東急ハーベストクラブ

こんにちは、年末お正月の抽選結果はいつ頃、わかるのでしょうか。ご存知の方はお教えください。初めての抽選申し込みで、勝手がわかりませんが楽しみにしています。

↑ホームページのお知らせに出てるのでは。
まずは自分で調べる努力をして下さい。

ホームページには「10月中旬抽選、中旬並～下旬抽選結果」
としか出ていません。もうそろそろ中旬なので14337 評判気になるさんは今か今かと待っておられるのでしょう。

特定期間の結果は　本人に手紙で連絡が来ます。
マイページでも確認できますが
こちらの方が早いですよ。(予約済みって出ます)

例年だと、申込月の翌月の2週目の水曜日か木曜日に判明します。マイページの利用状況で確認できます。

一部を除いて、ここには優しい人が多いですね。

V熱海伊豆山に来週ワンコ連れで行くことになりました。いつも行かれていらしゃる方で周辺でワンコと食事できるおすすめ教えていただけますでしょうか？検索ではいくつか出てきますが熱海伊豆山宿泊者の方のを参考にさせていただきたく、よろしくお願いします。

年末年始の抽選の件、皆様　ご返答ありがとうございます。
10月中旬としか、HPでは告知されておらず
14339様のおっしゃる通り、特に初の抽選で結果を心まちにしていました。ありがとうございます。

>>14344 評判気になるさん
私も鬼怒川渓水、楽しみ、心待ちです！

旧軽のＨＰには
「※土曜日の宿泊については、素泊まりでのご利用も対象となります。」
とある。
確かに、最低額は平日5,000円、休日2,000円なんだけど、
補助対象になるかどうかは合計額で決まるんだよね。

金曜ＩＮ、日曜ＯＵＴの２泊３日を１人で利用する場合だと、
平日1泊×5,000円×1人＋休日1泊×2,000円×1人＝7,000円・・・ア
宿泊料　4,620円×2泊×1人＝9,240円・・・イ
イ　＞　ア　なので補助対象。

補助額　9,240円×0.4＝3,696円
クーポン券　平日1泊×3,000円＋休日1泊×1,000円＝4,000円

実質負担
9,240円ー3,696円ー4,000円＝1,544円

実際にこの運用になっているのかは、分かりませんが。
どなたか実際に利用する方、報告お願いします。

「子供含む」とか「室料の場合は実際の宿泊人数で割る」とか、
客もフロントもよく理解していないと、トラブルの元。
翡翠みたいに参加しないというのは、賢明だったかもね。

某施設に、Go Toのときと同様に乳幼児も対象になるか確認しらた、乳幼児は料金を頂かないのでならないとのことでした。
既予約に関して、もう申請を受け付けてくれている施設もありました。ただ、電話はなかなか繋がらなかったですけどね。

箱根甲子園や明神台の全国旅行支援のリリースが未だにないね。
神奈川県は県民割りのときに、すぐに予算到達してたから、全国旅行支援の予算も厳しいのかね。

箱根3施設は対象外なのね。

箱根甲子園の情報が出ませんね。
他の施設は早々出てますが、
神奈川はなぜでしょうかね？

ハーヴェストのトップページに全国旅行支援のリリースが出ている。そこから箱根が対象外なのも確認できる。
伊豆山は、ホーム枠も相互枠も全て×になったね。制限かけてるのかな？

>>14351 匿名さん

いや、まさか配分予算が少なくて箱根は見送りとは、思ってもみなかった。
山梨の山中湖も一旦中止。
どんだけ配分少ないのか…。

伊豆山も予算枯渇しそうなので制限かけたんだろうな。

伊豆山、電話ぜんぜん繋がらないw
利用日10日以内のキャンセルの電話も今の状況ではできないだろうw

伊東に12月初めに泊まりに行きます。
徒歩圏でお酒も楽しめるお店知っている方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
おじさん3名です。

PVCも全国旅行割引き支援の対象ね。ただ軽井沢浅間の方は電話繋がるまでかなり待った。

>>14353 匿名さん
伊豆山、今やっと繋がり全国割申し込んだ。Vialaは朝食付きプラン無いけど、地域クーポンが朝食など館内レストランで使えるとのこと。

伊豆山やっと繋がって申請できた。
ちなみに、乳幼児が対象になるかは同じハーヴェストでも施設によって異なりますね。伊豆山は乳幼児も対象で、軽井沢は対象にならないですと。
利用者が混乱するから、ハーヴェスト全体として明確なルールをリリースしてほしいものです。

>利用者が混乱するから、ハーヴェスト全体として明確なルールをリリースしてほしいものです。

全くその通りです。県によっても随分と違うし、施設によっても違う。また、クーポン券の配布は今までの実績に応じて県に要請し、全体をみながら県で配分するようですが、箱根グループは随分と謙虚なようです。（面倒だからではないと思いますが）
先ほど、やっと伊豆山１０月、１１月、１２月で８泊分とれました。かなりのクーポンなので、素泊まりにして、券を有効活用します。

伊豆山取れるんですか？

伊豆山(静岡)の地域共通クーポンは、アプリをインストールする必要もあり高齢者には難易度が高そうです。事前予習必須です。

HVCどこも電話対応良いけど、特に伊豆山は親切丁寧でホッとする。旅割や災害など非常時であっても、常に安定の対応ホントに助かる。スタッフ教育がしっかりしてるのだと推測する。ただ、もともと予約取りにくい施設だし、期間中の予約はもう難しそう。

＞伊豆山取れるんですか？

静岡割はとれますが、午前中はなかなか電話がつながりません。夜はOKかもしれませんが、いつまでクーポンの余裕があるかわかりませんね。

伊豆山話し中で、何度も電話かけ続けているとたまにトゥルルルとなりその状態で運良くスタッフが出てくれれば対応してもらえる。
トゥルルルのままで3分ぐらい経過すると電話が切れる。
私は、熱海海上花火大会の日の予約分を無事に申請できた。
会社が法人契約していてホームが旧軽井沢だけど、福利厚生担当者が社員からの予約を受け付け旧軽井沢に電話するも電話が繋がらず困っていると言ってた。
とにかく、根気がいる作業です。

14357 匿名さん

全く仰る通りですが、全社的にてんてこ舞いで対応しているスタッフさんに、それを今求めるのも酷な気がします。2次、3次の追加があるはずなのでそれまでにまとまっているとありがたいです。

年末年始の抽選結果出ましたよ。
私は当選でした。

＞トゥルルルのままで3分ぐらい経過すると電話が切れる
これには泣かされました、やっとつながったと思って喜んだら・・・・・。

＞全社的にてんてこ舞いで対応しているスタッフさん
電話対応だからではないでしょうか。某社のようにネットで申し込むとき全国割利用とポチッとするだけだと、お互い気楽なんですが。

那須は、STAINAVIというネット申請に対応してますよ。

>>14365 匿名さん

私も当選してました。
楽しみですね。

＞那須は、STAINAVIというネット申請に対応してますよ

そうですね、でもSTAINAVIの利用が大変な人は、直接ハーベスト那須にメールをすれば代理申請してくれます。面倒な電話は不要です。

何故、激混が分かっているいる伊豆山が電話対応だけにするのか、それでは一日の処理量はたかが知れているだろうに不思議です。

ハーベストは各施設の独自性を大切にするのでしょうが、良いところ（＝お客にとって）はシェアして欲しいですね。

確かにSTAYNAVIを見ると伊豆山も含めてかなりのホテルハーヴェストが対象になっているのに、何でハーヴェスト会員には利用しないんだろう。

伊豆山にホテルハーヴェストはないのでは？

>>14363 匿名さん

軽井沢なんか、音声ガイダンス聞くだけて金取られる。
あれは何とかしてほしい。

>>14372 匿名さん
そうそう、さんざんガイダンスを聞かされた後で「混みあっているのでしばらく経ってからお掛け直しください」って。それを先に言うべきでしょ。。というか旧軽井沢や伊豆山のように話し中にしてくれた方がありがたい。
アンケートにも書いているけど改善されません。

>>14373 匿名さん

私もアンケートに書いてます。書き続けます。

>>14371 匿名さん
ホテルのパンフにも「Hotel Harvest」の記載があるように、ホテルハーヴェスト
熱海伊豆山として営業していますよ。
予約はWEL-BOXやヒルトンタイムシェアなど一部のルート経由に限られますが。。

静岡県の予算の対応基準は申し込み順ではなく、10月11日より宿泊開始とともに予算が減っていくみたいなので、11月に申し込みが完了できたからと言って利用できるとは限らないみたいです。私は熱海伊豆山の11月分を申し込みができたのですが、「お客様の宿泊日前に静岡県内の上限予算に達すると、申込が完了している先の予約分であっても割引対象外になるのでご承知下さいと言われました。」10月11日から開始とともに10月末の時点で予算が上限に達すると、11月1日以降の宿泊は全て申し込みをしていても無効となるようです。

伊豆山のHPには
「全国旅行支援のお申し込みを完了されている場合でも、静岡県の予算に達した時点で受付終了となりますので、先着順でのお申込みではございません」
とあります。
つまり、これから１０月からの利用者の多くが今後全国割を利用し、予算に達したら、いくら申し込んでおいても１１月、１２月の全国割がアウトになるということですか。
先着順ではなく、利用順ということですね。

>>14368 匿名さん
私は年末年始の抽選、落選です、残念～

>>14377 匿名さん
先着順ではないということが分かったので、
ひたすら電話掛け続けるのは止めましょう。

通常のキャンセルや予約変更ができなくなり
ホテル運営に支障を来しているはずです。

>>14379 マンコミュファンさん
https://www.harvestclub.com/Un/Hotel/At/news_detail.html?CN=146208
↑先着順ではない旨のアナウンスです。

先着順なら軽井沢みたいに事前申請の受付はやらなければいいのにね。意味不明。

それが静岡県全体のルールだとすると、特に一般ホテルなど当日現場での混乱は必至。行くまで割引き適用かどうかが分からないなんて。

14363 匿名さんのように必死で「熱海海上花火大会の日の予約分を無事に申請できた」と思っていても、それは申請をしただけで、それ以前に静岡県の予算がなくなれば（実際に無くなりそう）無駄だったということですか、ちょっと空しいですね。

>>14383 匿名さん
元々、直前利用者以外は電話を控えるようにアナウンスがあったと思いますので、節度をもって行動しましょうということでしょうか。

じゃらん経由で箱根甲子園予約したら全国旅行支援割引も適用で予約できました。
ハーヴェストの予約より割高だけど、dポイントがけっこう溜まっていたのでそれも充当して安く行ってきます。

14385です。
全国旅行支援割引適用したら、通常のハーヴェストの1泊2食付きのビュッフェプランより結果的に安くなりました。
これで地域共通クーポンももらえるはずだから、良かったです。

山中湖は終了、箱根は対象が少なく不平等になるので取り扱わず、群馬県は配布金額から今月で終了等々・・・・・・伊豆山も意外に早く全国割は打ち止めとなりそうですね。何しろ平日を含め予約は満杯です。

>>14387 匿名さん
結局、箱根の判断が正しかったということなのかもしれませんね。

追加配分があるでしょうから、箱根も実施の芽があるのではないかと期待しています。

箱根甲子園、ビュッフェの1泊2食付きプラン利用、大人２人で￥25,860。乳幼児2名あり。
じゃらんで12月の平日の箱根甲子園のビュッフェの2食付きプラン利用、大人２人で￥39,000。
じゃらんクーポンと全国旅行支援割引適用で￥16,800引きで￥22,200と所定のハーヴェストで予約するよりも安くなりました。これに地域共通クーポン券もついてくると￥12,000分頂けます。
じゃらんでは乳幼児については、一律で割引対象に含むで適用しています。

熱海は電話での全国旅行支援割の登録は不要となったようですね。後は単純に予算の問題になりそうです。
https://www.harvestclub.com/Un/Hotel/At/news_detail.html?CN=145193

伊豆山いく人は、あらかじめreasion payをインストールしておいてよ。
お願いだからフロントで一からアプリのインストールややり方のことも聞いてみたいなのはやめておくれ。近くだと魚久がアプリのみクーポンに対応してるね。

勝浦も早々と
「10/11(火)より受付開始されました、「全国旅行支援」でございますが、
10/13(木)午後12：00受けを持ちまして予算上限金額に達しましたので終了とさせていただきます。」
との案内を出しています。
関東地方近傍で全国割が利用できるのはわずかとなりました。

伊豆山の全国割は今月も危なさそうです。11月なんてもってのほかですね。
でも何故伊豆山だけ早い者勝ちではないのでしょう。

普通に翡翠に電話して聞けば済む話しでしょ。

>>14394 マンコミュファンさん
静岡県では直予約に関して宿泊事業者別の個別の枠は設けず、県全体で管理となっています。
にもかかわらず同じ静岡県でも伊東や天城、浜名湖では伊豆山のような案内はされておらず、伊豆山だけが別ルールとは不思議ですね。

14395さん
翡翠ラウンジはスタッフ捕まえて開けろでオッケーです。

天城高原に行かれた方、星空はいかがでしたか。

>>14395 匿名さん

viala会員はどこの施設でもviala待遇(viala専用カウンターやラウンジの使用)を受けられることになっていると思います。実際、京都、有馬、軽井沢ではそうでしたが、翡翠だけはアウェイ感が強くて、別運用なのか？と思うほどです。結局は使えましたが、気分が悪いので、それ以来翡翠には行っていません。渓翠はそうでないことを祈るばかりです。

>>14400 マンション検討中さん
同じく以前翡翠であまり良い対応ではなかったので
やはりそれ以降行かなくなりました
知り合いに聞いたらその時の支配人?の方針だったようで
なんというか慇懃無礼というか・・・・・

その後、その支配人は2箇所移動しているはずです
今は良くなっていると良いですね

長野も利用先着順か申し込み順かはまだ連絡きてないからわからないそうです　行ってからのお楽しみです

実際に運用が始まっているのに、そんなこともまだ決まっていないなんてお粗末極まりないですね。

この前の連休、翡翠に行きました。
ホームはV熱海ですが、アウェー？全く感じませんでした。
むしろ、翡翠はホームと同じぐらいのお気に入り施設です。
ただ、以前おそらくホーム会員の方がスタッフさんとラウンジで、親しく話していた場面を何度か見ました。
でもそれは、自分がホームに行けばそれは同じで、名前を覚えていてくれるスタッフさんとは、カウンターでおしゃべりしてしまいます。後ろに人がいないときですけどね。
何回も利用していますが、私は不快な思いをしたことはありません。
それと、大浴場のアメニティ見てきました。THANNでした。
ボディーソープだけ、THANN以外に、もうひとつありましたね。見てこなかったけど。
温泉も良いし、静かでお気に入りです。

温泉目的の時は翡翠が一番いいです　お部屋のお風呂は必要ないです　熱海の大浴場は混んで落ち着かないことが多いのでこちらはお部屋のお風呂でゆっくりするのが好きです　私も両方大好きです

V所有ですが、相互で翡翠とV熱海伊豆山いってきましたが、どちらもオーナーラウンジ素敵でしたね。軽井沢しょぼいことに気付かされてしまった感が。。。。

年末の抽選終わりましたが、まだ郵送の通知が届きません。
マイページで当選のようなのは分かるのですが、VIALAですとどの希望の部屋が取れたのかわかりませんよね？郵送の通知を待つしかないんでしょうか？

>>14407 検討者さん

その通りです。同じ日に部屋タイプを替えて希望した場合、第何希望で当選したかは郵送でしか分かりませんので、部屋タイプの確定はできません。落選通知は早く届きますが、当選通知は少し時間がかかる様です。

14408 匿名さん

やはり郵送でしか部屋タイプは分からないのですね。
郵送通知を待ちたいと思います。
早速に教えて頂きありがとうございました。

当選してるんなら、ホーム施設に電話で聞けば教えてくれるのでは。

ホームに電話しましたが、まだ詳細の連絡が来てないので分からないとのことでした。やはり郵送通知を待ってくださいとの事です

>>14406 匿名さん
V京都鷹峯よりはましですよ。

そろそろ紅葉の時期ですね、各施設行かれた方で写真撮られた方は見せていただけると楽しいです

箱根に行ったので、VIALA芦ノ湖の建築予定地を見てきました。
芦ノ湖の眺望が良さそうな高台でした。

VIALA施設がだいぶ増えて来ましたね。
久しぶりにHVCに泊まりましたが、室内設備やアメニティに大きな差があって驚きました。
ブランド差別化をして、新規VIALAを高く売る戦略でしょうかね。
今のところ価格はV熱海伊豆山がトップですが、老朽化も見えており、どこが代わりになるのか楽しみです。V元箱根も立地が良さそうですし、V軽井沢リトリートも分譲数が少なくプレミア化しそうです。
V鬼怒川は、、、まだ残ってますね。。。予想通りですが。

>>14415 匿名さん
そんなに極端に違っていますか?
二口持っていて年間40泊位を両方使いますが　そんなに気になってないなあ
VIALAの方が高級志向ではあるけれど　強いていうなら　VIALAの方が暗い部屋が多く感じます
ただ、VIALA単独は大歓迎　色んな意味で差別化できるので　併設よりずっと良いと思う

化粧系アメニティが無い、タオルが薄い、(自宅より狭い)ユニットバスの3つが萎えます。
ホテルで大浴場行かないタイプなので。

>>14417 匿名さん
ユニットバスは嫌ですね
化粧系は妻が持参するのであっても使わないし
タオルは薄くても気にならないなあ　
ユニットバスは事前に調べてそれ以外のところを使っています
VIALA以外では　旧軽井沢アネックスが部屋風呂も広くて快適です

京都のHVCはせこい感じがなくかなりいいと思います　お部屋も綺麗だし眺めもいいし１人のときはHVCにします　

元箱根のビアラのゼネコンは　大林組ですね
鬼怒川が三井住友だったのに比べてオーといった
感じですね　低層やコテージのリトリートと違って　中高層となるとやはりスーパーゼネコンですよね！

三井住友建設でもこれくらいのものは余裕で造れると思いますけど

>>14420 名無しさん
麻布台ヒルズのタワーも三井住友建設ですが

マンションの場合　スーパーゼネコンと業界下位のゼネコンでは建設費にかなりの差がつきます
よって　売却の査定でもポイントに差がつけられます　麻布台ヒルズタワーも三井住友であれば将来的には？なのでは

『東急ハーヴェストクラブVIALA元箱根プロジェクト』の案内&アンケート、来ました。

>>14424 匿名さん
予定金額等教えていただけますか

>>14425 マンコミュファンさん
2000万円で年会費１６万円くらいを予定されているようです。あとはインフィニティプール、水着で入る複数のサウナ、ペットスイートとなんてのも計画されているようです。

>>14426 口コミ知りたいさん

ありがとうございます
やはり金額張りますね

>>14426 口コミ知りたいさん
このままできるとなると、共有棟まんなかではなく端になるのですね。

部屋のタイプ、大半がデラックスですね・・・うーん

>>14428 匿名さん
インフィニティプールや露天風呂の場所の問題かもしれませんね。

この配置だと芦ノ湖が見えるのは共用棟からだけかな。

利用できる施設が増えるのは嬉しいけど行き飽きた場所ばかりです　高齢者向けの滞在型なので仕方ないのかな　

プリンス浅間は、相互の　4620円か5390円のどちらになるかわかる方いますか？

ハーベストから手紙がきたので、お正月当選かと思ったら落選のお知らせ。てっきり、当りのお知らせかと思ったら、ハズレのお知らせなんかいらない！かも。
キャンセル待ちの電話案内、まあ親切かな？

全国旅行支援が出て、恩恵をうけるのに、枠が埋まらない施設は閉鎖を考えた方がよいと思う。
チケットの価値は違いますよね？でも実質同じですが。
不人気施設のかたは、どんな使い方、予約ができますか？していますか？

>>14426 口コミ知りたいさん
妥当な金額ですね。
熱海や軽井沢と比べると交通が微妙ですが、そこそこ売れるでしょう。

>>14426 口コミ知りたいさん

プールを作ると子連れが多くなって、逆に翡翠が静かで良くなりそうです。今の他施設との兼ね合いからは妥当な金額かもしれないけど、ちょっとバブルですよね。
あと気になるのはアクセス。シャトルバス、また省いちゃうのかなぁ？

>>14436 匿名さん
翡翠が今2000万円なので、元箱根値段をそれ以下にする必要もなく、相当数が買い替えするのではないでしょうかね

>>14435さん

不人気施設オーナーです。
平日に伊豆山、軽井沢、那須、箱根甲子園などの人気施設メインで利用しています。VIALAや三養荘はたまに。
土曜日やゴールデンウィーク、年末年始などの繁忙期は混雑してて落ち着かないので利用しません。
昨年は一度もホーム施設は利用しませんでした。現状でとても満足しています。

小田原からシャトルバス出してほしい。グーグルマップだと30分くらい。新幹線とシャトルバスで、東京から伊豆山行くのとあまり変わらない。既存のバスだと、小田原→大芝47駅45分かかり、ちょっとたるい。

室数が少ないし、シャトルバスは出ないと思うけど、明神平であるような、元箱根からの送迎はあるかも。

相互利用料もうちょっと高くていいかな。
最近混みすぎていて取りづらいです。
もうちょっとホーム優先にして欲しい。

元箱根と伊豆山、片方しか所有できないなら、どちらが良いですか？

伊豆山のように年間通して利用者が途切れなく多くなければ、シャトルバスは割りに合いません。新プロジェクト寒冷地ばかりで何とかなりませんかね。都会の高齢者は路面凍結に対応できない。

元箱根って、冬場はスタッドレス必須でしょ。そしたら伊豆山の方がいいや。

>>14441 匿名さん

元箱根に行くのも大変です。
有料でもいいので、小田原からお願いします。

>>14438 さん

翡翠はこのところずっと2015のままです。
他の人気施設が軒並み登録制になっているにも関わらず、買い手がつかない様ですね。新設VIALA単独施設が2000で買えるなら、その値段で翡翠を買う人はいないでしょうね。

冬場の元箱根ですが、御殿場側からでもスタッドレス必要ですか。

箱根湯本からのシャトルバスは無理ですかね。

何だかんだで「V軽井沢」の評価が高い。
軽井沢エリアは日々進化していて飽きないのが良い。
熱海エリアはそろそろブーム終わり。行き飽きた。
箱根エリアは良いけど不便でね。

元箱根のアンケートきた。

>>14448 匿名さん

乙女峠もあるし、御殿場あたりは東名の最高標高ですから、必要でしょうね。

軽井沢駅から塩沢軽井沢ハーヴェストにタクシーで行く時って皆さん北口南口どちらから乗りますか？以前南口のが近いと思って乗ったら、結局北口方面に迂回していったので結構メーターあがりました。。

やはりスタッドレスは必要なんですね、そうすると伊豆山需要は減らないんですね。
首都圏で、冬場にスタッドレスいらない場所に作ってほしいですね。

やはり
三浦、大磯、真鶴ですよねー

釣と民宿のイメージ

想像力を膨らましてください～

神奈川なら鎌倉、湘南辺り。
千葉ならアクアラインに近く、高速バスでも行かれる木更津や君津、
フェリー乗り場に近い館山辺りも良いなー

大磯：吉田茂とプリンスの大磯ロングビーチの芸能人水泳大会のイメージ
出物があるなら面白そう

リゾートトラストも鬼怒川・日光にサンクチュアリ発表しましたね、これから鬼怒川エリア注目アップしそうですね。https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000036.000047917.html　結構豪華で高額です。

残念ですね。次は草津です。

>>14444 匿名さん

何年にも渡ってオーナーがこれだけ口コミやアンケートに意見をしても、新規開業はスタッドレス必携の寒冷地ばかり。アメニティはバブル時代のお土産で流行ったブランド。コテージ作ってもバーベキュー出来ず。東急不動産の経営陣はやっぱりちょっとトレンド掴めてない気がします。もう少し若い世代や女性の声を聞かないと、どんどん時代遅れのハコモノが出来ちゃう。年配者がターゲットだとは思うけど、その人たちも子供や孫連れて行くのを楽しみにしてるんじゃないのかな？
もう少し利用者の意見を柔軟に取り入れて欲しいですよね。

バーベキューは反対！
周りが迷惑します。
バーベキューしたい方はキャンプして
下さーい

現役世代の那須リトリート会員です。
リトリートは静かで、部屋のテラス？で読書したりコーヒーを入れて飲んだりゆっくりしてます。
私はバーベキューが出来なくてよかったと思います。
けむり、におい、騒ぎ声・・・・
バーベキューが出来る施設だったら選ばなっかたです。

箱根甲子園から、帰ってきました。

夕食には、はこねずし、おすすめです。

お土産は、相原精肉店のラーメンと焼豚ですね。

viala元箱根より、仙石原の方が、御殿場ICから近くて、便利なのよね。

>>14462 匿名さん

そもそも、若い人なんてほとんど見ない。
孫なんて、何回連れていけるか、行ってくれるか。
子世帯との旅行だって、１~２回も行けば、あとは鮮度も失われて煩わしいだけで、
子世帯のほうから断ってくる。

そりゃ東急は、売りたいからそういう幻想も見せますけどね、実態はそんなスイートなものじゃない。

やっぱりハーヴェストは、古女房と二人で行くか、一人で行って誰にも邪魔されない時間を堪能するものだろうね。

>>14462 匿名さん

オーナーの大半は高齢者。
バーベキューやファミリールームの少なさはこれらのオーナーたちの意見で却下されているんだろうな。

まだ高齢者とは言えない世代ですが、ハーヴェストでバーベキューはやめてほしいな。
火の不始末とかも心配だし、施設の劣化にもつながりそう。

>>14462 匿名さん

土日の熱海伊豆山なら、ファミリーは、そこそこいますね。

舞浜とか横浜とかお台場に、viala作ったとして、高齢者は、行かないでしょ。

東急という会社の成り立ちからして仕方ないのかも知れないが、もう少し関西圏や中京圏にも施設を増やして欲しい。
従来施設と競合する箱根にばかり施設は要らない。

お台場にvialaなら、絶対に欲しいですけど、無理ですね。

>>14471 匿名さん

自家源泉の無い施設には限界あり、
軽井沢の二の舞を演じてほしくないです。

>>14470 戸建て検討中さん

今度、the kyoto higashiyama に初訪問します。

あそこ、温泉も大浴場もないし、朝食ブュッフェもないからなあ。

14472さん　自家源泉のない施設ってどこですか？

>>14474 匿名さん
軽井沢は、全ての施設が、温泉は運び湯ですよ。

ホームページに明記されてます。

運び湯でも入湯税とれるからね。税収の増える自治体が推奨してるんじゃないの。
２５度以上で温泉だし、kg当たり1g以上物質が溶存してれば温泉とか、ユルユルの定義だからね。しかもそんな水を加水して加熱循環してるんだから。ありがたがる必要はない。

ハーヴェストで本格的な温泉はあるのかな。
どこの施設の温泉がいいですか？

>>14476 匿名さん
温泉は大浴場にして、各部屋はジャグジーがいいです。これって少数派ですかね。

箱根翡翠でも温泉ない部屋結構ありますし、単独Vialaであればほしいところですね。箱根翡翠のユニットバスの部屋は非常に残念に思ってしまいました、温泉出してほしいけど情緒ないか。伊豆山はHVCでも各部屋は温泉ですか？せめてVialaはユニットバスではないものにしてほしい。元箱根は全室温泉ですかね？

塩沢軽井沢ハーベストに宿泊してきました。施設や部屋も立派で広くて気持ちいいですね。
また、今回は特にフロントスタッフの対応が、とても親切丁寧で良い印象を受けました。
また行きたいと思います。

お部屋のベランダでバーベキューは嫌ですが、
施設内なら私はあってもいいと思います。
蓼科や浜名湖のタウン内のは楽しかったし
勝浦の夏のプールサイドも気持ち良くって
ビールが進んじゃいました。
いつも2泊以上するのでHVCのレストラン
重たい時にいいかなあ。

那須と箱根翡翠は施設内に源泉を持っていると聞きました。
ただ　源泉あればあったで管理が大変だと
那須の支配人が言ってました。

静岡県のハーベストの全国割は

＞静岡県の全施設では、事前の申込みは受け付けておりません。　　宿泊日当日、申込書類をご記入いただきます。

ということの落ち着きましたね。あの怒涛の電話申し込みは何だったのでしょう？

誰も部屋のベランダでバーベキューはしないと思いますが、リトリートのコテージでもなしですよね。
施設内でも、決められたバーベキュー場があって、時間も含めきちんと管理されているなら良いとは思いますよ。
そうでないなら、どこかのグランピング施設を探す方が得策でしょうね。

有馬も施設内に源泉があるようです　鷹峯も深く掘ったら冷泉が出　それを沸かしてるようです
(アマンは掘ってみたがダメだったよう　ホテル近くのミシェラン店　むろい　のマスターに聞きました) 塩沢は場所柄掘れば確実に出ますが　星野の支配下の組合がダメ出しのようです　ただ運び湯の源泉はなかなかの良泉のようです
私は各施設の温泉の表示(大浴場にあり)の詳細を調べ　可能ならば源泉にも入ってみます

伊豆山も自家源泉と走り湯からの供給と2系統になっているはずです。確か、vialaの露天風呂は自家源泉、大浴場は走り湯からとなっています。

熱海伊豆山の大浴場も、内湯は走り湯から引いてますが露天は自家源泉です。

伊豆山温泉は以前に比し　海水の浸透の為　塩分濃度かなり高くなっていま(本来の熱海と比べ)す
結果　最近流行りの海水を使ったタラソセラピー
(沖縄のアッタテラスや賢島のひらまつが好例)同様の効能を持つ　良泉となっています
那須もなかなかの良泉ですが　箱根のいわゆる濁り湯は合成した温泉です(大涌谷の博物館を見てください) 鬼怒川は泉量も豊富ですし　良い温泉なんですが　なんせ回りに良い店(かろうじてなんとか許せる店3店かな？) コンビニもかなり遠い
日光まて行くか(良い店かなりあります) 冷凍食品持ち込みか　他施設から移動の館内のシェフの腕を信頼するか　？

>14482 マンション比較中さん
伊豆山の担当者に直接聞きました。
全国割の対応は各県で異なるところも多く、社内でもよくわからないそうです。
とりあえず静岡県は利用先着順ですが、いつ申し込み順になるかはハーベストでは今のところ決めていないそう。

苦情次第ということでしょうか（笑）

>14453
南口タクシー乗り場が近いはずと思ったら、待機が１台もなかったので北口タクシー乗り場へまわりました。夜9時という悪条件だったのもありますが、運転手さん曰く、やはりメインは北口のほうとのこと。

伊豆山の露天風呂から海を見ながら一献、
久しぶりに行きたいけど、全国割が終わるまでは、なかなか予約が取れませんね。

有馬も金湯、銀湯とも自家源泉ですよ。

元箱根も、部屋の露天風呂から芦ノ湖を見ながら・・・ですよね。

>>14492 さん

あの立地からでは、共用棟からは正面に見えますが、部屋からは右斜め下に見えるかも？、ですね。

先週末の伊豆山のフロントは超大混雑。全国割の申請の場合、クーポンの扱いの説明に多大の時間を取られる模様。ロービーも人でいっぱい。我が家はVIALAカウンターで、すいすいでした。

ここのスレではかなりVIALA権利者が多いように感じるのに、伊豆山以外でもVIALAカウンターはいつもすいています。

実際にはVIALA権利者で利用者はあまり多くないですね（高齢のため？）。

先週熱海のハーヴェストに行ってきましたが、スタッフの皆さん本当に大変だと思うのに頑張ってくれてますね、ありがたいです。
全国割に必要なものはホームページで確認して行きましたので、手続きはスピーディーでした。
クーポンは朝食と駐車場代に使えたので、他で使えるお店を探す必要もありませんでした。
二人だったので100円分残っただけで、いい具合に収まりました。

先日、旧軽ハーベストに行きました。
2時過ぎに行きましたが、カウンターは長蛇の列。旅行割の説明や質問が長いのか、結局３時頃にチェックイン手続きが
終わりました。
覚悟して行かれて下さい。

私も先週末に伊豆山に行きましたが、vialaカウンターでは、免許証とワクチン証明書の確認とクーポン券の印刷ぐらいで、いつもとあまり時間は変わりませんでしたよ。クーポン券は館内の食事で使うつもりだったので、region payの提示も求められず、時間がかかると覚悟していたのに拍子抜けでした。

今朝の蓼科ビューです。
HVC蓼科から見える紅葉と八ヶ岳の雪景色が絶景です。

>>14494 匿名さん

どこのビアラも混雑時はビアララウンジで待たせて順にカウンターに案内するオペレーションを取ってるからでしょう。週末は現役世代のビアラオーナーがメインになるので意外に利用者少ないかも。高齢者の多いビアラオーナーはわざわざ混雑した土休前日は利用しないですもんね。特に伊豆山のチェックアウト時は長蛇の列を横目にビアラオーナーはストレスフリーでいいなぁと思う。

蓼科綺麗ですね！

軽井沢雲場池の紅葉も見頃です(^.^)

この雲場池は先週金曜なので、
今はもっと綺麗に色づいていると思います

>>14501 通りがかりさん

今週末軽井沢なので楽しみです！

先週平日に軽井沢に行った。14時過ぎについたけど、チェックインカウンターは混んでおらずすんなり全国旅行支援割の手続きもできた。
満室表示だったけど、体感的にはまだまだ空室があるように感じた。オペレーションの関係で空室はあるものの制限してるのかなと思った。
ビュッフェは値上げはされてないものの食材の質が若干落ちたように感じた。
地域共通クーポンは、ツルヤの買い物で全て使った。

>>14499 名無しさん

事前チェックアウトすればよいのでは？
9時までならガラガラですよ。帰りは11時までにピンクの支払い証明書とキーカードを渡すだけ。

HVC軽井沢ビューです。
・上段は昨日の夕焼け
(3階部屋からのショット)
・下段は今朝の浅間山

>>14505 匿名さん

浅間山もほうっすら雪化粧ですね！

「万平ホテルでランチ」
軽井沢の万平ホテルは大規模改修・改築工事のため、2023年1月4日から2024年夏まで一時休業するそうです。
休業前にと思い、本日、ランチ(観光クーポン利用のアラカルトですが)に行って来ました。
カフェテラスもメインダイニングルームも混雑していました。
※萬山桜は9/25から休業中です

月曜の京都鷹峯です。

各地の紅葉いいですね、見ていてとても楽しめます

各地の紅葉のお写真とても癒されます。
過去のハーベスト掲示板と違い、最近のこの掲示板は和やかな雰囲気でとても良いですね。読んでいてホッととします。

VIALAに興味あり。
関東在住ですが、京都鷹峯であれば待ちがないようなのでこちらを購入して、軽井沢や伊豆など関東近郊を相互利用で使い、年に1回か2回、紅葉の時期など京都を満喫できる時期に京都を利用するという使い方はどうだろうかと思案しています。
おそらく来年くらいには平日も旅行に行けるようになる見込みですが、何か盲点などありますかね。
基本的には利用のための購入ですが、投資としての側面も少し意識しています。

良い選択だと思います(少なくとも鬼怒川よりは).
京都ですと　関東の施設よりは特定期間の抽選当たりやすい？のでは　京都は食事に関しては他施設とは格違いです　至近にミシェラン星付きの和食が２軒ありますし　フレンチも古いスタイルですがなかなか美味い　施設内のショウザンリゾートのレストランも悪くはありません
至近にかなりいける　味噌醤油屋　パン屋　和菓子屋　がありますし　隣りの樋口農園は汚いという投稿ありましたが　レストラン業界垂涎の的の京野菜の生産者で　まさかというしょぼい直売所もあります　交通の便も予想よりはずっと便利です(地下鉄北大路[バスターミナルもあり]までタクシー1000円　バス便もかなりあります)
私は京都好きが高じてセカンドを購入してしてしまいましたが　京都のビラは買いだと考えます
今の値段で伊豆山をかうよりもお勧めでしょう

>>14511 匿名さん

平日なら相互券の代わりにホーム券も使えますよ。

>>14512 名無しさん

大変参考になりました。ありがとうございます！

>>14513 口コミ知りたいさん
ありがとうございます！平日旅行できる人にとってはかなり使い勝手の良いシステムですね。

14512 名無しさん

同じような意味で西の有馬六彩はどうでしょうか？
京都よりは多少安いようですが。

>>14516 検討者さん
アドバイスありがとうございます！
VIALA有馬六彩だと登録制となっているようなんですよね。有馬は行ったことがないのですが、神戸や大阪からもアクセスは悪くないようなので、候補として考えてみたいと思います。

私も買い増しで京都を買いました　VIALAを買いましたがHVCを利用するときも優遇されてる気がします　昼食も利用できますし滞在にはほんと恵まれています

東山の新しいホテルの評判は、どうなんでしょうか？

>>14512 名無しさん
鷹峯は、アクセス悪すぎだろ。

>>14520 匿名さん

アクセス悪いですかね?
京都駅からバス(シャトル含む)移動する間は神社仏閣を眺めていられるし　地下鉄ならば北大路からタクシーですぐorバスもそこそこ出ていますよ
荷物は送ってしまって　手ぶらでふらふら観光しながら鷹峯到着というパターンをよくしますが　季節変化も含めて何年通っても飽きないくらいです
京都駅からすぐに観光が始まっているという感覚ですかね

たまに駅でタクシーを拾い　３時間くらい貸切にして観光しつつ鷹峯到着ということも

まあ　駅すぐを希望する方用に　きっと東急は東山をINシリーズにしたのだとは思います
蹴上からすぐだし

今週の価格は有馬の方が20万高いようです
有馬のメリットはハーベストの施設中でも温泉の質は随一ということでしょう　金泉　銀泉とも自社源泉です　昔の温泉宿の趣もあり　神戸市の有馬近隣の六甲山振興策(有馬は神戸市北区)に期待がもてるようです　デメリットは関東からのアクセスですかね？
新幹線だと新神戸から30分680円　
飛行機だとスカイマークで神戸空港から60分1020円
熱海や箱根に比べればどうですかね？

>>14522 名無しさん
陸路ばかり念頭においていましたが、神戸空港から60分というのは魅力的ですね。

好みはひとそれぞれですから、自分の好みに合わせていけばいいことは
言うまでもありません。

数年前に秋の紅葉時に鷹峯ビアラを相互で予約して泊まりましたが、今年の予約
状況は鷹峯のHVCもビアラもホームも相互もほとんど×状態ですね。
より一層、春の桜の時期と秋の紅葉時に集中してきている感じがします。

その大混雑期に、京都の宿泊先をホームとして確保することだけを第１目的に
するとしたら鷹峯HVCでもいいかと私なら考えます。
その余力を普段良く行く施設の購入にあてるか、または全く他の
リゾート会員権を購入するほうが選択肢が広がる気がします。

>>14524 14511 確かに利用だけ考えれば
HVCの方が年会費も安いし(ただビラ相互利用料は高い)良いようなのですが　過去数年の価格推移を見れば　明らかにビラにした方が良いと思われます　鷹峯　有馬でもビラ会員ならば　快適な伊豆山のラウンジが利用できますし　最近の投稿にありますように　チェックイン時の待遇差はかなりのものです　関東圏の人気施設のHVCより　関西のビラ　なかなか賢明な選択だと思われます

↑
×ビラ
○ビアラ

>14511 あと鷹峯のことで忘れてることありました
ハーベスト棟へケーブル？か階段(古い温泉旅館のようで情緒あります)で移動しなければなりませんが　誰も使ってないライブラリの　京都奈良関係の書籍類はちょとこころ踊ります
鷹峯にお籠りコースがあればコンビニ(ハーベスト隣接のロク京都の近く　バス停一駅　パン屋[京都のパン屋でも5本の指に入る?]のパンで我慢して
読み耽ってみたいぐらいです
私も鷹峯利用の時は「うー読みたい　でも観光に行かねば　なんてことありました」

>>14527 名無しさん
補足情報ありがとうございます。
連泊して、天気が良ければ観光、悪ければ読書なんてのも素敵ですね。当方それほど舌は肥えていないので美味しいパン屋で充分かも。

京都のHVC viala　考えました。
でも　桜と紅葉ですよね。
交通費　東京　京都　1万3千円(片道) 新幹線
みなさんは　車で行かれるんですか？

本日15時頃のタリアセンです。16時過ぎに車で通った時は、マジックアワーを迎え黄金色に照らされて、もっと見応えがありました。

>>14530 匿名さん
タリアセンいいでね、まだピークではない感じでしょうかね、青空もいいですね、行きたい

京都が桜と紅葉しかないとすれば　日本のあるいは世界のどこにも見るべきものはなにもないということになりますね！まあゴルフだけが全ての方もいますがね

熱海や軽井沢に行くのと同じぐらいの
交通費で京都　有馬に行けたら週末予約したいなあ。

熱海、又上がっていますね。
熱海に引っ張られて、元箱根の売り出し価格が上がらなければいいですが。

鬼怒川viala引き渡し書類が、来ましたね

軽井沢の帰りに碓氷峠のめがね橋周辺を少し歩いて来ました。
紅葉は、まだ微かに色づき始めたところですね。
これから行かれる方、期待できそうですよ。

軽井沢はいつ頃までノーマルタイヤで行かれますか？

>>14537 匿名さん
この位の時期からではないでしょうか。まずはハーヴェスト公式情報をチェックしましょうね。
https://www.harvestclub.com/Un/blog/Rt/137309/

ノーマルタイヤで来て雪が降ってたり積もってたら、遠回りになるけど小諸インター経由で行った方がいいでしょう。

>>14534 さん

元箱根買い替えか買い増しですか？
軽井沢4施設ともじわり上がってきてますね。
軽井沢リトリートは縁故の後はどうなったんだろう？元箱根2,000万超えなら軽井沢リトリートの方がお安く思えてくる…

>>14537 匿名さん
その年の気候にもよるので一概には言えませんが、11月後半辺りからは注意した方がいいと思いますよ。
雪に限らずとも路面の凍結はありますからね。
天気予報やハーヴェストのHP、軽井沢のライブカメラなどもチェックして、危ないと思ったら早めにスタッドレスに履き替えましょう。

>>14540 通りがかりさん
先日、建設現場に行ってきました。

芦ノ湖の眺望はかなり微妙ですね…
（右の方にチラッと見えるのが芦ノ湖です。）

芦ノ湖が見えないと寂しいですね。

>>14542 匿名さん

送られてきた図面を見ると、これは客室棟からの眺望に近いでしょうね。共用棟はもう少し右向きになるので、芦ノ湖が正面に見えるはずです。

眺望も大切ですが、
①冬場にスタッドレスの要らない場所
②首都圏から車で1時間程度の場所
上記でビアラ棟作ってくれないですかね。
遠いとなかなか行けなくなります。

>>14545 匿名さん

そうなると良質な温泉は諦めざるを得ないですが、いいんですか？

湯河原あたりはいかがでしょうか。
おいしいご飯屋さんもありますし。
遠いとなかなか行けないんですよね。

熱海viala値段がすごいですね

熱海VIALAが登録制解除になってますね！
ちょっとびっくりです！

>>14549 匿名さん
ほんとだ、大勢待ってた人達も流石にこの金額では手を引いたんですかね？

2年ぐらい前に、熱海vが軽井沢v1570とあまりかわらい
1760ぐらいの時買い替えたいと思ったけど、やはりあの時買い替えとけばよかったか？
軽井沢vは200万ぐらいしか上がってなき、熱海vは1000万アップだもんね。

順番待ちでないと言う事は、この値段なら、直ぐにかえて、順番待っていた人は買わないのですよね？
なんの為の順番待ちなのか？
例えば、値段が下がったら、また順番待ちが復活？するのでしょうか？
まあ、私には関係ない話なんですが

元箱根の販売待ちにしたのかな？

熱海V待ち組が、いったん鬼怒川Vと軽井沢リトリートに誘導分散して一服したのかな。ただ今後、定年組の新需要と、オールドHVCスクラップ&ビルドの買替え需要まで見越して、東急は新設を続けてるのでしょう。

Viala以外では那須Retreatが一番高いんですね、いつの間にか

営繕充当金の再預託直前だから、順番待ちしてた人がみんなパスしたんでしょうか。

待ってた人が離れたのもあるでしょうが、売る人も増えてるんじゃないでしょうかね？

良さげな気がしてVIALAにしましたがだんだん予約も取りづらくなり…安いとこ買って平日使ってる方がお利口さんて気がします 50年間の期限付き財産だと思うと異常な価格に思えます　使い道のないお金が多すぎるのでしょうが

価格全体的に上がってますよね。
登録制も多くなっていますが
会員制ホテルの需要が多いって事でしょうか？

金融緩和は来年の黒田交代でどうなるかです。其れ迄に売却しておくのも良いかもしれん、知らんけど。

最近は上げ膳据え膳の某人気温泉宿に行く機会が増えてます。
必死になって2～3カ月前からハーヴェストを予約するよりも
宿泊して帰り際に次の予約を入れて帰るくらいの方が楽な気がしてきました。

年末年始は、どこも相互利用だと、予約が取れないですね。

現役世代には、つらい。

>>14562 通りがかりさん
ホームの抽選はダメでしたか？
ホームのキャンセル待ち入れておくと結構行けます。

年末年始はホームに泊まればいいのでは。

ついにV熱海の登録が解除されました。
オープン後初めてです。
ようやく全ての需要を吸収したということですね。
施設も古さが目立ってきましたし、価格もこの辺がピークでしょう。
一方で、V軽井沢はまだ上がりそうですね。

9:30～サーバー重かったけど、相互利用で1/4の熱海伊豆山2部屋分の予約取れた。現役会社員だけど、年末年始の特定期間外も休みあるから問題なしでした。
今は満室になってるけど鬼怒川渓翠もぼつぼつ相互の空室出てましたね。

元箱根の近くで、夜の食事する所ありますか。
詳しい方いらっしゃったら、教えて下さい。
宜しくお願いします。

買う気満々でしたが　確かに食事の場所はあんまりありませんね　鬼怒川やエクシブよりはマシかもですね！　それにこれだけ人不足になれば　ハーベスト内部から腕のあるシェフを移動させるのも難しい
今後のハーベストもレストランの質の維持が問題ですね　京都の外資の超高級ホテル　エクシブ
どちらのレストランも一部を除きかなり水準が下がってますし

今年枚数足りなそうです。
来年も鬼怒川Vをとりはじめたりして、来年も足りないかもと思い、ヤフオクみたら、
年明けや、クリスマスイブなど、日にち指定、人気場所土日などでバンバン
同じ人売ってて、ビックリしました。
日にちをとって売るのは違法ですよね？

これってどうよ。。

元箱根は観光客向けの、昼だけ営業の店がほとんどではないでしょうか。部屋に籠ろうとしても、近くで買うとなると、ローソンですかね。

元箱根を買い替えようか迷っていますが、ホテル以外の食事が無いのは厳しいですね。

>>14570 マンション検討中さん
えげつないですね。
誰も買わなければいいのに。

>>14563 口コミ知りたいさん

ホームは、予算の都合上、とても不便なところにしています。

なので、ホームに泊まったことは、一度もないです。

人気のない施設で　相互利用するのは賢いと思いますが
そのデメリットも当然あります(特定期間の事)
私はやっぱり気に入った施設を買うことが
正解と思います。

>>14574 匿名さん

同じく不便な施設の会員ですが、困ることはないですね。
幸い特定日や週末ほど忙しくなる仕事なものですので (^^)

次に新しくできるvialaかretreatの情報は何かお持ちですか？

ホームはメインに使う施設で、当然待遇も違います。それだけのことです。
いろんな使い方をする人がいても良いと思います。
ヤフオクとかでチケットを販売するのとは訳が違うでしょう。
不人気施設を買って人気施設を平日利用、全然OKです。

不人気施設オーナーで、平日に人気施設ばかり行きます。
何回か行くと人気施設のスタッフさんとも顔馴染みになって、そこそこの待遇はありますよ。

不便なところというのは、最安値の南紀田辺でしょうか。
ここも行った人の話では、空港からも近くて良いところだとのことです。
前割の航空券を買えば、かなり安く行けます。
このホームで年末年始をゆっくり過ごせばご家族も
大満足では。

私も平日が休みで家内も同じなので、東急で購入する際に、不人気施設でもいいんじゃないかと考えたことがあります。

ただ、古い場所は所有権がついてくるので、古くなって手放したくなっても「売れない」こともあるかなあと思いました。
と同時に年会費はほぼ同額で、修繕費は古い方がかかるだろうということも考え、ゆとり部分の金額を預けるつもりで人気施設を購入。

以前天城だったかな?
軽井沢ができた時に買い替えしたいと申し出たけど、値下がりしていて補填してもらえなかったから買い替えしなかった?という投稿があったように思います(勘違いなら済みません)
そんなふうになっても嫌だなあと。

結果、普段は平日利用ですが兄弟や親戚に特定期間を取ってあげると喜ばれるし、これはこれでよかったと思っています。

数年前に不人気施設を値引き交渉して100万円台前半で購入しました。結果論になりますが、今その施設は購入時の2倍以上の仲介価格になっています。
それで平日に人気施設を満喫しています。　また年間36枚使えて親族や友人にも配ったりして毎年使い切るので、30枚の会員権よりもその点良かったと思います。
特定期間はゴールデンウイークと年末年始は確かに人気施設の相互利用は無理ですが、夏休み期間中はお盆休み以外は案外取れるのでそれでよしとしてます。

>>14580 購入経験者さん

食わず嫌いをせずに、年末年始やgwに、南紀行ってみようかなあ。。。

>>14582 匿名さん

私も伊豆山ビアラを6年前に購入して2倍以上になってます。

南記は飛行機の早割さえ取れれば(便数少なく座席も少なし) お勧めですよ
プールは子供には好評ですし　アドベンチャーワールドは数日いても飽きないぐらい　充実してます　ホテル周りはバツですが　白浜にはかなり美味いレストランもいくつかあります(食材は素晴らしいので)

南紀にはお子様コースのパンダ(うじゃうじゃいますがね　笑)以外にも　渋く　熊野古道もありますが　大変な思いして本社に行くより　白浜から那智勝浦に行って(鉄道でも車でも結構面倒ですが)
那智の滝と周辺の熊野古道体験がお勧めです
ハーベストから日帰りでいけます

南紀まで交通費を節約するのなら、ぷらっとこだまを使ったり、最安値は
高速バスもあります。

JALのマイレージをコロナのためもあって使いきれてない方には南紀白浜空港(別名二階空港　笑)
は羽田から近いしお勧めです　パンダはほんと近くで飽きるまで観てられます　ガラスしきりなしで食事中のササの香りも　目の前でウンコしますのでその香りも(笑)
イルカショーも他の関東の施設とは桁違いの練度ですし　サファリパークも素晴らしい
午前中にアトラクションを見ることを勧めます
那智の滝へは紀伊勝浦駅からバスで20分の大門坂から熊野古道を約1時間(大門坂には駐車場あります)登って行けます　この辺りの古道は本大社周辺の古道より樹木がかなり古いようで　なかなか良い雰囲気です　騒がしい外国の方々(アジア系の)が全くいない今いっとくべきです　とりきれないぐらい良い構図ありまくりです　
帰りに勝浦の駅前を散策すれば　あの二階さんを生んだ土壌を感じれるかもです！

こんなに幾つもの南紀情報が飛び交うなんて、なかなか目が向かなかっただけにとても新鮮で良いですね！
ホームにかかわらず、たまには行ってみたくなりますねー。

南紀白浜のハーベストの温泉はなかなか良い温泉です　元々　紀伊半島は温泉の宝庫で良質な温泉が多いところです　ハーベストでも伊豆山　翡翠
有馬　那須辺りと遜色ないように思えます
難点のアクセスの悪ささへなければ　
もっと人気がでるのに！　ホテルからの海の眺めも楽しめますので　連泊をお勧めします

>>14590 名無しさん

ハーヴェストは白浜でなく田辺ですよね？

確かに紀伊田辺です　白浜駅まで三駅13分200円です　駅としては紀伊田辺の方がずっと便利ですが
白浜空港至近ではありません　そのてんでアドベンチャーワールドに隣接のエクシブには負けます
が勝浦や那智方面へのアクセスも良いし　白浜からタクシーだと5分程度です

いつでも休み取れる自由業の私(モバイルさへあれば何処でも仕事できますし)は　皆さまに申し訳ないと思いながら(わたしも3年前まで休みも満足に取れない組織におりました) 南紀　浜名湖　天城といつでも泊まれるハーベストさん　フルに利用させていただいております
子供のため自由業になったのですが　子供達もハーベストのプールやアウトドアの施設堪能しております　ハーベストは上手く使えばホントに良い施設だと思います

白浜全く気にしてなかったけれども
このレスでとっても行きたくなりました。
こういう情報今までなかったですよね。

南紀

南紀田辺ってまだ200万以下で買える唯一の場所なんですね

伊豆山と南紀　両方持ってるなんて方いらっしゃれば渋いですね！

本日皆既月食ですっ

今伊豆山に行っている方!! 海と月食が見られますっ
今京都に行っている方!!鷹峯と月食が見られますっ

写真撮れたら是非見せて欲しいです!!

いつも家族と利用してましたが、
家の近くにあるので、お一人で連泊利用してみました。
前回は素泊まり、今回は朝食付き。
夕飯食べないのは、初めてですが、お得感あり。
また一人でくるのも良いものですね。
旅行割使って近県のハーベスト以外温泉、家族と何回もいきましたが、上げ膳据え膳はいいのですが、綺麗さは
ハーベストのハードの綺麗さはやはりいいですね。
枚数たりないかも。不人気施設買おうと悩みます。

那覇東急ステイ

先日旧軽井沢泊まったけど、朝食がめちゃくちゃ超混んでて、凄い長い時間待ってやばかった。こんなにも待つんなら、朝食付きにしなければよかった。大後悔。
こんな事はじめて。

全国旅行支援で平日も満室の施設は、朝食食べる場合は開店時刻と同時に行くようにしてます。
待たされることほど無駄な時間はないので。チェックアウトも事前清算してます。

年末年始のレストランはどんな感じですか？
今回初めて当選したのですが、勝手がわかりません。皆さんお食事どうされてますか？

自分は31日レストランで食べて1日はおせちを持参し食べます

年末年始はすぐにレストラン予約しないと満席になってる可能性高いです。

ありがとうございます。
やはり予約開始日はなかなか電話が繋がらず、繋がった時には既に31日はブッフェしか空きがありませんでした。
1日の朝、和食レストランのお節が予約できたので良かったです。夜はもっと前から予約しておいた館外のレストランに行く予定。
慣れないとそういった準備が大変ですね笑

今は全国旅行支援割引対象施設は電話が繋がりづらい状況もありますからね。

なるほど。それもあったのでしょうね。

今朝の伊豆、今日も快晴です。

ホームでも3ヶ月前の連休はあっという間に満室ですね

東山売り切れました。

ハーヴェストタイムズと一緒に冬の大抽選会抽選券というものが送られて来ました。
みなさんは使いますか?

1泊2食付きの高いプランにしないと使えないのでしょう。なので使いません。

またヤフオクに予約付きの利用券を、一人が出してます。

大抽選会　スゴイスピードですね。
全然分からない内に
郵便であーそう言う事って思いましたが
まだよく分かってないんです。

元箱根ですが、施設外のディナーで徒歩圏にどこかありますか。
車でもストレスが無い距離ならいいのですが・・・

都内から、1月、2月にノーマルタイヤで行けるところは、

熱海と勝浦と伊東、三養荘くらいですかね？

予定を埋めるのが、難しいなあ。

熱海は、たくさん行っていて、新規に観光する場所がないんですよねえ。

また熱海一択の季節がきてしまいました　お魚食べて温泉入るのみです　去年も行き過ぎてだんだんどうでもよくなって最後は普段着で行ってました　ほんと他に行くとこ欲しいです

行くとこないからと　熱海にみんな集中するので
熱海混み混みなんですね！私はいま50代ですが20代後半から　自家用車持たないでその分投資にふりむけ　結果三か所にセカンド所有しております
投資に向かない場所にも行きたくて　Vも所有しております　熱海なんかよりたのしめる場所　結構あるのになあーと思いますが　こればかりは見解の相違　しかたないですね

14619>例えぱ、少し前盛り上がってた　人気薄の和歌山なんかでも　書き込み以外にも　南方熊楠記念館などは　1日いても飽きない場所です
彼の残した事績を見るにつけ、多くの生きるヒントを得られるでしょう　不人気な場所でも結構面白いのにもったいなあー

>>14619 名無しさん
いくつも持たれてて羨ましいですが、どこか教えていただけますか?私も次を目標にしたく参考にさせて頂きたく

熱海に集中してくれるぶん、他が空くので、かえってありがたいです。

>>14618 匿名さん
昼に真鶴で魚食べて、温泉コース。分かります。
私は、子連れなので、子供のアクティビティに、乏しいので、悩ましいですね。

夜飯は、連泊でも、ブュッフェばかり。。。

今シーズンでグランデコの運営から撤退しますのでデコの予約入れました。
南東北ですが雪質はかなりいいですよ。
緩斜面中心ですがそれなりの斜度のコースもありますのでお父さんのドヤ顔自慢もできます笑
紅葉の時期の裏磐梯もリゾート感があって好きでした。

とにかく伊豆山混みすぎて全然予約とれないので、勝浦、浜名湖、静波、天城、伊東、白浜への分散利用を皆さんお願いします。

>>14621 セカンドは全てマンションで　ニセコ
京都(田の字地区) 沖縄(那覇市新都市地区) です
全て値上がりしだした初動期に購入です　前職が金融であったため　証券購入がNGのため不動産に注力しました　ハーベストは軽井沢ビアラの2期購入と有馬六彩ビアラの仲介購入(870万)です
投資家目線での感想は有馬はまだまだ上のような気がします　以前書き込みにありましたが
スカイマークで新神戸空港(こじんまりしてますがチェックインアウト極めてスムーズ) ここから有馬温泉まで鉄道で1時間　有馬温泉では食事は神戸三ノ宮まで30分か夏季はローブウェイで六甲山上でジンギスカン　観光は有馬拠点で神戸　姫路　関西地区は東京近郊に比べ狭いので　行ってみたいところいきつくせません

>>14626 所有者としての感想は　ニセコは1番値上がりしたのですが　なにせ東京から時間かかります(千歳から遠いなー)といった感じです　購入した頃は若かったので　ニセコで一泊でスキーなんてこともありましたが　今はほとんど息子夫婦専用のようです　京都　那覇は全く違った環境ですが　暇かあればずーといたいような素晴らしい場所です　京都のセカンドがなければ　鷹峯ビアラを購入したのではと思います　有馬六彩ともども　関東のハーベストよりは割安でしょう

みなさん　冬行くハーベスト新設を切望されているようですが　不動産投資家としてあちこちリサーチした立場では　東京近郊では　鎌倉　遠方では沖縄しかないのでは　鎌倉は建築制限キツすぎるのと休日の交通規制問題はありますが　あれだけ文化人に愛されるのですから
沖縄なら瀬長に東急不動産が東急バケーションと相互利用可で建設中のSTORYLINE瀬長島がハーベストになってればと思いますね
検索してみて下さい　沖縄には珍しく温泉もついてますし　那覇空港から車10分です
マリーナベイのようなプールもありますし
素晴らしいですよ　東急不動産は沖縄に支店もあるしたくさんホテルも持ってるのですから　沖縄にハーベスト新設すべきです

買い増しを考えた時やはり冬行く所が欲しいなと思いました　冬ノーマルタイヤでとなると熱海(その頃は100人待ち)しかないので冬でも滞在や観光を楽しめる場所であればいいかなと考え京都を選びました　ゆったり滞在でもいいしふらっと観光したり今のところいい選択だったかなと思っています

今の時期の京都の紅葉目当ての方に注意です
瑠璃光院と称する寺院？潰れた京福電鉄の旅館を買い取り教祖の道楽のイカールの美術館と抱き合わせのカネ儲けの詐欺＊＊＊＊施設です　渋谷区代々木に本部登記した岐阜の無量寿山光明寺「今の教祖の父親の大洞某が岐阜の大洞神社を母体に1953年設立　浄土真宗をかたり　全国各地に霊園納骨堂(新宿南口に異様な建物あり) 寺院を建設」統一教会:自民党と同じ構図でJRに食い込んだ
紛れもなき＊＊＊＊ですので注意が肝心

京都は施設が充実してきましたね。喜ばしいことです。
紅葉のこの時期、鷹峯や新しくできた東山も周りが紅葉していい感じです。
最近では東急不動産、東急リゾートの施設で相互利用できるNOL京都や利用券不要のアンド割りの四条河原町(坂井座)、三条烏丸など郊外でなく市内中心地施設が各種でき格安で利用できます。
旅行支援でほとんどタダ同然で使えます。
時間あるので目いっぱい活用してます(^.^)

今日の円山公園です。
紅葉盛り、中国人以外の外国人増えてきました・・・

名無しさん、大変為になる情報ありがとうございます。
私どもも、YouTubeにアップされていた「瑠璃光院」の画像が美しいので、うっかり春に行ってしまいました。ここは、PRが上手いと思われます。
宗教法人らしく「ようこそ、おまいりやす」の言葉で、迎えられますが入場料2000円の価値は全く見いだせずでした。しょうざんリゾート内の庭園の方が美しいです。

その他の皆様も、いつも有益な情報、ありがとうございます。

私も青紅葉のころ瑠璃光院行きました　テーブルに映る紅葉はスマホで撮ればあのようにうつりますが肉眼ではただの黒い机が置いてあるだけでほんとガッカリな場所でした　建物も狭くていまいち　もちろんもう行きたくありません

私も乗せられて瑠璃光院　秋に行きました。
すごいビジネスと感じました。
皆んな狂った様に　塗りのテーブルを撮影してるのが
気持ち悪かったです。
京都ってそういう所がやだなぁ。

>>14635 カネ儲けの種があれば何処も同じようになるようです　京都では イマイチの朝ビュッフェ行かないで　なるべく早く目的地に着くようにすれば混み混みさけれます　穴場の護法堂弁財天
清閑寺　大河内山荘　あたりだと　人混みを見ずに紅葉だけ楽しめるのでは　ショウザンリゾートのライトアップもお勧めです

>>14636 名無しさん

清閑寺良いですよね、季節を問わず天気が良く時間がある時はふらっと行きます。
来迎院も良いです、さりげなく文化財も置いてあります。

「京都は紅葉」って思っている方が多いですが、毘沙門堂や北野天満宮の御土居は青紅葉の方が朱塗りが映えると妻が言います。
また国宝や重文の特別公開、特に初公開が楽しみでもあるので京都買って正解だと思ってます。

すっかり坊さんの手の内、ですかね(笑)

>>14626 名無しさん

投資家目線では有馬は買いですか？
有馬と鷹峯はVIALAとしては割安なので、どちらかを買って相互利用もアリなのでは？と考えています。
870万からはずいぶん上がりましたが、それでも伊豆山は別にして翡翠や軽井沢VIALAよりはだいぶお値打ちに見えるのですが如何でしょう？

有馬や鷹ヶ峰は関西在住ならいいかもしれないけど、関東在住者からすると新幹線で何度も行くのには移動だけで疲れる。なので、他のVIALAより割安なのだと思います。
投資目的でなく相互利用メインなら購入してもいいのでは。

>>14638 有馬は温泉としては良いのですが　
熱海や箱根に比べ　全国的知名度には？がつきますね　鷹峯は東京で言うと高尾山のように思われているようですが　ずっと近いです　せいぜい吉祥寺ぐらいでしょう　私も行って見るまで辺境の地だと思ってました　もう一つ東急の関西におけるブランド力のなさも大きいのでは
確か京都には東急不動産なかったような？
以前書き込みにあったように　熱海の値段は
定借なのにマンション価格から割り出した価格を超えています　その意味で京都　有馬などはそれほどでなくても上昇傾向が続くと考えております　管理費+固定資産税程度には上がっていくでしょう　鬼怒川　奥箱根の募集価格よりまだ下ですしね

>>14640 奥箱根→元箱根の間違いです

ハーベストの全施設　アネックスや別館もそれぞれ　全て体験された方　いらっしゃれば　評価お聞きしたいですねー　またレストランとなれば更に大変です 予算や味からいつもは利用しないだけに！
過去に破綻前のJALで全路線制覇し　伝説のキャプテンとシュミレーター体験という貴重な経験しました
東急さんもなんかインセンティブつけて欲しいですね

鬼怒川渓翠1ヶ月切りましたね。
vialaラウンジ楽しみです。

>14640名無しさん

解説ありがとうございます。
仰る通り関西では東急のブランド力は弱く、また施設も少ないので需要の無さから有馬と鷹峯は割安に置かれていると思っております。
その意味でVIALAの相互利用前提であれば、そこそこ利用価値があるのかな？と思ってお伺いした次第です。
関東にいると有馬の知名度は草津よりはるかに低いのですが関西では抜群のブランド力があるとの印象です。

関西の施設はいつも魅力的ですが　週末に行くには
新幹線代がかかりますよね。
白浜の情報とても参考になりました。
でも年に一回ぐらいかなぁ

>>14644有馬の禅寿司のマスター(ここの寿司は仙石原の箱根寿司ぐらいの味)によると　有馬は10代目を超えるぐらいでないと　町内会等で発言権ないそうです　京都と同等のプライドを持ってます　温泉地に珍しく　芸者さんはいますが風俗はありません エクシプは有馬を名乗れませんし有馬の湯の利用もできません　その意味で東急が温泉組合にも加入しているのは稀有なことです

エクシブ有馬離宮は元々運び湯ですが(ハーベストの軽井沢も同様) 有馬温泉の泉源からは拒否され近隣の別の泉源に頼っています

熱海伊豆山の全国旅行支援対応が昨日から変更になっています。

従来の「申込先着順ではない」→「既に予約済みは連絡不要。今後の新規宿泊予約からは事前申し込みが必要」
なお「既に予約済みであっても予約内容に変更がある場合は事前連絡が必要で、それがない場合は、事業終了後は受付対象外」とのこと。
つまり「申込先着順」になったということかな。

全国旅行支援の話題になると　少し固まりますね
わたしも軽井沢VIALAのフロントで自動的にいただきましたが　先日　かなりお高い別施設では他の客も含めその気配もありませんでした
旅行支援取得スタンプでも作って　何個か集めたら賞品なんて企画も面白い

星野のスレは星野の悪口が多く　リゾートトラストのスレは施設自慢か何故か施設内レストランのうまさ自慢…笑笑笑笑　それに比べ　このスレは
なかなかですかね？

>>14650 マンコミュファンさん

ここはVIALA同士の貶し合いと旧施設への蔑み w

翡翠利用する度に感じますがお掃除が完璧！他のビアラ単独施設もきっとこうなのでしょうね

>>14652 匿名さん
そうであって欲しいけど、そればっかりは清掃業者の問題かな。

翡翠は、部屋の露天風呂の浴槽の黒カビを何とかしてもらわないと。

翡翠で露天風呂付きの部屋利用したことないので
わかりませんが　アンケートに書かれては？
翡翠でアンケート書きますと　毎回丁寧な回答をいただいており　改善できることはかなり改善されています　ちなみに私は翡翠の会員ではありません

漂白剤等の化学薬品により処理されるよりは黒いままでいいのでは　健康被害が起きるとも思われないし　熱海も潮風にさらされ朽ちてきてるけどあれはあれでいい感じだし

翡翠のメンバーですが、元箱根の買い替え検討しています。
同じような考えの方いらっしゃいますか。

>14657 匿名さん

相当数居られるのではないかと思います。

>>14657 さん

違う施設のvialaオーナーです。
新設の元箱根の売り出し価格より中古の翡翠の仲介価格が高いようでは、なかなか売れないでしょうね。今思えば、一時期翡翠の仲介価格があれよあれよという間に1700台から2000を越えて値上がりして、不思議に思っていました。新設情報を何らかの手段で手に入れた方が売り逃げたのでしょうか？最後に2015で買った人は情報弱者ということになるんでしょうか？値動きと新設情報には注視していないといけませんね。

翡翠は良い施設ですが、2000万越えはありえないかな？開業から15年営繕費がかかります。ビアラ初営繕費見ものですね。

>>14659 だとすれば　以前盛り上がった熱海の新施設は3000万程度にしなければならなくなりますね　伊豆山VIALAが100人3年待ちから突如売り気配になったように　ここの値段は40年以前の銀行株の株価のように作られた価格のように思えます　元箱根と翡翠の価格を東急がどうコントロールするのか　興味深いです

2000万前後スタート投資としては魅力ないね、東急価格上げすぎ。

>>14662 投資云々はともかくとして　諸経費　人権費がおそらく今後数年で1.5～2倍になるのが必須(もしそうならねば日本は沈没です)の日本の現状から　オールド施設を多く抱える(エクシブほどではないが)東急としては　年会費　使用料の大幅値上げと　新施設の販売利益によるコスト転嫁せざるを得ないのでしょう　私も住んでおりますマンションの管理費が1.5倍程度になる前提でライフプラン組み直しをせねばと思っております　年会費の値上げも結構こたえますね　負けないように所得を増やさねばでございます

>>14663 匿名さん

> オールド施設を多く抱える(エクシブほどではないが)東急としては

築20年以上のハーヴェストは12箇所14施設、エクシブは10箇所12施設ですね。

>>14664 オールドエクシブと最近のベイコートクラブとのあまりの格差に　オールドエクシブの印象が強くなりすぎました　ハーベストはそれほどではない感じです

>>14664 オールドエクシブと最近のベイコートクラブとのあまりの格差に　オールドエクシブの印象が強くなりすぎました　ハーベストはそれほどではない感じです

築３０年以上の施設を比較すれば、ハーヴェストのほうが少ないと思う。
それとハーヴェストは、施設所有者である会員の責任がはっきりしているので
老朽化したときの会員の協力が得やすいと思う。

>>14667 購入経験者さん

30年前の1992年までに開業したのは６施設ずつで同数です。
翌年にはハーヴェストが９施設、エクシブは８施設になりますが。

要は両社ほぼ同じペースで開業を重ねてきたという話ですけど。

両方持ちとしては、これからも良きライバルとして切磋琢磨して、
それぞれ快適なリゾートライフを提供してもらえれば嬉しいです。

敢えて言えばオールドハーヴェストにはもう少し個性がほしいかな。
天城や伊東みたいな改装とか、あとはレストランの充実ですねぇ。

>>14667 購入経験者さん

会員の責任については、どちらの契約書にも同様に明記されていますので違いはありません。

でも老朽化した際の建て替えとなれば、それこそ営繕充当金で賄える規模ではありませんし、どっちの施設であれ会員の協力云々で何とかなるとも思えませんけど。

相互利用料金を値上げすればいい。
特にビアラ施設利用料は、ビアラ会員以外は2倍でいい。

平日の稼働率悪化で共倒れですね、分かります

期限付き所有権なのに高すぎると思ってましたが建替えなどと言われると定期借地でよかった気がします　伊豆山の価格もこの辺で落ち着いて良かったです　大きな金額を使って手に入れた権利なので十分に活用したいです

3か月前に予約できることと希少価値による処分のしやすさからビアラを選びましたがここまで増えてくるとメリットは失われていくばかりで判断を誤ったかなと思います　ビアラとハーベストの価格に差がなくなってるのも優位性が失われてきたことの表れだと思えます　

>>14673 確かにVIALAの会員は増えますが　VIALAの施設も増えるのですから　割り算の分母も増えれば分子も増えるわけて算数のレベルでもそんなに優位性がそこなわれないと思えますが？価格帯そんなに縮まりました？
ハーベストにするかビアラにするかはどちらが得かというよりたんなる感覚と購入時の財布の都合でしょう　東急はいつでも簡単に売買できますので　ハーベストで十分と思えばいつでもそうすればなのでは？

>>14666 匿名さん

旧ハーヴェストは旧エクシブより魅力が薄いのでVIALAばかりです。
最初からハーヴェストがVIALAぐらいのレベルだったら良かったのに。

私はどちらも好きですよ?
あ、両方持ってます
一人でふらっと行くのはハーヴェストだし
家族でや他に差し上げるときはVIALAを勧めるし
なにより付かず離れずの接客が心地良い
おかげで値上がりしても手放せないまま

コース料理は好きじゃないのであまり使わないけど
別荘に行ったと思えば外に食べに行くのも苦じゃないし

1/12の権利で取りたい時に必ず取れるわけじゃないけど
最近とみに混みますね、、旅割もあるからかな
自分は平日休みの仕事だからまだ取りやすい方かも

ただ、ユニットバスだけはいただけない
ビジネスホテルじゃないんだから

オールドハーベストでも　魅力のある地域であれば使わねばもったいない　例えば　以前話題に上がった南紀　それ以外では　河津桜の時期の伊東　浜名湖ここはまだ2回しか行ってませんが　温泉になる前でも大浴場からの夕陽は素晴らしかった　ホテルから徒歩圏内の鰻は最高ですし　ホテル周辺の東急の別荘群は必見(3000万程度で買えるそうで少し心動きました)
部屋から静かな湖面を眺めながらの仕事もよし
ホテルのベットの山羊のうなぎ君も可愛いし
浜松市内の自衛隊浜松基地は飛行機好きにはたまらない場所です

軽井沢リトリートはその後販売されたのかな？
どなたか知ってるかたいませんか？

>>14678 匿名さん
一般販売はされていませんよ。

軽井沢に　安東美術館できましたよね。
どうでしたか？

あの湿気の多い場所に美術館を作るのは　除湿機のエネルギー消費のことを考えれば甚だ疑問ですが　美術館としては素晴らしいものでした、安東ご夫妻の思いそのままに　箱根のポーラ美術館　　ランスの美術館よりも　藤田嗣治の全貌を余すところなく網羅した　藤田の全てを知りうるおそらく世界唯一の場所のように思えます

14681>藤田の全てと　記しましたが　藤田の、黒歴史？である戦争絵画についでは　おそらく購入困難であるためもあり欠落しておりましたが　これについては　国立近代美術館で補完すれば良いと思います

元箱根の次は草津との噂がありますが、情報お持ちの方いらっしゃいますか。
草津温泉はまだ行ったことはないのですが、本当なら楽しみです。

わたしは元箱根の次は　那須のVIALAと　内部の方から伺いました　もももと那須はVIALAをつくる予定が別荘のオーナーの方々の反対でペンディングになっていた案件のようです

暖かいところに作ってほしいな～
ビアラ館山800万円縁故、くらいで。

>>14685 京都好き会員さん

VIALAの価格じゃないような。。。？