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仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
「軽井沢の冬は寒い。雪も降る。」の次は「肝心の繁忙期」ですか。
この次は、「中間期に、中途半端なシャトルバスは……」でしょうかね。
東急が窓口処理に困るくらい「宿泊者アンケートで多くの方から要望が」出ているなら、アクセスの検討が始まるかもしれません。もし、今後何らのアクションが取られないなら、「東急が残念」というより「アンケートでの要望」が大したことないからかもしれません。
宿泊時のアンケートに、シャトルバス改善の件をしっかり記載し伝えていきましょう。
変遷
迷惑施設の鉄塔⇒実際にはほとんど気にならない
VIALAラウンジの使い出の悪さ⇒利用者はそんなに多くなく、景色以外は楽しめる
車寄せの狭さ⇒くるま2台充分すり抜けられる
シャトルバスが使い辛い⇒今ここ
さて、どう決着或いはフェードアウトし、次のテーマへと進化するのでしょうか。
擁護者は高値掴みをして逃げる自信のない会員さんかな。
販売価格は今がピークだと思います。少なくともアクセスに重視を置いている人は購入しないでしょうから。
>>4117 匿名さん
駅から遠くても、静かなところで気に入ってますよ。車ですしね。駐車場もお盆でも混雑せずに楽々止められて満足です。
シャトルバスはコストが会員費に影響が出るほど上がらなければ、大賛成です。
熱海伊豆山も一度も使ったことありません。
人によりますよね。
ホーム会員にアンケート取った方が良いと思います。
ずっと会員でいたいからいろいろ要望を出すのです。
どうでも良いのなら好きかっていえますよね。
色々な意見があって熟成されてより良い施設に成れば良い。
軽井沢ハーヴェストいいところです。ハード面では満足しています。
鉄塔を移動しろとか、露天風呂の前の小山を切り崩せとか、下から張り出しているプールの屋根を取り外せとか、部屋から遠い風呂を何とかしろとか、VIALAラウンジの眺望を良くしろとか、言っているわけではありません。これらの要望は東急にとってはどうしようもない事で、これを受け入れられないなら会員権を売っぱらうしかないでしょう。ただ、シャトルバスの件は実現可能な事です。これだけ要望が多いのですから、東急は対応すべきでしょう。対応できれば軽井沢の、しいては東急ハーベストの評価が上がる事は間違いないと思います。
アンケートでシャトルバスの希望は皆様はどう書いているのでしょうか?
①シャトルバスを出せ⇒現在シャトルバスは運行しています、HPでご確認ください。
②運行本数を増やせ⇒現在でも利用者に充分見合った運行本数だと考えています。
③専用シャトルバスを出せ⇒西武バスとの共同運行で問題はないととらえています。
④バスが停車中は車寄せが狭い⇒停留所の移動は不可能ではないが、利用者の利便性を考えて当面はこのままです。
⑤路線バスが気に食わない⇒いろいろな意見がおありでしょうが、コスト、利便性等総合勘案した結果です。
軽井沢ハーヴェストは、再び相互利用が✖ばかりとなりました。
△や▲が突然でてきた、僅かの間に予約が殺到したのかな。
その分アクセスのよい旧軽が随分と予約が取りやすくなりました。
単純に新しい施設に泊まってみたいという方が多いと思うので、その為すぐに×になるのだと思います。
落ち着いてきたら、旧軽井沢の方が需要は高いと推測します。
軽井沢のバス問題が指摘されていますが、10数年ぶりにHVC鬼怒川に行こうと思いサイトを見たところ、鬼怒川温泉駅からの送迎バスはそのまま残っていました。
昨年施設の目の前に東武ワールドスクウェア駅が開業し特急も止まりますので、てっきり送迎バスは廃止されたものと思っていただけにびっくりしました。
東急の社内で送迎バスを運行する基準が統一されていない印象を受けました。
何故か人気はありませんが、最寄駅からのアクセスは鬼怒川が一番だと思っています。鬼怒川温泉駅からのウェルカムバスも結構な本数が出ています。レストランの料理も安くて美味しいです。何といっても温泉が素晴らしい。
強いて言えば、隣のリゾートマンションの住人が我が物顔で入浴するのが少々うざいくらいですね。
私見ですが。
個々の場所や、使用する側の年代などで、統一できない部分または統一しないで個性として変化する分は必要かと思います。
鬼怒川は自分は行ったことが無いのですが温泉好きな友人を招待しました。
足の悪い年配のご夫婦だったので、バスがあって助かったと申しておりました。
鬼怒川は私も行かくなって久しいです。
混雑時に行くと、リゾマン住人が多すぎるのか、はたまた洗い場が少なすぎるのか、湯船から上がってきて洗い場を確保するのに、後ろに並んで待たなければならないことが何度か続いたため、その後行かなくなりました。
改善されていればまた行きたいと思います。
鬼怒川にVI AL Aができると大歓迎です。交通の便は良いし、温泉も素晴らしい。リゾートマンション住人が来る事もなし。
関東圏にVI AL Aが四施設できると、分散されて多少は予約も取りやすくなるでしょう。
>>4128 匿名さん
単独vialaは貴重だし、箱根翡翠を見ればわかる通りこれこそリゾートホテルだと思えます。
静かで、寛げて、レストランも余裕があって、鬼怒川のVIALA大歓迎です。
熱海ビーチラインが復旧しました。これで渋滞も解消されるでしょう。
ただ、仮説の迂回路のようなので、本格工事はまだ先のようです。
あの辺りも自然災害に脆弱だという事がよく分かりました。
箱根もいつ火山活動が活性化するかわかりません。火山活動のせいか、箱根翡翠の露天風呂の白濁がかなり薄くなったような気がします。
行ける時にせいぜい利用したいものです。
鬼怒川も良さそうですが関西在住ですので遠いです。奈良や金沢、下呂温泉辺りに新施設できないかなあ。
先日母が軽井沢VIALAに宿泊しましたので、「どうだった?」と聞くと、
「同じよ~。ハーヴェストだもん。ただ、だだっ広くて、お風呂が遠くてやんなっちゃったわ。
駅前のハーヴェストの方がいいわ。でも熱海が、一番ね。なんかこう変化があっていいわ。」
との、歯に衣着せない母の談でした・・・^^;
鬼怒川にVIALAが出来るのは、使える施設が増えるので会員としては大歓迎ですが、でも1400万円出して新規に買いますかと問われれば???ですね。
>>4134 匿名さん
買う人は他にたくさんいるでしょう。
箱根翡翠に次ぐ第2のVIALA専用施設、
それだけで魅力は十分です。
交通の便も非常に良いし、温泉の質も良い。
鬼怒川のブランド力は低くても関係なし。
VIALA箱根翡翠はとても寛げる施設です。ただ、強羅駅からは日に3、4本のウェルカムバスしかありませんが、その件に関してあまり不満も聞いた事がありません。
鬼怒川は交通の便は東急ハーヴェストのなかでは最上のレベルです。
VI AL A会員にとっては、素晴らしい施設となります。
開業が待ち遠しいです。
鬼怒川の温泉の泉質が良いとは生まれてから一度も聞いたことは無いなあ
交通の便に関しても、東武線沿線住民以外からは不便すぎる
泉質は人それぞれでしょ。
アルカリ性単純泉は自分的には「いいお湯」と感じることが多い。鬼怒川も悪くなかった。
草津など酸性泉はいくら泉質がいいといわれても苦手。
そうなんですよ。東武線に乗りに行くのが面倒だし、スぺーシアが乗ってて退屈で時間もかかるんで快適じゃなくて…。
熱海や軽井沢は、新幹線の良いシートでさっと行けるのがいいんですが。
東武が豪華列車でも始めてくれたら、ぐんと価値が上がるんですけど。
軽井沢について、4133のお母様を含め色々な感じ方をされる方がいらっしゃるんだなあと思いました。年齢も違えば期待する内容も違うっていうことかと思います。小生は息子夫婦と生後1年足らずの孫を連れて訪れましたが、良かったなあ。あの大きな建物の中だけでも孫と遊ぶ施設は十二分だし、広い庭、タリアセンなど近場だけでも当面は十分楽しめそうです。大人だけで訪れる時の楽しみはグルメ通りかなあ。孫連れでは桃のスープを楽しむことが出来なかったのがやや残念。
全ての人が満足するなんてないかもしれません。
広ければ、風呂が遠いと言い、狭ければ、子供が遊ばさせれない嘆く。
最寄りの駅から近ければその電車が遠いと文句を言い、
泉質が良いといえば、そんなこと聞いたことないと喚く。
結局、自分が良ければよいのです。
会員権は強制ではないですからね。
軽井沢はファミリー向けの施設だと思います。
高齢のシニア層には、シャトルバスが不便な点、大浴場まで歩かされる点などが大きな負担になると思います。
旧軽の別荘が老朽化し補修もしくは建て替えが必要になりましたが、直ちに取り掛かることができない事情があり当面利用するつもりでTHC購入を検討。THCは鬼怒川・グランデコしか利用したことがなく余り期待していなかったのですが、現地を見ますかと言われ伊豆山を訪問。自分の中にあったTHCのイメージとの違いにびっくり。軽井沢VIALA購入を決めました。その後、完成前に箱根翡翠や有馬を訪ねた際には伊豆山との違いを感じ、購入したのは早まったかなあ、翡翠を見ていたら購入していただろうかとちと思いました。でも軽井沢に泊まってみて購入は間違いではなかったと安堵した次第。やはり施設はメインテナンスがとても重要だなと思います。折角これ程の施設を作ったのだから何時までも使い心地が良いと思える施設であるよう、東急には期待したいと思います。頑張って下さい。
軽井沢はファミリー向け・・・、そうかも知れないですね。夏は現地に着いてからも色々動きたいので自分の車で訪れることが多いだろうな。従って、自分に取ってシャトルバス問題は大きな問題ではない。一方、自分で運転したくない季節はどうだろう?その季節は結果的に軽井沢の施設の中でゆったりと時間を過ごすことになるんでしょうね。すると問題は駅との往復だけか。うーん、まあタクシーでも路線バスでもない便利なシャトルバスが使えればなお良しってことかなあ。でも軽井沢会員権の価値云々に影響する程のことでもない気がするなあ。これも個々人の判断、価値観ってことですかね。
? 4130さんではありませんが、
温泉が白濁するのは通常、硫黄分が空気に触れて酸化して、水に溶けない粒子になって白っぽく見える物なので、成分濃度や、酸素に触れた時間、光の具合で変わりますよ。
因みに、とうに大涌谷温泉が再開してるので、記載にいつわりが無ければ箱根翡翠の湯は、大涌谷温泉の運び湯です。
入浴剤の白濁は普通シリカ粒子ですから、沈降すれば薄くなるでしょう。
湯の花と言われるのは、中身は色々なようです。
自分は4148ではないけど、大涌谷の温泉って人口温泉でしょ
あれが温泉を名乗るなら、日本全国の温泉地のお土産に売ってる湯の花を入れるだけで温泉を名乗れるよ
箱根のVIALAって大涌谷から供給されてるの?
誤解を生みそうな書き込みで箱根町からクレームが来そうですね。
造成温泉 と言います。温泉法により温泉と認められているものですよ。
普通話に水をさす人がいますが、温泉話にお湯をさす人もいるのですねぇ。
いや、造成温泉でも泉質が良ければ別に構わないのですが、
そのようにして出来た温泉の白濁がそんなに変わるのかな?というのが不思議だったので。
箱根翡翠は大涌谷と新姥子の2種を引湯しています。
軽井沢vialaの会員です
軽井沢は、冬でも、普通にクルマで、よく遊びに行く場所です
寒いけど〜、雪もそんなに降らないし、
1年通して、クルマで、遊びに行けると思います
ぜひ、皆さん1年通して楽しんで下さい
クリスマスの軽井沢なんかいいですよね〜
↑全く同意見です。
「軽井沢の冬は寒い。雪も降る。どんなに運転が上手でも慣れない土地での運転は大変です」
という投稿がありました。もちろん年によって違うのでしょうが、クリスマスに都内から車で何度も軽井沢」行っています。運転は「上手」ではなく普通ですが、大変だったことはありません。2年前の箱根の11月末の突然の大雪時も車で行ってましたが、昼にはすっかり溶けていました。
4153さん
翡翠会員になって10年ですが、大涌谷のガス噴出量によって、見て明らかに
白濁から薄い白色まで変化があります。
ガスを通す水は箱根カントリーの池から引いているとカントリーのメンバーから
聞きました。だから水道水ではないです。
2016年の大雪が毎年ある訳ではないと思うけど、チェーン巻くかスタッドレスに履き替えることは必要ですよね。自分にはちょっと面倒・・・。
今回、軽井沢のワインテラスを初めて利用しました。ハーヴェストカード特典についてお尋ねがあったと思いますが、小分け袋に入ったミックスナッツでした。手始めに4000円チャージして、赤白各二種ずつを家族と飲み比べしました。最低量の30mlを試したので、ちょっと量が少ないかなぁと思いましたが、他施設にはない新しい試みで、なかなか面白いと感じました。
>>4155 匿名さん
気象庁のデータによると、軽井沢の気温が最低になるのは1月、降雪量が最大となるのは2月です。クリスマスの頃は気温も降雪量も大した事はありません。2月は12月の倍以上積もります。
1月や2月に行った時の経験を教えて下さい。
>>4159 匿名さん
やはり、ハーヴェストカード特典は、ワインテラスを利用しないとダメなのですか?
飲めない者には何にも特典が無いのでしょうか?
チャージは、一杯分だけとか出来るのでしょうか?
よろしくお願いします。
>>4161 匿名さん
私も軽井沢のハーヴェストカード特典は他施設の特典に比べて汎用性低いなぁと思いました。ワイン飲まない人からは文句出るだろうなぁって。その代わりがタリアセン入園券なんだろうけど、それも一回行きゃ終わり。今は開業直後で大変でしょうが、運営が安定したらリゾート地という場所柄、レイトチェックアウト無料やチェックアウト後の入浴可、にして欲しいと思います。ゴルファーやトレッキング、スキーヤーなどのニーズありますよね?
>>4163 匿名さん
ワインバーは、カードの使い勝手が悪すぎてもう利用しないと思います。カード残金ぐらい現金とは言わないから、金券くらいに変えてほしい。気分悪かったので、もう二度と使わないと思います。
施設として軽井沢が凋落しない限り、大した特典は付きません。伊豆山も同様です。
有償でレイトチェックアウトはできますよ。
ミックスナッツぐらいなら、飲まなくてもくれたら良さそうな物ですよね。施設がファミリー向けなら尚更「貰ったー♪」って子供受けが良くなるでしょうに。
妙な所、ケチくさいですね。
そう言う私は貧乏性ですがね。
>>4161 匿名さん
4159です。
飲めない人がワインテラスを利用せずにミックスナッツを貰えるかどうかは未確認ですが、私はチャージカードを購入した際にハーヴェストカードを提示して引き換えに貰いました。
チャージは100円から可能です。このサイトで返金不可と知りましたので、私はあらかじめ飲みたいワインをチョイスして必要分のみチャージしました。ちなみにその日30mlの最低料金は500円〜でした。30ml=軽量スプーン大さじ2杯です。さすがに少ないなぁというのが私の印象でした。
ワインテラスの詳細については、添付の通り入口に説明ボードがあります。
ワインは持ち込みでいいでしょ
レストランの持ち込み料3000円ですし
軽井沢の相互で予約した土曜日キャンセルするので、今から放出しますね
>>4167 匿名さん
4161です。画像までありがとうございます。
大変参考になりました。
細かくチャージ出来るのは良いですが、その量でその値段は高いですし、部屋に持ち込め無いのでは…4168さんの書かれているように、自分で持ち込んだ方が良い気がします。
レストランに持ち込むので無ければ、持ち込み料もかかりませんしね。
それに、ワインテラスの席が、ラウンジ風に落ち着いて飲みたくなるような造りではないのも、ネックです。
早々にこのシステムは無くなるかもしれないですね。
連投失礼します。
4travelの新しい軽井沢の旅行気は、もしかして4167さんでしょうか?
ワインテラスにセットされているワインの温度が…という記載がそこにありましたが、温度管理されていないようなら、ワイン好きにはアウトだし、特に好きではない人は、高過ぎてほとんど飲まないでしょうし…残念な感じですね。
>>4170 匿名さん
全くもって、大多数の宿泊者のニーズを満たしていないと思います。飾り物ぐらいな感じです。
セルフなんだから、ハウスワインぐらいは用意して欲しいし、また部屋への持ち帰りも可能にして欲しい。とにかく訳わからないのは、チャージした残金が東急に没収されること。この不可解なシステムを考えたのは、いったい誰だ?
このままでは、早々に解体されると思う。
バスの次はワインテラスに以降ですか。
批判に余念がありませんなぁ。
文句言うのに、いちいち「ニーズある」「大多数」などと一般化する必要はないでしょう。堂々と自分の意見なり感想なりを書けばよい。
わざわざ書き込みをチェックして、上から目線の御高説を垂れる御仁も皮肉に余念がありませんなぁ。
ワインテラスって、他のハーヴェスト施設のアンケートとかで要望があったのですかね。
先日滞在中は2泊で1組しか利用しているのを見かけませんでした。
館内でお金を落とす仕組みの一つなのでしょうが、このままだと売上延びずに他の施設に変更されるような気がします。
いつも妻や孫たちのアッシー(古っ)でハーヴェスト巡りをしています。ワインテラスがそんなに閑散としているなら、格安の立ち飲み酒場に模様替えしていただけると嬉しい。疎外されて暇なおじさんたちでワイワイ飲むのも楽しいですね。もちろん、カウンターは若いハーヴェストの女性社員ということで。
女性蔑視でキモイ。女性スタッフに対して失礼。
キャバクラにでも行っとけ色ぼけ爺。
「ニーズのある」「大多数の宿泊者のためになる」「公になる匿名口コミ」を書かれると困る人が時々牽制球を投げ込んできますね。こうやって自由な投稿(特に自分に不都合な内容の)を抑制しようとするのはやめましょう。「文句」や「あら探し」と巧妙に言い換えられている「否定的な意見」「マイナスの情報」こそが購入者が最も気になるポイントであり、また、会員の皆さんの様々な改善要望は施設にとって貴重な愛あるアドバイスと受け止めて貰いたいものです。
新しい軽井沢の改善ポイントは、前から出ているシャトルバスと、利用してから分かったワインテラスに縛られてきましたね。
シャトルバスは出せばいいだけの事。
ワインテラスは面白い試みですが、使い勝手が良くないので、試行錯誤を繰り返して良くしてください。ホール中央の往来の多い場所で今のままではもったいないと思います。
いずれも会員目線で改善を期待してます。
改善できそうな所では、ビュッフェをお願いしたいです。
ビュッフェは、特にファミリー向けですので、子供が楽しくなりそうな、見た目の豪華さ、華やかさ、バラエティーも大事だと思います。
ここはまだこれからなのでしょうが、他施設では色々楽しい工夫をしてますよね。
やや保守的な東急さんは、バスとワインテラスは暫くこのままでしょう。一般のお客さんにはさほど影響は多くないと考えて。
バイキングは利用者が激減したら、改善するかもしれません。伊豆山と比べ朝食はかなり人が少ないと感じましたが。
7月と8月で軽井沢を利用しましたが、細かくてあまり経費のかからないところは随分と改良しています。
ワインテラスを少し前に利用しました。
フランスと長野のワインが並んでおり、普段あまり飲む機会のない国産ワインとフランスワインの飲みくらべが楽しめたのが新鮮でした。
私のときは、まず飲みたいワインの目星をつけてから、その金額をチャージをするよう案内されたので、ちょうど使いきる感じでした。
ただ普通のサラリーマンなので、もう少し値が押さえぎみだとありがたいと感じました。とはいえたくさん富裕層がいらっしゃるので、そこらへんはみなさんあまり気になさらないかもしれませんね。素直にうらやましいです。
ブッフェは確かに子供向けでもジジババ向けでもなく、軽井沢女子ウケを狙ったかのようなメニュー。他施設に比べて和のメニューが少なく、バーニャカウダ・トムヤムクン・玄米サラダ・アヒージョ・白身魚のポワレやカルパッチョなど野菜・魚&エスニック&オーガニック嫌いの男たちもバッサリ排除!笑 おかげで私の滞在時ジジババは和食の「新樹」へ殺到していましたね。伊豆山オリーヴァが繁盛してるのは施設に入ったら最後、周りにも駅周辺にも何も無いから、ということもありますよ。軽井沢は魅力的なレストランがグルメ通りをはじめ数多くありますからね。また、朝食についても、今軽井沢はモーニングブームですから、どこのホテルや旅館にもある朝食バイキングよりも、パンケーキや軽井沢トースト、エッグベネディクトに素敵なテラスのあるお店に出掛ける人も多いのでしょう。
そういった軽井沢を知る人たちはどのみちブッフェには行かないでしょうから、外出の億劫な年配者や子供連れにもう少しシフトしてあげて、寿司・刺身・天ぷら・唐揚げ・ハンバーグなど非会員好みのザッツバイキングなメニューに変えた方がいいかもしれません。
まぐろ解体ショーは難しいから、枝肉の解体ショーですかね?
あとはチョコレートファウンテン?
品数を増やすとロス率が上がって1品あたりの単価が下がります。
私もファミリー利用ですが、今のメニューで十分です。
電車組です。
グルメ通りでの夕食を楽しみにしているのですが、この場合のホテルからの交通手段はタクシーでしょうか?
ホテルからタクシーを頼むには距離が近すぎ、そのためにレンタカーを借りると、アルコールが飲めないし。
昼間なら、レンタサイクルで行くことも出来るのですが。
諦めるしかないでしょうか?
電車組の皆さんは、どうされていますか?
>>4184 匿名さん
レンタルサイクルは、ホテルに置き場所がないため不可です。早々に設置するようフロントには伝えました。
駐車場に堂々と置いている人がいましたが、ホテルは容認ですね。屋根付きの自転車置き場ぐらい作ろうよ。
このスレには、ハーヴェストオーナーのごく一部しか書き込みしていないのにもかかわらず、
>「ニーズのある」「大多数の宿泊者のためになる」「公になる匿名口コミ」を書かれると困る人
等と言って、あたかもオーナー意見を代表しているかのような誇張した書き込みは見苦しいですよ。
例えば、軽井沢で言えばキッズルームやプロジェクションマッピング?のような演出は非常に好感が持てるのにもかかわらず、このスレではほとんど評価されていません。また、タリアセンについても、これを売りにして東急が宣伝している位なので、隣接している事を評価してオーナーになっている人も多いはずなのに、一度行けば充分位の書き込みが「参考になる!」状況のスレですよ。批判的な意見が大事というの意見も分かりますが、これだけ偏ったスレの意見を参考にするのもどうかと思います。
そもそも、その「困る人」というのが分かりませんし、そういう勝手な思い込みで他の書き込みを決めつけるのはどうかと思います。
このスレでこんな書き込みをすると、東急の人と非難され、そうした非難が「参考になる!」なんでしょうけど。
こうした意見の偏り方から考えれば、無視できない位の割合のオーナーが、書き込みもせず、「参考になる!」も押さず、黙って見ているだけなのではないかと思いますよ。
従来提供されてきたサービスが改悪されるとか、他の施設の運営実態からは想定できないようなサービス内容とかであれば分かりますが、当初からわかっていた事まで否定するかの要望は「施設にとって貴重な愛あるアドバイス」とは言い難いのではないでしょうか。
リゾート会員権など余裕の範囲で楽しむものだから、「VIALA会員にもっと優遇措置を!」など乞食みたいにあれこれ要求しても何も楽しめないじゃないですか。そんな要求を、こんなスレでしてみたところで、実現される見込みはありません。
それとも、この要求こそが大多数のオーナーの意見だとこのスレの閲覧者に思わせて、ごく一部のオーナーの、あるいは個人的な要求を、東急に受け入れさせたいとお考えですか?
人それぞれ、色々な考え方や価値観があるんだ。
自分の価値観を押しつけてることに気付いてないのかな?
人それぞれ、ならいいんではないでしょうか。
根拠を示さず「大多数の」などと言い始めるからまずいのでは。
書き漏れましたね。
根拠を示さず「大多数の」などと自分の価値観を誇張して押しつけていることがまずいのではないでしょうか。
>>4187 軽井沢オーナーさん
まったく同感です。批判や不満も否定はしないけど、そればっかりだしね。
もっと良いところをアピールしてもバチは当たらないと思いますけどねぇ。
それがシャトルバスを出せとか、資産価値がどうのとかばっかりで。
そもそも軽井沢に偏りすぎてますよ。他にも素晴らしい施設があるわけだし、
晩夏のハーヴェスト・ライフを楽しんでる話題って、なぜ出ないのかなぁ。
行って来ました。孫を連れて、タリアセン楽しかったみたいでまた行きたいって、それを見ているじいじもばあばも来て良かったと思いました。結構賑わってました。
今度行く時は美術館巡りもいいですね。
入場券買って入っている方も沢山いました。
ちょっと特した気分。
特典のミックスナッツは喫茶コーナーで記念にくださいといっていただきました。
ほんのひとくちでした。
お酒のめないのでワインテラスにはいきませんでした。
ナッツは100円も?しないので違う特典がいいですね。幼稚園児の孫がここにはシャトルバスがとまってないね、なんでかな、あるといいのにねといっておりました。
[No.4191と本レスは、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
施設に好感を持ったのなら、好感を持った意見を投稿すれば良いだけなのに、好感を持て無かった部分を投稿する人を非難するのが、そもそも不可解だし、ここの規約やマナー違反ではないでしょうか。
>>4187 軽井沢オーナーさん
前にも投稿しましたが、鉄塔がどうの、風呂が遠いだの、小山が邪魔だなの、という意見ははっきり言ってただの不平、不満、文句です。どうしようもできない事です。しかし、シャトルバスや、最近話題のワインテラスの件は改善できる事です。
東急ハーヴェストがいいのは当たり前ですよ。それをもっと良くしようと、皆さんこのスレで提言しているのではないでしょうか?まだ初日にしか行っていませんが、VIALAラウンジのコールドドリンクじか置きの件は改善されたというではありませんか。その他にも細かい点がいろいろと改善されているのでしょう。
ただ、大多数の意見と言って大上段に振りかぶるのは問題でしょうね。あくまで個人の意見であって、皆さんから同じような提言が集まれば結果的に多数の意見となるのであって、それは閲覧者が評価する事で発言者ではありません。
一般のホテルではないのですから、悪条件(改善できるところがあるに改善されないまま、という意味で)でも黙って耐えて、いいとこだけ取り上げて褒め合うのは、どこかの国のようで気持ち悪いです。
あ~、何だか色々運営がケチくさいですね。
不動産側がやたらでかい箱つくっちゃったんで、リゾートサービス側が、コストがかかって大変なんだよって切れ気味とか?
>>4196 通りがかりさん
大方同意ですが、最初の、
>風呂が遠いだの、小山が邪魔だの、という意見
も大切な事だと思います。
少し前に、母の談 を投稿しましたが、そう言った情報をあらかじめ見て知っていれば、心づもりをして予約することや、配慮する事が出来ます。
一利用者として、利用者のご意見は、どんな事でも有意義だと思います。
新規に購入を検討している人にとっても、些細な情報でも不平でもとても有意義です。
高い金を出して会員権を購入しているのだから良くて当たり前だよ。
一方で不満点があれば改善してもらいたいから、そちらの意見の方が強くなるのは当然のこと。
私は、ここを良く見てから購入しました。
ハーヴェストは何か所が泊まって良い所だと知っていましたが、それでも大金のかかる話、覚悟が要ります。
悪い所も包み隠さず、また使い方によって個人によっていろいろな印象を受けたりする、そういうところを知ることが出来たからこそ安心して購入できました。
「色々あるけどいいよね~」などと誤魔化している所だったら、購入しませんでした。
匿名の板なので、嘘があったりあおる方がいたりするのは見る側として納得したうえで見ています。
まあ、軽井沢に話題が集中しすぎるのはどうかと思いますが、新しい所なので期待と不安がないまぜだからだろうなあ、しばらくはしょうがないかも。
>>4196 通りがかりさん
全く同感です。
ただ私は鉄塔も気になるほどではなかったですし、風呂が遠いとも思いませんでした。
また小山が邪魔になるとも思いませんでした。
ただ送迎バスが無いのは気になりました。
私は車利用なので基本的にバスは使いませんが、他の施設のように送迎バスがあれば電車利用者にとっては便利でしょうし、ひいては施設の評価を高めることにもなるのでより良い施設になるのになぁと思いました。
ハーヴェストHPの旧軽のスタッフブログが、レンタサイクルのご案内 になってました。
ここで少し前に軽井沢に無いって話題になってましたが、このタイミングで旧軽側がアップとは(笑)
切磋琢磨というべきでしょうか。
> 好感を持て無かった部分を投稿する人を非難
見当違いですね。4190をご覧ください。
> 東急ハーヴェストがいいのは当たり前
新規で購入しようとする人にとって、当たり前は通用しないのではないでしょうか。
話題にこれだけ偏りがあると、誤解を与えると思います。
> いいとこだけ取り上げて褒め合う
誰かがどこかでそのような事をしていましたか?
例え話だとしたら、現状から乖離している例であり、話の的を得ていないのではないでしょうか。
> 母の談
書き込みされていた事実が参考になって良かったですね。
私が問題だと言っているのは情報の偏りですから。
> 高い金を出して
安くはないですよね。一部あるいは個人的な要求は、逆に迷惑を被るオーナーがいるということです。
レストランのメニューは変えないでほしいという意見があったと思います。
繰り返しますが、根拠もないのに大多数の代表意見のフリをして煽るような行為が問題だと言っているのです。
> 誤魔化している所
見当違いされているのでしょうか。
その論理では、良かったと感想をかいたらダメだということですか?
検討者にとってはがっかりするような参考になるような。
要は「なるべく安くリゾートホテルに泊まりたい」人に向いてるのかなあと。
そこそこのホテルだとクラブラウンジとかでワイン含めた酒やつまみはフリーってのが当たり前なんで、うーんという感じ(若い女性スタッフもいるよ笑)
電車利用者にとってはそういう意見をお持ちの方もいるでしょう。
その電車利用者が旧軽井沢での運用でどれだけ存在したか、という集計の成果なのだと勝手に理解しています。
ところで、路線バスのどこが不便ですか?無駄にコストをかけない上に、町長や西武と言った地場の有力者を取り込めて、WIN-WINの施策だと思っています。
貧乏くさくて嫌だという方は、他の書き込みにもあるように、タクシーを予約されたら良いと思います。
路線バスの本数が問題というのであれば、本数が少ないのは利用者が少ないから、なんてことはないでしょうか?
失礼しました。
上記は4203の方への投稿です。
⬆︎路線バスは貧乏臭くて嫌だけど、タクシー代払うと一泊料金がかかるので嫌だ!という人達を相手にしなければなりません。
必死なのは関係者さん?
路線バスは熱海伊豆山のシャトルバスと比較すると、運行本数が少なく不便。
ハーヴェスト利用者以外も乗車している点は落ち着かないし、着席できる保証が少なくなる。
>>4211 匿名さん
別に必死ではありません。
何の変哲も無いオーナーの一人です。
軽井沢は熱海と比べて、単に公共交通機関の利用者が少ないだけ、という事は考えられないのでしょうか。
着席できる保証など、シャトルバスであってもありません。利用者が少なければ、着席できる保証が多くなるのではないでしょうか。
落ち着くかどうかは人それぞれですし、そんな精神状態では新幹線に乗っていても落ち着かないのでしょうか。
>>4210 匿名さん
なぜそんなニッチな方を想定してまで相手にする必要があるのですか?
所詮リゾート会員権など、特定の層を当て込んだ商売です。
一人一人の要望にカスタマイズ、なんて期待する方がどうかと思います。そこまで期待したら、商売として成り立たなくなって、ハーヴェストクラブのようなサービス自体がこの世から消えてしまうのでは無いでしょうか。
そこは利用者側が理解して割り切って楽しまないと。
ここまで問題提起から応対まで一通りやってみましたが、やはり意見に偏りがありますね。
必死に要求を貫こうとする反応。
このスレを見ている人の考えが偏っているとは思っていません。
でも、少なくとも書き込みしている人は偏っていると実感しました。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
軽井沢オーナーとのハンドル名で自説を延々と書き込み、他社の意見をただひたすら怒りにまかせ攻撃する方は、いったい何がしたいのでしょう。
私も軽井沢会員ですが、私の目には、ただ全く空しい、ストレス発散の場にしてるようにしか見えません。
それとも、ただ暇で討論したいだけなのでしょうか。
だとしたら真面目に取り合わずスルーしかないでしょうか。
4217です。
他社 は 他者の誤りです。
(こんな事にも茶々を入れる人もいるので、念の為)
>>4216 匿名さん
いやぁ、軽井沢オーナーさんの意見って、
別に偏っているとは思えませんけどねぇ。
ところでシャトルバス導入推進派の方々、
ちょっとお伺いしたいのですが、予算は
どこから削ってくればいいのでしょう?
本社とかは無しね。軽井沢の運営予算で
賄うとして、何を削りましょうか?
バス2台は最低でも必要でしょうから、
その購入費、運行費、維持費、人件費、
どのぐらい掛かるかも算定して下さい。
なお私は、他を削ってまでして導入する
必要はない派です。現行で十分ですし、
もし足りなそうなら西武が増やす筈だし。
>>4217 匿名さん
率直に言って、失礼な物言いですね。
自説を延々と仰いますが、問題提起を一つと、問題提起に対する反応に一つづつ応対をしただけです。
反応に対し、取り合わず平行線を維持した方が良かったですか?
また、何の怒りも感じずに攻撃の意図もないことは、冷静であれば書き込み内容から判断可能だと思っています。
それをストレス発散の場だとか暇で討論だとか断じた上で「真面目に取り合わずスルーしかない」と言うのは、前向きな議論を全否定しているのではないでしょうか。
このスレは、こう言う反応が大半で建設的な議論が出来ない状況であり、不健全と言わざるを得ないと思っています。
>>4219 匿名さん
そんな事は会員が考えることではありません。
軽井沢は伊豆山と同レベルの価格であるので、同レベルのサービスを期待しているだけです。伊豆山にできることが何故軽井沢にできないのか、それだけです。それとも東急は伊豆山を超えるものは作るつもりがない、ということでしょうか?
>>4219
同感です。私も路線バスで十分だと思っています。
無駄なコストをかけて、他の部分のサービスレベルが下がるのは好ましくないです。
ちなみにwiki記載の乗客数を2倍して乗降客数とすると、
軽井沢駅 370万人/年(新幹線+在来線)
熱海駅 1070万人/年(新幹線+しな鉄)
と、3倍近い差があります。
伊豆山並みのフリークエンシーを求めるのは過剰でしょう。
訂正します。
軽井沢駅 370万人/年(新幹線+しな鉄)
熱海駅 1070万人/年(新幹線+在来線)
最寄りの駅からそこそこ距離のある軽井沢ハーヴェストは、他のハーヴェストと同じように専用のシャトルバスが必要だと思います。私個人としてもあってほしいと願ってます。
なんだか不要だと申してる方が、少々いらっしゃるみたいですが、選択肢は必要です。
このスレ見て、必要だと思われる方は(参考になる)をクリックしてください。
↑こう言った、過去に書き込まれた知見を無視して「そんなことは会員が考えることではありません」というワガママな意見の書き込みが絶えないだけでなく、こうした書き込みを支持する反応も多い、ここはそう言うスレなんでしょう。
そりゃそうでしょうね。経営者が考えることでしょう。
とはいえ、利用者に最終的なツケが跳ね返ることを案じた書き込みの意図を理解すべきではないでしょうか。同じオーナーなら。
軽井沢に海がないように、伊豆山は伊豆山なんです。駐車場の料金や容量が異なっているくらいですから、公共交通機関の利用状況も違うと思いますよ。
なぜ軽井沢に出来ないだとか、伊豆山を超えるつもりがないだとか、そう言う話では無いと思います。
少々と決めつけないでいただきたい。
この偏りのある掲示板で、多数派工作しても意味がありませんよ。
軽井沢オーナーさんのおっしゃるとおり、書き込みもせず、「参考になる」も押さず、
ただ静観している人もいるでしょうから、分母はわかりませんて。
おっしゃる通り、スルーしかないでしょうね。
何があろうと自分の言葉以外受け入れられない人に何言っても無駄です。
まあ、ここのようなサイトの意義をわかっている皆様で、健全な意見交換の場としてマナーある投稿をしていきましょう。
新幹線メイン利用だからシャトルバスは必要です。
シャトルバスをハーヴェストから出して、無駄なワインサロンを閉鎖した方がよほど利用者にはありがたいと思います。
4227 は、4217への返信です。
因みに若葉マークがまた出ましたが何回か投稿している者です。
(若葉マークの意味不明です。一定期間開くと付くのでしょうか?)
>>4228 匿名さん
ワインサロンの運営内容を改善する必要はあるかもしれませんね。
ところで、路線バスのどこが不都合なのでしょうか。オーナーには無料チケットが配布されていますよ。
相互利用者であれば、まぁ、我慢いただくしかないのでは。
>4219
バスを購入なんて今どきありえません。リースです。経費に出来ます。
まして、熱海のシャトルバスも自社運営ではなく、委託ですから。
問題は、偏ってる偏って無いではなく、他の意見もあることを大前提として見るのがこういうサイトの基本だってことです。
ディベートの場とすること自体がおかしいのです。
>>4231 匿名さん
ディベートの場にしようとは読み取れないと思いますよ。
問題点は、
・このスレでは一部の意見に偏っていること
・一部の意見に過ぎないのにもかかわらず、代表意見かのような発言での煽りが多いこと
・多くの発言には、手っ取り早く楽しむには提示された(全体バランスの考慮がされた)サービスを受け入れる必要があることの認識が欠如していること
という認識です。
もぐらたたきよろしく延々自説以外を叩きまくる投稿こそ、情報操作しようとしているようにしかうつらない。
一部偏っている方はいても、ここのスレッドは、多くの目線での多様な意見が入ってくるので、かなり健全だと思います。
各自がどう感じたかが大切なのであって、それをどうこう言うものではないのが、クチコミです。
それをわかっていない(あるいは馴れれていない)方がかしましいとおかしくなります。
>他の意見もあることを大前提
そのとおりです。
だからこそ「一部の意見に過ぎないのにもかかわらず、代表意見かのような発言」は
慎みましょうと言っているのです。
4225: 軽井沢オーナーさん
まぁ、常識ある社会人であれば、伊豆山と軽井沢とを同一視はできませんよね。
お示しのデータでも明らかですが、電車利用者がかなり違うことを見越した上で、
なおかつ年間の稼働率も全く違うことを予想して、現行のバス運用にしたわけで、
経営上の試算では伊豆山と同じサービスの提供は困難と判断したのでしょう。
その見通しが正しかったのか、間違っていたのか、その結果は最低でも1年後と
いうことになります。それまでは要望があっても様子を見ることになるでしょう。
さすがに11月から4月までは現行のバスでもガラガラになるし、ホテルも空室が
出てきます。伊豆山とは収益が全く違うことも予測済みでの判断だと思いますよ。
>>4234 匿名さん
どれだけ偏りがあるか例示してきました。
どのように多くの目線での多様な意見が入っているのか示して頂きたいところです。
少なくとも、私の意見は「スルー」したい、のがこのスレに書き込みをされている方の大半の意見だと感じています。
>>4236 匿名さん
熱海伊豆山オーナーの方でしょうか。
夏場の軽井沢は異常な位の人気ですが、ご察しの通り、冬場はホテルに空室も出るでしょう。
熱海伊豆山は、年間を通じて一定の人気があると思っています。
通年では、熱海伊豆山の方が収益を出すことになるのかもしれませんね。
どちらの施設も楽しく利用させてもらっている身なので、どっちも頑張れ!なのですが。
>>4239 軽井沢オーナーさん
いえ、もっと古い施設のオーナーです。
でも熱海伊豆山は一番多く利用させて頂いてます。
キャパは決まってますから、さすがに夏の繁忙期は
どっちも満室になり、熱海と並ぶのが精一杯でしょう。
晩秋から遅い春までは、熱海に大きく引き離されて、
年間を通じたら相当の差が出るだろうと思いますね。
>>4241 匿名さん
相当の差がつくとしても、おそらく東急は見越しているのでしょうから、いいんじゃないでしょうか。
今軽井沢で提供されているサービス内容に不満はありませんし、もちろん熱海伊豆山のサービス内容にも満足しています。さらに、旧軽井沢も好きですよ。でも、このラインナップでは、不満を上げる方がどうかしてますよね。
>>4242 軽井沢オーナーさん
そういうことですよね。見越した上で、なるべく特徴ある独自のサービスを用意するわけですしね。それ以上のサービスを望むなら、経営側の想定を超えた収益が必要になると思うんですよ。もちろん経費がさほど掛からない改善は、どの施設でも一生懸命に実施してくれてますからね。
費用の掛かるサービスを実現するには、当初の予想を超えての収益なり、新たな収益アップの方策実施が必要で、たとえば館内で食事をする人が増えるとか、冬季の稼働率が上がるとか、他社提携で利用率を上げるとか。でも食事は外で食べたい、冬は寒いから行かない、PVCの客が来るのは嫌だ、というのでは、プラスアルファをどんなに望んでも、その経費は出ませんから実現は難しいと思いますけどね。
軽井沢会員でハーベストクラブ会員歴25年程の者です。
軽井沢路線バスについてです。
まず専用バスは必要と考えます。
冬季等需要(利用者)が減るのならば完全予約制をとして季節や週末等で便数を変えれば済むと思います。
専用バスに否定的な意見もありますが、何十年も前から他のハーベスト施設でも専用バスがあるのですから軽井沢で出来ない理由がわかりません。
>>4239 軽井沢オーナーさん
伊豆山&軽井沢会員ですので、どうしても両者を比べてしまいます。確かに、施設により収益性が違うのだから同等のサービスを期待するのは無理スジということですね。という事は、現時点でVIALAの価格がほぼ同等なので、伊豆山は割安感、軽井沢は割高感がありますね。今後は伊豆山はもっと値上がりし、軽井沢はそれほど上がらない、という事になりそうですね。
[No.4246~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>4240 匿名さん
現在、路線バスのタダ券を配っていますが、ざっと計算すると119室×12口×410円×120枚=約7000万になります。もちろん現時点では完売ではないし、西武バスから定価で仕入れているわけではないでしょうが。シャトルバスの年間運用費がどれくらいなのか知りませんが、少しは足しになるでしょうね。
契約前にはシャトルバスの運用も匂わせていたのですから、何とか捻出してもらいたいものです。
軽井沢のシャトルバスを利用しました。そんなに混んではなく、ハーヴェストで降りたのは我々家族のみでした。
路線バスなので、ウェルカムバスほどの高揚感?はありませんが、駅からの移動手段としては十分と感じました。
帰りはバス停に少々人が並んでいましたが、無事全員座れました。
4248さん
シャトルバスの利用者でタダ券を使う人は来場者をみて1%くらいでしょうから、70万円くらいでしょうか。月に6万円位なら安いかもしれません。
どんな理由であれ、結果的にスレが荒れて施設やサービス自体へのコメントが聞けなくなるのは私には損失!(私見でオーナー全体の意見ではありません) 、ということで質問です!
軽井沢&VIALAのオーナーの皆さま
宿泊された方、シルバーパインのコテージを見ましたか?
東急不動産のモノのようですが、私はスタッフに「運用がまだ決まっていない」と説明を受けました。一方、たまたま購入見学されていた方と話す機会があり、その方は「まだ宿泊許可が下りていない」との説明を受けたそうです。
ですが、今年のハーヴェストタイムズ4月号には「ログハウスを備えたデイキャンプ施設」との記載がありました。購入時にも同様の説明を受けて開業を楽しみにしていたので、備品も入ってるようなのに放置してあるのがとても気になります。
コテージの運用やサービス開始についてご存知の方があれば是非情報を!
>>4251 口コミ知りたいさん
前に、話題になったことがあったかと思いますが、契約書を見ると、東急の専有部分にも、コテージが入っていないんです。
今回の分譲外なので、まるで?です。
ただ、建っている土地が藤巻家の物なのです。
嫌な勘ぐりをすると、地権者に媚びる為に、私達の会員権購入金額から、まさかコテージ建ててあげたんじゃなかろうかとか色々思い巡らせてしまいます。
後々ちゃんと会員に還元して頂きたいです。
先ほど 0120913042 からコールがあり、不明番号でしたので、調べましたら、
東急ファイナンシャルプランニングサービス
と出ました…(--;)
皆様お気をつけ下さい。
コテージは借地権のバーターじゃないかと想像しています。地権者の利用方法が固まっていないから、会員の利用方法も決まらないのでは?
>4259
東急の資金は会員が払ったお金ですので、それ以外なら、どこの資金ですか?
教えてください。
どこの資金で建てたかご存知の方ってことですよね。
それによって今後の利用方法の可能性もおのずと見えてきますよね。
普通に考えれば、藤巻家が建てて運用のオペレーションを東急がするか、ハーヴェストのように定期借地で建物は東急が自己の資金で建築かどちらかでしょう。
会員権の資金を流用してたら事件ですよ。
匿名サイトであってもいい加減な憶測は控えてください。
>>4244 口コミ知りたいさん
需要状況で完全予約制にしたり便数を変えたりするといっても、
通年契約と比べて大幅に経費を節減できるような形で、果たして
契約に応じるバス業者がいるかどうかは極めて難しいと思いますよ。
車両や運転士のシフトなどもあり、そんな簡単な話じゃないんです。
もちろん自前のバスを持ったら、殆ど経費は変わりませんしね。
他施設の専用バスについては、それぞれの施設における運行実態や
経理状況が分からない以上、一概に比較することは困難でしょう。
新規施設と旧施設では様々な設備投資類の償還も異なるでしょうし、
施設運営全体の中で見なければ、答えを出せるはずもないですね。
要は軽井沢にはできない理由がある、と考えるべきだと思いますが。
しかしまぁ、このレスに2桁の「参考になる」が集まるとは驚きです。
いくら専用バス欲しさとはいえ、発想が安易すぎると思いませんか?
>>4260 匿名さん
ここで聞くまでもなく、今はインターネットで決算報告書なりの経営資料を見ることも出来ますから、ご自分で簡単に確認できますよ。私たち会員が購入したのは区分所有する施設の一部分であって、他の全体部分に対して投資しているのは、ごく大雑把に言えば先ずは株主です。もちろん、他の収益なども回しているでしょう。これからの収益を見越した借入金もあるでしょう。
当たり前の話すぎて敢えて書くまでもないことですが、会員が払ったお金だけで軽井沢を建てたわけじゃありませんよ。
今回の軽井沢は、所々で不可解な分かりにくい事が起きますね。なのでここでの話も軽井沢で盛り上がりすぎるんでしょう。
>>4266 匿名さん
いえいえ、勘違いはしていません。ハーヴェスト事業は、東急不動産ホールディングス傘下の東急不動産(株)における主要事業のひとつです。同社内にあるウェルネス事業ユニット内のホテル・リゾート事業本部が担当していますよ。東急不動産株式会社の会社概要などでも確認できるはずです。
その販売面を子会社である東急リゾートが、そして運営面を東急リゾートサービスが担っているに過ぎません。今回お話に出ているコテージについては、その建設と運用を東急不動産が決め、その方針に従ってリゾートサービスが運営していくという図式のはずです。ちなみにウェルカムバスはリゾートサービスでの判断でしょうけど、その上部組織である東急不動産本社の意向がどうか?までは何とも言えませんね。
そんな誰でも知ってる話を大上段からされてもねぇ・・・ちょっと前に息巻いていた方と同じ匂いがします・・・
4251さんの質問からどんどん離れさせちゃってますね。せっかくリセットして下さったのに・・またもや出没・・・どうしたらよいのでしょうねぇ。。
熱海伊豆山HVC、
ちょこちょこ値上がりして、
4桁が見えてきました。
軽井沢も良いですが、
年間使える熱海伊豆山は
軽井沢と双璧ですね。
駅からの送迎も完璧だし!
>>4269 匿名さん
大丈夫、別人ですよ。
しかし誰でも知っている話なら、その前提に基づけばいいのに、
いい加減な知識であれこれ書かないほうがいいと思いますよ。
匿名掲示板でも、間違った認識で指摘や意見を書くのはどうかと。
>>4262 匿名さん
最後の行は言い過ぎ失礼だと思います。
経費などが掛かるとか運営側の意見はそれとして会員からの(一部ですが)要望として二桁の賛同がある事をかんがみてはいかがでしょうが?
私も東急リゾートにはバスの件は直接言っています。
二桁の賛同があるなら、東急もダンマリをきめこめないでしょうね。
きっと、近いうちに何らかの解決があると思います。
4272: 通りがかりさん
つまり経費をはじめとした様々な実情などを考慮した上で、より現実的かつ実現可能な提案としてバス問題の解決を要望しなければ、施設側としては検討の余地すらなく、受け容れようもないと思うのですよ。まぁ、私自身はシャトルバスの導入方法を社内でさんざん議論した挙げ句に、結局のところ現状では現行案以外にない(or最も妥協可能or最善)との結論に至ったのだと思ってますけどね。
その私が現行案を上回る代案を思いつきようもありませんが、敢えて「たとえば」として私自身の安易な発想で挙げるなら、
・運び湯を止めてもいいからバスを何とかして!(私を含めて反対も多いだろうなぁ)
・年会費を上げてもいいからバスを何とかして!(軽井沢会員の猛反対が予想される)
・現行の定期バスでいいから荷物の上げ下ろしを手伝って(スタッフ対応で可能かな)
他に増便や臨時便などは、利用実績が伴えば実施されるでしょうし、利用者が少なければ諦めるしかありません。とりあえず、もう少し具体的な解決方法を添えて要望された方が宜しいかと思いますよ。
9月にBS放送で軽井沢が宣伝放送されるようです。
https://www.twellv.co.jp/program/entertainment/tokyu-resort001.html
初めて書き込みします。
軽井沢viala購入した物です。
私が購入する時は、バスの件もシャトルバスでなく、町を巡回している西武のバス。
コテージは、vialaの会員でもつかえませんと伺っていました。そんなプライベートのコテージ使わせてくれたらいいのに。。他が運営すると言われた記憶があり、なんだ、残念だなと思いました。
使わせてもらえるようになると、いいですね。
軽井沢vialaが予約取れずに、先に熱海に行ってきました。熱海のラウンジやシャトルバス良かったです。
皆さんが言っている意味分かってきて、日々参考にしています。
軽井沢viala購入者です。
親の代からハーベストの会員で今回軽井沢を購入しました。
8月の夏休みに初めて利用しましたが、車寄せに停車すると
直ぐにスタッフの方が荷物をトランクから運ぶのを手伝ってくれたり、
チェックイン前に預けた荷物を部屋に運び込んでくれていたりと
他のハーベストでは経験したことがないサービスに驚きました。
また、滞在中は小さい子供に話しかけてくれたり終始リラックスできました。
もちろん気になるところもありましたが、ランドスケープも含めて
ハード、ソフトともに大変満足しており購入して良かったと思っています。
滞在中は、アウトレットに行くために路線バスで駅まで往復もしましたが
何の不満もありませんね。
専用バスがあればいいかもしれませんが、コスト負担を考えれば別にこだわる
こともない部分かと思います。
この掲示板を見ていて気がついたのですが、電車利用の方が意外と多いの
でしょうか?
東急側でそのように受け止められていれば専用バスの導入もあったのでしょうが、
広大な駐車場が準備されているので違ったのでしょうね。
>>4251 口コミ知りたいさん
コテージの件、今のところ何の案内もありません。
ところで、このように販売対象ではなく、会員サイトにあまり情報のない部屋、他にもあるようですね。
南紀田辺の例、ホテルハーヴェストではありますが、ホーム会員には何か利用方法を通知しているのでしょうか。
https://advance.reservation.jp/trs109/stay_pc/rsv/detail_plan_calendar...
伊東の例、こちらは東急不動産持分の部屋を改造して会員が使えるようにしたものです。
https://www.harvestclub.com/sales/lineup/ito/outline.html
伊東で(現時点で2口)販売されているタイムオプション付きの会員権は、実態は通常の会員権の販売で、半露天風呂のある部屋をタイムシェアで利用できる権利のついたもののようです。半露天風呂がある部屋自体は販売対象ではないことから、ここの例にあげました。
なお、同じ会員権にオプションがつくと、なぜか土地と建物の金額が安くなっています。
違いは仲介と販売なので、建物は償却方法など会計上の違いがあるのかもしれませんね。
土地は、どうなんでしょうか。
>>4279 軽井沢オーナーさん
伊東の最上階露天付きですが、相模湾が一望できて、部屋も広いしとても快適ですよ。でも、相互だと直前でしか予約できないんですよね。
伊東は都内から近いし、駅から徒歩で行ける数少ないHVCです。
タイムオプション付きの会員は人知れず価値が上がると思っています。事実、販売当初から100万以上上がったいますね。
>>4281 匿名さん
相互だと、10,800円の追加料金もかかります。
最近、那須のリトリートなど、少し変わった趣のHVCが増えてますよね。
南紀田辺のスイートもタイムオプション付きにしてしまえば良いのに。。。
伊東の話が出たので
電車組なので駅からの楽さ加減が良くて、旧軽井沢と伊東の使用頻度は多いです。
熱海伊豆山も好きなのですが、混雑時はシャトルバス自体が混んでいるらしいので頻度が減ります。
(こちらでそんな話を拝見した気が)
ところで熱海伊豆山の場合って、シャトルバスに乗り切れない場合はどうしているかご存知ですか?
もし別途バスか車が出るなら、行ってみたいなあと思っています。
もしくは、乗り切れない場合は無いのでしょうか?
乗り切れない場合は基本的にないですよ。
チェックアウトの11時頃のバスで乗り切れなかった人は、別途ハーヴェストのハイエースに乗せてたのを見たことがあります。
私も電車派なので、旧軽井沢、熱海伊豆山、伊東、那須に宿泊することが多いです。
仲の良い友人達と行く場合は、行きの車内からお酒を飲んで楽しく向かいます。
4286: 匿名さん
そうなんですね、それは良かった。
心配性なので、乗り切れなかったらタクシーしかないのかなあと思っていたので行くに行けず状態でした。
だって、タクシー代払うなら、その分美味しい物食べたいですから。
ありがとうございます、今度から安心して堂々と行きます!
>>4284 匿名さん
熱海伊豆山へ行くときは、半分くらいは電車利用ですが、あまり気にしたことはありませんでした。
なお、ホテル発午前のバスは、チェックアウト時間と、その後の午前最後のバスは混んでました。
ちなみに、以下は私の場合です。
駅からホテルは、電車で行く場合でも夜遅くになることがありますが、ホテルへ行ける路線バスが21時位まであるので、適当に来たバスに乗っています(運賃は払います)。なのでタクシーを使うような場面はまだ経験していません。
ホテルから駅ですが、フロントに言えば何らかの提案を受けられるのではないでしょうか。
例えば、タクシー、又は近くのバス停。ミニバンで送ってくれる、なんて提案があれば最高でしょうが。
タクシーや路線バスの2択だとしても、乗車時間までホテルの各種ラウンジを使わせてくれるでしょうから、逆にのんびり出来て良い位に考えています。
>>4284 匿名さん
伊豆山VIALAの会員で、年18回シャトルバス利用です!
行きのバスの場合は、チェックインは分散することが多いので乗り切れない事はあまりないと思います。
帰りのバスの場合は、10:40ホテル発のバスは乗り切れない事があります。ただし、ホテルの方が人数をチェックしていて追加のバスを出してくれます。次のバスまで待つ事はありませんので、ご心配いりません。これが自前のシャトルバスの良いところです。
軽井沢にも同様のサービスを期待したいところです。
シャトルバスも大事だが、渋谷マークシティー~旧軽井沢HVC~軽井沢駅~草津温泉ルートの東急高速バスを、軽井沢HVC&VIALAも経由させて欲しい。
4289: 通りすがりさん
4284です、年に一回くらい贅沢して熱海伊豆山ビアラにお邪魔しています。
当方、旧軽井沢の会員(区分所有者)ですが庶民なので、楽しくかつ節約での旅が主流。
予算の都合上、普段はハーヴェストです^_^;
自分にとって不要と思うお金は使わない主義なんです、だって自分が頑張って働いたお金ですもの。
バスに乗りきれないことがなさそうと言うことなので、今年後半からは熱海伊豆山も組み込ませて頂こう!
実際の状況をお教えくださり、ありがとうございます。
4286: 匿名さん
4289: 通りすがりさん
熱海の事を教えて頂いたお礼に、二か所美味しい所を。
すでにご存知かもしれないし、好みでないかもしれないけれど、女性が一緒なら喜ぶかも。
レフズ熱海
http://fujiyama-veggie.com/topics_9939.php
ベジタリアンメニューが美味しいです。店先で果物なども販売してます。
もう一つは熱海駅ビルの二階、パン屋のカレーパン
茹で卵入り&程よい辛さで出来たては美味しいです。
こんな知識しかなくて、失礼します。
>>4291 匿名さん
熱海伊豆山の駐車場相互だと500円かかりますよね。
旧軽井沢・軽井沢は無料ですね。
我が家は基本車ですが熱海の町までシャトルバスで出掛けお寿司や炉端焼きを食べて帰りはタクシーで伊豆山まで帰るのがいつものコースです。タクシー代も1000円位なのでまあいいかで納得です。
冬場軽井沢に車では大変かなあと思うので一応ホームなのでバスチケットは支給されてますがやはり伊豆山のシャトルバスの優しさを見ていると軽井沢にもと願うのは我が儘でしょうか?
レフズ熱海は閉店と聞きましたが違うのかな?
4293: 評判気になるさん
レスをいただき、びっくりしました。(言葉、合っていますか?)
基本公共交通機関か歩きですので、駐車場が無料か有料か考えた事がありません。
食事をしてから入るか入ってから食べるかなので、外に出かけることもありません。
外食は到着前か出発後にしています。
こんな状態の私では言葉足らずになりますので、コメントは差し控えさせていただきたく存じます。
あら?レフズ閉店ですか?
失礼いたしました。
そのお店に行ったのは、今年ではなく確か昨年春、桜のころです。
閉店していたらすみません。
>>4296 匿名さん
私も何度か行きました。美味しかったのに残念ですね。
明日が閉店日だそうですが、野菜の販売は継続なのかな?
http://fujiyama-veggie.com/blog
渋谷マークシティー~旧軽井沢HVCもある意味路線バスの延長ですがこれなら良くて、軽井沢駅~タリアセンのバスが嫌なのは、バスの外観、つまりカッコ悪いから嫌だってこと?
4297: 匿名さん
熱海駅から来宮神社に歩いて行くときに寄らせていただき食事しました。
美味しくて良い所だったのに残念です。
軽井沢会員です。
身内が会員で、以前から旧軽や伊豆山や翡翠を利用していました。
施設ももちろんですが、従業員の方々の対応も大変気に入っており、今回、軽井沢の会員になりました。
が…期待を胸に軽井沢に宿泊しましたが、従業員さんの対応がイマイチ…いやイマサン…
引き継ぎミスで、こちらのお願いが忘れられていた事があったんですが、「あっ、すいません」
と一言。
ミスは仕方ないけれど、せめて「申し訳ありません」じゃないの…。
レストランなど各所で気が利かない…。
思えば、予約の電話をした時も、アルバイトがでたのかと思う感じでした。
「声の笑顔」ってあるじゃないですか?
他の施設でこんな事感じた事がなかったので、かなりガッカリしてます。
地元の方々を採用して一から育てていく感じなのでしょうか?
他の施設も最初はこんな感じなんでしょうか?
他の施設で、開業当初からオーナーの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
旧軽や翡翠、伊豆山と比べて
4300です。
すみません。
途中なってしまいました。
旧軽や伊豆山、翡翠と比べて心配になってしまいました。
>>4295 匿名さん
そう言わず、いろいろとご体験をお聞かせ下さい。
私も最近は電車で行くことが多いのですが、伊東はまだ未体験なのです。
従来はクルマが多かったので、逆に街から離れたところが多かったので。
その時でも熱海は電車で行ってました。バスでもあまり待ちませんしね。
駅以外からだとタクシーですけど、家族4人なら路線バスより安いです。
古くからの一般会員ですが、気軽に泊まれるHVCが気に入ってます。
接客はサービスが悪いのなら、具体的に宿泊アンケートに記入すればいい。
>>4301 名無しさん
ハーヴェストのHPに掲載されているスタッフブログを見ると新人さんが多そうですが、他施設からやって来たベテランさんもそこそこ居そうです。スタッフさんの中に日本の方以外の方を見かけましたが、施設のレベル維持や向上には良質なスタッフさん確保が必須と思います。
>>4300 名無しさん
今はハーヴェストに限らず、どこもサービスに関わる人手が足りず、
苦労してるみたいですし、しかも開業間もない時期ですからねぇ。
ハーヴェストの他施設でも大なり小なり、最初は色々とありましたよ。
でもチームワークが取れていって、新人教育が進むにつれて、
どこも次第に円滑になっていきましたから、心配は無用と思います。
>>4300 名無しさん
比較の対象が必要だとすれば、どういった基準で選べば良いでしょうかね。
主観的ながら人気度で選定すれば、熱海伊豆山や旧軽井沢が比較対象でしょうか。
あら探しのようで引き合いに出すのはどうかとも思いますが、どちらの施設でも、
> 引き継ぎミスで、こちらのお願いが忘れられていた事
とか
> 「あっ、すいません」
という言葉遣いや
> レストランなど各所で
色々待つことや説明が充分でないなどは、今でも間々経験する状況です。
手抜きされたわけではないから「しょうがない」と受け流すような出来事ですね。
ところで、
> 「申し訳ありません」「声の笑顔」
といった外ヅラなど、個人的にはどうでもいいと思います。
それよりも、
> 滞在中は小さい子供に話しかけてくれたり
と以前の書き込みにもあったように、軽井沢のスタッフに結構気を使ってもらったことでリラックスした滞在を満喫できましたので、大事なのはスタッフの取り組みに対する気持ちだと思っています。
レストラン内ではアレルギー食材について丁寧に説明してもらいましたし、
また、エントランス周辺だけでなく、フロント周辺やレストラン入り口周辺にいるマネージャーらしき人が各スタッフの対応状況をよく見ていて、まごつかないようにすかさず横から入ってサポートしてくれました。
個人的にも組織的にも、よく考えられていないと、こんな対応は出来ないのではないでしょうか。
受け止めは人それぞれですので貴殿のお気持ちを察することはできかねますが、
> かなりガッカリ
したのであれば、宿泊アンケートを回答いただいたのでしょう。
スタッフを思いやれとまでは言いませんが、結果的に利用者の利益になるよう、モチベーションの上がるような
> 貴重な愛あるアドバイス
をされたことを願います。
>>4306 軽井沢オーナーさん
> 「申し訳ありません」「声の笑顔」
といった外ヅラなど、個人的にはどうでもいいと思います。
どうでもいいなら黙ってたらどうかね。
ドウシテこの人は他人の意見にいちいち突っかかるような物言いしかできないんだろう。
>>4307 匿名さん
しばらく前から登場している(軽井沢オーナー)は、軽井沢ではなく御代田にあるのに軽井沢と付けてる施設のオーナーなので、我々ハーヴェスト&VIALAとは関係ない、単なる世直しジジイですよ。
無視するのが一番!
言葉遣いは大事です。
特に接客業に携わる方はそれで店や施設の評判が決まってしまうようなこともあります。
スタッフの方々頑張ってます。
ただ時々空回りしている?かなと思うことがありました。
新人が多い事大きい心で見守りましょう。ホームなのでより良い施設になってほしい。
スタッフの皆さんに失敗を恐れないででも同じ失敗はしない様に!
心にスマイルを心がけて。
新入社員が4月に入社したとして、開業まで3ヶ月あったわりにお粗末な接客だよね。
私も施設に電話したときに、ギクシャクした受け答えで大丈夫なのか?とは思った。他のハーヴェストではあり得ないこと。
異動してきたベテラン社員がしっかり教育していないとも感じた。
接客ソフト面では、トータルとして他のハーヴェストよりもかなりレベルが低い。早急の改善が必要だ。
接客業をしている者です。
新人は、ベテランが日々教育していくものと言われてきました。
ただ、ベテランも新施設で忙しいのでしょう。
とくに電話は、電話口で口角をあげ相手が受話器の向こうにいることを意識しないと一生懸命が先に出て言葉としてつっけんどんになってしまうこともあります。
もし嫌じゃないのなら、ゆとりある目で
「申し訳ありませんって言われた方が嬉しいなあ」や
電話で「顔が見えないから明るく話してもらえると良いな」
などと言ってみるのは?
相手は嬉しくて頑張るかもしれませんよ。
4300です。
書き方が悪かったですね。
事例を挙げてしまいましたが、新人さんの対応を批判しているわけではなく、HVCの従業員さんの採用・教育システムとして最初はこんなもので、後から段々と良くなっていくものなのかな〜というのを教えて頂きたかったんです。
不快な思いをされた方がいらっしゃいましたら申し訳ありませんでした。
絡まれたくないのでもうやめますけど、接客業において顧客への言葉遣いや声のトーンはとても大切な事ではないでしょうか。
顧客への気持ちがそこにでるのですから。
アレルギー食材の丁寧な説明の有無とは違う話です。
わかる方にはわかって頂けると思います。
>>4311 匿名さん
>>4312 名無しさん
ちなみに、私は >>4305 & >>4313の匿名です (^^)
最近は日常の言葉遣いそのものが、以前より雑になっていますから、
新人さんの教育や訓練の現場も、いろいろな苦労があるようですね。
例えば「○○させて頂きますので」が「○○致しますので」になり、
さらに「○○しますので」から、最近は「○○するので」と変わり、
もう殆ど丁寧語は消滅しつつあります。友人同士や家庭はもちろん、
会社の中でも敬語そのものが昔より激減しているのが実情です。
だから仕方ないとは思いませんけど、使ったこともない言葉遣いを
身に付けるためには、以前より遙かに時間も努力も必要でしょうね。
少なくとも他のハーヴェストでは言葉遣いは丁寧です。
接客業として言葉遣いなんか最低限で当たり前のこと。
プロとして時間が掛かるなんてのは言い訳。給料という対価を貰っているのだから当たり前にやって頂きたい。
4316: 翡翠会員さん
あぁ、いいですねぇ。この時期、翡翠の部屋付き露天風呂は最高ですよね!
特にこのお部屋のお風呂、私も大好きです。開放感があって静かですしね。
下に流れる川のせせらぎを聞きながらの入浴、もう羨ましいかぎりです!
>>4316 翡翠会員さん & 皆さん
そうそう、せっかく翡翠会員さんがホーム施設を冠してお名乗り
下さいましたので、私も堂々とホーム名で投稿することにしますね。
>>4317: 匿名 こと 天城高原会員と申します。
天城高原はもう、さすがに年代ものの施設になってしまいましたが、
温泉から眺める富士山(運が良ければですが)は最高に雄大ですし、
眼下の駿河湾や町並みの夜景など、景色はHVC指折りです。
エントランス前にシカの群れが走ったり、自然を満喫できる施設です。
山の上で足の便はあまり良くありませんが、未体験の方はもちろん、
皆さんもドライブがてら是非お出掛け下さいね。
もっとも最近は翡翠や熱海に行くことも多く、やっぱり新しい施設は
いいなぁ!と憧れていますけど、でも天城高原も素敵なところですよ。
さすがに晩秋を過ぎると、かなり寒くなっちゃうんですけどねぇ。
大浴場からの景観は、軽井沢の浅間山よりも天城の富士山の方が遥かに綺麗だと私も思います。
駿河湾、相模湾、アルプス連峰も一望できますね。
>>4251
4251です。
シルバーパインのコテージについて、ちょっと私が希望していた情報とは一筋違う所で議論に花が咲いたようですが、色々な情報を頂いた皆さま、ありがとうございました。
意外にも実際にスタッフや営業の方などにお聞きになった方はおられないようですので、今後行かれる方、興味がおありなら権利関係もさることながら、そもそも会員が使える施設なのか、ハーヴェストタイムズにデイキャンプの施設とあったけど泊まれないの?とか、いつからオープンなの?とか…シンプルに情報得て頂けたらな、と思います。私が宿泊してからひと月程経っているので進捗があったら嬉しいなぁと。
チラリと覗いたコテージのテラス露天風呂も、ちょうど上の翡翠や熱海VIALAに似た造りでいい感じの露天だったので、長く放置するのは機会損失で勿体ない!というのが今の正直な感想です。
>>4315 匿名さん
その通りだと思います。接客業で言葉遣いを身につけるのは当たり前です。バイトでも最初に習います。丁寧語や尊敬語、謙譲語、どれもなくなっていません。開業日に入社したわけでもなく、入社後何ヶ月かあったかと思います。
また、お客様が注意したり、育成するものでもありません。東急ハーヴェストの開業に向けたトレーニングやマニュアルはどうなっているのか?と思いました。
直接施設に電話して、質問すればすぐに回答が得られるだろうに。
>>4316 翡翠会員さん
ハーヴェストクラブ利用が初めの頃は部屋の写真も撮りましたが、最近は滞在を楽しむことに相当重心が移ってしまいました。
こういう体験の瞬間を切り取るような写真、参考になります。
翡翠を利用される会員様
今日、一遊のレストランで聞きました。
ミニブッフェのメニューが10月でなくなるそうです。アルコールフリーの
メニューもなくなるようです。
翡翠会員なら、金額的問題をお分かりになると思います。
我が家は年末恒例の3家族での利用をどうしようかなと考えてます。
夕食は甲子園かな?
>>4318 天城高原会員さん
天城高原は、HVCを利用したことはないのですが、付近にある某外資系メーカーで有する施設を秋口に利用させていただいたことがあります。
あのあたりから見える富士山の雰囲気は、山中湖あたりから見るのとも異なり、とても印象に残っています。
早起きして凛とした空気の中を散策したりと、楽しそうですね。
>>4325 軽井沢オーナーさん
もしかすると、それは○BMの研修施設でしょうか。私も課長補佐研修で
宿泊したことがあります。
ところで、どこのオーナーさんでしょうか?
直前のレスで混乱してるようです。
>>4320 口コミ知りたいさん
私も7月に宿泊した際、コテージが放置されているのが気になりましたので、VIALAカウンターでチェックアウトの際に質問しましたが、まだ決まっていない。との事でした。開業に間に合わなかったのは何かあったのか?と思うのが普通かと。露天風呂もむき出しでそこに落ち葉がそのままで、このままだと建物がいたむだけかと感じました。那須のようにホーム会員から予約ができる運営になる事をのぞんでいますが。ハーヴェストタイムズの情報はなんだったのか。電話は、予約対応も不慣れで大変そうなのに、この件を回答してくれるとも思えませんので、宿泊された方で最新情報があればよろしくお願いします。
不人気施設は、静波、浜名湖、勝浦と行ってみましたが、伊豆山や旧軽とのあまりの落差にそれ以降は辞めてしまいました。
天城高原は、休前日はおろか、三連休でも容易に予約可能ですので、是非一度行ってみようと思いましたよ。
そのほかの不人気施設で休前日の予約が取りやすいところでおススメはないでしょうか?
「決まってない」が、公式回答なんですね。
まっ、3棟しかないし、本会員とはいえ、期待しない方が精神衛生上も良さそうですね。
不人気かどうかはわかりませんが、比較的予約が取りやすいのは、斑尾、蓼科じゃないですか。
斑尾は首都圏から遠すぎる。蓼科は、特に帰りの中央道の渋滞が、酷すぎる。ようやく小仏トンネルの工事が始まったので、今後に期待です。
人気の伊豆山、旧軽、軽井沢、箱根翡翠の休前日はホームじゃないと予約は殆ど不可能ですが、那須、箱根明神平はたまにとれる事があります。
また、鬼怒川は何故か予約は取りやすいですね。
それでも、予約開始日の10時までには申し込まなければならないかもしれません。
1ヶ月前ですが、コテージは決まっていないと回答したスタッフもいましたが、他のスタッフに聞いたら、もうすぐ販売予定と回答されました。決まっていない。は正式回答ではなく、わからないという事だったと思われます。ホーム会員としては1年に一回位は利用したいなぁとおおいに期待したいと思います。
>>4325 軽井沢オーナーさん
そうなんですよね、標高が高いせいもあって、
ほんとに凛とした空気を感じさせてくれます。
周りに何もないっていうのも、日常生活から
解き放たれた気分になりやすいですし (^^;
>>4327 匿名さん
これは素晴らしいお写真をありがとうございます。
駿河湾や市街地から、遠くアルプスの山々までも、
しっかり写っていますね!雲の感じも絶妙です!
もう一つ運に恵まれず、腕と機材のせいもあって、
ここからの富士山の眺めがうまく撮れないんです。
入浴中にかぎってキレイに見えたりして (^^;
この写真をめざして、今度こそ頑張ってみます!
>>4329 匿名さん
この掲示板で不人気施設って言葉はどうなんでしょう。
天城高原もそのうちのひとつなんでしょうけどね (^^;
他にもそういった施設の会員さん方も見ておられると
思いますが、あまり良い気持ちにはならない言葉かと。
熱海や軽井沢より好きって人もおられると思いますし。
たしかに年数を重ねた施設は、熱海や旧軽に比べると
建物だけでなく、いろいろ気になる点もありますよね。
とくに挙げられた三箇所は、恐らく当時は温泉もない
施設ですしねぇ。(勝浦はご存じの通り温泉導入済)
それはさておき、休前日の予約は季節によって異なる
わけですけど、紅葉シーズンは2ヶ月前すぐの予約が
必要ですね。それなら既に皆さんが名前を挙げられた
施設なら可能性は十分あるかと。他に出ていないのは
伊東かな。温泉付きの部屋はさすがに無理でしょうが。
伊東も良いですね。
駅からも徒歩でいけます。
食事も近くに居酒屋さんや小料理屋さんがあり
朝は近くのファミレスや牛丼屋で朝食。散歩がてら駅近くまで行けばパン屋さんでイートインできます。ビュッフェは席がないのでなかなか入れずならばとさがしました。
温泉の質も良いかと思います。
先日軽井沢ハーヴェストに泊まった時にコテージにお部屋番号がついてました。
いよいよかなとおもいます。
何にも決まってないのに造るのおかしいですよね。会員に知らせたくない何かがあるのかな?
以前に蓼科のグランピング施設の利用が少ないという書き込みがありましたよね?今回の軽井沢のコテージはデイキャンプ施設とうたっていたので、そのあたりで東急不動産が方向転換を余儀なくされているのでしょうか?
そういえば蓼科のもりぐらしの施設を利用したという投稿がありません。蓼科は3施設もあるのでどなたか利用状況を見たり聞いたり、実際にグラマラスダイニングされた方おられませんか?
>>4326 翡翠会員さん
そうです。ご利用されたことがあるのですね。その施設です。
私は、塩沢に出来た軽井沢会員です。
以前からHVCは利用していたのですが、熱海伊豆山の販売が始まる頃から会員権購入の検討を始め、軽井沢の販売開始と同時に申し込みしました。
4337: 天城高原会員 さん
確かにはっきりと「不人気施設」では品がありません。
「低価格流通物件」でもとげがありますし、「常時予約可能施設」も軽く見られている感じです。
RT社にちなんで「オールドハーヴェスト」が良いかもしれません。
>>4341 匿名さん
オールドハーヴェスト賛成です。
天城高原は、展望風呂はマイベストスリーに入るし、夏は涼しいし、伊豆縦貫道ができて都内からも車で近くなったしで、実は結構好きです。部屋が微妙なのはしかたありませんが、食事にもっと力を入れてくれたら、何とも通いたい施設ではあります。
>>4341 匿名さん
こんにちは! いいですね、オールドハーヴェスト!
これなら事実ですから、そんなに違和感はないですね。
クルマ的に言うと低年式施設ってことになりますか (^^;
ただ、それがどの施設までを指すのかは微妙ですけど。
仲介業者さんが使うなら、不人気とか低価格流通物件も
売買の実態を表す用語としてアリなんでしょうけども、
同じ会員同士で他の施設を指す言葉ではないですよねぇ。
>>4342 匿名さん
伊豆縦貫道で、ほんとに便利になりましたね。
お天気が良ければ箱根越えもいいんですけど、
全天候対応で渋滞もなく、気軽行けますよね。
部屋は他のオールド施設も五十歩百歩ですが、
食事は更に天城独自の魅力が必要と思います。
付近に何もないだけに頑張ってほしいですね。
⬆️同感です。
新しい施設やV IAL Aは1000万円近くのお金を払える人達ですが、オールドは200万円位で購入しています。
それでも、宿泊費や食費はたいして変わりません。そこで、5000円程度でそこそこの料理を出して頂き、2000円でフリードリンク制にして頂けると有り難いです。
そうすると今より稼働率も上がり、ウィンウィンになりませんでしょうか。
オールド施設は庶民派御用達として運営願いたいです。
>>4345 匿名さん
オールドハーヴェストの会員権を買って、築浅施設やVIALAを利用するのがハーヴェストの醍醐味と個人的には感じています。
土曜日の予約も9時半に頑張れば結構取れています。
今から20年位昔、浜名湖を購入しました。子供も小さかったのでスライドプールで良く遊んだものです。その後は次々に開業したニューハーヴェストに惹かれてしまい、転売して、この十数年行った事はありませんでした。
孫が幼稚園に行くようになったので、今年久々に行ってみました。
驚きました、再び行く事は無いでしょう。やはり、温泉もなく、うらびれた感じがして、ニューハーヴェストとの差は如何ともしがたいです。
帰りにいつも行く伊豆山に泊まりましたので、孫達はとても喜んでいました。
オールド施設は、ソフトの充実で頑張るしかありませんね。
>>4339 匿名さん
10月上旬に蓼科を利用しました。
その際、同じリゾートタウンにある施設を巡ってみようと思い、もりぐらしの(と思われる)施設やグラマラスダイニングのバーベキュー施設等を見てきました。
道中、散策を兼ねて、沢に近い所を下りていったらテニスコートの脇に出てしまい、かなり心細い道のりでしたが、無事バーベキュー施設の下の方に出ることができました(^_^;)
(帰りは本来のルートで安全に帰りました)
肝心のグラマラスダイニング利用状況ですが、土日なのにバーベキューをやっていたのは2組だけで、グランピングの施設、というか小屋を利用している人は見当たりませんでした。
10月となると、蓼科あたりの夜は肌寒いので、そのせいで利用者が少なかったのかもしれません。
ちなみに、宿泊した蓼科のロビーにはバルコニー?があり、そこから撮影した写真を添付します。
東急のパンフレットでよく見るような、遠くまで見渡せる場所に建っています。
予約状況を見ていると蓼科アネックスや蓼科リゾートの方が先に満室表示となっているようですが、景色を求めるのであれば蓼科の方が上でしょうね。
>>4338 匿名さん
電車利用派にとって、伊東のアクセスの良さはハーヴェストの中でもトップ3位に入りますよね。
伊東と言えば、揚げ饅頭でしょうか。温泉饅頭といえば、ふかしたてのホカホカのフワフワのサッパリ、というイメージを持っていましたが、その対極にある饅頭ですね。駅前で購入し、美味しく頂きました。
珍しがられましたので、お土産に良いですよね。
>>4347 匿名さん
ソフトの充実、という点では、この企画はアイデア賞ものだと思います。
https://www.harvestclub.com/Un/Hotel/Am/blog_detail.html?CN=101131
>>4346 匿名さん
その通りだと思います。
会員権購入まではもちろんのこと、今でも他の施設を頻繁に利用しています。
あれこれ会員権を購入することなどできないから、提供されている権利というかサービスを上手く利用して、変わることなくいつまでも楽しめたら良いと思います。
混んでいる箱根翡翠を避けてこじんまりとした明神平を良く利用しています。今はラストサマーキャンペーン中で、一泊二食、会席の香付で10800円、お値打感があります。
露天風呂も風情があるし、宿泊者が少ないのでプールもあまり混んでいません。
>>4350 軽井沢オーナーさん
伊東には10月に宿泊予定です。
我が家は伊東が大好きで温泉もいいですが孫はプールが大好き、近くには遊ぶところも沢山あるので親子三代で満喫してます。
>>4315 匿名さん
ハーベスト以外のホテルも他のハーベストも利用してますが軽井沢が特別に言葉遣いで気になったことなど一度もありませんでした。
そんなに気になった人が本当にいたのであればその社員の名前を覚えて上席者に報告するなどした方がいいでしょう。
本当にいたならの話ですけどね?
>>4355さん
電話応対がわるく不安を感じたし、フロントのチェックインの際の手続き時に表情が暗く自信のない説明でした。
開業まだ間もないので、まあこんなものだろうとアンケートに苦情は書きませんでした。今後利用した際にまだ改善されていなかったら苦情を書きます。
伊豆山VIALA&軽井沢HVC会員です。
私も伊豆山の予約が取れなかった時など伊東をちょくちょく利用します。この前は東海館の外湯も利用しました。桜の季節など川沿いをてくてく歩くのもいいですよ。露天風呂付きのお部屋はVIALAクラスの広さでお手頃価格ですよね。ちょっと気持ちが動きました。
対価を支払っているわけだから、最低限のサービスや接客を提供してもらうのは当たり前のこと。
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
私も軽井沢泊まりましたが、スタッフの方の教育はまだまだという印象でした。
あまり具体的に書くと特定されるので、詳細は書きませんが、レストランの要望を伝えておいたのですが、反映されていなかったり、清掃が不十分だったりということはありました。
これからよくなっていってくれればいいので、暖かく見守っていきたいと思います。
軽井沢は要望伝えたら、対応したスタッフの名前のしっかり聞いてメモを残しておくことだな。
>>4355 eマンションさん
4315です。
本当の話ですよ。
名前は挙げませんでしたが、上席の方にはそれとなく伝えてきました。
私も軽井沢の会員なので良い施設になってもらいたいですから。
>>4357 通りすがりさん
いつも行きたいと思いながら、後ろの山の上にあるホーム施設に
義理堅く (^^; 行ってしまうため、伊東はまだ未体験なんです。
最近、目の調子が悪い時があって、クルマで行くより電車で行く
ことが増えていて、一気に駅近の伊東がクローズアップしてます。
妻は散歩は良いけど、行き帰りの際は荷物があるし、どうなの?
と心配しています。徒歩とタクシー、実際ご体験などをお聞かせ
頂ければ幸いです。また他に足の便があれば是非お教え下さい。
話題変えて恐縮ですが、東儀さんのコンサートの抽選結果が来た方、いらっしゃいますか?
>>4364 天城高原会員さん
4357です。
伊東駅から徒歩10分程度です。行きは緩やかな下り坂なので、スーツケースをゴロゴロ引きながらのんびり歩いて行っています。帰りはちょっと辛いかもしれませんね。駅前にはロータリーがあるのでタクシーもそこそこ来ると思いますよ(私は乗った事はありませんが)。
今までは近場に食事に行っていましたが、レストランが一新されたという事で、今回は竹のうちに行ってみました。美味しかったですよ!
伊東はハーヴェストカード特典のアーリーチェックインが13時からできるので、のんびり滞在したい私には嬉しい施設です。
ビュッフェの席数があまりないので、朝食は時間帯によっては待たされることもあるようです。平日利用なら問題ないかな。
私も往復徒歩で伊東の街並みを楽しみながら訪れています。
>>4367 通りすがりさん
ありがとうございます。なんとなく方角的なイメージで、行きが上り坂って印象がありました。雨でなければ、のんびり駅から歩いて行ってみたいと思います。その様子で帰りは考えますね (^^;
夕食は竹のうちを利用しますね。メニューでは美味しそうだったので、ご感想が聞けて良かったです。
>>4368 匿名さん
伊東の特典はアーリーチェックインでしたっけ。行く施設の箇所しか見ていませんでした。それはいいですね。早めに施設に着いて、街を散歩したりしてから戻って温泉、それから夕食でも、忙しい思いをせずに済みますね。部屋でマッタリでもいいし。
朝食、我が家は遅めだし平日なら大丈夫そうですね。貴重な情報、いろいろありがとうございました!
軽井沢の会員募集のDMが来てたけど、パンフレットの写真に堂々と電線が写ってたなぁ。
まぁ、潔く加工しなかったことは良いことですが…
春の伊東も歩いてすぐの川沿いに桜並木があり夜も風情があります。
また宿泊した事の無いハーヴェストの情報参考になります。
軽井沢の鉄塔騒ぐ程、実際に行けば気にならないです。
それよりグリーンフィルド側の一階?半地下の方が気になります。
>>4354 匿名さん
次に伊東に行かれる予定をお持ちなんですね。羨ましいです。
もしよろしければ、眺めの良い景色など、お帰りになった後で写真をUPされて見てはいかがですか。
写真は言葉以上にたくさんの情報を伝えますし、投稿が映えますよ。
(誰の顔も写っていない写真が良いですよ)
伊東の夜桜の写真アップしようと思いましたが家族が写っていたのでやめました。
来年頑張ります。
>>4364 天城高原会員さん
電車だと、熱海を越えてから平均速度が落ち乗客が減り、ガタゴトと揺られながら時々トンネルの間に見える景色を楽しみながら伊東駅への到着までを楽しむことができます。
行き帰りにダラダラ飲みたい私のような人には、新幹線沿線の効率の良さとは別の良さを感じられると思います。
>>4378 匿名さん
間違えて送ってしまいました。
伊東の駅はのどかです。
我が家では商店街を通り抜けてお土産屋さんをのぞいたりとなかなかハーヴェストには着かないのですがそれも楽しい道行きです。
ところで伊東は花火大会の開催が多いようですね。
特に夏の間の、7〜8月に集中して開催しているようで、この時期だけ見ると熱海よりも多いのでは?
今年、伊東で花火を見てきた、という方もいらっしゃるのではないでしょうか。
>>4350 軽井沢オーナーさん
私も伊東がとても気に入っています。リニューアルして大変居心地良くなりました。最近大規模修繕も終わりとても綺麗で快適です。チェックイン後に近くを散歩したり、徒歩で食事に出かけられるところは他の施設でも中々無いと思います。ビュフェは炭火焼を売りにしていて、魚の炭火焼は格別です。これからも料理に力を入れていただきたいと思います。
今月の秋分の日の連休で近場で空いているのは天城高原、伊東、静波、浜名湖、斑尾くらいです。
その中で、温泉付きでアクセスのよいところは伊東になりますね。
夕食は、駅前で寿司でもつまめば、安上がりになります。
匿名さん
軽井沢について知りたいので宜しくお願いします。
グリーンフィールド側一階半地下?詳しく知りたいです。
私もハーベスト棟からセンター棟への床が気になっています。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
伊東は休前日も予約OK,アクセス良し、近くに飲食店多しでたまに利用します。
ただ、ビジターなんで、ツインの部屋に案内されることが多いですね。すると、30㎡の
ビジネスホテルのツインのような部屋になります。
軽井沢だと最低でも42㎡あるので、それに比べると随分と狭く感じてしまうのです。
かつて、静波でも31㎡の部屋でリゾートにしては少々狭く感じました。
オールドハーヴェストは昔の設計ですので、どうしても部屋が狭くなっているようです。
>>4387 匿名さん
お部屋の狭さ仕方ないのです確かにビジネスホテルですね。
リゾート感がない^_^
半露天風呂付きの部屋も最近はなかなか予約がとれません。
ハーヴェストは部屋指定が出来ないのが残念ですね。
那須のハーヴェストには皇太子ご家族もおみえになるとかさすがです。
>半露天風呂付きの部屋も最近はなかなか予約がとれません。
伊東は部屋の予約ができるのですか、相互利用者でも?
ただし、半露天風呂付は追加で1,0800円かかるので、同クラスの伊豆山VIALAのほうがいいような気がします。
景色ははるかに上で、まだ、新しくて施設全体もきれいです。
東急ハーヴェストは部屋の広さと利用料金は必ずしも比例していません。
例えば蓼科リゾートは大体34㎡の部屋に案内されますが、宿泊料金は4,536円です。
蓼科アネックスは館内に鹿の湯があって便利で部屋も最低で45㎡、それで宿泊料金は3,888円です。
宿泊料金の根基は何なのでしょうか?
>>4382 匿名さん
ロビーやレストランなど、共有スペースの居心地が良いと、施設の印象が全然違いますね。
また、目の前で炭火焼きしてくれるのは、見て楽しんで、食べて楽しんでと、最高ですね。
日によっては朝食でも炭火焼き提供してもらえるようですね。羨ましいです。
ところで、伊東は、良い施設だけあって、ホーム施設にされている方も多いみたいですね。
エクシブスレッドの真似ではありませんが、継続した話題交換でお相手を間違えないですみますので、お名前を伊東オーナーなど、ホーム施設名などにされてはいかがでしょうか。
伊東のオーナーさんは多そうなので、これまたエクシブスレッドのように、後になって番号をつけたりする必要が出てくるかも知れませんが。
>>4383 匿名さん
みなさん、動きが早いですよね。
今見たら、すでに満室表示でした。
となると、これからの予約組には、こんな案内がありましたので、天城高原がオススメでしょうか。
https://www.harvestclub.com/Un/experience/detail.html?CN=101416
>>4390 匿名さん
伊東は大規模修繕で随分変わりました。
また、4382匿名さんや他の多くの方からも、駅からの好アクセスや徒歩圏内でのブラ歩きが楽しめると言った意見をいただいているように、熱海伊豆山にはない魅力があります。
>>4387 匿名さん
最近の施設は、部屋等が広くなった分、販売価格や毎回の利用料が上昇しました。
VIALAもそうですが、選択肢が増えた、ということでしょうか。
最新のところはわかりませんが、プリンスホテルも総じて少々狭いですよね。建設当時の標準サイズなのでしょうね。
>>4391 匿名さん
施設ごとのコンセプトでしょうか。
蓼科アネックスは、レストランがなく、鹿の湯は外来利用者も見込んだ施設で、部屋重視なのでしょうね。
旧軽井沢アネックスは、レストランがありますが、大浴場は本館まで外を歩く必要があり、部屋風呂重視になっています。
蓼科リゾートや裏磐梯グランデコは、ホテル主体の施設なので?ということで4536円。
静波や山中湖マウント富士は、共同経営的な施設なので、基本料金に揃えて3888円。
などと勝手に理解しています。
同じ料金を目指しながら、施設の内容に差をつけるのが基本なのかも知れませんね。
伊東の露天風呂付きのお部屋は直接ホテルに連絡して下さい。
予約開始日が一般とは違いますので、リニューアルしたては一般のお部屋は空いて無くてもここだけ空いてますだったのですが最近は何時もいっぱいで残念です。
車で行って良し、電車で行って良し是非行って見てください。
>>4392 軽井沢オーナーさん
毎回二階のラウンジで飲む地ビールとカレー、炭火焼のベーコンと干物を楽しみに伊東へ行っています。食事後にふらっと近隣のラーメン屋や寿司屋や小料理屋に歩いていけるのが最大の魅力です。
足の悪い母にも大好評です。
いまや一番行く回数が増えました。
>>4398 匿名さん
露天付きの部屋はVIALAとHVCの中間ぐらいの位置付けですかね?
壁掛けテレビができたらなお価値が高いと思います。
東急さんお願いしますね。
先ほど見たら、今月の春分の日も見事に静岡四人衆(伊東、天城高原、静波、浜名湖)は空いてます。それ以外は全施設✖です。狙い目ですね。
軽井沢の開業予約が開始されたぐらいから、相互予約センターに電話しても話し中で全然繋がらなくなり困りましたね。回線が明らかに不足していると思うのだけど、東急は増やすつもりはないのかな。
相互利用を電話予約する人には厳しくなりました。
休前日分はネット時間丁度に申し込んでも、画面はただ今大変混み合っています、再びアクセスして下さい、となっています。気を取り直して再び挑戦すると、あっという間に行きたい所は❌ばかりになってます。
そんな時は静岡四兄弟にお世話になります。特に伊東は寂れたとはいえ、温泉街の風情を残しており、食べ物屋も多く、ぶらり散歩に丁度良いです。
最大のネックはニューハーヴェストの好きな配偶者をどう説得するかです。
>>4403 匿名さん
> 静岡四兄弟
この言い方、気に入りました。ちなみに熱海伊豆山は甥っ子か姪っ子ですか?
> 最大のネックはニューハーヴェストの好きな配偶者をどう説得するかです。
この1行にも大笑い! そして大いに同意、同感です (^^;
>ちなみに熱海伊豆山は甥っ子か姪っ子ですか?
再婚した義理父の連れ子で美人姉妹というところです。
しかも、ひとりは英語名です。
悪ガキ静岡四人兄弟は逞しいですが、お金はあまり持っていませんし、服もぼろです。
でも、気は優しくて力持ち、いざという時はとても頼りになります。
呑兵衛のおじさん受けは良いのですが、おばさんの人気はイマイチで今後の精進が求められております。
>>4400 伊東&VIALA軽井沢オーナーさん
翡翠のお部屋と比較すると、広さや露天風呂付きと言った点で、VIALAと同等と言っても良いのではないでしょうか。
(翡翠会員様、間違っていたらごめんなさい)
宿泊料の+10,800円は合点がいきます。
ハーベストの会員にはアルファベット2文字と数字4桁の番号が割り当てられていますが、どの施設がどのアルファベットでしょうか?
HSは箱根甲子園、KGは鷹峯ハーベスト、RVは軽井沢VIALAだけは分かります。
また3年会員や仲介会社から購入の場合、会員番号に違いがあるのでしょうか?
>>4408 軽井沢オーナーさん
幾度となく泊まりましたが、バルコニーにソファーがあります。
また、春から秋にかけて、露天に浸かりながら、相模湾を眼下に見下ろしつつ一杯やることがとても幸せです。
今だに穴場だと思っています。。。
>>4410 伊東&VIALA軽井沢オーナーさん
伊東の半露天部屋は、もともと36平米の普通の部屋を二戸まとめてリニューアルしました。
そのため、設計が少し使いづらく半露天の隣が寝室のベッドになっていたりします。
バルコニーの奥行きは普通の部屋と変わりないのでソファを置けるスペースは無いです。
熱海伊豆山VIALAと混同してませんか?
>>4409
プッシュホン予約があったころは、クラブコード読み替えが必要だったから、
サイトに読み替え表が出ていましたね。
蓼科 TA→01
いまでもネットのどこかに落ちていると思いますよ。
伊東の半露天風呂部屋に夫婦で泊まると18000円位になります。駿河湾を眼下に見下ろせるといっても、実際には遥か遠くですね。
近くには、通信会社の巨大な送信塔や、ドラッグストアの看板、一般の民家もあり、かなり濃い生活感があります。それだけ、便利だという事ですが。
伊豆山V IAL Aは15000円で泊まれて、海は本当に眼下に見えます。生活感は皆無です。でも、一度チェックインすれば引きこもり?の様になります。
休前日に予約できれば、伊豆山の方が良いのですが、それが簡単ではありません。
悩ましいところですね。
伊豆山VIALA&軽井沢HVC会員です。
確かに伊豆山は一度チェックインすると引きこもりになってしまいます。うちの連れ合いなど、大浴場に行くのさえ億劫だといいます。それでは運動不足になってしまうので、いろいろ試してみました。南館1階の端からVIALA棟6階の端までエレベーターを使わずに踏破する、すぐ裏の怪しげなギリシャ彫刻がゴロゴロしている潰れた美術館?の横を通って興亜観音まで登ってみる、熱海方向に歩いて行ってガラス細工の店の横を通って走り湯の源泉まで降りてみる、などいろいろ試してみています。今度は伊豆山神社まで歩いてみようと思っています。
送迎バスまだですか?
ずっと軽井沢駅で待っている会員なのですが。
毎回施設長が自家用車で送迎してくれても良いですよ。
もう、最終のシャトルバスが出てしまったんではないでしょうか?
よく、時刻表を確認した方が良いかと。
>>4414 通りすがりさん
探検しまくってますね。
前回熱海伊豆山での滞在では、日程の中日くらいから「体動かさないとヤバい」感覚を覚え、それでも終始のんびりした滞在を送ったところ、体重が2kg程増えてしまいました。
食べるか風呂に入るかロビー等でダラっと海を眺める、のが良くて熱海伊豆山に行くのですけど、悩ましいところです。
伊豆山に連泊すると⬆️そうなります。近くを散歩しても徘徊老人風で様になりません。シャトルバスで熱海に出ても、あの坂道は歩き廻るのは疲れます。
歩ける距離に美味しいレストランでもあれば良いのですが。海山はどうなんでしょうか?
>>4418 匿名さん
うっかり「熱海 海山」でググって、検索結果に出てくる熱海駅前の「みやま」のことかと^^;
ちなみに、隣の第1ビル地下にある「まぐろや」は何回か利用しました。
前回利用時はマンボウの刺身が出ていたので頂きました。帆立貝のようで美味しかったですよ。
>>4413 匿名さん
料金差には賛否ありそうですね。
伊東は温泉街が「売り」というか持ち味で、かたや熱海伊豆山はしゃれたウォーターフロントリゾートとでも言えばいいのでしょうか。
ご紹介いただいた通り、楽しみ方のコンセプトが違うので、自分なりのメリットを見出して納得して使い分けていく、というところでしょうか。
連れ合いのお気に入りは、軽井沢、旧軽、伊豆山、箱根翡翠です。
私は、予約の取れる所ならどこでもOKです。
連れ合いは一度風呂に入るとどこを洗っているのか、1時間は出てきません。
私は洗うところは同じか少々多い?のに15分で十分です。連泊の際は洗濯機担当です。
最近、孫娘がばあばの影響を受けたか、軽井沢、伊豆山を希望してきます。
私は、帰りのアウトレット寄りが嫌なので、できるだけその方面は避けたいのですがどこも帰路にそびえていてがんじがらめで辛いです。
伊東はみんなが寝静まった後、こっそり抜け出して近くの酒場に行くのが楽しみです。
私も、アウトレット行きが疲れるので、できるだけ「列車で行こう」と言います。
荷物も小さなリュックで十分ですが、妻はまるで田舎の温泉場に自炊湯治にでも行くかのような荷物を持っていこうとします。
すったもんだの挙句、バックを4個くらい詰めて、マイカーを使うことになります。
伊東は駅から近いので電車派の私の主張が通ることがあります。バックは私持ちですが。
ハーヴェストに行くと、女性同士の客が多いのに驚かされます。しかも、若干盛りを少々お過ぎになったくらいの。
初老程度の男同士はあまり見たことがありません。
露天風呂に入ると、男はみな苦虫を噛み潰したような顔をしていますが、女性側からは何の話をしているのか、笑い声が高らかに聞こえてくることがあります。
週末や連休は子供の歓声が館内に響くこともありますが、それを叱る若いお母さんの声も更に響き渡ります。
実際の利用者を考えると無料専用シャトルバスの充実は必要なのかもしれません。私はいつもマイカーですが、駐車場で会うのはくたびれ果てたおとーさんが多いですね。
会員制リゾートは老若男女、向けと謳っていますが、実際は、老婦人幼児が幅を利かせていますから、それに向けた対策も必要かもしれません。
東急の使い勝手が、いいので、娘家族達が、ガンガン使い、チケットが、不足気味
リーズナブルの、前からの、東急を買いまししようかとおもうのですが、
どこが、オススメですか?
この流れだと、伊東ですかね?
鬼怒川は、いかがですか?
行かれた方いますか?
まだ、行ってないんですよね〜
つい、vialaが空いてるとそっちに泊まっちゃうんです
行ってみればいいんでしょうけど
温かいご意見お待ちしてます(笑)
>>4392 軽井沢オーナーさん
反対です。
あちらのように、ごく少数の者による、私物化されたスレッドにしようとしないでもらいたいです。
以前にこちらで、あのように気持ち悪いスレッドは見なくなったとの投稿に多数の賛同のクリックがありました。
>>4425 匿名さん
別に私物化ってわけじゃないと思いますが、現状ではどなたがどなたか分からなくなっちゃいます。匿名さんばかりだと、単純レスはともかく会話を続けたくとも見分けが付かなくて......。
というわけで、たくさんの匿名さんに伊東の情報を頂いて、とても参考になりました。というか、お話を伺っているうち、もう実際に行った気分になってます v(^o^)/
施設への苦情もたまにはいいけど、こうして各施設の楽しみ方をたくさん教えて頂くと、ますます行きたくなってきて嬉しいです。他の施設のことも是非いろいろお聞かせ下さい!
>>4424 軽井沢vialaオーナーさん
こんにちは、はじめまして!
私のホームは良いですよ、安くて (^^;
もし休前日や特定期間を中心に、人気施設の利用をお考えなら、
一番行きたいところをホームにして買うしかないでしょうけど、
平日の相互利用中心なら、もうどこがホームでも同じですし。
ただHVC鬼怒川なら、VIALA増設後のメリットはあるのかな?
VIALA併設施設の会員じゃないので、さっぱり分かりませんが。
>>4425 匿名さん
おっしゃる通りで私もあちらへは全く行かなくなりましたが、相変わらずやっているですか?。
あの手の井戸端会議は別の場所でやってほしいものです。
気分悪いことこの上ないです。
>>4424さん
やはり伊東かな
鬼怒川も駅近でいいとおもいますが、
冬は伊東の方が暖かい。
伊東も法人会員が多いのでざわざわしている時もありますがそれも又温泉の賑わいということでやはり人それぞれの好みかな。
>>4431 匿名さん
こちらもある方が自身と異なる意見に対し、あたり構わず突っかかる書き込みをしたからでしょう。
こういう人がいると、ホトホト嫌気がさしてきます。
無視すれば良いのですが、それにも限度がありますね。
本当に。
とてもとてもとても、残念です。
>>4425 匿名さん
HVC2施設&1VIALAオーナーです。
思い切った投稿、ありがとうございました。
蓼科開業以来、相続・買い替え・買い増しのハーヴェスト人生ですが、現保有2施設購入の際はこのサイトを大いに参考にしました。基本、ハーヴェストの良い事は分かっていましたので、皆さんがただの苦情や不満と言われる他の施設の問題点や改善点を指摘する投稿は本当に参考になりました。不幸にも、私もあたり構わず突っかかられた1人となってしまいましたので、2度と購入時に有意義だった類の情報は投稿しませんが、今のこのスレ展開を見ると、あちらのスレの様相を呈しており、残念としか言いようがありません。思えばこの辺りから様子がおかしくなりましたよねぇ。
>>4185
自分が登場してから、明らかに参加者が減ってる事に気付かないんですかね…
このサイトが好きで何年も前から見てますけど、あんまりこういう人いないですよね。
たまに出現してもみんながスルーするから、早々にいなくなるんですけど、今回は居るのが長いし面倒くさいし、どうしましょう。
見る度にストレスしかないです。
苦情言い合うのが健全とも思えませんがね。
シャトルバスにこだわった投稿続けるのもやめてもらいたい。
4187からでしょ
シャトルバスは改善されるまで投稿し続けますよ。
軽井●オーナーの様なしたり顔でずうずうずしく書き続ける人はあまりいなかったですね。最近では、氏の投稿はスルーしていますが、長いのと、連続技に辟易しています。
会社にもいました。嫌われているのに、滔々とうんちくを述べるやつ。それも得意満面に鼻をひくつかせながら。本人は評判が良いと思っているから、タチが悪い。
エクシブの掲示板は、中高生の落書き帳の様で会員レベルが想像できます。
この手の掲示板は実際の書き手は僅かで、読みのみの人が多いのかもしれません。だから、繰り返し書かれているから、皆んながそう思っているとは限らないのかも。
>>4444 匿名さん
品なく自分の意見にそぐわない投稿に対して噛みつき回る件の方がいらして自分も噛みつかれた立場でしたので、つい参考になるを押した者ですが何か???
レベルなど人それぞれ百人百様とかと。
箱根翡翠を中古で購入した人が、(エクシブ掲示板が自身の望みと違う方に行っているので暇なのか)ちょくちょくこのサイトにも覗きに来ていて、批判コメをしているようです。
軽井沢礼賛や、エクシブへの批判にはすぐに反応します。
私も、例のつっかかり連投者にうんざりして、暫くここを見なくなった者ですが、
大変な災害が続いている中でも、もしかして例の人はひたすら自己中に連投し続けているんじゃないかと思い覗いてみて案の定だったんで、やっぱり自分のことしか頭に無いんだなぁとさらにうんざりした所でした。
ここしばらく、良識ある方が多数投稿されていらっしゃるので、このまま元の健全なスレッドに戻ってくれれば良いなと思っています。
別件失礼します。
またヤフオクでの宿泊予約転売が出ています。
2018 東急ハーヴェストクラブ 京都鷹峯 相互利用券 9/22 1泊2日 予約済①
1泊2日 東急ハーヴェストクラブ京都鷹峯 1室大人5名で予約済みです
2018 東急ハーヴェストクラブ 京都鷹峯 相互利用券 9/23 1泊2日 予約済②
1泊2日 東急ハーヴェストクラブ京都鷹峯 1室大人5名で予約済みです。
出品者 theskytakuyuma
東急に連絡済み。この予約なら個人を特定できるはずです。
この出品者は、評価欄を見ればわかりますが、複数回にわたり違法転売を行っているのに、ハーヴェスト側は野放しです。メールで伝えても、通報されれば対応するといった感じで、ほぼ放置です。
会員が通報しなければ対応しないし、いちいちこちらがなんでわざわざヤフオクを監視しなければならず、それをまたいちいち東急に連絡しなくてはいけないのか。
でも連絡しなければ放置されて結局は自分(会員)の不利益となってしまう・・・。
いつまでたってもこんな事の繰り返しで、この煩わしさとジレンマでもうフラストレーションMAXです!!
こういった出品をする者には、年度内は予約不可にするなどの厳しい罰則を設けてもらいたいです。
ハーヴェストさんには、こういったことも含め、もう本当にお願いですから会員が不信感を抱くようなやり方は見直して、会員が流石と思えるような、信頼できる運営をお願いしたいです。
もうホントなんとかして下さい!!!
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
そういえば、ネットで予約する時、間違えて宿泊制限日を制限より多く入力して予約しかけたのですが、途中で 出来ません になりました。
ネット上でちゃんと制限日数を管理しているみたいですね。
以前はなっていなかったと記憶していたので、少しずつ変わっているのかな?
東急もずーっと監視しているわけにもいかず、
>>4449さんのような通報はありがたいんじゃないですか。
しっかり警告してもらいたいです。
まあ結局は会員のモラルの問題ですしね。
東急からしてみれば、オーナーであろうとなかろうと、
落札者であろうとなかろうと、
泊まって食事をしてお金を落としてくれる客が、お客様ですから。
ヤフオクやメルカリなどで宿泊予約済みの会員券の出品を見かけたら、こまめに東急の運営に通報していきましょう。
>>4453 匿名さん
私はヤフオクで利用券を落札して実際に東急ハーヴェストの良さを体験した結果、その後、複数の会員権を購入しました。
そんなに目くじら立てなくても必要な人もいるんですよ。
何か実害ありましたか。
宿泊予約済みの会員権の出品は犯罪でしょ。過去に逮捕者も出ていますよ。
犯罪行為を容認する理由を聞きたい。
購入希望ならば、体験宿泊を東急に申し込めば済みます。
ヤフーオークション等を利用する規約違反の正当化の理由にはなりませんよ。
実害はありますよ、正規利用の会員にね。
会員ならフツーに考えたら分かります。
さらに問題なのは、転得者と思しき輩がビュッフェで騒ぎ、お風呂で大声で騒いで乳児を湯船に入れてるのでは?彼らにはロイヤリティも何もないでしょうから…。
で、東急が目くじら立てないのは4452さんご指摘の通りなのと、たまにヤフオクお試し購入者が釣れるからです。会員の利益より新規開拓の方がそりゃあ優先しますからねぇ。
なので、見つけたらこまめに連絡をするしかないのです。許せばまたあの逮捕者のように何千回もの予約キャンセルを繰り返すヤツが出てくるでしょう。
>>4454 匿名さん
旅行業法に抵触する可能性があるので、予約済み宿泊券の出品は小銭稼ぎの対価と比較するとリスクが高すぎますね。
出品しているヤツの頭は空っぽなんでしょうよ。
このスレでは、考えていることを書き込むと、それだけで「押し付けだ」といわれる傾向があります。でも、理由も説明せずに批判を受けているようなので、思うところを整理しました。
前から気になっていたのですが、このスレで軽井沢&VIALAに関する話題を中心に、東急へ要求を突きつけるような発言を懸命に主導している人ってどんな人なんだろうと。路線バスの利用を減少させるような、専用バス導入を主張して得をするのは誰か。相互利用が増えると施設がへたるからという理由で、PVCとの提携を否定して得をするのは誰かと。
軽井沢&VIALAの広大な駐車場は、旧軽井沢での利用状況や塩沢プロジェクト検討時におけるアンケートの結果、マイカー利用が中心であると判断して設計したと考えるのが自然だと思います。
そうした状況で東急は、他施設と同様に専用バスを出しても利用が見込めず経費がかさむと考えたのでしょう。東急は、塩沢エリアの活性化を兼ねて、軽井沢&VIALAにバス停を設けるほか通年営業化することを町長や西武と協議し、その結果現在の姿を導き出したのではないでしょうか。
西武にしても、タリアセンを所有する町長一族の要請を受けて、とりあえず季節限定でギリギリのそろばん勘定で塩沢行きバスを出していたに違いありません。とはいえ西武は、商売敵の東急と組むことは、当然ながら社内の一部に反発があったのでしょう。それが、PVCの提携まで話が進めば、反発も頂点に達していたに違いありません。運営ノウハウから販売提携、相互利用までも、何故、そこまでして東急と組むのかと。
路線バスの利用者が減れば、西武は利用者減少を理由に、また季節営業に戻せるでしょう。そうすれば、町長一族から東急への風当たりは強くなって、タリアセン入場優遇だけでなく、色々な提携プランが白紙に戻るかもしれないでしょう。例えば縁故販売時に営業が話していたような、今はまだ雑木林の状態となっている施設に隣接する敷地を利用する、那須リトリートのように既存会員のメリットになるような軽井沢&VIALAを拡大する計画は実現できなくなるでしょう。
PVC会員特典の相互利用など、販売サイトの下の方に「東急ハーヴェストクラブの各施設も準相互施設」程度にしか記載されていない位で、東急の施設を利用できなくなっても特段影響ないと西武は言いたげです。提携で得をするのは、ゴルフ場やスキー場など軽井沢は西武の力が強いので、西武でなくて東急です。
それでもなお、専用バスを中心に様々な要求を突きつけるような発言を主導するのは誰なんでしょう。
他の閲覧者も、メリットが増えれば良い位に考えて要求話に同調していると、不幸の手紙ではないですが、炎上騒ぎに加担するようなことになるかもしれませんよ。炎上騒ぎとなれば、東急が対応を変えるかもしれませんが、経営バランスを保つよう、何かしら他のところで影響を被ることになるでしょうね。そしたらまた要求を突きつけるのですか?いつになっても満足できないですね。
こんな議論していないで満足できるよう考えないと、会員権に使ったお金だけでなく、楽しむための時間まで無くなりますよ。
>>4462 軽井沢オーナーさん
長い。
みんな、クチコミをみたり、書いたりして情報を得ながら、十分楽しんでますよ。
いろんな意見を言ったり、情報のサイトなので。。
もちろん、施設を利用しても楽しんでます(^.^)
バス問題もラウンジ問題も、転売問題盛り上がっててとても面白くて、興味深いです。
熱海とくらべたり、軽井沢の他社のホテルと比べたり。ふむふむふむと。。。
専用バスがあれば便利なことはもちろん。
価値が高くなるには、バス必要な気もしますし、ホームで車使うのにコスパ悪くなる分外のサービスに当てて欲しい気持ちもあり。
情報交換他の施設の情報も聞けて、何よりです。
楽しみましょう♫
バスがないのではないのだから、現状で
ここは、軽井沢西武強し。
>>4462 軽井沢オーナーと名乗る方
駅から遠い新しい軽井沢HVC &VIALAは他のHVCと同じようにシャトルバスがあって当然なだけ
ゴタゴタ言わないでよろしい
軽井沢VIALAオーナー
伊豆山VIALA&軽井沢HVC会員です。
このスレに参加しているのは東急ハーヴェストクラブの会員あるいは会員券購入希望者だと思います(冷やかしも混じっているでしょうが)。つまり東急からすればお客様であり、なぜ客側が経営者側の状況に気を遣ったり忖度してあげなければならないのか、全くわかりません。事情通の様で、西武がどうの、町長がどうの、などいろいろあげつらっていますが、私にはどうでもいい事です。こちらは客として各々が感じた不満や改善点を指摘しているだけです。その要求が通るか通らないかは東急側の経営判断であり、通らなかった時にはそれをこちらが受け入れられれば残れば良いし、受け入れられなければ他に移ればいいだけです。こちらが何も言わなければ向こうは何もしないでしょう。
あなたはほかのホテルやお店に行っても、いつも経営者側の立場で考えてあげて自分の気持ちを抑え込んでいるのですか?私はコストに見合った満足度を求めているに過ぎません。
軽井沢オーナー、臆測云々の長文ウザイ。
自前のシャトルバスを運行してもらいたい利用者が少なからずいるという結論だ。
地権者や西武バス云々は利用者には関係ない。利用者が興味あることはサービスだ。
軽井沢オーナーと名乗っている方
このスレでは、考えていることを書き込むと、それだけで「押し付けだ」と
↑これはあなたが皆にやっていることでは??
ここは公共の場所です、そろそろ気づきましょう。
何を言ってもわからない人には、どんな言葉も伝わらないのだと実感。。。
だから、普通に書き込みしませんか?以前のように。
軽井沢オーナー は、OB会の幹事のように話が長く何が言いたいか不明。
①東急へ要求を突きつけるような発言を懸命に主導している人ってどんな人なんだろう、得をするのは誰か?
⇒そんなことをしていると、他のところで影響を被ることになるでしょう。
*結局誰なの、得をする人って?
②こんな議論していないで満足できるよう考えないと
⇒時間まで無くなりますよ。
*あなたが、一番時間を無駄にしているように見えます。
今は無くなった軽井沢万平の開設時からの会員で、現在も複数か所の会員です。HVCも開設当初は別荘所有が煩わしい方や困難な方が主な会員だったように思えます。ところが最近では会員数の増加と共に「会員制」とは名ばかりで、「健康的高齢者保養所」又は「法人社員福利厚生施設」の色彩が強くなった感覚です。個人的には(会員制の趣旨が薄れて)残念ではありますが、世の中の変化に対応してHVCも変化せざるを得ないのは当然だと思います(基本は営利企業ですから)。その一方で、全員は無理としても、運営会社には極力多数の方々の満足度が向上する施策を考えて頂きたいと願っています。辛口のご意見(但し節度を持って)も真摯に受け止めると共に、日々ご尽力下さい。
A.何がなんでも無料専用シャトルバスを出せ派
B.今のシャトルバスで充分で、暫く様子見派
C.そんな事はどうでも良い派
現在はAがやや優勢というところでしょうか。
>4471さん
4465さんではありませんが、
>硬直化したお考えですね。
こういう上から目線の表現は失礼でマナーに反すると思います。
ご意見を述べられる場合、上の2行だけで十分です。
そうしないと例の方と同じタイプの方だと見なされますよ。
>4472さん
>辛口のご意見(但し節度を持って)も真摯に受け止め~
同意です。
私も二十数年来の会員です(複数持てはしません(^^;))が、当初の方が福利厚生施設がメインターゲットだったと思います。あとはリゾマン代わりとして利用の個人の方。
リーマンショック後次々に保養施設需要が落ちる中、ハーヴェストとしても新たな需要を見込んで、旧軽以降の、リゾート感をグレードアップした施設をつくって、個人の需要喚起に成功したのだと思います。
今また方向性の見直しが必要なのが、提携などの動きからわかりますが、新ハーヴェストと旧ハーヴェストの落差、及び福利厚生での利用と個人での会員制としての意味を重視する利用目的の違いから、経営の難しさが表面化していて、東急さんの方針がフラフラしているあるいは困っている印象を受けています。
なので今後の方向性を確認する意味でも、より一層、会員の感覚的で”正直”な感想は、東急さん側にとって重要だろうと思っています。
勿論、>4466さんが書かれている通り、方針を決めるのは東急さんなので会員としては、感想は伝えて、あとは見極めるだけす。
>現在はAがやや優勢というところでしょうか。
意見の主張をする本掲示板ではそうかもしれません。ただし、「参考になる!」の数からみても賛同者は10数人というところでしょうか。
しかし、あれば便利と思っている人は相当数いると思います。でも、「何が何でも」派の主張は
・相互利用者がシャトルバス代を払うのは我慢できない
・路線バスではシャビーだ
という考えが透けて見えるのでイマイチ積極的な賛同者が増えないのかもしれません。
今の路線バスでは、荷物を持った高齢者の安全上重大な問題がある、満員でほとんど座れず幼児の長時間の立ち席は危険だ等差し迫った問題があれば別ですが。
多くの人は専用無料シャトルバスに積極的に反対しているわけではなく、あれば便利かもしれないが暫くは今のままでいいんじゃねというサイレントマジョリティーだと思います。
自分が軽井沢の責任者だったら、一年くらいは、車、路線バス、の利用状況やアンケートを見てから、今後どうするかを決めると思います。
場所柄、季節で変動が大きいでしょうし。
只やはり、旧軽の方が何かと便利なので、VIALA利用では無い場合、今のままでは、旧軽に空きがないから軽井沢、という地位になってしまうと思うので、軽井沢に来たくなるような配慮、しかけが必要だなと考えます。
横レス失礼します。
配慮と言えばなんですが・・・ちょっと気になったのがハーヴェストHPの以下のお知らせ文言です。
ハーヴェストタイムズを発送する先は会員、つまりお客様ですよね。
なのにお客様の中やそのご親戚に被災した方がいらっしゃるかもしれないのに、一言のお見舞いの言葉すら記載されていなくて・・・やっぱり、ハーヴェストって細かい配慮できないんだなあとがっかりてしまいました。
ネット上などでは無関係な方でもお見舞いの気持ちを伝えられてます。
以前投稿にあった、痒い所に手が届かない、をまさに実感です。
路線バスの件やその他個人的に何だかなと思ってしまった部分と、同じ感性な気がしてます。
軽井沢&VIALAに行きたくなるような配慮、出来るのかなぁ。。
【2018年09月07日掲載】 自然災害の影響による会報誌の発送について
9月発送の会報誌「ハーヴェストタイムズ10月号」ですが、台風21号や、北海道で発生した地震による、大規模停電や交通規制などの影響により、お届けに遅延が発生する場合がございます。何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
尚、以下のサイトより、荷受け停止中の施設がご確認いただけます。
ヤマト運輸HP(発送業務委託先)
「2018年お知らせ」
http://www.kuronekoyamato.co.jp/ytc/info/info_2018.html
>>4470 匿名さん
要するに、軽井沢オーナーさんの言いたい事はこんな事かな?
東急は一般の民衆には思いもつかない様な高い経営判断で運用しているのだから、何も知らないお前らは黙って与えられたもので満足していろ、と。変に文句ばっかり言うと、大人しく従っている自分達(軽井沢オーナーさん含む)までとばっちりを食うから、勘弁してほしい、といったところでしょうか。
オーナー社長の顔色を伺ってオタオタしている中間管理職の様ですね。
>4477さん
シャビーって言葉知らなかったので調べましたが、
みすぼらしい、古ぼけた、が本来の用法で、最近は、シックな といったいいイメージが強いようでした。なので
>・路線バスではシャビーだ
はちょっと違うような・・・。
私的には路線バスの×な点は、
・駅のバス停が遠くて不便
・荷物の上げ下ろしをお願いできない
・ホテルに直行ではない
・渋滞時の経路の融通が利かない
・本数が少なすぎる
・他のお客さんも乗合いなので配慮が必要になる
・専用シャトルなら、乗った時点からホテル滞在気分に入れるのに・・・
といったことです。
4479: 匿名さん
会員になる前にハーヴェストの一つを利用しました。
トラベル経由で予約し、遅れるときは連絡をとなっていたので
「到着が弐時間ほど遅れます」と℡。
その対応がすごすぎて・・・・
多分電話の向こうで笑顔もないだろうなあと言うつっけんどんな言い方で
『食事を申し込まれてないので、別にいつでもいいです』でした。
せめて
お電話ありがとうございます、お食事が無いプランですので、ゆっくり気を付けてお越しください
くらい言えないものかなあ、と。
当時の現状は、上から目線の親切さと言うか、おもてなしと言うか。
それが興味深くて、ならば会員になったら少しは対応も違うかと、好奇心で会員に。
でも、やっぱりあまり変わらない所はあります。
それでも会員でいるのは、と言うと、とても素晴らしい人もいるし、トータルで見たら良い所が多いから、ですね。
それ以降、今一歩痒いところに手が届かないハーヴェストが研究対象で、楽しませてもらっています(笑)
ちなみに、オーナーと名乗っていらっしゃる方のご意見は無しにしてくださいね。
突っかかられるのは大嫌いですので、念のため。
>>4482 さん
不思議なんですが、そんな嫌な思いをしながら、どこの会員権を購入されたのか
教えていただけますか?
なぜなら、私だったら、対応の悪さを確かめるためだけに会員権を購入する気には
とてもなれないので、貴方の行動がとても信じられないからです。
4483: 購入経験者さん
購入を検討していらっしゃる方ですか?
何故か?と聞かれると、う~ん、なぜでしょう(苦笑)
しいて言うなら、
別荘がほしいけれどそこまでの財力が無かった
でも、少しくらいなら余力はあったので、会員権って面白そうだなと思っていた
そのハーヴェストの、他の方々がとても素晴らしい対応をしてくださっていた
からですかね。
会員権を購入するとき、そのお金が0になってもいいかどうか自問自答し、減っても良いから0は嫌だな、と思ったので安全そうな東急というネームバリューにもちょっと期待して、ということです。
あ、購入経験者様でしたね、失礼しました。
最近、老眼なもので(苦笑)
>>4479
その「配慮」について批判するのは、自粛強要と大差ありませんよ。あるいは不謹慎狩りです。
もし被災地にハーヴェストがあって、近所の方が断水や食事に困っているのに、頑なに会員以外入れなかったというなら叩かれるべきかもしれませんけど、そういう状況ではありません。
お悔やみやお見舞いの言葉を述べれば、あとは免罪というものでもありません。いっそ会報誌の発送を止めた方が良いですか?
いつものやりとりに戻りましたね。
いろんな考えがあって、
とても参考になります^_^
>客様の中やそのご親戚に被災した方がいらっしゃるかもしれないのに、一言のお見舞いの言葉すら記載されていなくて・・・やっぱり、ハーヴェストって細かい配慮できないんだなあとがっかりてしまいました。
我が国は災害大国ですから、都度お見舞いを述べていたら毎月そうなって、今度は機械的に述べてもと新たな批判を招きます。
じゃあ基準をどう設けるか?死者が10人以上ならお悔やみを述べるか、なら重症者の数はと、いずれケチをつける人は出てきます。
更には、天災だけお悔やみを言うのか、軽井沢観光バス事故のような同じ業界の場合は黙っとくのか!と新たな火種にもなります。
ここは、現状で良いのではないでしょうか?
>4482 さん
4479です。ちょっとうけました。
それにしても4482さんはおおらかなお人柄でらっしゃいますね(^^)
私は最近はVIALAにしか行かないためか、”あまり”残念な人に当たったことがありませんでしたが、今どきの方の言葉遣いや、連絡が伝わっていないことなどでイラッとしてまうことは多々あります。まだまだ私は精神修養が足りないようです。
個々人の対応のバラつきは、大勢の人がいるなか仕方ない部分があると思っていますが、ホームページというものは、その組織の”顔”ですのでそこに何がどういう風に掲載されてるかで、かなりその組織のありようが見えると思います。(私自身、そういう関連の仕事をしておりました。)
人の話に戻れば、東急グループのホテルは総じて、このランクの他のホテルと比べて、スタッフ教育が出来ている方だとは思います。
比較対象が、御三家ホテルやリッツなどとになってしまえば、言わずもがなですが・・・箱を立派にしたり増やすのは簡単ですが、急増させた人とソフトを、そこにアップグレードさせるには時間と意志が必要なので、アンバランスにならないようにするにはかなりの労力が必要だと思います。
人手不足のなか、深刻かつ重要な研究対象かもです。
>4488さん
ホントですね。
>4489さん
4479です。連投失礼します。
おっしゃること、その通りだと思います。
私が書いたのは、会報誌の送付が遅延する理由として今回の災害をあげているのなら、その災害にあわれた可能性の高い、遅延する人にお見舞いをお伝えするのが日本的な気遣いとして必要なのではないかという事なのです。
災害があったらお見舞いを伝えるべきとは書いてはいないのです。
さんざんオリンピック誘致の時にもてはやされた言葉、”おもてなし”の心と通じる気遣いだと思います。
4491さん
災害に遭われた事ではなく、会報誌が遅延してしまう人達に対してのお見舞でしたか。
私は殆ど会報は読まないのでそれほどの大切な物との認識はありませんでした。
ただ、会報誌が遅れてしまう事はハーヴェストの責任よりも、物流や運輸業者によるもので、彼らも天災ならしょうがないと感じているかもしれません。
災害で宅急便が遅れるかもしれない時は、お悔やみが必要なら、荷主も気が休まりませんね。
>>4492 匿名さん
天災に遭われていない方が、災害に遭われて大変な思いをしている方に、しょうがないと感じているかもなどとの表現は、あまりな放言だと思います。
たまにネットニュースのコメントで、そういう心ない人がいますが、そういう類いと同じく、人を思いやる心が無いのですか?
>>4493
>心ない人がいますが、そういう類いと同じく、人を思いやる心が無いのですか?
言葉狩りみたいな投稿は控えるべきです。
災害の度に過剰に反応する人が出てきて、辟易します。
公の場で、御自身の勝手な正義感を振りかざして他人を悪しざまに言う態度は、不快です。
自分から人に突っかかって攻撃し始めておいて、言いかえされると攻撃された、不快だと言う身勝手な方がまだいますね。
まあ人を思いやる心が無いならそうなるのでしょうが。
人の気持ちに心を寄せることを正義感を振りかざすとか言う人って、自分の無関心を正当化したい人です。
こういうタイプって残念ですが10人に一人くらいいるらしいです。
マザー・テレサの言葉、「愛の反対は憎しみではなく無関心です」
ハーヴェストの会員も大勢いるので、そういう方も相当数いるでしょう。
ここはその縮図ですから。
東急ハーヴェストは、チェックイン時に荷物は運ばない、和洋室で布団の上げ下ろしはしない、など和風のサービスをあまり行わない施設と理解しています。いわゆる「おもてなし」をこの施設に求めるのは無理でしょう。「おもてなし」は行き過ぎるとブラック職場の温床になりかねませんからね。
また、会報誌のお見舞いの言葉がどうのこうの議論されていますが、ホテル業とは関係ない事と思います。マニュアル化されたお見舞い文などあっても邪魔にはならないけれども、無かったからといって目くじら立てるほどの事でもないでしょう。それともカウンターに義援金ボックスでも置いてもらいますか?
私は、ハーヴェストのドライで適度な距離感が好きで通い詰めています。
4475さんへ
4472です。ご意見ありがとうございました。仰る通りだと思います。運営会社の前向きな検討及び対応を期待しましょう。
尚、私がHVCの初期の印象として「別荘所有が煩わしい方や出来ない方」と述べたのは、当初軽井沢万平に関して入会条件が「法人」ではなく「個人会員」に限定されていた関係で(他の蓼科や勝浦などはこの条件がありませんでした)、そのような印象を持ったのかもしれません。
ハーヴェストに過剰なおもてなしを期待するのはいかがでしょうか。
ゴージャスさを売りにしている、某会員権と違って、ハーヴェストは金額に見合うシンプル&シックさが良いと思っています。
荷物は持って頂戴、お見舞もお願い、これも何とか、というのなら、そういうサービスを提供する処はあります。少々お高いかもしれませんが。
金のかからない範囲でといっても、従業員にはストレスになるかもしれませんね。言葉遣いも気になるほどではありません、人によって受け止めは違うでしょうが。今まで、外部利用、株優、ハーヴェスト、V IAL Aと変遷しましたが、何れも同じ態度で接していただけるのは、良いですね。それが嫌だと感じる人には、ふさわしい会員権もあります。
高額オーナーだと、揉み手で擦り寄り、「●オーナー様」と声をかけて頂けます。
>これが軽井沢だと大問題となる
軽井沢の購入者は、他のハーヴェストから移った人も多いのでしょうが、新たに会員となった人や、他の会員権から移ってきた人もいると思います。
その人たちは大いなる期待を軽井沢ハーヴェストに寄せたのでしょう。ゴージャスな建物や、きめ細かなサービス等を。
「ハーヴェストではドアボーイが迎えることもなく、荷物を部屋まで運んでくれることもしてくれない」と不満を述べた投稿もありましたが、ハーヴェストはごく一部を除いて昔からそうです。
「これから、様々な要求をしてハーヴェストを変えていこう」と言う趣旨の投稿もありましたが、今のままで良いと思っている人もいると思います。
会員権の購入は強制でも義務でもないから、好みや趣味と合わなければ、購入対象を自分好みに変えるのではなく、自分が去っていけばよいのかもしれません。
ハーヴェストは元々会社の保養所代わりの会員制ホテルであって、そのコンセプトはエクシブとは全く違うよね。
ハーヴェストで多くのサービスを求めるのであれば、東急ホテルも併設してるグランデコの会員にでもなればいいと思います。
あそこなら東急ホテルとしてのサービスを受けられますよ。
いずれにしろ、シャトルバスを自前で運行してほしい点は不変だ。
久しぶり(多分10数年ぶり)に伊東利用しましたが鍵だけ渡して終わり?って事はなかったですよ。親切に案内やタオルの追加等応じてくれました。
確かに初回の那須では鍵を渡されて部屋の場所がわかりづらく説明を求めた際イラッとさせられた事がありましたが...笑
でもその一人以外は丁寧な接客でした。
軽井沢のシャトルバスの件は過去のたくさんの必要との投稿数とそのポチ数からも今更説明する必要はない事お判りになれると思います。
荒らして楽しんでいる?かまって欲しい?投稿はスルーが一番ですね
軽井沢には、三回行き、八泊しました。レストランは全て行きましたが可もなし、不可もなし、料金は少々高めという事で、その後は各所のレストランに行ってます。移動は旧軽時代から、折り畳み自転車を車に二台積込んで、それで町内を巡っています、快適ですよ。
酒を飲む時は、シャトルバスで軽井沢駅に行き、帰りはタクシーです。旧軽ほど近くないので、運転手さんには嫌な顔はされません。旧軽は、歩ける内に切り上げれば良いのですが。
ここの掲示板は、鉄ちゃんならぬシャトちゃんが多いようですが、伊豆山や箱根に比べて特にバスが古いとも感じません。シャトちゃんじゃないので、詳しくはわかりませんが、どこも路線バスの様な少々古い感じがします。
ピーク期、かなり混んでるのなら、その時期は、中軽井沢駅から、臨時のシャトルバスを出しても良いかもしれませ。バスはその時期だけレンタルすれば良いでしょう。
軽井沢会員です。
シャトルバスについては、購入時の案内で出るいったものが出ない事が一番問題だと思います。
路線バスで足りるとか、チケットを配ったからとかという事とは別の話です。
シャトルバスと言われれば、既存の施設と同様のシャトルバスを想像します。
何の説明もなく、サラッと変更されているのが納得いきません。
それとやっぱり1千万からの会員権を購入して路線バスで行くのはとてもイヤです。
心が狭くてすみません。
多くの方々が、
同じ気持ちだと思います。
今軽井沢ハーヴェストにおけるシャトルバスはシャトルバスとはいえません。
路線バスです。
バスのネタも堂々巡り。
とりあえず、来年の7月12日までは路線バスで確定と考えるのが自然です。
改善するとしてもそのあとでしょう。
>>4509 軽井沢会員さん
シャトルバスは熱海の様な感じをお考えですか?
京都の様にワンボックスの様な日に数回のみの場合も考えられましたか?
京都の様だと、結局はタクシーを使う場合が出てきますが、それでも専用シャトルバスだからと納得されますか?
みなさん、どうも熱海だけしか頭にないように思えてなりません。
京都鷹峯は、日に三往復です。事前予約制で2時間おきで、大きな荷物は積みこんでくれるどころか宅急便で送るように言われ、満員の場合は路線バスを勧められます。京都に都内からドライブがてら行くのはちょっと辛いので新幹線利用になる場合が多いのにあまりこの掲示板では苦情が出ません。関東の東急ハーヴェスト会員は関西方面にはあまり行かないからよく知らないからでしょうか。
箱根は明神平、甲子園、翡翠ともにウエルカムバスがあります。JR,私鉄の便が良く都内から近いので公共交通利用者も多いからそこそこ、バス希望者もいますね。事前予約制で満員の場合はタクシー利用を勧められますが、その件で本掲示板で苦情を見たことはありません。
伊豆山はハーヴェストの中でも別格です。日に10数本の無料シャトルバスがありますし、事前予約不要です。4513: 匿名さんの書いておられるように、軽井沢会員はここがデフォとなっているのかもしれません。
>>4513 匿名さん
伊豆山VIALA&軽井沢HVC会員です。
ふらっと新幹線に乗って熱海に着いたらシャトルバスが待っててくれて、運転手さんが荷物を上げてくれて、ゆったり座ってたらあっという間に到着。予約も要らず、ほとんど待つこともなく、まして座れないかもなどという心配もいらず。帰りも熱海で寿司食べてお酒飲んで、帰りの渋滞など関係なく、新幹線で一眠りして帰京。
同じような快適さを軽井沢に求めるのは無理ということでしょうか?
ハーヴェスト施設には大きく滞在型と観光型に分かれるようですね。伊豆山の様に他にどこも行く所がない様な施設では、おそらく最寄駅からホテルに直行することが多く、利便性の高いシャトルバスが必要でしょう。京都の様な観光名所では、おそらくいろいろと観光した後にホテルに向かうことが多く、駅を起点とするシャトルバスの必要性があまりないのかもしれません。それと公共交通網が発達していますから。
軽井沢はどちらなんでしょうか?なんか、中途半端ですね。それで路線バスの代用などという中途半端な解決法になったのでしょうかね?
>ホテルに直行することが多く、利便性の高いシャトルバスが必要
それなら、静波海岸です。海水浴以外にあまり行くところがありません。ここは、路線シャトルバスどころか、シャトルバスは全くありません。本数の少ない静鉄路線バスのみで、勿論有料です。静岡駅から1時間かかりそれは遠いです。海水浴用の荷物を持ったら子供を連れて大変なところです。
しかし、シャトルバスが本掲示板で話題になったことはありません。
初めて軽井沢にハーベストができたのが万平ホテルでしたが、
軽井沢駅から距離があるし、路線バスのバス停からも距離がありました。
しかし、この万平ホテルのハーベストについて、シャトルバスがないとか
バス停から荷物を持って歩くのが大変だなどという苦情は
聞いたことがなかったです。
自分で運転しない人は、タクシーかハイヤーで来てたと思います。
軽井沢が開業する前から購入者は他のハーベストに行けたので、伊豆山熱海が
大変混雑しており、ホテルの人の話でも、軽井沢購入者が多数、伊豆山熱海に
来ていると言ってました。
それで、軽井沢購入者は、便利なところは、みんな自分のホームも
そうあってほしいという願望が強いのかなと思います。
>>4507 匿名さん
伊東、静波海岸、勝浦、蓼科等もう数十年になりますが利用しています。
チェックイン時に一般のホテルのような丁寧な説明などほとんど受けたことなどないですね。
大浴場やレストランの場所、アクセスの仕方を丁寧に受けた軽井沢に驚いたくらいですからね。
シャトルバスの投稿数とポチ数がたくさんあるってそれはそうでしょう。必要と感じる人達がここで同じ投稿を繰り返す、人の投稿にポチるを繰り返すと理解できませんかね(笑)。お年のせいかしら!
静波海岸という不人気施設と軽井沢を比較することがナンセンス。
万平なんて何年も前の話しもナンセンス。
販売価格を鑑みても熱海伊豆山と比較することが最も妥当。
これから高齢化が進み、免許返納者も増えていくことから、シャトルバスは重要なファクターです。
>、軽井沢購入者は、便利なところは、みんな自分のホームもそうあってほしいという願望が強いのかな
そうだと思います。初めて購入したハーヴェスト軽井沢で開業までの間、さんざん伊豆山を使ってすっかりその快適性に慣れてしまった。だから苦情が
①不便なシャトルバス
②みすぼらしいVIALAラウンジ
③見晴らしのいまいちな露天風呂
④水平移動の多い館内
⑤品数の少ないバイキング
等殆ど伊豆山と比べたものです。
特に、それがシャトルバスに集中してしまったのですね。
伊豆山はハーヴェストの中でもかなり特別な存在で、軽井沢が一番だと思い込んではいけません。
免許を返納し、タクシー代を払うのも嫌なら、そのときになって
軽井沢を売って、好みの伊豆山に買い替えたらいいんじゃないですか。
所詮、リゾート会員権などは、遊びのお金で買うのですから、
それくらいの損失くらいと思う方が買うものだと思います。
軽井沢の購入者に、凝り固まった方がおられる印象を受けるので、それだけでも
マイナスイメージだと思いますよ。
>軽井沢の購入者に、凝り固まった方がおられる
軽井沢の地に会員制リゾートを持った優越感に浸っていたら、熱海伊豆山のほうが遥かに快適で、いきなり劣等感にさいなまれた。そこで、この掲示板で不満を述べているのかもしれないですね。
軽井沢を購入した人は、金額面だけで決めたのでしょうか?
高いから立派で当然?そんなことないですよね?
高かろうが安かろうが、自分がリゾートとして使い勝手を考えたうえで、決められていますよね?
同じ会員として、値段だけて考えている人ばかりとは思いたくないなあ。
軽井沢ハーヴェストの会員です。
自分がホームとして会員になったのです。
より良く快適に滞在したいと思うのは行けない事ですか?
軽井沢ハーヴェスト会員です。
間違えてしまいました。
行けないこと。❌
行けないことに訂正します。
難しいですね。変換がなかなかできない。
年かな?
行けないこと。
いけないことです。
何度もごめんなさい。
日本語はむずかしい。
秋風とともに最近の軽井沢は空が目立ってきました。
東急ハーヴェストの旗艦館はやはり伊豆山で、立地、アクセスで旧軽。自分が購入した軽井沢は京都、翡翠並みかと気づいた昨今。
それならば、シャトルバスも専用じゃなくて、路線バス並みで充分。東急さんもそう考えているのでしょう。
シャトルバスの利便性がわるければさらに足は遠のくことになる。
長い目で見ると資産価値にも影響する。今がピークで高値掴みにならなければいいねw
4518さん、4519さんと同意見です。
ハーヴェストのシステムやサービス内容は時代と共に変えていくことが必要だとは思いますが、今回の塩沢は期待が大きかった故に、一層不満も大きいのかもしれませんね。「塩沢の弱点」を理解していた東急さんがセールスを頑張りすぎた(一部過大セールス?)反動かもしれませんね(笑)。
4515です。
海もいいけど山もいいなと思って買い増しました。
軽井沢の施設自体はとても気に入っています。伊豆山のしっとりとして閉鎖的な感じと比べて、雄大な開放的な感じがします。ただ、施設がどんなに良くても、アクセスに問題があると行くこと自体が億劫になってきますね。歳を取ってくると全てが快適でないと気が済まなくなりますね。
私の見た所、改善可能な軽井沢の問題点はシャトルバスに尽きると思います。そこさえクリアされれば伊豆山に並ぶハーヴェストのフラッグシップとなり得ると思います。
別に劣等感に苛まれていないし、凝り固まってもいません。冷静に客観的に見ていると思いますが。
今後の新規開業施設においては、シャトルバスの運用方法について明確にしてから販売してもらいたいね。
今回の軽井沢は、後出しジャンケンで西武の路線バスでした、と酷い運用方法だったから。
路線バスとはいえシャトルバス(ホーム会員には無料)を用意した東急は安全上等の大きな不都合がない以上、システムの変更は気乗り薄でしょう。
そうなると、ここでシャトルバスの不満を述べている人達はずーと、それを書き続けるのでしょうか?
不謹慎ながら、我慢比べはどちらが勝利を得るか、楽しみにしています。
シャトルバスは改善されないかぎり投稿し続けます。
新規購入を検討している方への有益な情報にもなると思います。
掲示板は節度を持って自由に投稿できる場です。
要望の投稿も自由でしょう。
自分は、無料の路線バスに特に不満もないし、シャトルバス導入は運営コストを押し上げて他のサービスレベルを下げると思っているので、反対の立場で投稿し続けます。
東急が「シャトルバス要望は多数意見」と勘違いしないためにも。
>新規購入を検討している方への有益な情報
軽井沢も残り少なくなってきたので、今後の東急ハーヴェストの新規販売物件のアクセス情報に期待しています。
RT社は新規発売をまだまだしているようなので、どれどれ。
?
発売中の湯河原、ベイコート芦屋、蒲郡いずれもシャトルバスの案内がありません。
まさか、送迎バスがないということはないでしょう、価格や販売動向に多大の影響を与えるというのに。
電話で問いあわせた人にだけこっそり教えてくれるのかな?
軽井沢という町の特性からすると、冬場は駅遠では難しいだろうなあと思い手を出さなかった会員です。
すでに空きが目立っています。
特性からすると、などと全てを知っているようなこと言うな!とは言わないでくださいね、元地元ですしずっと行き来してますし。
旗艦施設には、、、、。。。なると良いですね。
東北大震災の津波を見て伊豆山の購入を見送った者です。一部混乱はあったものの、伊豆山は今回の台風でも大きな被害は無かったようで、私の杞憂でした。
軽井沢の塩沢湖は窪地にある人造湖ですよね。地震などで周辺に液状化被害が出ないか心配ですが、これも杞憂になることを祈っております。
オーナー会員権について質問です。
不要となった場合に売却になると思うのですが、売却の値段はどの程度になるのでしょうか。施設の人気や持っていた年数にもよると思いますので大体で結構です。具体的には軽井沢HVCを購入し10年ぐらいで売却を検討しています。ご経験のある方でよろしければ教えてください。
>>4536 匿名さん
HVCとXIV両方の会員です。湯河原離宮にもベイコート東京&芦屋、それに箱根離宮にもシャトルバスは一切ないです。
湯河原や箱根は路線バスの本数が結構ありますから、その点に問題はないですね。ただバス停からエントランスまで歩く必要がありますし、もちろん荷物の上げ下ろしも、座れる保証も、リゾート感もないです。でも別に不満の声は聞いたことはないですね。
ハーヴェストの他の施設でも、シャトルバスがなかったり、本数がやたら少なかったり、有料だったり、いろいろですが、そういった不満って聞いたことがなかったです。
今回の軽井沢だけ、なんでこんなに不満噴出なんでしょう? しかもこの掲示板だけで。
とてもシャトルバスにこだわっている方が何人がいるからでしょう。
そんなに多くはないと思いますがシツコイ事この上ないですね。
それに反応するあなたもシツコイ資格十分!
熱海伊豆山を基準に比較する人が多いからでしょう。伊豆山みたいに利便性の良いシャトルバスを要望するのは当然のことだと思います。
私は、静波にシャトルバスを要望します。軽井沢のような無料シャトルバスを要望するのは当然の事だと思います。
>>4543 匿名さん
でも軽井沢と熱海伊豆山じゃ、年間平均の稼働率が全く違いますよねぇ。同じような通年のサービスは困難じゃないのかなと思いますけどね。
せいぜい夏場の繁忙期だけ増便が妥当じゃないかと。しかもその必要が生じるほど需要があればの話ですが、それも現状ではどうでしょうか?
いっそのこと、一つ一つ独立採算制にすれば、楽しいかも????
>>4546さん
でしたら、今後、熱海伊豆山の資産価値は上昇、一方の軽井沢は下降ということになるかもしれませんね。
稼働率のわるい施設は、価格面でも当然下落していくことでしょう。
新幹線利用者からのアクセス面での評判がわるければ、それを伝え聞いた人は買わないでしょう。完売まではかなりの時間が掛かる可能性もあります。
年末年始に予約する人は、雪が想定できますが車で行く人は多いのかな。季節的にバス利用者が多かったら、便数が少なかったり座れなかったりすると不満を感じる人は増えていくことでしょう。
⬆️年末年始に抽選で当たった人で、雪が降れば車は減るでしょうね。
でも、タリアセンに行く物好きは少ないでしょうから、シャトルバスがあぶれる事は少ないかと。
もし、定員オーバならタクシーを使うという選択肢もありますよ。
>>4543 匿名さん
おっしゃる通りです。
専用のシャトルバスがあって当然だと私も思います。
2000年以降のHVCは、人気エリアにアクセスよく展開して、ここまで価値観高めてきました。
特に徒歩圏内の旧軽、シャトルバス本数多い伊豆山の会員権値上りはそれを物語っていますよね。
その他、有馬は徒歩圏内、京都や翡翠那須も要予約で少ないながら専用のシャトルバスはありますよね。
RT社は元々の立地と使い勝手の今一さが、正直に会員権価格に反映されてるのでしょう。
軽井沢東急HVCは、素晴らしい施設を完成させたのですから、さらに利用価値を高めていただきたいと思います。
ハーヴェストはホーム制、RT社はグレード制をとっています。そのため、ハーヴェストは新しい施設が高い価値を持ち、オールド施設は駅近だろうが、専用シャトルバスがあろうが値下がりします。エクシブは他の施設のグレードに収斂して行くのです。
最近のハーヴェストの値上がりは少々バブルなので、いずれ落ち着く処に収まるでしょう。軽井沢ハーヴェストを専用シャトルバスで値上がりさせようとしても、これから買う人は、トータルで判断するでしょう。
>>4550 匿名さん
さて、どうなんでしょうね。東急はバスの件について、会員権の販売や価値にさほどの影響はないと判断しているか、あるいは一定の影響をも見越した上で判断したのか、いずれにしろ様々なリサーチを重ねた上で結論を出したのでしょう。貴方の見立てとどちらが正解だったか、今後の推移が楽しみです。
個人的には価格が下落してくれたら買い増ししやすくなるかなぁと (^^). 売ることは考えていませんしね。
>>4521 匿名さん
私は、軽井沢も良いと思いますけど。
伊豆山は、レストランもラウンジも騒々しくて
1年に2.3回行きますが、最近は行っていません。
そのままスルーして、伊東の露天付きばかり泊まっています。
伊豆山も良いとは思うのですが、周りを散歩できないんですよね。これは、熱海に言えることですけど。
お取り込みのところ恐縮ですが、熱海伊豆山と伊東で船釣りのイベントを
やっています。
参加した方がおられたら、教えていただきたいのですが
沖合まで出て船は結構揺れるのでしょうか?
イベントに参加したことはありませんが、かつて伊東方面でダイビングしてた経験から言うと、その日の海況によるので、なんとも言えませんね。
軽井沢のホーム会員に無料のバスチケットが配布されていますが、これは来年以降も継続されるのでしょうかね?
毎年の配布が約束されているわけでもなさそうですが。
皆さんのコメントでは、伊豆山に比べて軽井沢はイマイチ、同程度のサービスを提供せよ、といった意見が多いように思います。東急からすれば、土地のネームバリューは熱海<<軽井沢であるにもかかわらず同じ価格で売ってんだから少しぐらいの不便は我慢しろ、ということでしょかね。それならば、鬼怒川VIALAは同程度の価格で売り出すという話ですが、ネームバリューは鬼怒川<熱海でしょうから熱海を超えた素晴らしい施設とサービスが期待できそうですね(といってもシャトルバスは要りませんけどね)。
>>4560 通りすがりさん
あそこは軽井沢といっても交通過疎地で土地も伊豆山とは比較にならないくらい安いです。ざっと伊豆山の6割程度でしょうか。
もっとも住所は確かに軽井沢なのでイメージを前面に売っているということでしょう。
住宅とリゾートの違いはあるかもしれませんが、不動産は一にも二にも「立地」が重要。駅から遠い(本来の「軽井沢」としてはボーダーライン)、軟弱地盤、全体的には眺望もイマイチ、更に部屋数(会員口数)が多くて希少性にも乏しい。ミニバブルの今だから販売も好調だったと思いますが、熱が冷めたら状況は厳しいでしょうね。会員権価格を維持(個人的には上昇は無理ではないかと感じています)するには、サービスの拡充しかないでしょうね。但し、一般的な不動産会社は販売してしまえば後のフォローはどうしても弱くなりがちです。どこまで東急がアフターフォローするのか・・・。
4562さんのご意見を踏まえて、数年後の軽井沢の価値が楽しみですね。
東急は沿線開発を見ても分かる通り、継続的に価値を維持するために投資をする会社です。
軽井沢だって、今後どのような取り組みをするかまだまだこれからです。
>>4563 匿名さん
これからの軽井沢ハーヴェストの成長楽しみです。
今までも軽井沢楽しんで来ましたが軽井沢ハーヴェストの会員になりより充実した滞在が可能になりました。
タリアセンの事酷い事言う方もいますが紅葉楽しみにしています。
人それぞれの滞在の仕方があるとおもいます。
ポジティブに考えたい!
軽井沢ハーヴェストはまだ誕生したばかり会員価額が上がる下がるはこれからです。
自前でシャトルバスを運行しないかぎりは資産価値が上がるとは思えません。
相変わらず、ノイジーマイノリティは元気いっぱいだねぇ。
自前でシャトルバスを運行したぐらいで資産価値が上がるとは思えません。
バスの運行ぐらいでは資産価値が上がらないという意見に同意だが、その程度ではどうにもならないくらい今の価格が実態価値を離れてバブリーになっているという意味で。