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仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
[No.5373~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
かつてビートたけしが、戦争は、宇宙人がやってきて圧倒的な差を見せつけなければ、なくならない、なんてことを言っていたなぁと思い出しました。
>>5368 匿名さん
VIALAシリーズの販売を見ても直ぐに完売ですし、その後の中古市場でも買い注文が多いことから高級志向の顧客が多い事が分かります。
その前提の上で今回初回の販売価格から従来のVIALAシリーズの150パーセント超の価格での企画のものがアンケートで送られてきたので更なる高級なものが期待できるのではないかと考えた次第です。
いずれにしろ通常のHVCでは施設、サービス、顧客層で満足できない層を東急が新しくターゲットにしている訳ですがどこまで狙って行くかの問題だと思います。でないとVIALA単独施設の存在価値がないですよね。
最富裕層は別荘持ちという意見もありますが、管理や利用の煩わしさから別荘など持たずに高級ホテルを利用している人もいるわけですからそういった方々を相手にできるという見方もできます。
富裕層狙いなら、繁忙期や週末などでも希望通り予約が取れる体制が重要では?
東急ハーベストはそこが弱点のようにみえるけど。抽選とかごめんだな、自分なら(富裕層じゃないけど)
>>5380 匿名さん
年末年始、お盆休み、GWに自分の好きなように利用できるのは理想だけどそれなら別荘以外は無理でしょう。
ホテル利用でもその時期であれば人気施設の予約を取るのは容易ではありません。
HVはその時期抽選で早い者勝ちではないし、外れても次の抽選では下駄を履かせてもらって抽選に当たり易くなるのでその点は考慮されているようにも感じますけどね。
むしろ普段の予約が取りづらいのが難点。キャンセル待ちするとほとんど回ってくるけどそれは取り敢えず予約している人が多い証拠。そこに予約キャンセルした場合のペナルティを何か考えてそうした輩を駆逐して欲しいですね。
>>5382 匿名さん
いや問題は通常時期の週末予約です。
確かにキャンセルポリシーが甘いのもありますが、一定数以上のキャンセルを繰り返すと何かストレスがかかるとか考えて欲しいな。
キャンセル待ちするとキャンセル待ちの人数を聞いて駄目だと思うくらいでもほとんどの場合は回って来て利用できた。
これは取り敢えず2ヶ月前、3ヶ月前の予約解禁日で予約してその後にゆっくりとキャンセル料発生するギリギリで最終判断している人が多いと思うんですよ。何回それを繰り返しても何にも御咎めがないからですよね。
東急は思考放棄していないで何か考えて欲しいなあっと。
予約の開始時期を
VIALAは三か月前
ホームは二か月前
相互利用は一か月前
にすればすっきりするのでは。
天気予報と相談して行くかどうか決めたい人は自分含め多い
だからキャンセル料が掛からない範囲でドタキャンが一定数出るのは仕方ないよ
あと安易にキャンセル等の宿泊制限をすると、エクシブの二の舞になるよ
あまり厳しいと会員権を手放す人や使いきれない人が増えて、施設の稼働率悪化→サービス低下
週末だけでなく平日を含めた施設全体の稼働率を考えないとね
キャンセルが絶対ダメではなくて都合が悪くなって行けなくなるのは当然。だからキャンセルそのものは悪くない。
しかしながらそうした事情を考慮してポリシー決めてあってキャンセルを無料でできる事を逆手にとって始めからキャンセルでもいいやで予約とキャンセルを繰り返しているような人まで救ってあげる必要はなく、むしろ他の会員の予約の妨げになっているような人にはペナルティを課した方が全体の利益につながるのではないかという考えですよ。
>>5386 匿名さん
そうかなぁ、予約取りづらいって意見が少なからずあってそれで会員権購入をためらっている人もいるだろうから予約を困難にしている取り敢えず週末予約を繰り返して本当に利用するのはその内の僅かみたいなことしてる人がいなくなればもっと人気出るのではないですか。
週末予約を繰り返し、10日前までにネットでキャンセルを繰り返す人がいるから、ホームのキャンセル待ちが有効になる。
相互利用者には、メリットはないだろうが、ホームには良い制度です。9時半に予約不可でも、電話で即キャンセル待ちすれば、かなりの確率で予約が取れます。これも、予約➡︎キャンセルを繰り返す人のおかげかもしれません。
人気施設の、取り敢えず休前日の予約は、キャンセルが多いため、ホームのキャンセル待ちの人には有り難い制度です。
しかし、相互利用者にとっては、キャンセルを経て予約部屋がホームに流れてしまうので、あまり良い制度ではありません。
結局、3日前までキャンセル料がかからなくても、キャンセル待ちの人がいるため人気施設の週末はいつも満室です。
そういう意味では、キャンセルの影響で施設稼働率が下がらない限りは東急としては今のままで良いのではないでしょうか。
私自身も10日前キャンセル待ちで人気施設の相互週末予約が結構出来ているので現状に不満はありません。
つまり、キャンセルにペナルティ制度を作ることはホーム利用者には不利になってしまうということか。
キャンセルポリシーが厳しくなると、新規購入者は減るでしょうね。
その結果、仲介市場も崩落することになるでしょう。
>>5392 匿名さん
そうではないと思います。
3日前まで引き伸ばしてそこでキャンセルする人が多いので、2日前に空きが出ましたと連絡がくる事も多いのですが、その時点ではもう直前過ぎで行けない場合もあります。
天気は、週刊予報で大体わかるでしょうから、せめて1週間前からキャンセル料が発生するようにすれば、色々丸く納まるのでは?
現在のキャンセルポリシーはホーム会員に有利という意見がありながら、連絡が直前すぎて利用できないとの不満もあるようで、後者は本当にホーム施設に関する不満なのか、という疑問があります。
あるいは、そもそも12人で共有しているので、予約取りにくいと問題視するのはどうかという問題にも関連がありそうですね。
5394ですが、ホームの休全日や連休時の話ですよ。
三日前までキャンセル料が発生しないのは、ホームでも相互でも同じなんで。
結局キャンセル待ちする方も、"取り合えずキャンセル待ち"を多数入れないといけなくなるので、ホテル側も電話対応だけだって人件費無駄でしょうに。
>>5396 匿名さん
東急のことを考えて人件費を心配するよりも、利用者側の利便性を考える方が先のような気もします。
ましてや、ホーム会員にとっては都合がいいと言われているくらいなので。
>>5396 匿名さん
2ヶ月ないし3ヶ月前から、予定を立てて、予約開放日に予約を入れれば良いだけのような気がしますよ。
ホームであれば、9時30分に即満室、なんてことはないと思いますが。仮に満室であっても、直ぐにキャンセル待ちを入れれば良いのです。
>>5397 匿名さん
人件費の話も出てきましたが、今のHVC運営を是とする意見について「東急の人」「東急のことを考えるのはナンセンス」と批判される立場の方ではないですよね。念のため。
結論としては、予定のあるなしに関係なく、どんどん「とりあえず予約」を入れようということですね。
もし予約開始日にとれなかった場合は、どんどん「とりあえずキャンセル待ち」を入れようということですね。
>>5389 匿名さん
この投稿を見ていても予定もないのに予約してダメなら取り敢えずキャンセル待ちをして使わなければキャンセルを繰り返している人が多い事がよく分かりましたな。
ホームだとキャンセル待ちで10日前に回ってくるので実害ないみたいな意見には賛同できませんね。
無職の老人ならそれでいいかもしれないが、現役世代は早目に予定立てたいですよ。
予約とキャンセルについては自分の現在の行動が問題視されていると認めたくない人といつも暇な人は今のままで続いて欲しいのでしょうけどそれで迷惑に感じている人もいる事を東急には理解いただいて何か対策考えて欲しい。
5400さんの投稿は、
今のシステムだとこうするしかないね
≒ いいことではないんじゃないか
と読みましたが。
キャンセル待ちが絶望的な人数(部屋数の半分ぐらいの数)でも直前に落ちてくるのは、「とりあえず予約」が多いとともに「とりあえずキャンセル待ち」も多いことの証左。
そもそも12人又は10人で共有なんだから、予定を立てた上で9:30に予約を試みる人だけでも、休前日などはすぐに満室になるんじゃないかなぁ。
ここのところの書き込みは、予定も立てずにどんどん予約を入れていこう位に、逆に悪い方向へ助長しているようにも見えますね。
>>5404 匿名さん
どこの施設ですか?
VIALAのように、予約単位毎の部屋数が少ない会員権だと、ホームであってもすぐ満室の部屋タイプが出てくるのでは?
HVC全体から見れば、予約運用の問題というより、細かいタイプ分けをしてしまったところのバランス上の問題のような気がしますが。
>>5407 匿名さん
逆でしょう。予定も立てずに予約入れてる人が多いのでやめましょうと言いたいのです。
そして残念ながらそれが期待できないから東急に何とかして欲しいと考えてるんです。
本当に泊まりたい人が共有だから休日前に予約できないのは当然ですか?では、キャンセル待ちすると例えば某施設では60番目くらいでも回ってきたりするのか?
極端に予約が取りづらいのは取り敢えず予約してそれをキャンセル費用が掛かる手前まで引っ張る心無い人が多いと思わざる負えないのですよ。
予定を立てる、というレベルも個人差があるのでしょうね。
絶対に利用する、から、利用できるように色々調整してみる、という心構えの違い。
そこまで縛るのは無理でしょうが。
いろいろな考え方や価値観があるのだから、自分の考えを東急に押し付けて履行してもらいたいというのはお門違い。
過去の経緯を踏まえると、またも軽井沢VIALA衆が騒いでいるのか?と思ってしまう。
きっとごく一部の人でしょうね。
>>5406 匿名さん
何でそうなるの?次郎。
「とりあえず」じゃなくても、最終的に都合がつけられなくてキャンセルしているだけでしょ。
ギリギリまで、立てた予定を実現しようとしたことの証左では?
>>5407
>予定を立てた上で9:30に予約を試みる人だけでも、休前日などはすぐに満室
そうだとすると、その人たちは高率で直前キャンセルをするのでしょうね。
「曖昧な予定」もしくは「不確実な予定」と「とりあえず予約」の間に、差異はありませんね。
今どき、宿泊利用券使用状況のコンピュータ管理など簡単です。会員番号単位でその管理情報と予約番号を紐付けして、予約の段階で利用券を使用済にすればいいのです。もちろんキャンセルでも使用済(日程変更はスライド)のままにすれば、取り敢えず予約や安易なキャンセルは激減するはずです。
当然のことながら、利用券使用は宿泊時の提出段階でもカウントしておけば、その会員番号の利用券は上限超過しての使用もできなくなります。この方法なら、オークション流失も含めて様々な問題も一挙に解決します。アンフェアな利用を望む向きには不興を買うでしょうけどね。
そろそろ東急も前時代的なシステムを改めて、オンライン管理を推進すべきでしょう。
>>5418
宿泊完了分も含めて、年間30泊分、相互利用券(青券)必須の予約は12泊分以上の予約は、予約システムではできません。3月までの延長分は、別にカウントされます。
さすがに予約の段階で利用券を使用済にしてしまうのはやりすぎと私は思いますが、やろうと思えばできる状態ではあります。
子供が熱を出したり、不意の親族の不幸などでキャンセルせざるを得ないこともある。
使用済みなんてことにしたらクレームが酷いことになりそうだし、改悪による会員離れもおきるでしょう。
>会員番号単位でその管理情報と予約番号を紐付け
話がそれますが、そうされていれば不特定多数への利用券の転売者も見つけられますね。
当たり前かもしれませんが、個人単位での宿泊履歴情報管理はすでに出来ているようです。
私は2種類の会員番号で予約しますが、年始に行った時に、「昨年度のAの券がまだあまってらっしゃるようですが、今回はBの券の利用で良いですか?」と聞かれたことがあります。
過度なキャンセルを繰り返すなどの情報が蓄積されているかは不明ですが、できるなら、そういう人も特定できてますね。
ご不幸の折は、普通良心的な宿はキャンセル料取りませんけど、病気は判断が分かれそうです。
以前10年とか前ですが、、インフルエンザにやられた時には、ハーヴェストでキャンセル料取られなかったことがありました。
ハーヴェスト内でも施設毎で微妙に違うこともあるかもしれませんね。
>>5419 匿名さん
>>5420 匿名さん
泊まりに行きたいと思って予約した人なら、何らかの事情で行けなくなっても、その段階でキャンセルでなく日程変更にしておけばいいだけです。その利用券もスライドされて無駄にならず、何ら問題にはならないはずです。取り敢えず予約や取り敢えずキャンセル待ちの人だけが困るだけでしょう。
現状のシステム上で何か不都合な点があれば、そこは改良するなりシステム変更をすれば解決します。延長分についても如何ようにもなるでしょう。>>5421さんのお話では、すでに管理できている部分もあるようですし、あとは東急がその気になるかどうか次第ではないでしょうか?
利用券は1年間しか使えないのだから、スライドしようが年の初めにはリセットされる、ということではないですか?
スライドルールで「とりあえず予約」を増やすより、今のルールの方が良いと思います。
>>5424 匿名さん
その利用券の使用有効期間中、変更日程の確定を保留できるようにシステム管理しておけばいいでしょう。最終的に変更した日程にも行かなければ、その利用券は使用済みになるだけですから、それはそれでペナルティとしての効果が損なわれることもありません。
予約で利用権利を消費するRTの運用に不便を感じて、そうではないHVCにしました。
宿泊履歴はネットの予約状況で確認できますが、今更何を言ってるのかとw
前年度分を翌年に使用した枚数も確認できるし。
休前日の予約進捗状況を観察していると、旧軽井沢アネックスかVIALAの特定の部屋は、ホーム会員であっても比較的早くに満室になってますね。
旧軽井沢アネックス会員は旧軽井沢を利用できることから、予約運用のクレームが出るとは思えないです。
翡翠は、VIALA最古施設だけに、それほど激しい予約競争は見られないようです。
関西のVIALAは、首都圏から離れているためか、翡翠同様、通常時期の予約競争は激しくないと思います。
熱海伊豆山と軽井沢のVIALAでしょうか。予約運用の不満が多いのは。
それぞれの施設の会員は、ホーム施設名を挙げて事例をご披露いただけないでしょうか。
うるさく言ってるのは、旧軽井沢か伊豆山の週末を予約したい相互利用の方々でしょう。
そこのホームになれば良いのでは?
5431ですが、
今の予約システムはとても使い勝手がいいですね。
ホームだとほぼ取れますよ。
旧軽井沢ですが、ほぼ取れています。
相互では競争率が高くなるので、難しいかもしれませんね。
軽井沢HVCですが、ホームについてはほぼちゃんと予定できてます。さすがに予約開放日過ぎて余裕をくれていると休前日は満室になりますが、9:30に即満室ということはありません。
VIALAは思うように予約できないのかな?VIALAは相互施設になるので知りませんが。
>>5434 匿名さん
ホームと言えど、開始日・開始時間をを少し過ぎると予約できなくなりますからね。2カ月前に予定がガッチリ決まっていなくても、予約しておくしかないんですよね。
サラリーマンで仕事中に予約できないと言うなら、奥さんにログインして予約してもらえばいいだけ。
2ヶ月前の予約を努力してないくせに、難癖つけている輩がいるね。
軽井沢viala会員です。
8月以外はほぼ希望通り予約できています。
今年は7月下旬スタートであることと、8月中旬以降は週末以外は宿泊制限対象日とはなっていないことから、8月は平日でも予約が取り辛かったです。
ただ、相互で軽井沢ハーヴェストを予約できました。
軽井沢HVCは会員権が捌ければ来年の夏はもう少し予約し辛くなるとおもいます。
キャンセル繰り返してる人は今の予約システムを変えて欲しくないという事だけよく分かりました(笑)。まあ、自分に行動を批判されたら気分良くないですよネ!
それと施設によっては予約困難とは程遠いようですので実感ないみたいですね。
人には都合がある訳でキャンセルはできて当たり前。ただ、キャンセルを頻繁に繰り返しているような人については今のキャンセルポリシーで同様に救う必要があるのか?ということではないですか。
ホーム施設の予約が2ヶ月前の9:30ならできるのは、まあ当たり前の話ですね。
ですが、1カ月後の休前日の予約なんかはもう取れない。「予約の取りやすさ」はその程度だと認識したうえで、宿泊制限数の範囲内で2ヶ月前にどんどん「予約」「キャンセル待ち」しましょう。でも、行けないことがわかったら、速やかにキャンセルしましょう。
こんなところですか。
天気が良くて予定が合えば行きますよw。
予定が先か、予約が先か?
「予約が2ヶ月前の9:30ならできるのは、当たり前」なら、予定先行で構いません。予定もないのに取り敢えず予約の必要性は低いですね。
しかし、ネット環境(地域、キャリヤ、プロバイダー、有線無線?)により、9:30には繋がり難い場合は、予定をガチに立てて、予約ができないと空しい結果となります。キャンセル待ちにすると友人等との予定であれば、はっきりしない期間が直前まで続くことになります。
そうすると、予定の前に「取り敢えず予約」に挑戦することになりますが、もともと、ネットにつながりにくく予約も取れない人なので「どんどん」予約を取ることは不可能です。「取り敢えず予約」でラッキーに予約が取れれば、其れに併せて予定を立てることになります。
「予約が2ヶ月前の9:30ならできるのは、当たり前」の人が、予約開放日に「どんどん」予約して、適当にキャンセルすることが前提の話が多いですが、実際にそういう人がいるのですね。
宿泊制限日数がありますから、「どんどん」予約するためには、キャンセルを10日前まで引っ張るわけにはいかず、その結果ホームキャンセル待ちの人には助かります。
現状では、2カ月前の9時30分に予約しておくのが最善ですね。
予約の時にいつも思うのですが、喫煙の方が割合多く長く空いている気がします。
禁煙が取れないときは喫煙で我慢することもありますが、禁煙の部屋数を変更していただけないかな?と。
新しい施設は禁煙のみになっていますよね。
喫煙者もおられると思うので無しにはできないでしょうが。
>>5448 匿名さん
この喫煙禁煙は
大切なテーマですよね。
実際禁煙ルームから満室になりますし、新しい施設は全室禁煙ですし。
今喫煙ルームがある施設も、大掃除して全室禁煙にした方が、ほぼ全ての会員に喜ばれると思います。
東急さんの大英断を期待します!
抽選のご案内に、各施設の部屋タイプ別の禁煙室・喫煙室の部屋数が出ています。
概ね2割ぐらいが喫煙ですね。これは60歳以上の喫煙率21%と概ね合致しています。なかなか全室禁煙は難しいのではないでしょうか。
5448です。
もちろん全面禁煙は難しいかもしれませんね。
ですが、年配の方であれば、お孫さんなどと一緒の場合は禁煙室をチョイスして、自分だけsmoking spaceに行く方を見かけます。
現実に喫煙の方が空きが多いのであれば、部屋数調整も出来るのではないかなあと思う次第です。
平日はほとんど禁煙に泊まれますしね。休前日1日のためだけに喫煙室を廃止もしくは減少させるのは、喫煙者の理解が得られないでしょう。
私は非喫煙者ですが、喫煙者はどのようにお考えか伺いたいです。
私は非喫煙者ですが、隅っこにある野ざらしの喫煙場所まで行って肩身の狭い思いをしながらタバコを吸う様子を会社で見ており、お金を出してゆっくりしにきているのだから21%位は喫煙部屋でもいいような気がします。
私も非喫煙者で下戸です。
レストランに行くと必ずアルコールを勧められますが、必要ならこちらから注文します。
「いりません」と言うと怒った様にアルコールのリストを乱暴に片付けるのも何とかならんかいな。
また、伊豆山のバイキング会場で酔っ払いのグループが大声で騒いでいるのも迷惑です。
禁煙と同じ様に、禁酒もお願いしたいが、無理だろ。
ちょっとビックリ⁉️
喫煙に寛容な方がいまだにいるとは・・
ホテルは公の施設、今公の施設は全面禁煙にまっしぐらなのに。
自民のお年寄りみたいに、喫煙に寛容なのは時代遅れだと思いますけど。
東急はホーム施設制だから、販売時の対応が重要と考えて、新しい施設は禁煙のみとしたのでしょう。
販売済みのところは、喫煙ルームをあてにして購入した会員もいるだろうから、変更は難しいでしょう。
予約が取れない問題ですが、双方の意見に同意できる部分があります。
私見ですが例えば週末予約をキャンセルした場合は
特定期間の抽選確率?を1ランク下げる方法はどうですか?
そうですね。
1ヶ月で3回週末キャンセルしたら、ペナルティとして、ぐらいでどうでしょう。
そもそもホーム施設については予約運用に問題がないのでは?
ホーム施設に限った話となる特定期間の話と絡めても改善は見込めないでしょう。
休前日でも予約開放日の九時半なら、まず問題なく予約がとれ、たとえ取れなくても、すぐにキャンセル待ちに応募すれば、間違いなく予約がとれるなんて、東急ハーヴェストは皮肉ではなく、心から素晴らしいと思います。
相互利用の予約運用をなんとかしようとするのは、諦めた方が良いのでは?
それだと、やっぱりとりあえず予約するしかない。
人気施設の休前日予約は
①ホームなら9:30予約で可能。ネット環境等で9:30に繋がり難い場合はキャンセル待ち登録で無問題。
②相互利用なら、旧前々日の金曜日から連泊予約をする。だめなら諦める。
ということで決まりですね。
ホーム制度をとる東急で休前日利用がメインなら↑だと思います。
安い施設を購入して、人気施設を堪能できるのは平日に利用できる自由業か退職者でしょうね。
特に伊豆山、シーズン中の軽井沢は相互利用の休前日は諦める事です。
>>5462 匿名さん
リゾートトラストのように、グレード制を取っていない東急HVCに、R社並みのキャンセルポリシーを適用するのはあまり好ましくない気がします。
取るならば、価格帯毎に人気施設の相互利用に対してこちらも縛りを強烈にすべきだと思います。
ホーム施設のよやくは問題なく取れるという意見がありますが、例えば熱海のVIALAですが、予約解放された三ヶ月後の1月19日土曜日は既にホームでも満室ですよ。このように直ぐに予約出来ないわけです。しかもこの週だけでなく毎週こんな感じです。ホーム施設の予約で問題ありが現状でしょう。
もちろん全ての施設の話ではありませんよ。
結局のところ、一部屋を12人(12口)で所有しているから、うまくいって1/12の確率で予約出来るくらいの感覚でいないと無理なんでしょうねえ。
それだって、行きたい時が重複するし。
それが嫌なら別荘か普通のホテルか、、、、でしょうかねえ。
>>5472 匿名さん
暇な老人と自営業者は予約解放日のスタート時間に毎回PC前に睨めっこして予約できるんでしょうね。それに予約が簡単にできるといってますが、解放日の午前中なら予約出来ますってそういう意識なら完全に噛み合わないですねえ。ちなみに午前中でもやっと繋がったら既に満室のときもありました(笑)。
まあ、暇な人と違ってそんな事必死でやってられない人もいるんですよ。それに折角会員権購入してディスニーランドのファストパスを走って取るみたいなことを強要されてもね。
予約とキャンセル繰り返してるような行動を規制すればそれだけで予約状況変わるでしょう。今のキャンセルポリシー変えられたら困ると感じている人がいる事は良く理解出来ました(笑)。
予約取って使うか分からないけど取り敢えず引っ張ってキャンセル料発生する直前でキャンセルする。それで迷惑に感じている他の共有者がいても自分も同じ様に行動しろ、そうでなければ別荘かホテル利用しろ。お里が知れますね。子供や孫にご自分の行動を胸を張って説明出来ますか?
道徳的に問題ないと思っている人は何にも感じないのかね。子は親の鏡、品行方正な人間に育つといいですね(笑)。無理かなあと!
予約2ヶ月前の9:30から開始と納得した上で判子を押して契約したわけでしょ。
それなのに文句をつけてる輩は頭が良くないのかな。
>>5473
ここでいろいろ言っても詮無いことです。営業のコネを使うなどではなく、基本的にルールの枠内でやっているわけですから。先着順もまあ仕方ないです。
むしろ東急にルールを変えるよう意見するべきですよ。特にキャンセルに関しては、東急も認識してるようですから、改善を望む声が大きく(多く)なれば、対応するでしょう。
>>5462 匿名さん
この「価格帯毎」の意味が分かりませんが、絶えず変動する流通市場価格を適用するわけにはいきませんね。東急ハーヴェスト唯一のグレードであるHVCとVIALAの相互利用なら有りですが。。。