名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

>>762・おぎさん
なんかこのタイミングでレスすると私がMCAさんだと疑われそうですが、ちょっと一言。
三昭堂の社員は確かにこの板をチェックしてますが、書き込むのは厳禁らしいですよ。

ハウスメーカーやローコストではよく　建物本体価格　で　坪単価いくら　という表現になりますが、私たち設計事務所では基本的には本体とか付帯とかの概念がなく　屋外の給排水も含んで坪いくら　というふうになります。あと、目ににえない部分で三昭堂と同じように仕様を落としていけば、私の事務所提携の工務店でも三昭堂の仕様で三昭堂の金額というのは不可能ではありません。しかし、基礎は私の事務所ではあの仕様をクライアントに提案は絶対にできませんので、そういう観点でいけば不可能です。

よーそろさん　こんばんわ
しかしこのスレみてると、社員以外の何者でもないのは明らかとは思いませんか？
あと、社員は書き込み厳禁にしていてもそれは一般社員という意味で、幹部クラスが考えて書き込みしているとか、厳禁でも実際は調べようがないので、書き込みしちゃっている社員がいるようにみえませんか？

私は冷静に最初から読み返して客観的に100％社員と断定できます。
私は弁護士をしておりますので、人の発言から物事を推測することを得意としております。
弁護士してるのに何でローコスト？と社員さんに言われる前に言っておきますが、東区で土地からさがしており、自宅兼事務所を予定しており、土地坪単価が高いという点と、建物の坪数が多きいという点からローコストを検討しています。

おぎさん　弁護士さんだったんですね。すごいですね。
どーりで鋭いはずですよね。

あのー　私が締め出すような事はしていないはずですが？
あと、私は《自己陶酔施主》だか《満足している施主を装う社員》だかの書き込みよりも、検討中の方の具体的で、リアルな情報を得たいと考えます。地鎮祭がどうとか仕様決めがどうとかはどうでもいいんです。興味ありません。
仕事がらかもしれませんが、むしろ悪い事をしっかり把握したいと考えます。

７７０さん
失礼ですが、文章をよく読んだ上でレスして下さい。
あの仕様ではうちの事務所では絶対に提案できません。
その他の仕様でもうちでは決済がおりない仕様が多々あります。
物理的に同仕様・同価格が可能でも人道的には不可能です。
私は施主の満足・本当の幸せの為にこの仕事についております。
単に金もうけの為にだまし討ちのような真似はしたくありません。

私は、三昭堂とタマで悩んで、タマと契約した一般人です。
他の工務店やハウスメーカーと比べて、三昭堂もタマもそれぞれメリットがありました。

その中でも共通しているのは、
三昭堂もタマも、他のＨＭに比べて、さばさばしていると言うか積極的でないと言うか、
他社の悪口や否定的な物言いを全くしなかったのが印象的でした。

＞単に金もうけの為にだまし討ちのような真似はしたくありません。　by772様
他社をここまで堂々と批判できるほど魅力的な工務店であれば、ここに書き込む暇など
ないはずで、現時点の受注しているお客様に全力投球するのが有るべき姿でしょう。暇？

＞客観的に100％社員と断定　byおぎ様　の発言も弁護士としては疑問。
　掲示板ごときの書き込みで１００％を断定できたら、あなたの裁きでは、全員冤罪決定、、、

私の結論は、タマも三昭堂も、どっこいどっこいの普通のＨＭですよ。
そこいらの工務店では、コストパフォーマンスでは全く敵わないはずです（自分の調査結果）。
間取り自由度は、三昭堂が優れており、設備＆種類は、タマの方がよい。基礎は大差無し。
抱え大工は、歴史ある分三昭堂の方が安心。営業は、三昭堂の方がばらつき小。
設計提案は、若干三昭堂の方が良い。同一コストでは、タマ優位。
金いっぱい掛けた場合は、三昭堂の方が、自由度大、できばえ良し。

最後は、我々、お客がＨＭを決めれば良いのです。

＞７７３

＞魅力的な工務店であれば
私は工務店ではなく設計事務所です。よくスレ読んで下さい。
＞受注しているお客様に全力投球するのが
しています。
＞基礎は大差無し
このスレちゃんとみてますか？営業の話ちゃんときいてますか？大差あるじゃないですか。
このスレをちゃんと読み返すなり、両者の基礎断面図にて比較して下さい　三昭堂社員さん。
＞設計提案は、若干三昭堂の方が良い
布団を入れる押入れの奥行きを５０㎝でプランする会社がですか？
設計事務所の私でなくともこんなのは論外です。建築屋としてのモラルがないかスキルがないかのどっちかです。みなさんそう思いませんか？布団入れるって要望を出してるのに５０㎝ですよ？

＞あなたの裁きでは、全員冤罪決定、、、
侮辱罪ですよ？このスレを論理だてて社員の書き込みを立証できますが、かなりの労力を要します。
あなたがその費用をもつなら立証しますが？
社員でない事を立証できないのに私に対してえらそうにこうしゃくたれないでいただきたい

暇なので、レス返してみます。
私は、タマで契約した一市民です。社員では無いです。
設計提案について、
＞布団を入れる押入れの奥行きを５０㎝でプランする会社がですか？
とありますが、確かに論外。でも、現在、タマから提案されるプランの方が
もっと酷いんです。タマや三昭堂で家を建てる場合は、客側が自分で間取りを
創造できる位の意気込みが必要となります。
私は、タマのプランは全くあてにせず、自分で間取り、外構レイアウトなどを決定して
タマを利用するつもりで、施工を頼んでいます。
貴殿の言うマトモナ提案を希望するならば、ここより多少のお金を払って、営業や設計の
人件費分が上乗せされているＨＭや、工務店、設計事務所経由なりを選択すれば良いでしょう。

そもそも、一度や二度、提案されたプランに欠陥があった位で、目くじら立てて騒ぎたてる
ことはやめた方がよいのでは？
私のタマから提案された間取りは、毎回欠陥だらけですよ。（例：①土地形状は無視　②窓数箇所なし
③エコキュート置き場なし等　④話を聞かない）　我々、客もチェックすればよい話です。
理想をいえば、安くて、営業・設計提案も素晴らしくて、設備も基礎も構造も良いってことになりますが、
ローコストであれば、何かは妥協が必要でしょ？

三昭堂をやめた理由は、トイレなど標準品がダサすぎたからです。
あと、１Ｆ床、瓦などの種類かな。

最後に、客に全力投球しているのに、なぜ他社の蹴落としする余力があるのかなぁ？
まだ、貴殿は、顧客に全力を出し切っていないよ。
自分が貴殿に設計依頼していたと仮定したら、こんな時間に、貴殿が他社批判する前に、
自分の家の設計提案を優先して欲しいですもの。CF（顧客第一）って大事よ。

＞受注しているお客様に全力投球するのが
しています。？

ではそのブログをあなたお得意の
＞検証できる事実をURLで披露すること
で立証して下さい。ちなみに私は全員が社員とは一言も言っておりませんので。
＞その番号を書いてください
だからあなたがその費用みてくれるんですか？
立証はひとつのレス番号だけではできません。論理だてて　と記載したはずです。
たかがローコスト住宅営業ごときが弁護士の私に論争で勝てると思わない方がいいですよ？
このように打ちのめしてしまいますので。
ここまで完膚無きまでに打ちのめす必要はなかったのですが、あなたがしつこいのでついやってしまいました。

簡単に侮辱罪と、職務に関わる専門知識を引けらさないほうが無難と思われます。
ネット掲示板の書き込みに対し、１００％断言して、社員と決め付けること自体が無理な論理です。
あなたは、企業IT関連の起訴を１つでも裁いたことがありますか？

＞あなたがその費用をもつなら立証しますが？
あなたも仮にも法を裁くべく選ばれた立派な大人なんですから、子供みたいに無茶な理屈で
人に金を請求するのはよしたほうが良いと思いますよ。

私は、タマさんも三昭堂さんも、他のＨＭに比べて勝る点があったので、
ここの”悪意に満ちた”書き込みに対し、たまたま”擁護”に近い書き込みをしただけです。

少なくとも、貴殿程度には、論理的に書き込んだつもりですがいかが？

＞７７８
ローコストでもそんなひどい間取りを提案するところは三昭堂とタマだけです。
他のローコストでまともなところは知ってます。（どこ？とか聞いてくる人がいますが、そこの社員の人と関連付けされるといやなので言いませんが）
あと、論外と感じるならば何故私をせめるのですか？「三昭堂の設計提案が良い」とか発言してる人をせめるのが普通ではないですか？もうここは社員の＊＊ですね。CFが大事なんてのはあなたみたいな３流住宅営業に言われなくてもわかってますよ。あなたこそ書き込みしている暇があったら設計が欠陥間取りつくってないかチェックしてなさいよ。

もう頭の弱い社員を相手にするのも疲れました。
まともな人がでてきたら復活します。
最後に↓
三昭堂の幹部さんへ　採用試験の際には論文などを盛り込んだ方がいいですよ？

773です。
ちょっと論点が違ってきて、すみませんです。
私は何度も言いますが、タマで契約した一般人＋暇人です。

”三昭堂の設計提案が良い”については、誤解がありますね。タマに比べてっていうことです。
読み直して頂ければ、同じ日本人であれば、分かって貰えると思います。

同じローコストで、まともな提案をもらったのは、一宮のアイフルでした。
残念ながら、天井2400mmと基本設備低および、3.5寸柱でお断りしましたが、
ローコストなりに良い設計提案を頂けましたよ。その分ちょっと高くなりますけど。

ふと、いつも、不思議に思います。
三昭堂でもタマでも良いんですけど、なぜ、ちょっとでもハウスメーカーを応援する書き込みをすると
”○○社員”と決め付けたがるのでしょうか？注文住宅業界も少々疑心暗鬼なんでしょうかねぇ。
そんな、愛社精神のある社員なら、大歓迎なのだが、、、
いまどき、盆に自分の会社を擁護するＨＭ社員なんて、そんなに沢山いるのか疑問。

＞ローコストなりに良い設計提案を頂けましたよ。その分ちょっと高くなりますけど
かーー　理解してねーなー　その分って設計が良かった分が高い分だと思ってんですかい？
ちゃんと営業の話聞きなよー　ま、あんまいうとワシアイフル社員にされかねないので言わないけどねーーん。

・素人MCA様
こんばんは、昨日は、昼寝がタタリ眠れない中、暇人として書き込ませて頂きました。
”某弁護士様”や”設計事務所（多分一級建築士なんでしょうね）”などの諸先生方々と
他愛も無い会話を楽しませて頂きました。

弁護士さんも、設計士さんも本性はとっても怖いです。
下記、本性が、日常で現れたら、多分私は、彼らに仕事を頼まないでしょう。それがＣＦなのです。
”たかがローコスト住宅営業ごときが弁護士の私に論争で勝てると思わない方がいいですよ？”
”CFが大事なんてのはあなたみたいな３流住宅営業に言われなくてもわかってますよ。”

先生方に言わせて貰うと、
三昭堂で契約or施工した一般人からみると、あなた方は、問題児でしかない。
三昭堂社員も、きっと弁護士さんがこの書き込みをしていたなら、
無理して建てて貰わなくても良いって思うんじゃないかな？

>いやー　貴方が横レスしてきた時はぶん殴ろうと思いましたよ（ウソ）
当方、全レス見てます。
気軽に書き込みしていましたが、
あなたのレスを見て、多少は反省しております。
暴力は嫌いなので、２度とこのレスには書き込み致しません。

失礼いたしました。

Ｐ．Ｓ．
私は、三昭堂およびタマは、同じくらい”お客”にＣＦ的な会社であると思います。
特に三昭堂は、会社規模小にもかかわらず、タマと張り合うことは、一経営者として尊敬します。
私は、家など減価償却物の一つと考えているのでローコストで良いと考えました。
今回は、家・土地キャッシュで買いますが、やっぱ高い買い物です。
コストパフォーマンスを家に求めるのも当然だと思います。
多くの方は、この掲示板にタマvs三昭堂の回答を求めると思いますが、多少金払っていいと思うなら
三昭堂をお勧めします。私はタマで満足していますが、金掛ければ、きっと三昭堂のほうが良い家が
建つと思うんです。　酔っ払っていますんで、さようならです。

>>790さん
＞金掛ければ、きっと三昭堂のほうが良い家が建つと思うんです

ということはやっぱり三昭堂の方が高いのか・・・ま、ケースによるんでしょうが。
貴重な情報、ありがとうございました。

私自身は家に
１：満足なコストパフォーマンス
２：納得できる構造
３：暮らしやすさ
４：萌える外観（笑）
の条件を求めております。
「家など減価償却物の一つと考えている」ということに関してはまったく同感です。
三昭堂じゃ条件２が満足できないじゃないか、という方がいるようですが、私にとっては十分ですしね。
３や４はローコストの提案じゃ足りないことは承知の上、じっくり勉強しますよ。

ああそれから念のため、匿名掲示板で実名が明記されておらず、さらに実名の推定も不可能な場合には、名誉毀損も侮辱罪も成立しませんので。

なんかこのスレでてる人って社員でないとしたら、異常な人が多いですね。
＞布団を入れる押入れの奥行きを５０㎝でプランする
＞基礎の返しがない
＞流れをみるかぎりまちがいなく社員の書き込みがる。
などなどの状況にもかかわらず、社員じゃない！！とかかなり苦しい言い訳で上記問題をごまかそうとしたり

「型式認定」

三昭堂さんでは、ないところで契約しました。三昭堂さんは、どうしても不安な部分が多々ありましたので。

＞みれさん

ご契約おめでとうございます。
いい家建ててくださいね。

候補からはずしたって事でしょ？
基礎のプロが不安を口にしていたのに、「大丈夫です」しか言えない三昭堂に愛想がつきたのでしょう。
基礎のプロがアウト判定をだした基礎って事ですね。

＞みれさん

ご契約おめでとうございます。
結局、アイフル？（最近レスしてないようだが）タマ？
なんで　もさくさんがお願いしたのに　またsageしないの？
なにか意図があるの？

＞８１１さん

そうですね。
旦那は、基礎のプロ。本人は、アラ＊のプロってことで。
二度と復活しないことを祈りつつ、もとのスレに戻って欲しいですわ。

社員さんはすごいですね
みれさんは真剣に悩んで決めたのに　他で　ってなったとたんに批判の嵐なんですね。
すごい会社ですね　三昭堂
あと、基礎はオプションでも改善されたものが提案されてればよかったんじゃないの？
このスレみてると、大丈夫　大丈夫　って言ってただけなんでしょ？
それで基礎屋さんのだんなさんが　こんな基礎ではいかーん　ってなったんでしょ？
社員さんの屁理屈の方が完全に無理がありますよね。

３２−７７９　おぎさんの
たかが　（中略）　ごときが、弁護士の私に・・・　以下省略
この文章を読んで暗い気持ちになっておりましたところ、
８１５　よーそろさん紹介の掲示板を覗いて、（その背景は抜きにして）笑ってしまいました。
ここ数日書込みが朝早くから深夜まで途切れることなく続いております。
皆さんお盆休みなんですね。

>819
>問題のある会社と契約直前まで詰めた打ち合わせはしないって
みれさんどこにも契約直前なんて書いてないよね？
もしほんとに契約直前までいっていたとしたらそんな事わかるのは三昭堂の担当営業だけだよね？
競合負け残念でしたね。

いや違うね。
「今月中に契約考えてたけどのばす」って書いているでしょ？
基礎の件が不安で契約直前までも話進めてない可能性はみてとれるよね？
無理だって、その理屈は。
話を強引に曲げても、読む人が読めば分かるって。

>>829さん
「住まいの水先案内人」のことでしょう。
施主側に立った住宅関係サイトの中でも有数の存在で、特に構造や品質に関してはNo1の権威であるといっても過言ではありません。

>>831さん
いいんですか？
寿命半分になっちゃいましたよ（笑）

私のことで批判がでてますね、旦那のことまでも。まず、三昭堂さんの標準の基礎、鉄筋Ｄ１３@３００、Ｌ字型では、地盤保障は、まずできないでしょう。防湿シートを敷かない、Ｌ字型の基礎は、三昭堂さんだけです。OSSD工法（オリジナル三昭堂工法）の略。　柱の接合は、今は、大手ＨＭも接合金物です。ダイライトの強度も？です。釘の打ち方も施工上難しいそうです。
私が三昭堂さんを、やめた理由は、営業にもあります、ごまかすような、的を得ない説明。押入れなどは、１０回ほど間取りを変えてもらってもそのままだったです。あと、逆切れされました。

みれさん、もういいじゃないですか・・・。
あなたの言いたいこと（基礎、押入れ）は何回も聞いてますので何度もむしかえして
何がしたいんですか？営業さんのことも悪く言ったりして・・・。
「営業さんがいい人だから」って言いませんでしたっけ？
他社で契約したのなら、そちらの方と楽しく、いい家を造ってください。。。

私の旦那は、基礎関係の仕事で、基礎屋では、ありません。
835さん営業は、いい人と前に書きましたが、豹変しました。人間だからしかたありませんね。

839さん
逆切れは、「みれさん矛盾してますよね、私には、理解できません。」
「もし、そうなら他のメーカで決めてもらって結構です。」とかです。

みれさん　何も矛盾してる事なんてないですよね？
ちゃんと　何が矛盾してるんですか？　って言い返してあげましたか？

でも、自分とこで契約できなかったからって逆ギレする営業マン（会社）ってどうなんでしょう？
いっそのことむかつきをいっきに吐き出した方がいいんじゃないですか？
これは、検討中の方にもいい事だと思いますよ？
このスレを機に三昭堂も社員教育を徹底するでしょうし、自分の話してる営業マンがそんな豹変する怖い営業マンかと思うと、万が一断る時が怖くて相談しにくいですよね？
という事で吐き出しましょう。（正論だよね？）

>>845さん
逆ギレ、ですかね？
その営業に聞いてみたらいかがですか？「今、キレたでしょう？」って。
きっと小力営業は言いますよ「キレてないですよ、ぜんぜん」って（笑）

＞布団を2つ折りでしまうなんて
素人さんはそれが普通だと思いますよ。
それに１０回も無視なんてひどいです。
他のメーカーではちゃんとプランされてたんですよね？
ということはやっぱり三昭堂さんのプランミスか、聞き取りミスですよね？

>>847さん
ご存じないかもしれませんが、最近三昭堂は収納の深さを顧客によって調節するのが隠れたウリなんですよ。
ほかのメーカーでは、何も考えないでただメーターモジュールそのままの収納を提案されただけだと思うんです。
だからコミュニケーション不足が惜しいな、と。

しかし布団って2つ折りでしまうのが普通なんですかねぇ、昭和が遠くなった気がしますねぇ？

２つじゃなく３つ折

隠れたウリ？？？
５０㎝の押入れが？？？？？
訳わからん。
＞メーターモジュールそのままの収納を提案されただけ
５０㎝の押入れはいやだって言ってんのにムリヤリ５０㎝で提案するのが三昭堂のウリなんだ？
こっっっわ〜

>>851・みれさん
遅くまですいません。
ごめんなさい、3つ折なら当然入ると思っていたので、2つ折と誤解していました。

８５２ってもしかしてみれさんの担当してた三昭堂営業マンじゃない？
ご本人と〜じょ〜
みれさんアイフルで決めたなんてどこにも（アイフルスレにも）かいてないのにそんなのわかるなんて三昭堂の担当営業しかいないもんね〜

>>853さん
非常識なレスしてると人生面白くなりすぎますよ（笑）
50㎝の押入れがウリなんじゃなくて、細かく深さを調節できるのがウリなんですよ。

調整できるのに９００とか１０００にはしなかったんだー
へー

>>857さん
そこがコミュニケーションが足らないんだろう、って思ったポイントですよ。
まったく理解力が足らないと人生が愉快になりすぎますよ（笑）

足らないのはコミュニケーションではなくあきらかに提案力かと思いますが。

おいおい＞８５５
アイフルで決めたなんて書いてないぞ。よく読めよ〜。
あのスレでも書き込み始めたのに途中で消えたので
住人は、暇してんぞっていってんの。
ほら　みれさん登場すると変なムシ湧くっていってんじゃん。

初めての参加です。勉強不足で恥ずかしい質問ですが。三昭堂さん（25.8万）の家本体以外のその他総費用はどれ位の金額がかかるものですか？　（住宅の本等などでは家本体の価格の20〜30％位は必要）との事、
実際に三昭堂さんで建てられた方、またご存知の方、建築条件によって変わると思いますが教えて頂ければ幸です。宜しくお願いします。

８６０
うわー　みれさんの言うように逆ギレ系ですねー
この営業さんこわーい