東急ハーベストクラブ

昨今の軽井沢物件の人気を考えるなら　投資を兼ねての購入はアリかもでしょう
ただリトリートが完成すると多少の見下され感が否めないかも？(リトリートはエントランスから別の構造です　那須より差異がハッキリです)
清掃接遇等のサービスは箱根翡翠に及ばないと思います　箱根はかっての支配人の良き指導が継承されているようです　組織の体質はなかなか変われませんね　日野自動車　コンパスグループ(かってのレストラン西武)に明らかでしょう　リゾートトラストが立派な施設を作ろうと名古屋の○○の体質から抜けられないのも同様です
ただリトリート完成後　東急がフラッグシップとして塩沢地区のバリューアップを図るのなら
サービス　あんまり評価の高くないレストランも
変わるかもです　ここは軽井沢町長一族とのジョイントですし　星野グループという強力なコンペティターもいますので！

>>14093 評判気になるさん
軽井沢VIALA会員です。
施設の魅力は何といっても広大なグリーンフィールドです。最近は記念イベントで出店をしたり、イルミネーションや焚き火をしたりと施設利用者の満足度向上に力を入れています。
併設するリトリートは今後販売価格を上げていくでしょうから、軽井沢VIALAもつられて価格も上がるものと思われます。
難点はオフシーズンの集客でしょうか。冬季は軽井沢の街自体が静かになりますので、スキー利用客向けのキャンペーンなど更なる工夫が必要になってくるかと思います。
※天気は冬季の方が晴れの日が多く、個人的には冬の軽井沢も良いと感じています。

>>14094 匿名さん
施設としては軽井沢の場合、ハーヴェストもVIALAも大きな差異はないでしょう。ハーヴェストの場合は駐車場側の部屋を割り当てられるリスクがある点が難点でしょうか。
ただ、ハーヴェスト会員権全体の流れとして、VIALA施設の値上がりが大きく、これからも鬼怒川や軽井沢リトリートといったVIALA施設が増えてくることを考えると、資産価値としてはVIALA一択になるのだと思います。

>>14093 評判気になるさん

2019/10の仲介開始時に軽井沢vialaは1590万でした。それから約3年の現在で1730万(プラス140万)です。年間約20万のランニングコストを考えると、投資としてはどうかな、という感じがします。新しいvialaが続々と出てきそうなので、この調子で値上がりするかは疑問です。ただ施設としてみれば、軽井沢vialaは大好きです。

資産価値だと、圧倒的に伊豆山ですよね。
価格見ると、2750万になっています。

>>14098 評判気になるさん

購入の場合仲介手数料かかりますから、1590万円用意するだけでは不足です。
そして、のちにその会員権を売却する場合も仲介手数料もかかります。

新規で軽井沢リトリートを買った方が、まだ投資も兼ねるなら良さそうとおもいますが。

14100です。
1590万→1730万です。
失礼しました。

仲介手数料は、約定金額3%＋６万＋消費税
会員権仲介事務手数料11万円

購入の場合は、上記以外に登記費用と名義書換え料もかかります。

v熱海は、室内設備の痛みが来ており、そろそろ価格は天井かなと思います。数年前に料理長がかわってから、食事が美味しくないです。

>>14100 匿名さん
この段なら軽井沢リトリート買った方が良いタイミングですね。出来るまでの年会費も無しでチケットもらえます。

>>14103 匿名さん

買えるなら断然そちらですが、何せ一般発売されてません。
プライマリー取得は簡単にできない物件と思います。
縁故情報はこの掲示板に出てましたが、実際買える一般となると2000万オーバーでも抽選は確実かと。
完売即で仲介順番に並べば、セカンダリー上順位で待てる？！

熱海2750×12＝33000
塩沢1730×12＝20760
自分ならマンション購入しますね

安価な京都か有馬のビアラを購入すれば　3週間ルールも有効ですし500万ぐらい節約できます
今後ビアラが増えてくれば　割安感で買われるのでは！　京都も有馬もその気になればアクセスはそれほど悪くはありませんし　温泉としては有馬は他とは比較になりません、

和食の料理長は元の人に戻ったみたいで、うちの奥さんは美味しくなった、と言っていました。フレンチの料理長は渓翠に引っ張られたみたいで、新しい料理長は少し気を衒った感じはしますが、やはりうちの奥さんは気に入ったようです。うちの奥さんは特に下が肥えているわけではありませんが、ご参考までに。

熱海も軽井沢も箱根も食事はそこそこで良いのでは？　なんせ近辺に美味い店が多い (ただ良い店は予約困難です　私も軽井沢で7.８月取れなくて食事の為だけに10月行きます) 近辺店が少ない場所は施設内レストランは大事ですね　熱海から鬼怒川に移動は「なるほど」といった感じです
鬼怒川はほんとまともな店がありませんね
温泉は悪くないのになあー

下が肥えてるのは好みでないのです。

＞14106 マンコミュファン
>3週間ルールも有効ですし
初耳です、どういうルールですか？

＞14109 名無しさん
下が肥えてるのは好みでないのです。

14107 検討板ユーザーの奥さんは、食べ過ぎたんでしょうねえ。

ごめんなさい　3ヶ月ルールを3週間ルールと間違えました　(ビアラからビアラへの相互利用予約の事前期間)です

>14107 検討板ユーザーの奥さんは、食べ過ぎたんでしょうねえ。

検討板ユーザーさんの奥さんは特に下は肥えていないそうですよ。決めつけないでくださ。。

関東HVCと軽井沢VIALA会員です。
HVCとVIALA会員が大差ない、というのはちょっと無いかなぁと思います。ハッキリ言って会員権の価格差だけのことはあります、部屋も含め色々な意味で。HVC→VIALAと買替え、買い増ししたりすると分かります。
但し、普通のホテル使いで会員制らしい接遇や待遇の違いは気にしない、という人はHVCで充分だと思います。資産価値という基準で見ても、価格変動をフォローしていればVIALA一択かと。

フレンチは皆さんコメントされている通り、今は軽井沢がNo.1だと思います。笑っちゃうくらい料理長の異動によって味が左右されるので、余りレストランには拘らなくても良いかも。和食はどこもどんぐりで、東京のちょっといい和食店レベルです。新樹の夜食がコロナ禍中止になっているのが残念。ビュッフェは軽井沢だけ何故か独特のメニュー構成で、特に年配男性には悪評なので要注意。若い女性には逆にビュッフェっぽくない、とおおむね好評。最近軽井沢でビュッフェに行って無いので、行った方がいたら自分も最近の評価を聞きたいです。

>>14113 匿名さん
最近、軽井沢のブッフェでトマホークステーキ（追加料金）を頼みましたが、結構美味しかったです！
ブッフェは熱海が一番良いですかね。軽井沢は和食が比較的安価なメニューからあり、味も美味しく重宝しています！

投資としても
考えたいなら
新規購入一択でしょうね

新規販売価格から下げる事は基本的に東急はしないと思われます

軽井沢ビアラ　販売時1000万円割ってましたからわずか数年前です

新規を縁故価格で買って、次の新規物件で乗り換え続けるのが
一番おいしいんじゃないでしょうかね

色んな考え方ありますから
なんとも言えませんが～

利用してなんぼですから
好きな施設を選ばないとね～

会員権なんて、資産ではないです

多分

笑

HVC旧軽井沢の会員です。
たぶん初期の販売で買ったと思います、
旧軽井沢が建設造成工事中の場所を見学しました。
最近会員権が値上がりしているんですね。

ところで１年ほど前からブッフェの内容が良くなりましたね、
レストランのクックが変わりましたか？
私は関東の施設、軽井沢、箱根、熱海あたりを中心に利用していますが、
軽井沢だとピザのプリモ、チキンのカスターニエ、旧軽銀座の方の焼鳥屋で外食
箱根は相原肉店で惣菜買って部屋食、
熱海はレストランや夜の居酒屋風軽食？を利用することが多いです。

あまり話題にならないですが、
料理は静波がなかなかだと感じています。
特別に高級感というわけではないですが、
野菜やスープが一味違うのはクックの腕前じゃないかな。
海とSL以外何もない所で、タトゥーのサーフィン客が多い場所ですが、
料理を食べに行きます。

静波が料理美味いとは　良い情報ありがとうございます　やはりオリンピックのメダリスト対応
のシェフの移動のためですかね　だとすれば
今行っとかないと来年はダメかもですね
ほんとハーベストはシェフの違いで「料理に差あり過ぎだろ」と思います　各施設の最新の料理についての書き込み　ありがたいです( グーグルではハーベスト内の料理だけの評価はわかりません)

私は親の遺産の分割で　兄弟がいらないとのことで翡翠を相続しました　評価は時価の0.7でありました　翡翠を利用するたびに温泉の好きだった母を思いだします　温泉付きの別荘は管理大変ですし　ハーベストのビアラはコスト分は価格上昇が見込めますし　換金も土地マンションよりは簡単です　資産ではないとのご指摘もありましたが
遺産分割の調整には便利な資産であると実感しております

資産性を考えて既存施設の中で買うなら、「V軽井沢」一択ですね。2、3年で2200-2300までは見込めると思います。V熱海は、良い施設ですがこの価格ではババ抜き状態です。まもなく下がって来るでしょう。
V鬼怒川は、実需ではなく投資目的で買った人が多いと思います。仲介解禁とともに大きく下げていくと思います。買っちゃった人は、初値で売ることをオススメします。
IPO株と同じ。売主から「どうですか？買いませんか？」と声が掛かるようなのは、人気がないんです。買主から「売ってもらえません？」と動くようなものが人気があって、投資に向いているものです。
デイトナ、ゲレンデ、バーキン然り。

塩沢ってあのロケーションも相まってバブルの頃の軽井沢レイクガーデンっぽい雰囲気なんだよなあ

軽井沢のビュッフェはお刺身や和食系があまりないのがね。洋食中心だと飽きます。ただ外国人スタッフの方々が多いけど接遇対応は全く問題ないと思います。
和食の新樹は伊豆山のきらくより美味しいと思います。

V熱海は未だに買い希望が100組以上、大体一年半待ち。しばらく下がらないよ。対抗できる施設が出来るまでは上がり続けるでしょうね。

問い合わせたことがあります。
100組の殆どは2000万以下で待ってます。
今の水準で待っている人はいません。
逆に言えば、今の水準なら待たずに買えます。

私も、V熱海は1年以上待つと言われました。
お金持ちの方は、たくさんいらっしゃるんですね。

ほとんどの方がパスして後ろにまわるのでもっと早く回ってきます

基本的な疑問なのですが、VIALA熱海がそんなに上がってしまうのでなぜなのでしょう？リゾートとしてのブランドは軽井沢が一番で熱海はそれほどではなく思うのが一般的な人だと勝手に思っていますが。リゾート会員権の世界特有で年配の方の人気からなのでしょうか？軽井沢好きの層は厚いが富裕層は別荘所有意欲？に興味？若い方から５０代ぐらいはどちらに行きたいか聞いたら圧倒的軽井沢だと思うのですが。。。このあたりがモヤモヤしてしまいます。

オーナーの年齢層が高めですからね、軽井沢は冬寒いですもんね。
熱海VIALAはやっぱいいですよね、いろんな意味で。
東京から行きやすくてシャトルバスが頻繁に出ているというのもポイントですよね。
私は冬の軽井沢も好きですけどね。

>>14126
熱海は部屋風呂が温泉。
海側に開けているので解放感がある、波音が心地よい。
冬期でも雪の心配が少なく、車でも行きやすい。
東海道新幹線で東からも西からも行きやすい。
専用のシャトルバスがある。

軽井沢も好きで、先日はVIALA連泊＆他ホテルへ延泊しました。
軽井沢へ着いてしまえば、飲食店などに駐車場が完備されているので移動は楽なのですが、
関越へ乗るまでの練馬まで遠いのがネック。
新幹線で行った時は、移動の度にタクシーやレンタカーが必要に。
そういえばフロントに、タクシー不足と案内が掲示されていました。

先日若い方の免許取得数が大幅に減ったとニュースで見ました。
ニュースで若い方の旅行先として人気があると熱海が言われるのも、
車や新幹線を使わなくても、在来線でも気軽に行かれるのも大きいと思います。

旧軽+塩沢の部屋数は熱海の倍近くあります
需要と供給の関係は大きいですね

軽井沢は楽しめる期間が１年の半分です　利用価値を考えると熱海の価格は妥当だと思います

>>14123 マンコミュファンさん
「100組の殆どは2000万以下で待ってます。」
息つくように嘘を吐かないように。

HVC軽井沢の売出し価格は960くらいであってますか。
今の仲介価格と同じ？

>>14132 eマンションさん

700ちょっとだったと思います。私は5次募集くらいで740で買いました。

海側に開けているので解放感がある、波音が心地よい。
同感です。

熱海に行かれる方、夜の静けさの中で、波音を聞きながら一献傾ける。
結構心地いいですよ。
もちろん、ビアラですと露天に浸かりながらでも良いですし。

ビアラ熱海って特別縁故の方っていくらで買われたんですか？

>>14132 eマンションさん

960万円は軽井沢ビアラの特別縁故価格です
倍近くになりましたね。
ちなみに伊豆山ビアラは3倍になってます

>>14136 匿名さん
V軽井沢4年で２倍、V熱海9年で３倍、ともにすごいですねっ

138 [男性 40代] 2015/12/23 22:09:39
削除依頼
京都鷹峯はオープン後１年あまりですが、
VIALAもハーヴェストもまもなく完売のようですね。

当方は鷹峯VIALAの会員ですが、
仲介解禁後は、旗艦物件の熱海伊豆山に準じた人気になれば嬉しいです。

熱海伊豆山VIALAの仲介価格は1200万とありますが、
実際にこの値段で売買があったということでしょうか？

最終募集価格は990万だったので、
売らなくてもオーナーさんは気分がいいですね。

ちなみに、2019/10の仲介開始時点で、軽井沢HVCは980,VIALAは1570でした。その後、HVCは925(2022/4)、VIALAは1560(2021/6)を底値として現在に至っています。一方、2019/10の伊豆山VIALAは1680でした。

>>14135 匿名さん

こんなの出てきました。

経済的合理性から見ると、借地権で2000～3000万円の会員権を買って年会費+修繕充当金支払うよりも
ホテルハーヴェストで株主優待利用+OTAのサイトで予約の方が安上がりなんだわ
特に運営開始15年後から5年ごとに支払わねばならない修繕充当金、これがポイントだよ。
京都鷹峯の場合HVCよりもVIALAの修繕充当金は約2倍に設定されてる。
独立型の施設の場合さらに修繕充当金の支払いが高くなると思う。
買物は計画的に。

>>14140 名無しさん
一次募集の価格ですね、ひゃー凄い、今となってはビックリです。

当時は震災後の不景気でした。
これを買えた人はいわゆる「普通の人」ではなかったと思います。

>>14141 デベにお勤めさん

ホテルハーヴェストで年間30泊、土日とか特定期間でも普通にビアラ取れますか？あと、優待券30枚は株どれくらい買ったらゲット出来ますか？熱海や軽井沢のビアラで土日のファミリー部屋とかも普通に取れるなら、会員権買う必要ないですね。お詳しそうなので予約可能性を教えて頂けるとありがたいです。

つgoogle

> 土日とか特定期間でも普通にビアラ取れますか？
日曜日なら大体とれます。

> どれくらい買ったらゲット出来ますか？
東急ホームページをご覧ください。

> 土日のファミリー部屋とかも普通に取れるなら、会員権買う必要ないですね。
そうですね。

それと、株主優待券での宿泊は高いですよ。
株主優待券は、メルカリで600円ぐらいで出てますので、
株主にならなくても安くGETできますよ。

株主優待で泊まる方も、メンバーの方も、
ライフスタイル・懐具合に合わせて。楽しく泊まれればいいのではないですか。

株主優待で熱海泊まれます？

軽井沢ビアラと共に、軽井沢ハーベストもまた反転上り始めたね。リトリートとの相乗効果でいい感じ。こちらでは不人気？の塩沢エリアはこの後、KPGのふふ軽井沢、森トラストの高林閣跡地などの開発もあるし、何より風越学園が人気なのでめちゃくちゃ有望エリアだと思う。軽井沢ビアラ検討してる人は翡翠・熱海が天井っぽいので、まだ充分いけるとみてます。コロナ以降、ずっと登録制で値上がりしているのが何よりの証左。

>>14149 口コミ知りたいさん

熱海は無理なのでネットオークションで利用券を購入してください
熱海VIALA利用券なら1枚3万円前後で買えます
他VIALA施設の相互利用券でしたら1枚2万円前後で買えます
会員権を購入するよりも大変リーズナブルに施設を利用することが出来ます

ネットオークションをみたら、たくさん利用券がでています。
中には宿泊日確定のものもありました。

ハーヴェストクラブは利用券の転売を禁止しています。
それでもオークションには出回るのですが全く自分の知らない赤の他人に利用券を譲ることに不安は感じないのでしょうか？
もし不払いや設備の破損などが発生したら会員にその被害が返ってくると思うのですが。
売りたくなる気持ちも分かりますが会員自ら会員権の価値を下げてる気がします。

てん‐ばい【転売】
［名］(スル)買い取った物を、さらに他に売り渡すこと。またうり。「土地を転売して差額をもうける」

区分所有の権利の一部を譲渡するのが転売に該当するのかどうか気になる
以前逮捕された人はオークションで利用券を購入して、予約後に期日指定で売ったので旅行業法違反で捕まったけど、区分所有者が利用券を売るだけなら刑事罰には該当しなさそう。あとは民事の見解の相違って感じもするので、誰か判例作ってください。
少なくともオークションで購入した人を刑事罰で罰するのは無理でしょう。

14154さん

刑事罰とか法の問題ではありません。
お考えはいろいろあるでしょうが利用券にも転売禁止と謳われてますし、会員は規約を守ることを前提に利用できるのですから禁止と言われてるものを売却することは望ましくは無いと思います。

親会社の東急不動産も自社保有分を株主優待という形式で株主に譲渡してるから譲渡禁止には出来ないんだろ

その点RTは譲渡に関して厳しいよな
その弊害でオールド施設の稼働率が最悪レベルだけど

なんか変な輩が入ってきましたね

なんか変な輩が入ってきましたね

ちょいと前に無利用券化についてのアンケートが来た気がしますが勘違いだったのかな

> 14158 匿名さん なんか変な輩が入ってきましたね

本当だあ、同じ事を二回繰り返しているよう。

>>14157 マンション検討中さん

RTはどういうシステムで譲渡転売できないようになってるんですか？　東急も参考にすればいいのに。

RT社の施設利用は会員になるか会員のゲストで泊まるしか方法がありません。
ハーヴェストのように利用券を配る訳ではないのでヤフオクで手に入れるなど会員と全くツテのない人は泊まることはできないと思います。

軽井沢リトリートの縁故販売２回目あったのでしょうか？

>>14162 匿名さん

ＲＴ社の宿泊利用権利はコンピュータで管理していますので、
ゲストもオーナー経由で予約しないと利用できないんです。

東急もデジタル化すれば譲渡転売は完全に防げるんですけど、
稼働率アップのためにバラまきやすくしているんでしょうねぇ。
でも今のままでは転売をなくすことはできませんね。

東急のアンケートに　利用券デジタル化についてのお尋ねがありましたので　近々デジタル化されるのでは？

>>14164 匿名さん
ありました。

明日、日曜日から1泊で伊豆山ビアラに1泊です。
波の音を聞きに行ってきます。

軽井沢リトリートの次はどこなのでしょう？他のサイトでは元箱根、那須リトリート？のような記載がありましたが、どなたかご存じの方？

>>14169 匿名さん
鬼怒川、軽井沢リトリート、京都東山、これらは事前にアンケートや打診相談などオーナーにそれとなく次の動向を示してくれるのですが、今のところ次の動きはありません。

東急不動産で熱海港や草津温泉の土地を購入していたかと思うのですが、それがハーヴェスト案件になるかどうかは未定です。

次は元箱根です　図面は出来てるそうです　　
その次は那須のビアラらしいです

那須のビアラの話　本当ですか？

車以外の公共交通機関で行きやすい施設が欲しいです

＞公共交通機関で行きやすい施設が欲しいです


箱根甲子園も台風被害以降、無料シャトルバスが廃止され、１日１便の有料バスのみとなりました。
今はマイカーですから、不自由はありませんが、冬季や年を取ってくると不安です。

その意味では鬼怒川に期待しています。

元箱根の縁故募集はいつぐらいかな？

元箱根の縁故募集はいつぐらいかな？

>>14174 匿名さん
鬼怒川の駅前立地は希少だよね。
後は、1時間半位に短縮できればなお良い

>>14177 匿名さん
私もV鬼怒川,期待しています！駅前でシャトルバスすら入らないので。単独VIALAでレストランがよかったら最高ですね。

<<14172
某ビアラのまあ幹部とおぼしき従業員の方から　聞きましたので確度は高いかと？　
彼らは他施設への転勤が一番の関心事でしょうから！

>>14174 甲子園　翡翠は箱根登山バスの仙石原文化センター前を利用すれば簡単ですし　便数もたくさんあります　塩沢軽井沢や京都鷹峯も　公共交通を使えば便利です　特に京都は地下鉄バスの乗り放題券利用は京都観光には必須です　　　
バスナビを利用すると良いと思います

京都はともかく荷物を持って電車移動はダルいからマイカー一択かな。

路線バスはなぜか苦手で

メインは旧軽と伊豆山
伊豆山は時間をずらせば　シャトル空いているし

車を処分してしまったので
京都は北大路まで地下鉄　そこからタクシー利用
地下鉄ならあまり待たずに時間もあまりかからない

みなさん荷物持って動かれますか
持ち歩き面倒ではないですか
送ってしまうと楽ですよ

車と公共交通機関　施設によって両方使います。
箱根は乗り物が楽しい。
車ではない時は　必ず荷物は送ります。(帰りも)
確かにほとんど手ぶらで楽ですね。

私も車でない時は送ります。
寄り道観光もできますし、自由度が増します。

結構、荷物を送る人がいるのですね。

時間が違うのか、ハーベストで宅急便が荷物の出し入れをするところは殆ど（過去に一度あり）見たことはありません。
タクシーでの送迎も、伊豆山や塩沢、旧軽でたまに見る程度です。

マイカー組と、シャトルバスにスーツケースを持ち込む人が経験上は圧倒的に多い気がします。

会員になって10年あまり
車以外ではいつも荷物を送っています
行きも帰りも途中で予定変えたりと
身軽に動けるので楽です

移動はいつも車ですが、コロナ以降不慣れなドライバーが増えて高速とか走りにくくなりましたよね。

鬼怒川翠渓　今月のHARVEST Timesにレストラン情報出ましたね。
レストラン炅（けい）　夕食も朝食も完全予約制、朝食バイキングは無いようですね
夕食はカウンター席が一番良い席のようです
楽しみです♪

某施設の顔馴染みのレストランスタッフの方が渓翠に転勤したので、開業後またお会いできるのを楽しみにしています。

天城高原のスターナイトに参加された方いらっしゃいますか。
星空の感想を聞きたいのですが。

>>14185 匿名さん
今まで出会った感じでは荷物を持って動くのは高齢者が多いようでした

宿泊日の午前中に着くようにいつも荷物を送っています。
hvcでの荷物はほとんど決まってるので
荷造りは簡単です。ゆうパックだと同一配送先はちょっと割引になりますしね。

配送は便利ですね