものが必要であります。
それはＡＶ女優だったり、身の周りにいる女性だったりします。
でも女性はどうなんでしょうか？
そういう妄想の相手が必要ないとすれば、まさにそこが男と女の違いでございます。


おねーさま方、何卒よろしくお願いいたしまする。。。<(_ _)>

優しい人に抱かれながらも、強い男に惹かれてく♪
アタイの三段腹でお眠りなさいo(^-^)o

思い出すのは昔の彼氏。あたいの場合は子供産んでからのが性欲強くなったよ…(ToT)

女がバレエを好きな理由って、でべさんわかる？(*^^*)

愛と喝采の日々

とゆーバレエが題材の映画を見て考えてみよう
ナニがそんなに良いのか？？？

べつにバレエなんて好きじゃないけど？？
もっこり目当てって事？

>14371
男のモッコリが見たいからでしょ？

『愛と喝采の日々』
ナニを讃えるとか(^^;？

>14370さん
昔の彼氏はよくわかる。女は身近な人を対象にしたりしないと思う。

でべのおかずはK坊だけど、K坊のおかずは福山ってこと？

でべのおかずはハケンちゃんとはるか…そして時々夢～眠。

おい、デベロッパ…きみんちの会社さ不動産屋の建設業界の重機余ってんだろ？新潟のばあちゃんちの雪降ろしに派遣してくれよ？(´；ω；｀)足りないんだってー(>_<)！

む～はエロに参加できないから軌道修正したいらしい。

金かかる事は(*｀へ´*)

結論、女にもおかずは必要ってことですよ(^з^)-☆

と、いうことは男も女もあまり変わらないということですな。

嫁は女の性欲は食欲に似てると言っていたよ。１食ぐらいなら我慢できなくもないと。
わしはそんなことを言う嫁がニーオナしてるはずがないと思っておる。
ところでセクスのときの嫁の癖でチト困っておるんだが。

おめでたい。一生淑女のように、一生信じてればいいんでね？

やってる最中におならするとか？

めんどくさくて寝ちゃうんじゃない？
あたいも経験あるよ？(*^^*)

嫁の癖

卑猥な言葉を連呼する。
聞いててこっちが恥ずかしくなる。
とか？

事が済んだらあっさりバイバイして別室へ逃亡

とうとう拒否られたか(>_<)

別の穴

K坊は黄門様かよっ！

寒いと文句を言う。
服を脱ぎたがらないとか、布団をかぶっちゃうとか？

普通は癖なんかないけど？

シコシコします。

女の人って、シャブりながらニーオナするよね。

・女の性欲についてうんちくを語る。
・でべの半端なテクを指導する。

あえぎ声がフェリスの校歌になっている。

終わった後、逆立ちする

↑
男の子が欲しいときそうするんだっけ？(*^o^*)

逆立ちしても男の子はできません。

>>14398
ワロタ

やってるときはロシア語なんじゃね？

おぇっ！生々しいっ！
Kさんがまだいたらまた削除されるよー(>_<)
でべの最期は腹上死で決まりだな！

あたい思うにK坊…出し入れが痛いんじゃないのかい？(ToT)

こんなこと公の場で書くかね。

ばかじゃね。笑

人格を疑う。

夢～眠への性教育上悪影響与えるって(>_<)

チッスは愛されてる証拠だよ♪

ここがバレたら終わりだね。
でべの会社の人、なんで誰もここ読んでないの？

削除されたけどみんな新人さんかい？┐('〜`;)┌ こんなの前スレに比べたらどってことないよ┐('〜`;)┌

削除はやっ。笑

だてにムラムラ王張ってねーんだ、どしろーとが！(￣^￣)！

削除依頼してくれた人、えらい！

そうでもない

前に比べたら、大した事ないじゃん。

ムラムラ見たら卒倒するよ。

比べることじゃない。余りに品がない描写はやめろってこと。

そうでもない

えー！削除されちゃったの？
ここ開いた瞬間に電話かかってきて出たから見れなかったﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
結局どんなクセだったの？
誰かおせーて下さいm(__)m

>>14422
そう言いながら、ちゃっかり呼んでる阿呆┐('～`;)┌

呼んでる→読んでる