東急ハーベストクラブ

>>17822 通りがかりさん
寒くなってくると途端に伊豆山に通い詰めたくなります　笑
仕事が忙しいせいか伊豆山で何もせず温泉に浸っている時が自分へのご褒美時間、もっと近かったら毎週通いたい　笑

最近伊豆山がまた予約いっぱいで取れなくなってきました涙

今朝の熱海伊山

今日はいい天気になりそう。

熱海は行く所ないとか、築10年で劣化が目立つとか、貶されていますが、結局いつでも楽に行ける所に人は集まるものです。私など東急新横浜線の開通のおかげでさらにアクセスが楽になり、ますます頻度が高くなりそうです。都内のスパに行く感覚とあまり変わりません。

そう思います　軽井沢にセカンドハウスありますが使えるのは一年の半分ちょっとで遠いしそんなに利用できていません　憧れもあって軽井沢を選びましたが熱海なら一年中それも気軽に行かれたのにと後悔しています　歳をとるとますます熱海かな

>>17828 匿名さん

寂しいこと言わないでください。知人は熱海の高級老人ホームで生涯を閉じました。軽井沢に瀟洒な別荘を持っていましたが冬の運転が億劫になり、数年後には運転免許を返納。その後動けなくなり電車の移動もままならなくなりました。要介護となってからは旅行どころでなくなり、高額な老人ホームに入居しましたが子供から離れて介護を受けての生活はあまり幸せではなさそうでした。われわれも元気なうちはあちこち出かけましょう！

ジャム勝24/3までに第三者に譲渡予定だそうだ
ハーヴェストクラブの運営に関しては買い主と協議中

旧軽井沢登録解除
さてどうしたものか。

ビアラ熱海が仲介会社で2400で出ていることを考えると、現在最も価値があるのは、完売したビアラ軽井沢リトリートということですかね。
仲介が幾らからになるか。初の3000オーバーか？！

最も価値があるのは箱根湖悠でしょう。

viala熱海伊豆山が仲介会社で2400なら本来は買いですね。
新規物件が続いているのと、世代交代で売られていますが、また浮上するのでしょうね。

旧軽は温かくなったらまた上がりそうですけどね

熱海は築10年で劣化が目立つとありますが、来年1月に大幅な改修工事が始まります

人気が戻る前に仲介会社で安く買えるならお買い得なんじゃないでしょうか

私もそう思います。
間違いなくまた上がるでしょうから。

伊豆山は今後も不動のフラッグシップであり続ける。経年劣化指摘されるのも、皆がいつも期待し愛用してるからで、寒冷地施設の湿気風雪による亀裂カビ劣化は話題にもならない。そもそも躯体は60年は保たせる前提で維持管理されており、10年など築浅の類い。

しかし、熱海港を逃したのは東急、ユーザーのどちはにも痛手のように思いますね

もし出来てたらかなりの人気施設になって冬場の伊豆山集中も避けられただろうに

熱海ファーストオーナーです。
傾斜地削って作ってるんで、完成時に駐車場天井から水漏れが酷くて、しばらく使えなかったのです。
土砂崩れの時も最悪でした。
ここは長期維持は苦労する物件です。

相模湾が目の前ということで塩害も相当あるでしょうね。
相互利用でコンスタントに利用させて頂きます。

>>17835 匿名さん

それは全客室禁煙化の工事のことですか？それ以外の改修工事の話は聞いていませんでした。

>>17834 匿名さん
会員権×口数で計算すると旧軽HVCの価値は300億になりました。バブルですね。

>>17841 マンション検討中さん
宿泊後のアンケートに劣化の問い合わせをしたところ、伊豆山の支配人から
「開業10年を迎え、来年1月から客室の改修工事を予定しております。
日頃できない箇所を含め修繕して参ります。」と連絡をもらっています。

翡翠15年目の客室大改修したわけですが、かなりきついですね。
改修業者東急の関連会社みたいで、金額はべらぼうですが、今一ですね。
ある程度年数来たら、買い替え、買い替えがベストかも。
だだ新規施設もすごい金額ですけどね。

草津の工事がはじまりました。
新しい情報あれば教えてください。

草津は西の河原を挟んで北側ベルツ子ども園の隣に星ののホテルも開業予定ですね。草津HVCやビアラを買うか、その都度星のに泊まるか、どっちが幸せでしょうか

>>17846 匿名さん

どっちが幸せかって、私ら会員ですから買い足すまでもなく、手持ちの会員権で泊まりに行くのが最も幸せでしょう。星のも併用するかはご勝手にです。二者択一で考える必要はないと思いますよ。

>>17844 購入経験者さん

この「かなりきつい」という表現、次の「今一」という言葉も含めて意味不明なんですけど。

要は金額の請求が高すぎて出費が「きつい」割に、改修内容は「今一」低レベルで割高に感じたという意味に受け取って良いのでしょうか？

先日の「軽井沢は建物の形状がきついんですよねぇ」も意味不明でしたけど (笑)

草津HVCもVIALAも売るのは大変でしょうね。鬼怒川もなかなか完売になりません。北関東立地だと欲しい人は限られますから売れ残っても仕方ありませんね。草津はホテルハーベスト枠を多くして実質草津東急ホテルのようなハイブリッド施設になりそうな気がします。私は会員権を旧軽と元箱根に整理したので今後数年間は買い替え・増しの予定はありませんが新施設の売れ行きはやはり気になります。

草津はアクセスが悪いので行くのが億劫です。viala那須は少し期待しています。

都内から草津行きのバス便が新設されていますがどこからでも遠いのは変わりません。立川、吉祥寺、池袋、新宿、渋谷から４時間だそうです。VIALA那須は単独施設と聞いていますが今のHVC那須からかなり離れている（レストランを使うのが難しいくらい）のでしょうか？

連投失礼、片道４時間かけて一泊じゃあ行きたくありません。旧軽や塩軽を絡めて軽井沢と草津で二泊という使い方がいいのかな。草津は連泊した時に退屈しない見どころや遊ぶところはあるのでしょうか？

東急ハーヴェストクラブの誕生から今まで、そして今後のザックリイメージ。

蓼科開業後、旧軽井沢オープンまでの前の世紀は保養所タイプの不人気施設を大量生産。会員権価格も低迷。

2000年旧軽井沢開業後は人気エリア中心に快進撃。利用コスパも良く会員権も大人気でバブル化。

20年代に入ると新経営陣は、会員にばかり美味しい思いをさせてなるものかと利用料と会員権価格上げに着手・・・

その後・・経営陣が入れ替わり、顧客還元をテーマに、管理費と利用料を値下げ、不人気エリアへの進出ストップ、伊豆山に続く関東の人気海辺エリアの進出を再開。

となる予想・・

草津は一部開通済の上信自動車道（上信越自動車道と異なり無料の高規格道路）があと数年で草津まで?がるので渋川伊香保ICから楽になります。雪でマイカーが不安であれば高速バスが結構いろんな場所から発着してるので（東京、新宿、池袋、渋谷、吉祥寺、横浜など）乗ってしまえば楽です。遠いというイメージはなかなか払拭するのは難しいですが。。施設の場所もそんなに悪い場所とは思わないです。計画次第ですが、現地は以前敷地内に西の河原公園に降りていく通路があったと思いますので、そこを通って湯畑には行きやすいかもしれません。セブンイレブンも5分位です。草津は町自体がそんなに大きくないので行こうと思えばどこでも徒歩でいけますが、高低差があるので坂がキツイです。町の循環バスが1時間に1本位走っていて100円で利用できます。計画地の目の前もバス停になっています。

草津温泉、良いですよねえ
時間のあるお年寄りやスキーをする現役世代なんかには良い場所だと思いますが、現役でも忙しくて連休がとりづらい人間にとっては片道4時間は、、、、無理かなあ
たまにならOKだけど基本は片道1時間半弱の伊豆山に今まで通り通いそうだなあ

いくらパイ広げて集客しても、通年で見れば、結局万能の伊豆山に相互流入するわけで、そりゃ施設も消耗しますわ。扉ガシャーン！建具ドスーン！など乱暴に扱う音もよく聞こえるし。今回無煙化工事実施の朗報、引き続き修繕もしっかり頼みます。

>>17854 ご近所さん
>>17855 匿名さん

草津に勝る温泉は他にありませんから、とても楽しみにしています。

幸い自宅からは２時間も掛かりません。上信自動車道が完成すれば１時間半かな。軽井沢の次に近い施設になります。
鬼怒川・箱根・熱海へも２時間前後ですから、あちこち行けて楽しみが更に増えて嬉しいかぎりです (^｡^)

結局住んでる地域次第ですものね。北関東に行きやすい方はたくさん行ける施設があって羨ましいです。

>>17857 マンション検討中さん

鬼怒川、箱根、熱海、草津、軽井沢全部に2時間前後だなんていいですね。
うちから熱海は2時間ですが、鬼怒川は3時間（東北道に乗るまで1時間かかる）、草津だと3時間半かな。途中休憩も必要だし。

うちから渋谷まで30分かかるんで草津までだと４時間半ですね。頻繁に行くにはちょっと遠すぎるなあ。北関東の新施設は勘弁です。那須の次は暖かくて近いところに計画していただきたい。草津できる前から販売は苦戦しそうな予感がします。

>>17859 匿名さん

埼玉在住です。何よりのポイントは圏央道がほぼ繋がったことで、それにより格段に短時間の移動が可能になりました。加えて最寄りのインターも、自宅から近いという点も大きいんですけどね。

まして仕事の関係で平日利用ですから、事故渋滞にさえ巻き込まれなければ概ね２時間前後で、東日本にある殆どの施設へ行くことができますし、また予約が取りやすいのも有り難いかぎりです。

確かに圏央道は便利ですね！都内通らずに移動できますし。
うちは外環道頼み。開通してくれれば、東北道や関越自動車道が近くなります！

今週お休みが取れたのでどこかに行きたいのですが、皆さんならどこにしますか？
残念ながら伊豆山は空いてませんでした。

箱根翡翠　デラックス和洋室５名定員露天
クリーク　デラックス
ガーデン　デラックス
箱根甲子園

車での1人旅。箱根の方が若干近いです。
部屋風呂に入ってゆっくりしたいというのが希望です。
今の時期に車で軽井沢に行っても問題ないですか？

問題ないと思うけど、車で行くならスタッドレスは履いておいた方がいいでしょう。

え。。。スタッドレス持ってないです?

>>17863 匿名さん

軽井沢は今の時期スタッドレスは必須です。積雪がなくても凍結します。

温泉メインなら無難に箱根翡翠で良いんじゃないでしょうか。もっとも箱根へ行くにしてもスタッドレスを履くか、チェーンぐらい積んでおいたほうが安心です。かなり気温が下がってますから、仙石原だと雪も降りますし雨でも凍って滑りますよ。

そうなんですね。甘く見ていました。ご助言ありがとうございます。
軽井沢は諦めることにします。

>>17863 匿名さん

今週、軽井沢、寒いっすよ・・　特に、木金土は「最高気温」が1～2℃、最低は(-7)～(-9)℃です。雪は大丈夫そうですが。　箱根は9℃前後であたたかい。
軽井沢は、東京駅から新幹線で64分ですから、駅でレンタカーっていうのもありですよ。この時期、全車、スタッドレスはいてますし。一人なら気楽ですし。

皆さんからアドバイスをいただき、軽井沢は諦めることにしました。綺麗なリトリートに惹かれましたがやっぱり寒いですものね。ぎりぎりまで伊豆山が空くのを待って、だめなら箱根にしようと思います。

ホーム券が18or21枚ということは、年にそれぐらいは行く所をホームにすべきと考えています。その観点では、近くて簡単に行ける所(伊豆山など)か、何度行っても観光あるいは遊べるところがある所(軽井沢、箱根、京都など)が人気となるのは当たり前です。鬼怒川も草津もいいですが、20回行くかと聞かれればせいぜい2,3回行けばいい方で、ホームにするのはちょっと。相互で楽しませて頂く所と思われます。

確かに、草津は相互利用でいいかな。東急もアクセスの欠点は分かっているでしょうし、とんでもない価格は付けないでしょう。鬼怒川があれだけ残っちゃったし、東急の持ち分増やして、外売りでインバウンドや法人営業で法人会員増やして社員旅行狙いとかで使うのかな。ホーム会員にとっては最悪だけど。

人口の重心から外れた立地ですので草津が近いという方は少数派。当然見込み顧客数も少なくなります。HVCの方が販売に苦労するんじゃないでしょうか。草津の価格が900万円だと仲介の甲子園と悩むでしょうし、もう少し予算を増やして塩軽にする人もいるでしょう。口コミ知りたいさんのおっしゃるようにホテル枠を増やしたり法人会員に頼らないと完売は難しいでしょうね。ここは見送りで相互利用で使わせてもらいます。

ちなみに、施設を閉める時は無価値になるの？換金されるのでしょうか？箱根明神平の時はどうだったのでしょうか。

万平、京都、明神台などは預託金制だったので預託金を返却して終了です。今年閉めた裏磐梯はどのような処理だったんでしょうね？勝山も風前の灯のようです。

>>17848 ご近所さん

ごめんなさい、軽井沢～の投稿をしたものですが、他の方にフォロー頂いた通り、あの建物形状じゃ客室からホテル内の各施設まで距離があるというそのままですよ。
皆さんに意味不明であれば大変失礼しましたが、私の投稿の意図を理解されてないのは少数の方かなと思います。

>>17875 マンション検討中さん

でしたら最初から、フォローして下さった方のような書き方をされれば良かったと思いますよ。私も最初は意味が分からず、そのフォローの翻訳でようやく理解できた１人です。

つまりはマイノリティという事ですね笑

年を取って来るとみんな自分が正しいと思うようになるので仕方がない

自分の持ってる施設にケチつくとどうしても脊髄反射でレスしたくなるのは理解出来ますね。

ところで、予約は基本的に60日前予約ですよね？
その割に「60日後の土曜宿泊の予約日」がこないだまで月曜だったり、今は日曜だったりするのは何故なんでしょう？

60日じゃなくて2ヶ月前ってことじゃないですか？

先日　双子座流星群観る為　準相互の都リゾート志摩利用しました　品川から現地まで　新幹線近鉄乗り継ぎ3時間半かかりましたが　当日は100%の快晴で狙い通りバッチリ堪能いたしました　連泊しましたが付近に行くべきところ多すぎ三連拍すべきとさえ思いました　ここは皆さまにもぜひお勧めしたい場所です　食事は志摩観光ホテルの系列だけあって
東急ハーベストの施設よりはかなり美味いですし　クラシックの方であれば志摩観光ホテルのレストランも利用できます　伊勢市内には三ツ星の寿司屋もありますし美味い店結構あります(値段も一流ですが) 小さいながらも温泉もついてます　デザインがいささか関西風？あるいはラブホ風?なのも面白いです　

>>17881の続きです　私の友人夫妻は車利用で浜名湖で1泊し　賀茂の鰻食べて(浜名湖の敷地内のミカンまじ美味いそうです) 伊良湖岬からフェリーで鳥羽から賢島の都リゾート行ったそうですが　このコースもお勧めだとのことでした

電車移動だけで3時間半とかダル過ぎてムリです。

>>17883 匿名さん
ハーヴェストのオーナーはエクシブよりかなり年寄りが多そうな感じやね

草津まで4時間とあったので　どうかなと思ったのですがダルくて無理な方もおられるようで失礼しました　私は冬は沖縄　夏はニセコ(スキーが下手なので冬は殆ど行きません)の所有のコンドホテルでのテレワークが多く　せっかく所有した東急さんの施設も利用することがたまにしかない為　普段行かないところを探すようにしております　勝山なども　上手く利用すればいろいろいけそうだと考えておりましただけに使えなくなると残念です

>>17884 名無しさん

エクシブと両方持ちですけどエクシブのオーナーは年齢を問わず肉食系というか非常にパワフルで5-6時間の運転など何とも思わない方が多いようです。エクシブ施設だと軽井沢や蓼科でも大阪神戸ナンバーを多く見かけますし先日鳥羽別邸に泊まった際も駐車場のかなりの割合が東京横浜のナンバーでした。ここでは連泊で明日は白浜に泊まるという方がいてびっくり。当方は鳥羽まで運転したらもうヘロヘロで部屋温泉に入ったらそのまま寝落ちしてしまいました。体力ないんでしょうか私は3時間運転するとホテルで夕飯食べるのが辛いです。

浜名湖ってどんな感じなのでしょうか？冬に車で行ける場所なので行ってみようかなと思うのですが…

>>17886 匿名さん

私も両方持ちですが運転は苦にならず、先日も首都圏から有馬と鳥羽に連泊し、しっかりと施設でご馳走も食べて元気に戻ってきました。もう古稀を過ぎましたが、とくに新東名が繋がってからは西への往復も楽になりました。浜名湖あたりの４時間コースなら、１泊でも十分に楽しめます。

>>17887 匿名さん
浜名湖来るまで行くの良さげですね。
当方公共交通機関なので、行こうとは思ってもついつい乗り換えを考えると面倒になって結局伊豆山ばかり行ってます。

>>17889 匿名さん
「来るまで」→「車で」でした、失礼しました。

>>17888 購入経験者さん

いや敵いませんね。活力に敬服します。古いですが大藪春彦さんの小説の主人公のようだと思ってしまいました。

>>17887さん　浜名湖ぜひ行ってみて下さい　例によって東急がかってリゾート開発をやろうとして失敗した場所のようですが？そのあと丁寧に維持管理しているため　今でも綺麗なアメリカの郊外都市のような別荘地(住んでる方の多くは地元の農家さんの離農した二代めのようですが) になっています
今でも分譲が続いてるようで2000万～で別荘？悪くないなと友人と冗談半分で検討はしました　笑
猪鼻河畔は穏やかで　釣りの適地のようですし　チャリのロードサイクルも楽しそうです　ヤギのウナギ君はかなり人懐っこいやつです　敷地内の三日日みかんは無料で食べれます　美味いです
鰻屋の賀茂のウナギはホント絶品です　昨年から出来た　運び湯の温泉の泉質は軽井沢なんかよりもずっと温泉らしく　大浴場からの猪鼻河畔の夕陽は伊豆山の海景にも負けないと思います
私は毎年必ずミカンの時期に行くことにしております

>>17887 さん
浜名湖は、最近は行けてないので、以前の記憶で恐縮ですが、東京から京都などの関西地方に車で行く際の中継地として1泊するのもおすすめです。子供がいる方には、夏はスライダーのあるプールも使えます。
あとは、周辺の鰻屋もお美しく、三ヶ日みかんジュースの時期は箱買いします。
ホテルは、少し年季も感じますが、周囲はリゾート地のような雰囲気ですよ。

>>17887

>>17893

17893です。
お美しく→美味しくです。
変換ミスですみませんでした。

浜名湖は10年以上利用していませんのでまた行ってみたい施設です。第二東名が開通してアクセスも改善しています。施設は毎年コツコツと小さな改修を続けていますね。ここ数年で、ラウンジ改装、一部客室のリニューアル、売店改装、温泉化がありました。今回はレストランのリニューアルだそうです。施設サイトで紹介されている手前側が和室でハリウッドツインのようにベッドを縦置きしているスタンダードの部屋がいい感じに見えますが実際はいかがでしょうか。

いっぱいありがとうございます　浜名湖行きます！3時間かからず行かれそうなので　熱海は近くてほんといいけどちょっと違うとこ行きたいなぁと思っていたので

17882さんと17892さんのコメントにある賀茂とは加茂のことですね？
私も大好きな鰻屋さんです。
コレが食べたいので、わざわざ浜名湖を経由したりしますよ。笑

炭焼うなぎ 加茂　究極のうなぎを食べられる超人気店
https://mikkabi-tourism.com/gourmet/kamo.html
うなぎ千草　関東風、関西風を良いとこ取りした絶品うなぎ
https://mikkabi-tourism.com/gourmet/unagi-chigusa.html
三ヶ日町観光協会

>>17897さん　間違いのご指摘ありがとうございます　賀茂→加茂の間違いです　加茂はご主人のお名前だそうです　私はここの白焼きで一杯飲んでから
蒲焼でお腹いっぱいになって　ハーベストまで歩いて帰って(20分ぐらいかかるかな？) 温泉に入り　お土産にハーベスト浜名湖名物のカレー(亡くなったハーベスト浜名湖のシェフ～息子さんは東急不動産に入社 が創られだそうです)のレトルトを買って　加茂の近くの農協の売店で三ケ日ミカンを買って帰るの毎年の恒例にしております

行かれる時は9時前から受付に並ばないとダメですか？

昼夜また曜日によって混み方は違うようです　ハーベストのフロントの方が　親切に教えてくれると思います　直接お店に尋ねても良いかとも
ここで詳しく教えすぎますと　例によって悪意の反駁が出かねませんので　勘弁して下さい　ごめんなさい

今、軽井沢に居ます。
午後7時過ぎから、雪が舞い始めました。グリーンフィールドでは、2cm程の積雪となっていました。今年のイルミネーションはこれまでとはちょっと違っていましたよ。
気温はマイナス6℃だそうです。

>>17902 匿名さん
今夜はファイヤーピットも焚かれると思うので、それも楽しみですね♪

今日は、鬼怒川渓翠にて2回目のクリスマスイベントです。こういうのとてめは良いですね～。

>>17903 評判気になるさん

クリスマス・イブイブの本日・・・、
軽井沢では、昨夜の雪は止んで、ファイヤーピットの周りには少しだけ凍ったところが残っていました。
多くの皆さんが焚き火をバックに撮影を楽しまれておられました。
星月夜が広がる中、オリオン座も瞬いて良く見えました。

軽井沢リトリートお泊まりの様で良いですね
お風呂　ちゃんと熱い湯出てますか？
先週ガーデンに泊まった時は
1回目ぬるい
2回目ぬるいので湯を足す
3回目ぬるいので湯を足すが途中から水
4回目ほとんど水しか出ないので大浴場に行く
でした

>>17906 名無しさん

私も先週リトリートクリークに泊まりましたが、クリークは熱いお湯で、お水を結構足しました。

>>17906 名無しさん

フロントに言って、何か対策は？

冬の部屋露天はなかなか過酷ですね　熱海ですら先日は気温低い、風強いで湯から出ている顔が凍りそうでした　湯はあったかでしたが

部屋の露天の温泉にこだわりなければ、軽井沢リトリートより軽井沢VIALAの方がいいよ。
バリアフリーがわるいのと部屋からの景色も殺風景。

>>17910 匿名さん

軽井沢の各施設（旧軽、Vialla軽井沢、リトリート）は、気分で使い分けている。
それぞれいいとこあるしな。お籠もり滞在ならリトリートは最適。

軽井沢各施設と熱海は、東京からアクセス良いので、やはり鉄板かな。

軽井沢ビアラ、部屋風呂が温泉じゃないのは寂しいですよね。
今のビアラシリーズだと翡翠、熱海がお気に入りです。
那須はどうなるだろうか。

リトリートだって所詮運び湯でしょ。
メゾネットタイプは圧迫感を感じた。

水道水の沸かし湯と、運び湯の温泉。
どちらを多くの人が選ぶか自明。

私は運び湯の温泉よりも毎日綺麗な水道水のお風呂に入りたいです

温泉の入れ替え頻度は？
施設の浴槽水は、浴槽から浄化装置や加熱装置を通って循環する過程で消毒されている。 条例ではこうした場合、浴槽水について「2週間に1回以上完全に取り換える」、浴槽については「2週間に1回以上清掃し、消毒すること」と定める

部屋温泉は鬼怒川渓翠がお気に入りです。

>>17916 匿名さん

渓翠の部屋露天は、冬には何度差し湯をしてもすぐに冷めて、結局、大風呂に行きました。あの石？で出来た浴槽は何とか成りませんかね？背中をつけると冷たいのなんのって。

私も最近のvialaの部屋風呂が石造りなのは納得していませんでした。
お湯が温かくても　ふれている背中やお尻が冷たくて嫌でした。
なんで石造りなんですかね？
メンテナンスからでしょうか

冬の部屋露天は翡翠のスウィートがいいです　寒いなか自分でお湯はるくらいなら大浴場にいくほうがマシです

会員権買うひとが「露天風呂は石造り」と思い込んでいるからです。ポリの浴槽にしたら会員権価格が300万円下がります。

檜造りはだめですか？

ちょっと前に旧軽の価値総額を300億と計算されていた方がいらっしゃいましたが、凄いですね。
土地建物を見てもとてもそこまでの価値は無いように思いますが、どこかでバブルが弾けるのでしょうか。

>>17922 名無しさん

会員権の価値と、土地建物の価値は別物だと思いますが。

>>17921 匿名さん
黒ずんでるとか文句言ってた人がいましたよね　あれはあれでよかったのに　ちょっと傷みがあるとあれこれ言う人にはやはり樹脂製とか無機質なものがいいのでは　

私は、石造り気に入っています。人それぞれ好みがありそうですね。

>>17925 匿名さん

いや、伊豆山の露天はいいんですが、鬼怒川のように気温が低いところではどうか、という話です。ちなみに1,2月に数回行きましたが、いつも冷たかったです。

自分の好みをここで主張しても・・・好みはひとそれぞれ

>>17926 匿名さん

せめて厚みのあるガラスサッシにして、浴室に暖房でもあれば冬場は助かるんですけどね。どうせ半露天なんだし結構な会員権金額の設定なんですから、それぐらいの設備は用意してほしいものです。

>>17927 匿名さん

冬には氷点下まで気温が下がる地方の石造りの露天風呂を好みの問題として済ましてしまうようでは、なるほど売り切れないわけだ。塩沢は、さすがに長野が地元の建築会社が建てただけあって、半露天にして、石造りにしなかったのは正解。

>>17922 名無しさん

旧軽は1600万円を超えたところから売りが十数件あったようで仲介が登録解除になりました。今の会員権価格を天井だと考えている人が増えてきているようです。一方で、軽井沢Retreatは3000万越え確実、旧軽も2000万まで上がると考えている方もいます。先行きの見通しは人それぞれですね。

登録制が解除された旧軽井沢ですが、今年の5月にエントリーして11月に順番が回ってきて購入しました。
価格は現在の40万安位です。初めての会員権購入ですのでまだ、ハーベストライフは始まったばかりですが、これから楽しんでいこうと思っています。

>>17931 マンション検討中さん

ご購入おめでとうございます。ご自身で使われても満足いただけるでしょうが、知り合いに旧軽のホーム券を差し上げると本当に喜んでいただけます。少々古くなってはいますが他に代え難い立地です。

軽井沢retreat、3000万とかあり得ないでしょ(笑)
高齢者会員には使い勝手わるい施設だもの。

>>17928さん
せめて、伊豆山の様な引き戸だったら良かったのですがね…
上下に閉めることの出来ない開口部があるのは、寒い季節は辛いかもしれませんね。

石造りの浴槽は、入浴前に一度溜めて浴槽の清掃を兼ね温め捨て、
再度湯を溜めてから入浴しています。
（渓翠は6月・10月泊なので、真冬に通じるかは分かりませんが…）

マイハーヴェストにログインすると施設の利用履歴やチケットの残等が確認できるとHPに記載があるのですが、遷移の経路がどうしても分かりません。
ご存知の方がおられましたら教えて頂けると幸いです。
宜しくお願い致します。

>>17935
マイハーヴェストというかオンライン予約のトップに利用状況というのがあるので、そこから確認できる。

>>17935 マンション掲示板さん

オンライン予約のページに入っていただくと

・宿泊予約
・宿泊予約照会
・抽選
・マイページ
・ご利用状況　→ ここです
・ポイント照会

となっております

>>17937 評判気になるさん

ありがとうございます！

>>17932 購入経験者さん

　私も持っていますが、確かに代えがたい立地なんですが、部屋の設計が古くさく、狭いんですよね・・・　味はあるんですが、築２２年ですし。　今回、RetreatのCreekを買い増ししましたが、駐車スペースが各部屋にかなり近く、１階の100㎡以上のシグネチャースイートなどは特に、車からダイレクトにフラットアプローチで、ジジババにも優しいです。
　旧軽を手放すつもりはありませんが、Retreatは子供達家族に好評で、しばらくは使い倒します。

>>17940 口コミ知りたいさん

買い増しは良い選択肢です。私は元箱根を買い増ししました。開業を楽しみに待っています。皆さま来年もよいリゾートライフを楽しみましょう。

好みはひとそれぞれでしょう。
自分は移動がいつも車なのでリトリート＞＞＞旧軽ですが、電車移動の方には旧軽がベストでしょうし。

先日1泊2食30万弱（2人）の旅館に泊まってきました。久しぶりのビアラ以外の宿だったのでわくわくしてましたが、やっぱりビアラはいいな～と思い知らされた小旅行でした。
高いだけあってもちろん素晴らしいお宿でしたが、困ったこともありました。バルコニーの露天風呂が温泉かけ流しで加水ができず。自分にはお湯が熱くてほとんど入れませんでした。お客の入れ替え時にちゃんとお湯を入れ替えてるのか不安でしたし。大浴場がなかったので、温泉に行ったのに温泉に入れなかった・・・感じです。

やっぱり自分はビアラが好きだわと認識させられた旅でした！

それならそんな旅館行くな！って一喝しないでくださいね。
ちなみに自分はこのようなおこもりタイプの旅館は初めてだったので
いろいろと勉強になりました。

旧軽井沢に新規にヴィアラが出来たら
少々無理をしてでも買う??

>>17944 通りがかりさん
買う　買います。

正月、蓼科にスキーにいきます。
以前にこの掲示板で、歩いて行けると書いてありましたが、アネックスからは徒歩圏ですか。

>>17946 匿名さん
雪道の急坂がありますので、手ぶらでも厳しいと思います。循環バスをご利用くださいね。本数は20分に1本など、そこそこあったはず。。

ありがとうございます。
循環バス確認します。

>>17946 匿名さん

3日までお雑煮またはお汁粉の振る舞いがあります。
https://www.tateshina-tokyu.com/ski/info/2023/12/20241123.php#012503
肝心の雪については残念な状況です。12月に入ってほとんど降雪がありません。八ヶ岳も蓼科山も冠雪がありません。昨日からエクシブ蓼科に泊まっていますが積雪ゼロです。明日は朝から雨で蓼科の気温も最高8℃と高くなる予報です。人工降雪機が頼りですがゲレンデは土が見えています。どうぞ無理せずお楽しみください。29日の写真はこちらです。
https://www.tateshina-tokyu.com/info/2023/12/post-5613.php

ラウンドバスの時刻表探しにくいのでお伝えしておきます

https://www.tateshina-tokyu.com/dl/upload/c81d73c395eca783a5daa535e556...

スキー場とラウンドバスの情報、ありがとうございます。
自然の降雪があればありがたいですが、娘が初心者なので無理せず楽しんできます。

来年は元箱根開業、草津販売開始と新施設の話題に事欠きません。草津、那須の次は蓼科VIALAと予想しています。エネオスのサンライズ蓼科跡地が現在解体中です。

サンライズ跡地がヴィアラで下の日経ＢＰ跡地が戸建てのリトリート型の開発でしょうか？

能登地震、金沢駅の状況をSNSで見ました。北陸新幹線は運転再開はしばらく時間が掛かるかもしれませんね。
旧軽井沢や軽井沢を新幹線利用で行く方、気をつけて下さいね。

軽井沢は至って大丈夫です！

那須の情報ってどこにもないのですが本当ですか？探しても聞いて情報ないにですが、教えてください。単独vials なら検討したく。蓼科の新規もいいですね。

私が先日購入の際、営業の方は那須のVIALAはないと。
何処からそんな話がでてるのか不思議がってましたけど。。
実際は本当なんでしょうか？ね？

元箱根、
来年の箱根駅伝、今から楽しみですね。

駅伝中継で工事中の湖悠がちょっと映りました。だいぶ出来てますね。

相互で空きでたから予約して鬼怒川渓翠きたけど冬場は厳しそうですね。
部屋の露天の浴槽が冷たくなる件はフロントのスタッフさんも言ってましたよ。眺望は枯れ木で寂しいし、周囲も寂れてて活気がない。
1年経ったのに売り切れない理由を実感しました。

>>17960 匿名さん
そうですか、年末渓翠行きましたが私は気になりませんでしたよ。冬の露天ですので外は寒くて当たり前、浴槽お湯張れば冷たくないですよ、冬は木々が枯れて当たり前。人それぞれですが、私はむしろ単独Viala好きなので変態かもしれませんが。大好きな施設の一つです。人気ないなんて言う必要あるのでしょうか、私はお気に入りの変わり者なのかな。翡翠も好きですよ。

予約システムですが、2ヶ月後の同日まで予約可能との認識ですが、1月3日 23:40現在、1月29日以降の??▲△○-??等のアイコンが表示されておらず、クリックも出来ません。ホームのみは3月3日まで表示されています。
何故でかお解りになる方おられますか？2月が29日までしかないから？　でもそうであるならホームが3月3日まで表示されているのが解せません…

すみません。↑の投稿で「1月28日以降、表示されません」と記しましたが「2月28日以降、表示されません」の間違いです。

>>17962
＞◆相互利用施設・＆割り/東急ステイ◆
＞※予約センター休業日（年末年始）のご予約については、
＞翌営業日の9：30よりご予約を承ります。
↑これかな？

年末年始予約センター休業のお知らせに記載があるので、しっかり読んでから質問して下さい。
既存のハーヴェストオーナーなら毎年のことなので承知していることかと。

>>17965 匿名さん
教えて頂きありがとうございます。昨年末に会員権を購入致しました為、知りませんでした。
ありがとうございました。
お知らせを読まずに投稿した事でご不快な思いをさせてしまいましたようでお詫び致します。
今後は皆様にご迷惑をお掛けしませんよう、慎重に質問させて頂きます。申し訳ありませんでした。

17966 eマンションさん
　そんなに謝ることではないので、お気になさらないように。
　それより予約できましたか。一度に相互の数日が解放されたので
　すごい混雑でした。

全然不快なんかではありませんよ。オーナー歴は長い私もいまだにわからないことが沢山あります。
ここは　そんなに忙しい人ばかりではないところのはずですから、
どんどん書き込みして、教えあい知らせあったらよいと思います
緊張して発言する場ではないと思います。

個人的には、ホームページでプレスリリースされている内容はしっかり読み込んでから質問して頂いた方がいいかと思いますけどね。
何でもかんでも質問すればいいと誤認される人が出てくると、その様な投稿は見たくないので。

まあ、公式で案内されているレベルの情報の読み込みはしていただきたいのは確かですけれど、情報の取りこぼしは誰にでもあり得ること。

こちらは職場じゃないですからね。
鷹揚にするのも先輩会員としてよろしいかな、と思いますよ。

私もハーベスト歴10年以上になりますが、知りませんでした。仕事の関係で3月末から4月の頭は忙しくて予約したことがなかったので、この場面に直面したことがありませんでした。教えていただいて助かります。

疑問に思うことがあれば気軽に書き込めば良いと思います。たとえ公式サイトや過去レスに書いてあるとしても、改めて誰かが教えたり疑問を共有すれば、そこから新たな会話が始まります。

他者のホーム施設や競合他社をこき下ろすような投稿より、遥かに建設的ですし前向きな投稿です。回答が面倒なら書き込まなきゃ良いだけで、今回みたいに誰か親切な人が必ず答えてくれますよ。

山中湖マウント富士に初めて宿泊する予定です。
徒歩圏内にレストランや居酒屋、コンビニはありますでしょうか？
調べたのですがヒットせずでして。教えて頂けると幸いです。

山中湖は、山の上なので徒歩で降りたり登るのは無理です。
下のバス停まで迎えに来てくれるので、その前に湖畔のコンビニで
買い物する程度かな。
車があれば、なんのことはないですが。
車なしなら、ホテルで2食いただくのが賢明と思います。

>>17973 マンション検討中さん

Googleマップなどでご覧いただくと分かりますが小さな山の山頂にあるホテルなので歩いて外出するのは大変ですよ。いちばん近くのファミマまで距離は1800ｍですが湖畔からホテルまでの標高差が120ｍあります。30-35階建のマンションを階段で上り下りするくらいです。ファミマの隣に居酒屋があります。さらに1kmほど先に湖畔のレストラン群があり、デニーズや庄屋があります。

↑ ありがとうございました！食事はホテルで頂くように致します。

>>17971 名無しさん
私も同じくらいの会員ですが年末年始が忙しい仕事なので、その時期の予約は考えたことがなく今回初めて知りました。
割とお知らせなど見ているつもりですか、見落としもありますね。
今回知って良かったです。

>>17971 名無しさん
>>17977 匿名さん

ですよね。私も年末年始には利用できませんので、こうしたアナウンスも見過ごしていて全く知りませんでした。自分には必要がなくても、こうして掲示板で知れば、宿泊利用券をお譲りする方にも教えて差し上げられます。>>17962 口コミ知りたいさんには、 よくぞ質問して下さったと感謝したいほどです。>>17972 購入経験者さんが書いておられる通り、知りたいことは何でも遠慮なく質問すれば良いのだと思います。あらゆる情報は探せば必ずどこかのサイトに書いてあるはずで、しっかり調べてから書けなんて言ってたら、こういった掲示板なんて必要なくなりますね。

もう現役を引退された方が大多数だと思いますけど、現役のマネジメントする立場の人間からすると仕事できない人なのねと思いました。

ここはタダの掲示板で、仕事じゃないですから。
気軽な書き込みは大歓迎の方が多いんじゃないでしょうか？
悪意のないものなら、、ですけど。

>>17979 匿名さん

たとえ思ったとしても、そのまま掲示板に書いちゃう貴方のほうが、それこそよっぽど仕事ができない人なのではないですか。思い遣る心がない人に良いマネージメントなどできるはずもありません。

>>17981 周辺住民さん

私もそう思いました。わざと人の心を傷つけるのが趣味なんでしょう。部下の方々が気の毒です。

参考になる！＝いいね！の数ですね

良き休暇を過ごすためのハーヴェストクラブですので、お仕事モードとは切り替えて、気軽に楽しく前向きな互助の場で良いのではないでしょうか？

マネジメントのあり方は個性により千差万別ですし、時代と共に変わります。微細な実務を知らなくてもマネジメントできますし。

それぞれの時代にそれぞれのスタイルでご活躍された(またはしている)方々が集うこの場、素敵だと思います。

というわけで、話題をスイッチしたく。

来月下旬、渓翠に2泊、電車で伺います。湯治的に引き篭もるのも良いのですが、皆様この時期の鬼怒川はどうお過ごしになりますか？

>>17979 匿名さん

なんか、哀れだね。
身近な人にも嫌われるよ。

荒れてきましたね。
楽しい話題お持ちの方、
投稿お願いします。

明日から箱根甲子園へ行きます。
いつも買っている相原精肉店が店舗改装で休業とのことです。
徒歩圏の近くで惣菜テイクアウト出来るお勧め店舗ありますか？

>>17989 さん

>>17989 口コミ知りたいさん
ご存知かもしれませんが、近くにある中華の「壺仙」のテイクアウトはいかがですか？
風情は街中華ですが、味は絶品です。

落ち着きのない私は憧れながらもひきこもれないのですが皆さんどうされてるのか教えて欲しいなと思ってしまいます　読書くらいしか思い付きません　ハーベストは特に冬は引きこもらざるをえないのでバタバタと結局一泊で帰ってしまいます

>>17990 マンコミュファンさん
”壺仙”は目の前にあるお店ですね、気になっていました。
まだ入ったこと無いですが、テイクアウトも出来るんですね！
ありがとうございます。

壺仙さんは、ご夫婦と息子さんでお店を切り盛りされており
味は柔かな美味しさです。海鮮焼きそばが有名かな。
先日も我が家でお世話になりました。
ハーヴェストからくるお客さんを大事にしてくれます。

>>17992 口コミ知りたいさん

壺仙のご主人夫妻は、今も続けておられるか存じませんが、毎朝あの金時山に登っておられるんですよね。テイクアウトでないと困る理由がおありなら別ですけど、道路を渡るだけの近さですから、いっそお店で召し上がったらどうでしょう。そのほうが熱々で美味しく頂けると思いますよ。

もう一つ、はこねずしもテイクアウトＯＫです。出前も可能みたいですが、ここも歩いてすぐのお店ですから、私はいつもお店で頂いちゃいますけど。こちらも甲子園や翡翠に泊まる時の定番ですよね。

>>17994 購入経験者さん
はこねずしの鯖寿司美味しいです！光ものダメでなければ是非に。

>>17989 口コミ知りたいさん

ダイニングやまぼうしさんにもテイクアウトメニューがあります。明日のお昼営業の時間に予約すれば対応してくれるのではないでしょうか。地元の方が多い洋風食堂でお座敷座卓で食事するお店ですので内容は庶民的です。各種お弁当とピザ、パスタがテイクアウトできます。テイクアウトメニューには牛すね肉のワイン煮もありました。2時から5時までは休み時間です。夫婦でやっているお店なので夜営業が始まってからはテイクアウトの対応はできません。

鬼怒川渓翠の部屋の露天はぬる湯。夏も冬も。
温泉入れただけではお風呂の石の上のでてるところが冷たいままです。


もちろん、温泉に足湯するのはどうかとは思いますが、冬の利用方法として、
温泉を入れた後に、たし湯を2回します。これで、
お湯が流れるくらいになるため、お風呂の石が全体に温まります。更にお湯に浸かるときに3回目のたし湯しながら入るとすごーく温まります。

それと、洗い場もそのままだと寒いので、温泉入れる時に、温泉側は閉めて、お部屋の中側を開けて、室内温度と
一緒にしておきます。

鬼怒川渓翠は何にもしないと、マッタリして、時間の流れがとても遅くて、本当にゆったり過ごせるなぁと。軽井沢や箱根みたいなスポットもないし。ハーヴェストはホテルの人も少ないので、エクシブみたいなサービスされてる感はないですが、このマッタリはエクシブや他のハーヴェストにもなくて、ロケーションに設備に鬼怒川渓翠の私的良さを再発見！色々あるレストランもちょっと良くなってきたかな。

軽井沢のリトリートもとても良かったです。ホテルの方々もリトリートの言葉にぴったりな素敵な方でした。ただ、湯船の高さが年寄りには微妙な高さで、ブラインド閉めるのも少し大変。

東山の京都も徒歩圏内の名所の多いロケーションもホテル設備も良かったです。更にハーヴェストのアッサリのサービスでなく、ホテルとしての機能してるので、従業員の人数も多いため、色々とホテルライクの心遣いのあるホテル従業員の方の挨拶や優しさがとても新鮮。

それぞれの欠点をわかりつつ、ハーヴェストの私的な利用方法で2025年も自ら楽しめるように利用したいです。

2024年になったばっかりなのですけど。。。？

フロントのお勧めは、一度お湯を入れたあと全部流して、またお湯を入れるということでした。去年の1月に経験した冷たさよりはかなり良かったです。

石の露天風呂に不満な方は多いんでしょうか？翡翠では露天風呂なしの部屋もあるけどいつも空いています。ホテルとしては人気のある部屋タイプを用意したいでしょうね。露天風呂が嫌な方は本館に泊まるのもありでしょう。

元箱根港の海賊船からみた建設中のハーベストです。
3棟ですが、かなり目立ちます。
箱根湯本からは箱根新道経由ならバスでも早いです。
新年はマラソンや初詣で道が混みますが、
それ以外の時期ならいい場所だと思います。

相原肉店の代わりに仙石角田屋に行きました。
ローストビーフは負けて無いですね、
カキフライやコロッケの揚げ物も美味しかったです。

>>18001 匿名さん
仙石角田屋さん、良さそうですね！今度、箱根甲子園に行ったら是非、トライしたいです。
元箱根の写真ありがとうございます。景観が良さそうですね。行ってみたいです。

>>18001 匿名さん

おっしゃる通りで今日の元箱根は大渋滞で出かけたことを後悔しました。なんとか箱根神社にはたどり着けましたが権現からめもちのお茶屋さんも大行列で今回は見送りました。
元箱根へのバス便は乗車整理券が500円で事前購入できる芦ノ湖ライナーも選択肢になります。使う人は少ないでしょうけど三島駅は意外に近くて東海バスで50分です。

今度、初めてHV熱海伊豆山に宿泊する事になった新米会員です。
近所に居酒屋やレストランはありますでしょうか？又はケータリングやテイクアウトの出来るお店はありますでしょうか？
Google mapで見る限り近所に飲食店は無い感じですが、ご存知の方がおられれば是非、教えて下さい。
宜しくお願い致します

>>18004 近所には居酒屋やレストランはありません
シャトルバスで熱海駅まで行って　バス又はタクシーで渚町まで行って下さい　駅前のレストランはイマイチというのが私見ですが　渚町(港の近く　昔の
色町あたり)には　個性的ですがなかなか美味い店多いです　Googleで調べていくと楽しいですよ！

魚久が宅配やってくれるでしょ。

>>18005 匿名さん、18006さん 匿名さん
ありがとうございました！大変参考になりました。
HV熱海伊豆山に2泊で予約が取れたのですが、２日ともホテルでの夕食はどうかなぁ？と思っていたので助かりました。

>>18007さん
熱海駅までバスで行ってJR伊東線で隣りの駅の来宮駅近くのテンポロードというイタリアンのお店もおすすめです。もし行くようでしたら予約しないと席の空きがない場合もあります。

豚しゃぶが有名な『ふくや』もお薦めです。駅から歩けるしお安いです。予約が必要ですがぜひ！

軽井沢リトリートの相互利用分が一気に増えましたね。
ホーム会員の予約が少ないから相互分に充当したんでしょうな。

確かに空きがすごいですね。やっぱり冬の軽井沢は人気ないのかな

エクシブも軽井沢はもうからんそうな

軽井沢は冬は極寒だし、ここ数年は夏もそんなに涼しくないんだよなぁ。

がらがらって言うから見にいったけど、週末は全くとれない。

たしかにannex軽井沢も含めて、平日は結構空いていそうだが、平日でも相互だと、先々のリトリートはシグネチャースイートなど広い部屋はまず空いていない。ただし、正月、先日の連休など、ホームの人はそこで満喫したから、相互に放出した今週の平日は大量に開放されているよね、確かに。それでも週末は無理。

暇な人はこれを機にどうぞ。寒いけどね。そうとう部屋は快適ですよ！　

旧軽井沢しかない時、夏はともかく冬場は多分プリンスのスキー場に行くらしき家族連れがそこそこいて結構混み合ってしまう時期がありました。
塩沢ができてからはなんとなくですが静かな旧軽になったようで居心地良いですね。
リトリートもできたので余裕のある会員はそちらを使うでしょう。
分散化されてきて、もしかしたら東急にとっては困ったことなのかもしれませんが旧軽会員としては穏やかに過ごせるのでありがたく感じています。

2月に旧軽井沢HVを予約したのですが、マイページでレストラン予約の状況を見て、驚きました。
宿泊は1ヶ月以上先なのに、ほんとんどの時間帯で埋まっています（ブッフェの方は時間によっては空きあり）。
土日ではありますが冬の軽井沢だと思って油断してました。旧軽井沢に行くのは数年ぶりなのですが、レストラン予約の争奪戦ってこんな感じなのですね？
それとも直前で空きが出たりするものなのですかね？

冬の軽井沢は街中のレストランが休業するので、
ホテルのレストランが混みます。
ツルヤ、デリシアで総菜買って持ち込み食が多いです。
街中のレストランでもテイクアウトを予約します。

>>18017 口コミ知りたいさん
なるほど！確かに考えてみればそうですね。ありがとうございます。
旧軽井沢HVのテイクアウト予約も既に2月宿泊予定日の土日は全時間×になってます。

ハーヴェスト静波海岸から富士山みえますか？

昨日のVIALA熱海。
やっぱり素晴らしい！！

ちなみに相模湾って晴れの日はホントに神々しくて、いつまでも眺めてられますが、
曇りとか雨だと空は灰色で海は鉛色になりますね。
とても表情豊かで大好きなロケーションです。

>>18020 匿名さん

サイコーですね。完全無欠な施設です。
温暖な海洋性気候で年中快適。
食事はいつもどうされますか？
館内3レストランもHVC最上レベルですが、
周辺は食の宝庫で、外食の楽しみも尽きません。

>>18020 匿名さん
素晴らしい写真を上げて頂きありがとうございます。
3月に初めて行く予定ですので期待が高まりました。
VIALAでなくHVなのですが、夫婦二人なので十分かな、と思っています。
館内外のお食事やアクティビティの様子をまたupして頂けると嬉しいです！（無論、ご無理のない範囲で）

>>18018 eマンションさん
周辺レストランのテイクアウトは、
カスターニエのローストチキンや、プリモのピザ、パスタなどはお勧めです。
外のレストランも混むので多くの店でテイクアウト対応しています。

>>18019 評判気になるさん
海岸に出れば見れたと思います。

12月から３月は熱海しか行きたくない気分　もう桜も開花していました

ここはプレジャー加藤さんじゃないかな

>>18026
つるや旅館の反対側なら土地が東急不動産単独から
地所レジ、サンケイビルの持ち合いになってたな
建物はプレジャーさんのふふ以外のブランドで展開するんじゃないかな
ハーベストは関係ないかな

>>18027 ななしさん
東急とサンケイビルの共同事業で箱根仙石原に続くコンドミニアム物件BLISSTIAブランドの2棟目になります。全室分譲してオーナーが利用しない日はホテルとして運用。ふふ以外のブランドで集客する予定。ハーベストクラブとは無縁の施設のはずです。RESERVE旧軽井沢銀座としてHVC枠を設定する可能性もゼロではないけれど多分ないでしょう。

ところで縁故募集の案内があったRESERVE nol hakone myojindai は売れてるんでしょうか？
一般ホテルに宿泊する権利を販売する最近のRESERVE 路線には危うさを感じています。暴力団案件だった岡本倶楽部事件を想起します。

>>18028 匿名さん

「ふふシリーズのホテルを運営するカトープレジャーが運営予定」とのことで、見込み客にはすでに案内・打診が来てますね。完全なホテルコンドミニアムで、ハーベストは関係ないですね、確かに。

軽井沢リトリート、直近の空室っぷりを見るとなんだかなーと思うのは私だけ？もう少し前にホーム解放してくれたら行けたのに。初期の相互枠絞り過ぎだし、例えばせめて冬場は相互枠の解禁を14日前にするなど工夫しないと、これでは機会損失もいいところ。いい施設なのにもったいないな。

>>18031 評判気になるさん
2000万払ってますからね。

相互枠を絞っているのは他の施設も同じです。熱海伊豆山も箱根翡翠も週末客室の9割はホーム向けです。新施設が増えるたびに相互利用は難しくなります。

ホームが優先されるのは良い事ですが、閑散期はもう少し早く相互にも開放してくれると予定もたてやすいんですけどね、ホント。

どこの施設もこの時期がスキー場至近を除けば閑散期なので、メンテナンスのために休業したりしますよね。あらかじめ閑散期と分かっているんだから、むしろ予定を立てやすいのではないですか。どこかしら確実に空いてるので、10日前だろうが関係ないですよね。さすがに閑散期でも週末は無理ですけどね。

湯河原か真鶴に新規施設が欲しいと思います。

その前に蓼科VIALAがありそうです。

>>18036 マンコミュファンさん
熱海港ハーベストが市有地の権利関係で中止されたように、
周辺に新施設を作る考えはあると思います。
人気になるのは東京から行きやすく暖かい海辺の場所に、
電車+送迎バスですね。

えー、蓼科ってまた寒冷地！
とにかくいいかげん「暖地開発」にシフトを。熱海ひとりだけで他施設の冬の赤字は賄えないはず。もっと年間通じて楽しめる、そして稼げる施設を作ってほしいな。

使えない施設がどんどん増えて使いたい施設の予約がどんどんたいへんになって　どうにかして欲しい！ ちょっとハーベストに行ってきますなんてないし　ただいまと言える場所は自宅しかありません

横浜住人ですが京都がお気に入りです。
鷹峯のHVC&VIALA開業以来、準施設のnol京都三条、京都東山の新業態と立て続けにオープンし、立地の良い東急ステイが2箇所と充実してきました^_^。
nol京都が一番お気に入りですが中々予約取れません。鷹峯はオープン当初良い温泉だなぁと思っていましたが、最近温泉成分薄くなったような気がします。東急ステイは立地最高で利用券も要らないし長期宿泊に向いてます。東山はちょっと気取って利用ですね。
京都のさらなる施設の充実を望みます。

相互予約大変だー
疲れる

>>18042 評判気になるさん
そうそう
だからどうせならホームにしちゃえってことで複数持ちになる
これって東急の思惑通りかも?笑

平日利用メインなので相互で無問題です。

>>18044 匿名さん
羨ましい

>>18042 評判気になるさん
週末狙いの相互は2ヶ月前の9:30分に時報と同時にポチる、これしかないですね（笑）。熱海伊豆山なんかは9:35には完全に×マークです。

V熱海にどうしても泊まりたいのに絶望的に予約取れません。これ以上寒冷地に増設し人増やすのいいかげんやめてほしい。年間半分しか使えない施設要らない。

草津は大雪らしいね。

>>18046 匿名さん
９時30雰囲気にポチっても全く繋がりませんが

>>18047 匿名さん
ホームにすれば取れるでしょ。

皆公平にホームがあるのだから、ホームを中心に使えばいい。
相互はおまけみたいなものだ。
新規施設オーナーから「高い会員権を買ったのにホームが取れない」とクレームが増えれば、今後の新規が売れなくなる。
私は9割はオーナー配分で十分だと思う。
週末行きたければ、もう一つオーナーになればいいだけだ。

>>18051 マンション掲示板さん
いやそれでは不満が残る
もう少し相互利用出来るようにするとさらに良い
予約開始時間をリゾートトラストのように深夜にすると良いかも

セールストークは今でも「8割ホーム2割相互」なんだけど

>>18041 ヘビーユーザーさん

nol京都は「nolクラブ」という謎の会員権になっていてHVCとの相互利用が可能。
https://www.nolhotels.com/kyoto-sanjo/nolclub/index.html
ここは9割がホームどころじゃなくHVC向け休前日の客室解放ゼロを続けている。お泊まりになりたい方は年間649,000円（税込）で入会するしかありません。宿泊券は30枚、会員料金は1室12,100円です。

nol京都土曜日宿泊何度もしたことあるので開放はしてるよ
ただし昨年の春桜の時期と秋11月は平日含めてオール?だったので、特定期間みたいな感じで一切開放していなかったと思う

月とケーキ2見たけど、軽井沢リトリートのガーデンファミリースイートが映ってましたね。狭くて圧迫感がある印象でした。

>>18041 ヘビーユーザーさん
私も京都は好きで、nolも鷹ヶ峯（ハーベストもVIALAも）も東山も宿泊し、感想は同じです～。でも、nolはなかなか取れません。
そこで、教えていただきたいのですが、東急ステイ予約しようと思うのですが、三条烏丸と阪井座どちらが良いですか?違いって何でしょうか?
ご存じのかた、教えて下さい。

クラーベール氏（元リゾトラ社員で現在エクシブ会員権仲介業者）のブログで東急ハーベストクラブ熱海伊豆山の宿泊レポートが連載中です。彼のブログは面白いので期待していたんですが今回はどうかな。久しぶりの炎上案件になりそう。以下クラベール氏の熱海伊豆山HVCに対する感想です。

・設計と配置にめちゃくちゃ違和感を感じるんですが。
・潰れる寸前のカラオケボックスに行くとたまにこんなソファー置いてあるとこあるけど。
・色々おかしい箇所がありすぎる。
・良いとか悪いとかではなく、それ以前の問題で、大丈夫でしょうか。
・脱衣所のカラーボックスとカゴでさらにゲンナリ。ニトリで買いました？と聞きたくなるカラーボックスとカゴ。
・車寄せでしょんぼり、自分でカートを押して、ため息、駐車場でゲンナリ、プールの脱衣所でウンザリ。と言う感じです。
・自分達でこのロケーションを活かすホテルを作る事が出来ないなら、それは他のリゾート会社に場所を譲るべきである。
・この最高のロケーションに最悪な建物。誰だよ。よくもまーこんな酷い建物、建てたな。とある意味関心します。
・この最高のロケーションに素人１００人集めても、もうちょっとまともなホテルができるよね。
・どこをどう間違えたらこうなっちゃうのかがわからない。
・ダサいんですよね。それと貧乏くさいんですよね。なんか最先端の昭和なんですよね。

いやはやこんなこと書いていて大丈夫か。

横入りですみません。
我が家も京都が好みで、数年間通ってます。
それで思ったのが、必ずしも鷹峯や東山にこだわらないで泊まればいい。
でも、普通のホテルを普通に予約するとHVCやビアラよりもかなり高額に
なってしまいます。
そこで、活用しているのがふるさと納税で、京都市は、広範囲に
ホテルも飲食店も適用しており、電子マネーで簡単に手続できます。
もう一つは株主優待利用で市内中心部のホテルに泊まります。
これをつかえば4条5条あたりのホテルでも、かなり安く泊まれますし
中心部の飲食店をふるさと納税でお安く利用できます。

なお鷹峯もふるさと納税適用対象ですので、ここでの宿泊飲食は
それを使います。

>>18058 匿名さん
本当にめちゃくちゃですね！
リゾートトラストの評価を上げようとしているのでしょう。
リゾートトラストの成金建物が好きでない人も多いでしょうに

クラベール自身が一番ダサいということがよくわかった。

クラベールさんは宅地建物取引業免許を持っていません。
宅地建物の取引ではなく、会員権の仲介だから不要というご主張と思います。
昔RTの社員だったと聞いたことがあります。

>>18058 匿名さん

どんなに貧乏くさくてもダサくても、私は買った瞬間に3分の1以下になる会員権より、10年経っても元値の3倍以上で値持ちのいい会員権がいいんですわ。ドブに捨てるお金が無い貧乏人なんで伊豆山ハーヴェスト会員ですみません。

>>18062 匿名さん

宅建の資格なんて簡単なんのになぜ取らないでいるのか理解できません
宅建取るか宅建士を雇うとかして会社組織で正々堂々と商売すればいいのにと以前から思っています

>>18060 マンション検討中さん
昨年～今年の年末年始にスタートの遅さからHVを取れず、リゾートトラストのみなとみらいのカハラホテルに宿泊しました。
じゃらじゃらした光モノふんだんの装飾や使い切れず無駄になったアメニティ、色黒で金チェーンのおっちゃんと敬語で話す巻き髪の若い女性等、自分には全く合いませんでした。
私はHVのわが家のような心地良さが好きです。
クラベールさんの個人的なお好みをバッシングするつもりはありませんが、ご自身の価値観を絶対値のように吹聴するのは不快です。

京都の大原に行った時、途中の谷間にデカいホテルが立っていて、こんな辺鄙な所に来る客いるんかな？と思って、あとで調べたらエクシブ八瀬離宮でした。箱根や軽井沢でも同じ感想を抱きました。建物は一流？でも立地が三流以下の所は、私は買いません。どんな立派な建物でも経年劣化しますが、景観は劣化しませんからね。素人100人集めても、こんな立地にホテル建てませんて(笑)

そもそも熱海のプールって写真撮影禁止じゃなかったですか?
違反行為をしながらってダサいですね

リトリート販売再開しましたね。
100万アップ、50万アップときて、今回は146万アップという微妙な値上げ。

>>18068 匿名さん
クリークの方が良さそうでは？

Retreatの360°コンテンツが公開されてますね。ただし写真の撮り方が不味いのか、実際より狭く閉塞感がある感じに写っています。

>>18068 匿名さん
リトリートは完成度が高く、利用者からの引き合い多いんですよね。
軽井沢の不動産高騰は止まらず、稀少な戸建タイプは口数もわずか。

まだ口数があったならラッキー。
仲介では3000万から。

Garden7口しかないのか。
実質もう決まってるのか？

エクシブに慣れてる人が急に東急に泊まるとクラベールのような感想になるのかもしれない確かに建築費用はハーベストよりエクシブベイコートの方が遥かに高いであろう。しかし数をこなすことによってハーベストの良さが分かってくるものだハーベストは立地が良い分土地代が物凄く建築費用まで手が回らないのかもしれない両極の2のうち生き残るのはどちらであろうか？

軽井沢リトリートの書き込み、ふむふむと拝見しております。
当方庶民ゆえ既に持っている会員権のみでのんびりゆっくり利用していますし、これからも続けていく予定ですが、ハーヴェストで充分楽しんでおります。
平日動けるので、人を誘う時はビアラも使わせていただくことがありますがごくたまに、です。
毎年券を使い切っていますが、今年も使い切るよう家族で予定を立てて。

あそこは若い女性営業が、田舎の中年経営者を色仕掛けで迫って販売。
私のところにも頻繁に「食事に行きませんか？」と電話が来ました。施設もそういう人が、そういう目的で使うホテルです。
東急ユーザーと合わないのは当然。

VIALA軽井沢リトリート、360度で見たけどスイートは微妙な作りのが多いね。
2階建ての戸建てタイプは、都内にある狭小建売住宅のような圧迫感をかんじた。

買わない理由を探すのは簡単です。
それでも買う人だけが勝てる世界。

>>18066 匿名さん
>素人100人集めても、こんな立地にホテル建てません

そこがリゾトラ社の錬金術で他社が見向きもしない残念な立地にゴージャスな施設を建設してエクシブ中毒の人たちに売り捌くというビジネスモデルです。例えば今度の日光を名乗る施設も鬼怒川温泉にあやかって先代会長がはるか昔に「鬼怒川の方の土地」を購入。社内でも「鬼怒川のホテル用地」とされていました。ところが塩漬けしている間に鬼怒川温泉組合が「鬼怒川温泉」を商標登録してしまって「鬼怒川」が名乗れなくなったというみっともない経緯でホテル名称が日光に。サンクチュアリコート籠岩温泉」で売り出せばいいのにね

>>18078 匿名さん

この投稿も含めて、同業他社を貶して喜ぶ品位のないハーヴェスト会員が増えて悲しい。両方それぞれの良さを理解して楽しめば良いし、それが嫌なら片方だけを黙って使っていれば良い。いちいち他社を蔑む必要なんてないだろう。こんなこと書いてたら、この掲示板もクラベールブログと同じレベルだと表明してるようなもんだ。実に情けない。

>>18079 両方持ち会員さん

売られたケンカは買うべき。黙っているのは認めたと同じこと。日本の悪い癖です。

>>18080 検討板ユーザーさん
同意します。
あれは明らかにケンカ売ってます。
徹底的にやりましょう

>>18080 検討板ユーザーさん

こんな内向きの掲示板で喧嘩を買って何の意味があるんだか。それでも応じたいのなら、ハーヴェスト板らしくクラベール氏の指摘について会員の視点から反論すれば良いと思いますよ。競合他社の悪口を言い合ったって東急会員の品位を貶めるだけだから、それは私達にとっても迷惑千万な話です。

ちなみに resortboy氏のブログでも、東急式錬金術と題してハーヴェスト販売戦略を論評されていますよね。>>18078氏の言い方を借りれば「東急の錬金術で他社が羨むような立地に即席の施設を乱造してVIALA中毒の人たちに売り捌くというビジネスモデル」だと言ってるようなものです。resortboy氏に売られた喧嘩は買わないのですか？あちらで堂々と論陣を張るほうが遥かに健全だし建設的でしょう。

なんか　この板にもRTのまわしものがかなりまきれているようですね　ク氏のブログは論評というより罵詈雑言そのもの　おそらく表ざたになっていないなにかかなりまずいことにク氏か或いはその出身社がなってるのではと推察されます　そうでなければ
一応大手公共インフラ系の会社の直系会社にここまでのことは言わないでしょう　リゾート氏の錬金術云々もRTに言われてもなあー　自民党か立憲を金権と貶すようなものでしょう

クラベールのようなモグリの下品な仲介業者ごときが書いてることなんて無視してりゃ良いんだよ。いい大人が喧嘩を売られたとか買うしかないとか、ヤ◯ザや子供じゃないんだし w

別にRT社の会員がリゾートトラスト掲示板でハーヴェストの事をとやかく言ったわけでは無いのだから、先入観だけで田舎の経営者を色仕掛けでとか、まるで連れ込みホテルばりだとか根も葉もない事をここで書き立てて貶める事はないでしょう。
そんな事を書いていてはクラベール氏の罵詈雑言と同じレベルですよ。反論があるならクラベール氏に直接言えば良いではないですか。
ここでこんな罵詈雑言を書いていてはハーヴェスト会員の品位を自ら貶めているのとおんなじだということが分からないのか。情けない。

甲子園に昨日から行ってるけど、箱根は雪降ってきましたよ。車で今日行く人はスタッドレス履いておいた方がいいでしょう。

「市場価格が同じなら価値は同じ」
というのは一つのヒントでしょう。
Vialaとエクシブ
(泊数調整が必要ですが)比較してみれば、どちらが価値があるかは客観的な判明します。
ご参考まで。
分譲価格は、分譲会社の利益と営業に関する考え方の違いなので、価値判断の参考になりません。

もともと、この掲示板に品位なんてないでしょ。
急に品位を保てと言って発言を抑えようというのも。

もちろん私は下品なことを書く気はしません。下品なこと書いてると
普段の生活でも、その地が出ますよ。

比較対象としてエクシブについて、客観的なことを書くのは
ハーヴェスト利用者にとっても有用です。
エクシブ購入希望者とハーヴェスト購入希望者の層が重なっているのは事実であり
売る側から見れば競合相手になってます。

鬼怒川渓翠が完売になってませんが、それをこの掲示板でことさらアップする人が
いますが、それなら開業間近のサンクチュアリ高山のラグジュアリーとスイートの方が
だいぶ売れ残っていることも指摘すべきです。
リゾート物件全体の供給過多になっているのです。

価値観や考え方は人それぞれだから法律に抵触する内容でなければ何を書いてもいいと思う。
投稿された内容の受けとめ方も人それぞれでしょうし。

インスタで東京ベイコートを検索すれば
品位について考えることができます。
こうなって欲しくないです。

>>18087 マンコミュファンさん

その捉え方は間違いです。ハーヴェストは概ねホーム施設としての価値や人気度で相場が変わります。しかしリゾートトラスト社の場合はグレードと権利の色や数の違いが大前提で、そこに多少の需給による差が加わる程度で、システムが全く異なるため市場価格の比較では何も分かりません。

しかも東急は販社が直接仲介して価格を高値で維持していますが、リゾートトラスト社は仲介に一切関与しませんので市場任せになっています。おそらく私の所有するオールドハーヴェスト会員権なんてホーム価値が低すぎて、もし東急のコントロールがなければ紙クズ同然となることでしょう（汗）

>>18092 口コミ知りたいさん

そうなんですよね。リゾトラの会員権はグレード制ですので、ホームと相互利用の違いが小さくて、どこを買っても大差はありませんから、同じグレードなら結果的に安い方に収斂しちゃうんですよね。

たしかに仲介に販社が関わらないのも安くなる原因でしょう。

>>18086 匿名さん
御殿場まわりで行けばスタッドレスのみで大丈夫ですか？箱根の雪景色心惹かれますがいつも強羅あたりのスタッドレスでは立ち往生を見せられて怖くて行かれません

そろそろここの情報話に戻してもらっていいですかね?
気になる方はそれぞれの掲示板でお聞きになっていただければと、よろしくお願いいたします。

ところで、会員になって１０年。
初めて斑尾に行くことになりました。
スキーの腕は中級程度です、最近行かれた方はおいでですねえ。

クラベールさんのブログは、今日は伊豆山の食事がお金を払うに値しないとまで
書いてきました。明日は伊豆山の大浴場について書くとのことですが、これも
徹底してけなしてくると思います。

クラベールさんは、この掲示板をよく見ておられて、匿名で投稿もされてます。
ですから、この掲示板でクラベールさんのブログについて批判でバズっているのも
ご承知のうえでさらに火を煽るように投稿されているわけです。
おそらく、伊豆山をけなしているブログを見て、溜飲をさげているエクシブオーナーもいると思っているんでしょうね。

でも販売を手掛けてるのはエクシブとベイコートのみです。
そこで、今回のクラベールさんのブログが不適切だとお思いの方は、お知り合いで
エクシブかベイコートの中古を買おうとしている方には、クラベールは辞めたほうが
よいと不買運動をするのが良いと思います。

私は、以前から、宅建免許を持っていないクラベールさんは、トラブルが起きたとき
宅建業界の補償がないので、取引しないようアドバイスしてます。

ここで話題にする事自体が相当な宣伝になってるんじゃないですか？
そんな記事を鵜呑みにする人がどれだけいるのか知りませんが（私は読んだ事ないですが）、無視でいいんじゃないですか？

18087さん
18092さん
　議論がかみ合っていないと思います。
　東急が提示しているのは売り主の売却希望額ですから、それは市場価格ではないです。
　市場価格は、直近の売買成約価格を示すのが一般です。
　もちろん、東急は一番近接した売買成約価格を参考にして、売却希望の売り主に
　その金額を提示しているのが実情ですが、1年近く売れない物件もあるので、その
　希望価格をもって市場価格というのは無理があります。

　またエクシブは、確かにグレード重視ですが、最近のSグレードの各売り物を
　比較すると、最低希望売却希望価格と最高希望売却価格とは少なくとも1.5倍の
　開きが生じています。これはグレードだけによる価格構成とは言えないことを
　示しています。

　ハーヴェストのオールドグループは、平日の相互利用によるメリットが価格を
　支えていると分析できます。

　そして、エクシブはグレードですべて決まるとするなら、一番安い地方のSグレードを買うのが一番経済効率が良いことになり、新規のSグレードの物件を直販で買うのは、全く経済合理性のない行為となります。

　東急がコントロールしているといわれますが、e会員権やリゾートステーションでもハーヴェストの会員権を売り買いしてますので、５００万円のものを１０００万円で維持して売っているわけではないでしょう。
　東急に売りに出しても、なかなか売れないという状態が続くだけだと思いますので
市場価格を大きく変動させていないとおもいます。

　結局は、18087さんが言われるように売買成約価格すなわち市場価格が、その
　会員権の総合的客観的評価となるというのが一番合理的です。
　それを主観的に、いやもっと価値があるというのはご自由です。

宅建免許　大手の不動産仲介業者では取れないと営業職から外されるでしょう！私の知る限りではバブル系のリストサザビーズ以外ではあり得ません
S投信の問題のあるジュニア社長がアナリスト試験を何度受けても合格しない(私も同時期同じ会場で受験したことあるのですが彼は開始15分くらいで席を離れました) のを思い出しました　宅建試験はそんなに難しいのかなあ？

結局のところ、自分のお金で買うならどっち？

仲介ならエクシブ、直販ならハーヴェスト

エクシブ興味ないのでもう終わりにしてもらえませんか？目障りなんですけど。

クラベールさんのブログとやらを読んでみました。ただのエクシブファンの記事とはいえ、レストランについては否定出来ないなと。特に和食で美味しいと言える施設は皆無、京都なら場末の割烹居酒屋でもはるかにおいしい。フレンチも熱海か軽井沢が以前の価格設定ならまぁギリ何とかだったぐらいで、熱海は料理人の異動後は明らかに味が落ちたし、軽井沢もどんどん食材のレベルが下がっているのにコースの価格だけが値上がりして、1.2万円でこのコース？という感じ。熱海のビュッフェもショボくなってますし、京都と蓼科本館のイタリアンくらいしか人にすすめられるレストランは無いのでは？ハーヴェスト会報は毎号殆どのページをレストランのメニュー記事にさいてるけど、値段に見合った料理を出すレストランがほぼ無いので何とも虚しいです。会員の皆さんの本音が聞きたいです。

私は親から相続し今年で6年目　昨年買い足して現在２施設所有ですが　これまで施設内レストランは全部で5回しか利用したことがありません　味そのものはリロよりはマシですが　まあ社食それも西洋フードコンパスのレベルでしょう　たしかに会報のレストランのメニュー記事は　よくもまあ内容のないものを盛りすぎだろう！とは思います　毎号記事を作らされる方(外部に丸投げかも？)もたいへんだなあというのが感想です　余ったチケットを友人にさしあげる時も　絶対に館内のレストランは使わないよう念を押しますし　レストランを探すのを面倒がるタイプの友人には絶対あげません　あとで文句言われたくないですからね！ただエクシブのレストラン
有明と芦屋のベイコートしか利用したことありませんが　コスパが良いとはいいがたいですね　高くてもまあまあ美味いなら良いのですが　どうだかなあー？というのが私のあくまで個人的な感想です

翡翠、京都と蓼科東急フレンチは美味しいと思う。でも確かにエクシブベイコートにはかなわない。料理は完敗！優雅なホテルステイを楽しむならエクシブに軍配。でも温泉に関しては東急の圧勝。温泉には東急の強い拘りを感じる。軽井沢や有馬は素泊まりで楽しむ方が東急には合っている。泊まることに関しては東急の方が好みで落ちつく。東急はスルメみたいで噛めば味か出てくる。クラベールはエクシブしか販売していないこともあり完全にバイアスがかかっているが今回の東急の記事はひどすぎる内容で問題であると考えるアスレがクラベールに対して以前とても辛辣なコメントをしていたがアスレに全面的に同意する。クラベールには失望した。

旧軽井沢の和食は、美味しいと思うけどどうですか？食べてみないことにはわからないので、いろいろ行ってます。

伊豆山レストランではビュッフェしか食べてないが、きらくで1万円払って食材が(ブランドものかもしれないが)鮭や鶏と言うのはちょっとコスパ悪すぎると思う。
我が家はたいがい外食か持ち込みにしてる。

クラベール必死すぎだな
会員権が売れてないんだろうな

シニア夫婦の私達にとって、ホテル内でゆっくり食べられる食事はありがたいです。
割高に感じるけど、場所代だと割り切ります。
ただ、コースは量が多く最後にメイン料理が来るので辛くなります。
アラカルトが、一番良いです。

僕は現役世代なのでホテルでいつも食事するのは非常に不経済であると思う
東急で宿泊して近辺の美味しいレストランを探して食べ歩くのも楽しいと思う。色んなバリエーションを持つのが理想。

アンチエイジング効果があるので、温泉の泉質に一番関心があります。
一般の旅館ホテルは、一人では宿泊できなかったり、料金が高い。
ハーヴェストは、勝手知ったる気楽さで温泉が楽しめるところが
気に入ってます。

美味しい寿司やイタリアン、フレンチは、都内で楽しめば十分です。

クラベール案の定スパもdisってるぞ

宅建業者でないクラベールで会員権買うなんて正気の沙汰じゃないな。

>>18109 匿名さん
そうなんですよね。コース料理だと、メインが出る頃にはお腹いっぱいになっちゃう。
かといえ前菜等を残すと「お口に合いませんでしたでしょうか？」と言われちゃうから無理して食べてあとで気持ち悪くなる。アラカルトがあるといいのですが、そうすると単価が安くなってしまうからダメなのでしょうね。

クラベールは風呂の写真撮りまくってるがいいのか？
風呂は携帯持ち込み禁止なのでは？

そもそもどうやってハーベストチケット手に入れた？
もう出入り禁止でしょう！

リゾート会員権　エクシブは固定資産税は取られないのですか？　固定資産の要素があれば　宅建なしで仲介すれば宅建法違反(田中角栄の別件逮捕がこれでしたね)なのでは？

私たちはシニア世代だからこそ　食事にこだわります　のこりの健康で美味しく食べれる回数を無駄にしたくありません　それに辺鄙な場所や周りに美味い店がない場所を除けば(鬼怒川天城南紀)東京よりずっと安くかなり美味な店多いですよ
軽井沢や熱海には東京でも十分勝負できる店多いですし　京都にいってなんでわざわざハーベストの食事食べるのかな　まあのんびりしたいのが優先なのでしょう　いろんな人いるのだなあ　これも多様性かななんて　それなりにビジネスのヒント掴めたようにも思えます

エクシブだってずっと同じエクシブレストランでは飽きてくる

>>18095 匿名さん
先日、3連泊で行きました。雪が降って、パウダースノーで快適でした。気をつけて、楽しんできてください。ただ、雪が80センチほど車に積もり、帰りの車の雪かきに1時間ほどかかかり疲れました。ホテルでも、雪かきグッズはかしてもらえますが、機能的な幅広の雪かき棒など自前で備えておくとより安心かと思います。

>>18120 検討板ユーザーさん

パウダースノーでしたか、楽しみが増えました教えていただいてありがとうございます。
3連泊は羨ましい、今週平日休暇が取れたので一泊二日で申し込んであります。
雪かき道具を何か準備したほうが良さげですね。
怪我をしないよう気をつけてたくさん楽しんできたいと思います。
ありがとうございました。

そんなのつてを頼れば幾らでも手に入るでしょう。
ヤフオクでも売ってるんだから。
ヤフオクに売るような会員が居るから幾らでも誰でも手に入りますよ。

例のブログ読みました。youtubeは再生回数増やしたくないので見ていません。
少しだけ同感したことがあります。
熱海伊豆山のボロボロになった家具の交換を急いで欲しい。
ビアラの部屋のソファーはくたびれてきてるし、いまどきあんな小さなテレビはありえない。
以前は環境音楽のCDが置いてあったのにいつの間にか無くなっちゃった。
ドアマンはいらないし、カートで十分。駐車場代をホーム（もしくはビアラ）会員以外から取るのは許せる。便所スリッパと酷評されてたけど、確かにスリッパも交換して欲しい。きたないスリッパは履きたくないよ。今後は自分のスリッパ持参しようかな。
旧軽井沢に泊まった時、廊下に大きなシミがあってすごく気になった。

他社の方は泊まったことがないので良くわかりません。ハーベスト（ビアラ）を愛しています。

軽井沢万平リザーブとか無理ですか？
もし実現するなら是非欲しい

>>18123 購入経験者さん

うちの奥さんは、スリッパ・寝着・オーラルケアと基礎化粧品(?)一式を小さくまとめていつも持っていきます。
わざわざ使い捨てのゴミを増やさなくてもとも言っています。
そこに私のスリッパや歯ブラシも入っています。

伊豆山は、スリッパとくたびれたソファはいただけないと思っています。
でも、喜らくの和朝食は美味しいし海を眺めていると飽きないし温泉は良いし。

どこだって良い所悪い所はある訳で、あとは自分の好みと合うかどうか。
海と温泉、山と温泉があれば気になるものは持参して楽しんでいる人間もここにいます。

>>18123購入経験者さん　熱海の設備が劣化してるのは　リゾート会員権固有の問題でしょう　コストの急増を宿泊費の大幅な値上げで吸収できないビジネスモデル　その上熱海は異常なまでの高稼働　傷み深刻でしょう　これはエクシブでも同様の問題がこれから起こってくるでしょう　とくにあちらさんは豪華絢爛な作りだけに補修費も青天井です　鬼怒川は大手の中でも特に安値で作ってくれる三井住友施工ですし　一流施工で現在建設中の元箱根に比して　売値は安いですが利益は大きいと思われます
皆さん鬼怒川を買ってあげて　熱海の補修をお願いしませんか？　笑

熱海はこれから本格的な補修に入るでしょう

新築で買ったViala熱海は天井と思って売却した。
設備の老朽化、利用者の大衆化、レストランの味低下の3つを感じたため。

マンションの大規模修繕の積立金不足と同様に　リゾート会員権業者はこちらも　あちらさんもこの補修費の高騰を転嫁できないだけにかなり苦しい状況になるのでは？　東急も熱海をハーベストではなく
東急ホテルの運営にしていたのなら　クラ氏にボロクソにいわれなかったのに　でもエクシブさんも数年後には悲惨な状況になるのは同じです

利用者の大衆化をすごく感じます　会員制ホテルの雰囲気はなくなってしまいました　どうしてここまで変わってしまったのでしょうか　

18126さん

あちらさんの話はもう良いですよ。
ここはハーヴェストの話なんだからエクシブの話などどうでも良い。
都合の悪い話の時だけエクシブを比較に出してもの言うのはもうやめませんか？

ハーヴェス内で食事をするのは。やはり経営を考えてしまうからです。
素泊まり客ばかりになったら、どうなるんだろうと考えてしまいます。
それでもかまわないのなら、良いのですが。

宿泊プランに、もっとお得感があれば、よそで済ます宿泊客が減ると思うのですが。

うちは子連れなのでビュッフェが多いです。館内利用だから楽ですね。

ホームと相互に明確な差別化が必要と思う。
予約枠の差は当然として、利用料金も2倍くらい違って良いだろう。
「ホームの環境は、所有者が育てる」と思えるような、運営をしてほしい。
相互はオマケ。古くなったら利用させればいい。

オーナーはやはり、何となくそこで働いているシェフやスタッフの事を考えてしまうのではないでしょうか？だからこそ、館内レストラン、頑張ってほしいのです。

熱海伊豆山はとても良い施設でお気に入りです。
望むことは一つ、喜楽のお夜食を復活して欲しいことです。コロナ禍終息したので是非お願いします。

詰まるところ熱海伊豆山はHVCの砦、内外が注目している。熱海が劣化すればHVC全体総崩れする。不休高稼働でHVCを支える熱海のハード、ソフトのメンテナンスだけは怠らないでほしい。せっかくの唯一無二の施設。

ブログ読みました。
まぁひどい言われようですね。
明らかに「自分のビジネス目的の下品なポジショントーク」ですが、HVCが指摘を受けるような至らない部分があるのも事実。

例えばスリッパ、部屋の家具は要改善。
きらくは美味しいので問題ないが、努力は続けてほしい。
部屋で子供がうるさいことがあるのは、改善点。
駐車場有料やカートそのままでよいだろう。

ホテルサービスが受けたいなら、リッツカールトンに行くから不要。
ゆったり、静かに過ごしたい。

HVCとvialaが利用者の質が違うので、もっと明確に分けたほうがいい。

家具の買い替えは誰が負担するのでしょうか？雑な使い方をする人もいるし新品同様の状態を維持するのは無理です　またゴミはできるだけ減らして欲しいです　お気に入りの家具に囲まれてすごすのは自宅でできます　もちろん廃墟みたいだと利用する気もしませんがたまに贅沢するホテルではなく気軽にちょくちょく利用する施設なので私はあれくらいの傷みは許容範囲です

そういう方はオールドHVCにどうぞ。

先日、軽井沢リトリートに泊まってきました。

よかった点：
①室内にオーブンレンジがあるのは便利でした。
②室内のテレビでネットフリックスが見れるのは便利でした。
③駐車場が宿泊棟に近いのは便利でした。

改善して欲しい点：
①都内のホテルでこの手のシャワーは経験していますが、シャワーの操作が分かりにくく、頭上から冷たい水を浴びました。なんらかの注意喚起をした方がいいと思います。
②リトリートの売店の品ぞろえが少ない。連泊で清掃をゴミ交換だけにして、売店で使える商品券をもらったのですが、リトリートの売店は、７００円以上するジュースとかで使い道がなかったです。

ハーベストが売れすぎて、あちらは困っているのでしょう。金持ちが気にするのは資産性ですから。

>>18143 検討板ユーザーさん

売れすぎてるったって、小規模なVIALAや寄生施設ばかりですからねぇ。すぐ完売は当然だし大した影響もないでしょう。フルサイズのハーヴェストで勝負してほしいけど草津じゃ厳しいよね。

VIALA単独施設の鬼怒川渓翠が開業1年経っても売れ残ってるじゃないか笑

>>18128 検討板ユーザーさん

熱海伊豆山と軽井沢の利用者の大衆化はヤバい。なんだろ、特に大浴場とかロビーとか、時々レストランにもチラホラ。人気で福利厚生利用が多いんですかね？渓翠と軽井沢リトリートでビアララウンジの過去の大失敗を教訓にしたのはせめてもの救い。ホームと相互というよりハーヴェストとビアラの差別化が必要でしょう。エクシブはそういう問題は起きてないんですか？

>>18144 匿名さん
>>18145 匿名さん

場所が悪過ぎる。草津も。遠くて寒い。
マンコミュ民でも簡単に予測出来た売れ残り。なのに遠くて寒い所に作り続ける東急不動産、どうしたら止められる？

>>18146 マンション掲示板さん
還暦おばさん同窓会のやりたい放題無法ぶりや、
中国人旅行者が脱衣所備え付けの共用化粧品を無駄遣いしているのを見ます。
家族連れの子供が部屋で運動会するのを止めない親も多くなりました。
その場に合わせた振る舞いが出来ない、場違いを認識すらしていない？
他の宿にも泊まりますが、客の質は価格と比例します。
ハーベストは会員制で会員権はそれなりの価格ですが宿泊費は安いので、
代替わりして会員権代を払っていない会員や宿泊者が多いんだと思います。

>>18146 マンション掲示板さん
>>18148 口コミ知りたいさん

ホームと相互、ハーヴェストとヴィアラという差別化ではなく、ゲストのハードルを高くすべき。会員本人が同行しない場合はゲスト料金を設定し、会員を通じないと予約できないようにする。同時に会員本人利用の特典や優遇サービスをアップして、会員利用を促進すれば良い。友人や親族・福利厚生の利用は減るけど、その代わり客層は上向くはず。当然オークション売買も絶滅するでしょう。

年々価値観や客層は変わってくるのは仕方ないことだと思う。納得できなければ売ればいいのでは。

人口減少が進んでいくから比例して、旅行業界への利用者も減っていくことでしょう。
宿泊について改悪するような条件をつけると、そこは減りが早くなっていくであろう。
木しか見えなくて森が見えない、自分本位でしか考えられない人がいるのは残念ですね。

>>18149 買い替え検討中さん
そうですね、個人会員はその家族数名程度を登録して会員カードを発行、
チェックイン時に登録者の本人確認が出来ない場合は、
宿泊料金を周辺相場並みにする。
会員価格で泊まるには宿泊チケット以外に会員カードも必要になり、
落札者は会員カードを返却しないのでオークション売買は減ります。
ＷＥＢで残り枚数を確認できればいいので、
紙チケットは止めてもいいかもしれません。

おじいちゃん、妄想ばっかりしてると認知症と勘違いされちゃうよ
現実的な提案しとけと

>>18145 匿名さん
あれはダメ。
鬼怒川は「終わったの温泉街」
売れ残りは最初からわかってたよ。
東急は所有していた遊休地を活用したのみ。

ビアラオーナーは、遊びに2000万が払えるクラスの生活感。高くても落ち着いて過ごしたいという価値観。

福利厚生でHVCを使う大衆とは、価値観が合うはずもない。こちらは、安けりゃ安いほど良いという価値観。

東急は、利用方法や利用料をうまく区別して、交わらないようにした方がいいだろう。
それが出来ないと、ビアラは今後売れなくなっていく。

>>18155 検討板ユーザーさん

これですね。

2000万円で会員制ホテルの会員権買ってるのに、福利厚生組と思われる若い家族連れを見るとげんなりします。
ただ2000万出せる個人は限られているでしょうし、福利厚生としての販売戦略が大事なのもわかります。節税になりますしね。
我慢できなくなったら売ります。

情弱の老害が高額の会員権をよく調べもせずに買ってるだけでしょ。

>>18146 マンション掲示板さん

両方所有してるけど、あっちは元々グレード制で、下位の会員権では上位の客室や施設を利用できませんし、当該資格の会員を通じないと予約もできませんので、ゲスト利用も一定の歯止めは効いていますね。とくに上位専用施設のサンクチュアリヴィラやベイコートなどでは静かに利用できています。

VIALAも最初からVIALA会員専用施設にすれば良かったんでしょうけど、今さら後追いの変更は無理ですから、あとは料金や予約面の差別化を広げるしかないけど、営業的には難しいでしょう。せめて延期している予約システムの変更で、ゲスト利用のハードルを上げるしかないだろうと思っています。

口数の違いはあれ、売れ行きや価格変化を見たら明らかにビアラ方向に振っていった方が良いと思う。格差がどんどん拡がっていく時代なので東急は高級老人ホーム同様、富裕層ビジネスにシフトしていくべきかと。共用施設は失われた20年デフレ時代の負の遺産で、運営側のコストや利便性しか考えずに作ったシステム。こういう顧客目線に立たないコストカット経営はこれからは持続出来ないでしょう。みんな横並びみたいなゆとり的考えはこれからは通用しない。

>>18159 匿名さん

そうですよね。まずは予約システムの改善と変更で、
オークション購入者を排除してほしいと思います。

それと一般売りのホテルハーヴェストについても、
いっそVIALAの一般販売や株主優待利用は廃止して、
オールドハーヴェストに限定しても良いでしょう。

オークション排除してほしいですね、出来立てのVIALAもとっくに出品されていて何だかなあ

クラベールのブログは下品でうんざりしますが指摘のいくつかは当たっています
HVCもビアラもスリッパが汚くて宿泊時には使い捨てのものを持参しています
熱海の家具の痛みもかなりなものです
レストランの質は落ちる一方だと感じます
東急の担当者もこの板を読んでほしいと思いますね

それにしてもクラベールのブログまるで発狂したとしか思えない行動で真意が理解できません。宅地建物取引業者として登録していないモグリの業者なんですからこんなことで悪目立ちしたら自殺行為のような気がします。無免許運転の常習者は無事故無違反を心がけるものではありませんか？
無認可業社の告発窓口は例えば、神奈川県土整備局事業管理部建設業課横浜駐在事務所宅建指導担当 045-313-0722。宅建業法の罰則は厳して3年以下の懲役もしくは300万円以下の罰金（または両者の併科）となっていますので所轄の警察に直接相談するのも可です。違法な仲介業を営んでいることはエクシブ会員の品位を汚す行為に相当しクラブからの除名の理由となり得ます。エクシブ会員権をお持ちの方はリゾートトラスト社に違法業者の排除とクラベールのエクシブ会員からの除名を求める方法もあります。

>>18160 匿名さん

かつては横並びの公平性を旨としていた東急ですが、事実上の上位グレードである VIALA を建てた時点で、そのポリシーは崩壊していたんです。それでもなおグレード格差は認めず、ホーム制の維持だけでなく平等性にも固執したことが失敗でした。その時に開き直って、いっそ下位グレードの既存ハーヴェスト会員は、休前日と特定期間の利用を不可とする規程にでもしておけば良かったのに。

本当は更に上の SUPER VIALA を作っても良いぐらい、時代は変化しているんですけどねえ。

既存規約の大幅変更なんて難しいし稼働率の大幅低下を招くだけなので、新しいシリーズを作って東急式錬金術を極めるのがよろしいかと

>>18157 匿名さん
ゲストのvials利用料を1.5倍に設定する。
相互の利用料をさらに高く2倍に設定する。
これで事実上、福利厚生組はHVCに限定されるのでは。