東急ハーベストクラブ

東急から送られてきた募集パンフの想像図では詰め込み感が満載だったので自分はパスしましたが、実物はどのようになるのか楽しみですね。

>>15636 周辺住民さん
元箱根は縁故で8割近くが完売なのにリトリートは半分残っているんですね
塩沢は供給量が多すぎですかね

>>15638 eマンションさん
縁故の対象が違ったんですよね。

>>15638残ってるんじゃなくて　何故か売り止めにしてしまった？　対して箱根は欲しければ全員どうぞということのようです　理由はわかりません？

不動産を売り急ぐ時って大体こんな感じじゃないですか
①資金回収を早く行いたい
②不動産価格に下落の予兆・傾向
③購入希望者が過去の物件よりも少なかった

リトリートが鬼怒川よりも先に売り切れては鬼怒川がいかにも売れ残りのように思えてしまいます
価格も100万程度しか違いませんしね！

ハーベストの全国割が三カ所を除いて終了しました。

４月以降は、幸い旧軽アネックス、那須リトリート、那須に予約が取れ、全国割も適用となりました。GOTOトラベル時からありがたく利用させていただきました。

ゴールデンウイークの一般予約もコロナ前に戻ったようで、良かったです。

なんとか六月分まで、全国割で予約できました。GOTOトラブルから数えて100泊達成です。
少しは地域の観光業に貢献できたでしょうか？

最初は高い割引額につられて、高額な一泊二食を注文しましたが、全国割になってからは還元率の高い素泊まり専門です（笑）

千葉県の上乗せキャンペーンにつられて、初めてハーベスト勝浦に４泊、他社の南房総施設に数泊しました。数十年前に子供を連れて海水浴に来て以来ですが、南房総は驚くほど寂れていました。

毎月4、5泊してみると、軽井沢、箱根はリピートしても別格で熱海が回復著しく、意外にも那須も素晴らしいですね。

>>15644 さん

私も色々泊まりましたが、熱海が一番利用しやすいしですね。
今の金額で買える人が羨ましいです。

鬼怒川は開業後一般販売中。
元箱根は会員紹介で販売開始。価格次第だけど開業までには終わるかな。
軽井沢リトリートは既会員だけ対象抽選。
元箱根と軽井沢リトリートの一般価格はいくらでしょうかね。

>>15645 匿名さん
そう思います　vialaとhvcが両方あってブッフェがあって色んな形で一年中利用できて　今はまだ相互で利用できていますが会員が増えて予約が取れなくなったら買い替えるしかないなと思います　登録制でなくなったのが救いです

リゾーピア箱根跡地と隣接地にできるだろう強羅のエクシブでしょうね。
元箱根を売り急ぐとすれば。
一般発売に残すと鬼怒川同様にリゾトラに挑まれますから。

段々海外にも行けるようになり、東急バブルも落ち着いた感があります。
元箱根抽選で落ちましたが、営業が10万アップの縁故がつがつ売りに来ましたね。
凄く売り急ぎ感がありましたね、売れる物件なら絶対に少しずつ売るのが東急のやり方です、会員様のためですと、笑っちゃいました。
部材高騰を理由にしていますがそんなには上がってないです。
販売施設も登録がどんどん外れてきましたね、皆さんどんどん買いましょう。

>>15648 匿名さん
リゾートトラスト社が持つ強羅のリゾーピア箱根跡地は区分所有者からの買取が進んでおらず建て替えに必要な4/5の決議を得る見込みが立っていません。専任の営業部隊を組織していますが「会員の〇〇さまはご存命ですか」からアプローチを始めている状況です、今のスピードでは権利をまとめるのに十年かかるのではないでしょうか。

>15648匿名さん

リゾーピア箱根は15656周辺住民さんがおっしゃる通り当分サンクチュアリコートとして販売できる状況ではありませんのでこれが売り急ぎの原因ではないと思います。
伊豆山にもリゾートトラストは土地を確保してますが、これもまた土石流の被害の記憶から販売はまだ先になるようです。

>>15657 通りがかりさん
リゾートトラストが伊豆山に確保した土地はマジオドライビングスクール熱海校からさらに登って県営七尾団地の北西の道路が途絶えるあたりです。大きな被害を起こした熱海土石流の起点の隣の尾根になります。土石流災害の記憶が薄れるまで開発は難しいでしょう。次のサンクチュアリコートは、内房鋸山、箱根強羅、熱海伊豆山の順で十年かけて開業すると予想しています。ズレ違いの書き込みで失礼しました。

鬼怒川のブッフェレストラン　新しくなって美味しそうですね
利用された方　感想を聞かせてください

>>15641
ダイヤモンドオンラインの記事です
予兆はあるようです

＃3　4月12日（水）配信
東急不動産、あざみ野で「億ション売れ残り」続出！中古市場にも及ぶバブル崩壊の前兆
https://diamond.jp/articles/-/320891

あざみ野ってどこよ。

>>15659 匿名さん
先日、鬼怒川ビアラに泊まり、夜はブッフェ行ってきました！
2回鬼怒川ビアラのコースを食べたので、今回は外食しようか？と思ってましたら、改装オープンにちょうど間に合いました！
ちょうど投稿しようと思ってました。
感想は、とてもとても良かったです。箱根甲子園に匹敵します。
内装はもちろんお洒落ですし、前回の鬼怒川のブッフェとは天と地との差があり、料理、品数、味も良かったです。
特にデザートはいちごの季節にあたり、とても美味しく食べ過ぎました。いちご採算とれるのか？心配になりました。
朝のブッフェはいかなくて、ビアラの朝食が気に入っていたので、食べましたが、ハーフブッフェがなくなっており、（デザートのみ）消化不良な感じですが前よりも朝食の予約が取りやすくなりました。これは鬼怒川の朝食ブッフェに行く人が多くなったから？かもしれません。
次は朝も鬼怒川のブッフェに行ってみます。
そもそも、ビアラの朝食の予約は、時間を予約は朝のんびりしたいのに、プレッシャーがかかりすぎで今後なんとかならないかなあと思います。

VIALA鬼怒川渓翠に宿泊し、夕食はHVC鬼怒川のビュッフェを利用しました。
内装はリノベーションされて綺麗でした。
ライブビュッフェのステーキや牛しゃぶが美味しかったです。その他の料理も美味しかったです。
デザートはイチゴ食べ放題だったり、ライブでイチゴのモンブランを作っていただいておいしかったです。

>>15662 検討板ユーザーさん
隣のHVCのレストランが使えるのはありがたいですね。毎回同じ夕食では困ります。他でも、箱根翡翠、熱海伊豆山、京都鷹峯、塩軽とレストランに複数の選択肢があるので助かります。元箱根の課題は夕食のバリエーションです。今からどうしようか考えていますが、以前明神台に泊まった時に甲子園のブッフェを利用したことがあり部屋付でお支払いできました。プリンスまで車で8分。夕食ブッフェはレイクサイドグリルの利用も考えられます。

>>15664 評判気になるさん
因みに元箱根はいつから泊まれるようになるのですか？

>>15665 マンション掲示板さん

来年10月開業ですね

>>15666 マンコミュファンさん
ありがとうございます。
軽井沢リトリートは？

>>15667 口コミ知りたいさん

おはようございます。軽井沢リトリートは今年10月の開業予定です。

ラ・テラッツァ 芦ノ湖のディナーに行かれた方、いかがでしたか。
元箱根からは一番近そうで、徒歩圏内だとお酒も飲めるので教えて下さい。。

>>15669 匿名さん
箱根に泊まった時は、よくランチで行きます。
夜は行ったことはありませんが、コスパも良く、特別感はありませんが全般に美味しいです。
ワイン等も満足です、お薦めです。

>>15669 匿名さん
ランチで何度か行ったことがあります
景色も良くて店もさりげなくオシャレです
ピザも種類が多く　サラダも地元感があって単品物も美味しかったですよ
デカンタのワインでも十分だった記憶があります
昼の方が夜より混んでいると思いますので　ディナーはゆっくりできると思います
お値段も無難です

ありがとうございます。
元箱根の夜の食事が心配でしたので、
安心しました。
コース料理だけだと飽きますよね。

鬼怒川渓水のペットルームを利用された方いらっしゃいますか？
部屋温泉はあるのでしょうか？
感想お聞きしたいです。

>>15673 匿名さん
すでにYouTubeに動画をアップしている方がいます。「VIARA鬼怒川渓翠」「ペットルーム」で検索できます。(投稿されたタイトルがVIARAとなっているので検索ワードはこれで)

>>15674 匿名さん

ありがとうございます！観てきました。
ペットルームも源泉掛け流しのようですね、良かった笑

今度の軽井沢リトリートのオーナーラウンジってどうなっているのかご存知の方いらっしゃいますか？あるのでしょうか？一般ラウンジと混在？

>>15676 リトリートは全室VIAlLAでフロントも　入り口も軽井沢とは別ですが　オーナーラウンジはあるようです　レストランと大浴場はありません(軽井沢の施設を利する) ただ専用のダイニングルームがあり　軽井沢棟のレストランから運ばせるのでは？まだ細かい利用細則は決まってないようです　連絡バスや軽井沢棟とのアクセスの方法等　これから決めるのでは？

リトリート棟にはエレベーターもありませんし　コーテジの建設費も　ビルに比べるとかなり安価のように思われます　管理費　修繕積立金もハーベストの他の施設に比し余裕ありすぎのようにも思えますので　今後の追加販売も相まって　アクセス等の各種施策を考慮中でしょう

リトリートの図面もらいましたがお客さんの動線がよくわかりません。チェックインは戸建ガーデンのクラブハウスで行うのでしょう。ガーデンとクリークは緑地で完全に区画されていて歩いて移動する通路もなさそうです。クリークに泊まる人はいったん公道に出てから隣地に車を移動させるのでしょうか。初めて泊まる人は戸惑うでしょうね。クラブハウスのレストランはとても小さくほとんどのお客さんは本館レストランを利用することになると思います。ラウンジは同じくらいの大きさのものが二つあります。風除室がある方をオープンテラスのように使うのかもしれません。平地ですので本館までの送迎サービスが必要かどうか微妙な距離でが、雨に濡れずに本館に移動するルートがないので送迎はするんじゃないかな。公道を通っての送迎になるのでエクシブ蓼科のようにカートを使うことはできません。

リトリートってもう一般発売ですか？資料来ていませんが。
いずれにしても、元箱根以上の価格にはなるのでしょうね。

リトリートガーデンが欲しい。

この秋には軽井沢のハーベスト関連施設が、旧軽、アネックス、塩軽、塩軽VIALA、ガーデン、クリーク、プレジデント軽井沢高原、PVC浅間、PVCヴィラ浅間、全部で9ヶ所になります。エクシブ御代田に対して圧倒的ですね。

＞エクシブ御代田に対して圧倒的ですね。

そうですね、エクシブ軽井沢には本館、パセオ、ムセオ、サンクチュアリとわずか４施設しか、現在稼働中で自社単独運営のものはありませんからね。

さすが、東急だと思います。

>>15682 評判気になるさん

そういう他社施設を揶揄するような表現はやめたほうがいいよ。
こっちのプレジデントなんて、軽井沢どころか群馬県なんだしさ w

それに直営施設同士で比べたら客室数だって大差なくなるし、
標準定員数で比較したら逆転するでしょ。意味のない比較だよね。

会員としては「軽井沢に泊まりたい」時の選択肢が増えるのは歓迎です。そうは言っても一番人気は旧軽でしょうね。プリンスの別荘の方はいつもバツバツばっかりですが本当に相互で予約できるんでしょうか？

>>15685 匿名さん
旧軽だけでなく、V軽井沢もいいですよ、晴れた日の浅間山最高です。一番とか言わず、基本軽井沢というバラエティにとんだ場所は限定する必要なしに色々あって大好きです！

>>15684 周辺住民さん

比べるのは自由だと思うが、度を越した書き込みは良くないかなあ。
同業とはいえ全く別物の形態。
また、他所と比べる必要はなく自分が満足できれば良いかと。

そういえば、ちょいちょいリゾトラの営業？とも思われる勧誘のような書き込みもなんだかなあ、モラルの点でモヤモヤする。

軽井沢に増えるのはありがたい！
相互で旧軽が取りづらくなり遂にホーム追加したけれど、やはり混み過ぎは遠慮したい。

>>15687 口コミ知りたいさん

>他所と比べる必要はなく自分が満足できれば良いかと。

ほんと、それ。下でアンケートとかしてる人いるけど、他人の評価が気になって仕方ないのかな、と思う。

最近ホームでも取れない。熱海のHVC会員だけど、×ばっかり。不思議でたまらない。

熱海の会員ではありませんが、休館

日以外ならそこそこ取れますよ。

いま久しぶりに見てきたら▲がいっぱいですね！
暖かくなってきて行く人が減ってきたのかもしれないですね。
冬の間は×ばっかりでした。

直近の1週間の空室状況見ても1番人気が旧軽井沢という風には見えないですけどね。こういうのは本当に主観的なもので、自分たちの利用スタイルに合う施設をみんな1番だと思って買ったり、利用したりする。それでいいんじゃないでしょうか。

>>15688 匿名さん
自分で物の価値が決められない人います。
他人の意見で、騙されないことを祈ります。
それとエクシブは中古購入に限ります。

＞いま久しぶりに見てきたら▲がいっぱいですね！

私には▲はそんなに多くなく△や〇のほういっぱいに見えます。ホーム会員だと画面が違うのでしょうか？

いずれにしろ週末以外は伊豆山も、ホーム会員は取りやすくなってきましたね。

軽井沢Retreat価格一覧に載っていました

>>15697 匿名さん
東急のホームページ更新されていてVIALAの施設一覧にもRetreatが登場しています。価格一覧も見てみました。
creak　1688万円→1908万円
garden　1759万円→1979万円
一般一次販売の価格は予想通りでしたね。開業時に2000万円まで持っていくのでしょう。この水準での取引が定着するでしょうか？
なんだろう東急のこの人気ぶりは。縁故募集で買った人の利益は株のIPOの水準ですね。ちなみにわたくし今回の楽天銀行IPOは買い損ねました。

>>15698さん
凄いですよねえ、軽井沢の価格は強気すぎてついていけないです。
株なら何時でも損切出来るので上値追いも出来るのですが、不動産は高値掴みすると売り抜けられないので躊躇しちゃいます。
大型のIPOは指数買いも入るからロット数も大きく行けるので、自分にとっては不動産よりも安心感があります。
最近は株主優待の宿泊券もあるので、無理にVIALA買わなくてもいいやって感じになってます。

だから、何度も言ってるではないですか。
軽井沢はもう数年前から、バブルで、建設ラッシュで
ホテル、マンションはもちろん、レストラン、移住者で土地も、上がってるって。僻地の鬼怒川の周りとかとは、違うんですよ。
でも熱海ビアラの1000万以上上がったのには、かないませんが。。

>だから、何度も言ってるではないですか。

知りませんでした。いつ何度も言ったのですか？

価格表二度見してきました。しれっと熱海伊豆山、旧軽が値上げです。一方で箱根翡翠は買い替えの売りが溜まってきているようですね。年明け2015万円まで上げていましたが2000万円を維持できず、さらに手数料半額セールだそうです。お泊りのときに2015と言う数字を見た時はあまりの値段にびっくりして普段は読んだら元に戻す紙の価格表を家に持ち帰ってしまいました。うちは万平トラストの頃からHVCの会員で昔のおっとりした社風が好きでエクシブではなくHVCを選んだんですが最近はRT社に社風が似てきてイヤな感じです。

まさか新規販売のため東急が既存施設を買い支えてるなんてことないですよね　なんかビアラの次は軽井沢がブームで　会員がどんどんふえてる割には冬の伊豆山以外混んでなくて

熱海伊豆山、5万値上がってますかね。
おかしいなあ。自分会員なのでこれ以上何も言いませんが・・・

VIALA箱根翡翠は売るの大変でしょうね。元箱根と値段あまり変わらないですから

15702さん、万平トラスト懐かしいですね。私も万平トラスト開業時からの会員で、万平ホテルの経営が佐藤一族から森トラストに移行して万平ハーヴェストが終了後、軽井沢地域では旧軽ハーヴェストに併設されている旧軽リゾートヴィラを購入・利用しています。先日東急リゾートの営業担当者から「ご所有の旧軽リゾートヴィラ2LDKは現在1億円以上で複数の購入希望があります。如何でしょうか」との連絡がありました。やはり軽井沢もバブルですね。又、ハーヴェストの会員も「リゾート=心身のリフレッシュ」の目的ではなく「投資」を重視する輩が増えてしまった感じがします。投資的側面も否定はしませんが、個人的には残念です。

>>15698 買い替え検討中さん
安い！！！

>直近の1週間の空室状況見ても1番人気が旧軽井沢という風には見えないですけどね。

私には旧軽アネックスが一番、那須リトリートが二番に見えます。15693 匿名さんはどこが一番人気に見えますか？
「こういうのは本当に主観的なもので」ではなく、空室状況はかなり客観的だと思います。

>>15708 匿名さん
それは部屋数が少ないからですよ
それなりの規模なら熱海・旧軽の二強かと

あと季節にもよりますよね。熱海は冬と学校が休みの頃はめちゃ混み。
軽井沢は夏がめちゃ混みで冬は空きが多い。

>>15706 購入経験者さん
15702です。当時小学生だった娘が万平トラストがお気に入りでした。万平が無くなるときに寂しいねって言われて旧軽HVCを縁故募集で購入したんですが、そうですかお隣は今一億円以上ですか。当時家のローンもあったし現金で500万円ようやく出した覚えがあるのでマンション購入までは考えませんでしたが買えた方は素直に羨ましいですね。その後も旧軽HVCに泊まって万平のバーに通ってバーテンのOさんとお話しするのが楽しみでした。母娘が私抜きで泊まって万平のバーで遅くまで飲んでいたときにバーを閉めて帰るOさんにHVCまで送ってもらったこともありました。Oさんは現在駅近くでご自分のお店を開いていますが地元の方でいつも混んでいてなかなか入れなくなってしまいました。投資を重視する方が目立ってきたのは塩軽開業のあたりからだと思います。確かに、旧軽、甲子園、鷹峯、那須、塩軽と2000年台に開業したHVCはみな発売時より値上がりしていますが、年会費を払っていることを考えるとコスパのいい投資ではありませんよね。そう思いつつ部屋温泉の魅力とインフレ対策を兼ねて今回元箱根を買い増ししてしまいました。

ガーデンは168口しかないんですね。
販売30口のようなので相当な倍率になりそう。。。

>>15711 匿名さん
15706です。早速のご返信ありがとうございます。我が家も子供たちが小学生で万平トラストの出窓に並んで座って記念写真を撮った思い出があります。万平のバーも良かったですよね。何回か有名人が(お忍びで)並んで飲んでいたこともありましたよ。あのバーテンダーさんのお店は存じておりますが、なかなか伺う機会がありません。私は現在HVCとVIALAは2か所メンバーになっており、今回の元箱根も検討はしましたが、さすがに旧軽ヴィラを含めて4か所目のリゾートは多すぎるので見送りました。元箱根は芦ノ湖が眺望出来そうなので、完成後にご家族と新たな思い出作りを満喫して下さい。「値上がり?(私もコスパは良くないと考えていますが)」は「おまけ」ぐらいに考えましょう。

コロナ禍はたいへんでしたが旅行には良かったですね　軽井沢も車で突っ込むと身動き取れず　新幹線では軽井沢駅に来たときにはすでに満杯で東京に帰れないかもしれないと焦ったのを思い出します　大変だったなぁ

草津に東急ハーヴェストができるようです。　
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/273989

>>15715 匿名さん

良さそうですよね。
また楽しみが増えますね。

>>15715 匿名さん
早速googleストリートビューで周辺を調べてみました。
バスターミナルからの歩道は冬以外なら問題なさそうです。
旧草津ハイランドホテル周辺はバブル期のリゾートマンションが多いですね。
まるで越後湯沢のようだ。
個人的には相互利用でいいような気がします。
草津・万座は強酸性の硫黄泉で肌が弱い人は被れるので、その点は注意して購入してください。

草津いいですね。
会員としては楽しみです。
最近施設が増えてきて総会員数が増えたため、週末の相互利用予約は厳しくなっていると感じます。
ホームの選定が重要ですね。頻繁に行きやすい熱海と軽井沢がさらに人気化すると予想しています。

>>15718 評判気になるさん
草津はVIALAも併設しますかね？

やっぱり行きやすいかどうかは大事ですね。

近くの軽井沢にある同ブランドのホテルの人気が高いことが決め手になった。

と記事に書いてありますが、軽井沢駅から車で1時間半くらいかかるのでは。
軽井沢が人気だからって草津も人気出るとは限らない。
首都圏の富裕層かつ会員権購入するような年齢層が住んでいる地域からはちょっと遠いのではと思いますね。

草津、伊香保は良い温泉ですが東京から遠いのであまり行きません。
軽井沢との交通が良ければ軽井沢＆草津のセットで1泊ぐらいすると思います。
いま、渋谷～草津のバスは軽井沢から乗車できないのがネックです。
草津ハーベストが流行るかどうかは交通しだいになると思います。

草津は湯治場なので、長期滞在主体で交通の便は多少悪くても問題が無いって判断かも。
それよりも1年毎に新規施設を開業してスタッフの質が保てるのかが心配です。
プリンスみたいに繁忙期の施設に閑散期の施設の余ったスタッフでも回してやりくりでもするんですか？

群馬に親戚がいますが、草津は県民にとって親しみの深い行楽地です。世代を超えて仲間や親族で行くことも多く愛されています。
群馬県の中流層をターゲットに、HVC中心で販売すれば、県内企業の福利厚生を含めて多くの需要を取り込めると思います。

草津なら温泉は良いし、周辺の飲食店なども沢山ありそうですし、あったら嬉しい施設です。
連泊でのんびりしたいなぁ。

草津に新しいハーベスト&ビアラできるのは嬉しいですね。
軽井沢から車で1時間ちょっとなので、
旧軽井沢～草津～軽井沢ビアラをつなげて滞在も楽しそう^_^。
今からワクワクします！

ちなみに、旧軽井沢アネックスの中庭の枝垂桜
こんな感じで毎年とてもきれいに咲いてます。

今さらですが、空き状況の見方を教えて下さい。
私には軽井沢ハーベスト(除くビアラ)の中で、直近では残数少ない順に、アネックス<塩軽<旧軽に見えますが違いますか？

東急はVIALA施設しか今後作らないですよ??
草津もハーヴェストは無いですね。

>>15719 口コミ知りたいさん

この書き方だと鬼怒川方式ですかねぇ？
100室超えということはビアラ単独じゃない。まず120室前後のハーベストを建てて、その後感触良ければ別棟でビアラ棟建てるっていう意味かなぁと推測してます。いずれにしても行き先の選択肢が増えるのは嬉しい反面、ここでも何度も話題になるように、もう少し暖かい場所への展開が望まれます。今話しが出てるのはあと那須ビアラだけですし。もし熱海に単独のビアラ2を作ったら瞬殺だと思うんですが。

>>15728 通りがかりさん

記事によると草津は１００室超とあって、さらに別館（VIALA？）と書いていますので、この通りだとすれば軽井沢のような併設ではないでしょうか。草津で全室VIALAの１００室超は厳しいでしょう。

>>15728 通りがかりさん
情報を見ますと規模的には、一般棟、ビアラ棟、あとからリトリートみたいな計画のように見えます。

>>15726 軽井沢会員さん
やはり今年は早いですね
例年連休頃でしたから

草津は、軽井沢同様、家から近いので、とてもありがたいです。関東圏の方は、新幹線が最寄りの駅ないので、
行きづらいですよね。
山に住んでいるので、海がみえる熱海らへんににもう一つできて欲しいです。

草津がHVCだとしたら、いくらぐらいで出てきますかね？？落ち着いた価格だと考えやすいのですが。

>>15734 匿名さん
本気で当てに行くなら、HVCは900万と思います。
VIALAは1500万。
これ当たりますよ。

HVCは那須や箱根甲子園の時価水準を参考にこの辺で。
鬼怒川でコケたので、それ以下を参考にVIALAは1500万以下に抑えると予想。

軽井沢と草津は車ではちょうど良い連泊候補で、
15年くらい前は子供たちを連れて良く行きました。
でも冬は軽井沢からはスタッドレスと下手したらチェーン必須で、その上で雪の走行を楽しむくらいの気持ちがないと大変かなぁ？15cm以上の雪が少ない往来で積もってる。
真っ直ぐでスピード出るし、楽しい。長野原近くなるとワインディングの山道でそれも楽しいし、四駆か、FFだったら大丈夫だと思います。
草津は温泉もスキーも楽しめるので、若い人には良いリゾートでしょう。夏は嬬恋への経由地としては良いか？
我が家はもはや60代後半で家内が膝が弱く、スキーはここ5年、一人で軽井沢プリンスでお茶濁してますが、草津はその次の候補かとしては良いかなあ？