【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

こんばんは

＞風来坊さん　ご意見ありがとうございます。夢の家のDVDを見ながら、一条監修ではない声を聞いたみたいと思っていました。やはり高気密高断熱　夢の家！素晴らしいですね。今後がますます楽しみです。

間取り優先にしたら、あれよあれよと家が大きくなり、予算もギリギリアウトの状況なのです。皆様の意見を参考に、切り詰めたり、減額してもらったり頑張って、余裕が出来たら全館床暖房にしようかと思いました。

皆様のおかげで良い前進が出来そうです。ありがとうございます。・・・でもこれって、幸せな悩みですよね！

>ろぼこんさん
我が家も床暖房無し、です。キャンペーンの谷間に落ち込んだようで、「坪20000円で全館床暖房のキャンペーンがあった」とだけ聞かされました。でも、床暖房にするにはちょっと不安があったし、何よりも予算面できつく感じていましたし、「終わってしまったのは残念だねぇ」であっさり却下してしまいました。今年２月入居でしたが、さほど寒い感じはありませんでしたよ。外から帰ってきた途端はさすがに寒いのですが、エアコンを入れるとすぐに暖まりますし、それまでの間もスリッパを履いていれば充分しのげる程度です。我が家は兵庫県南部ですが、山間部です。

間取りの工夫として、ポーチ柱やベランダ下の柱をなくすのも一つの方法かも知れません。玄関ポーチの奥行きを半分にするのです。またベランダは１Ｆの壁に乗せる形にすれば、支柱不要になります。ただし、雨の時には雨よけの余裕がありません。でも、このようにすれば、施工面積がその部分半分のカウントになりますので、予算を抑えることができます。天井部分と柱があればそのまま「施工面積」にカウントされ、どちらかが欠けると１／２にカウントされるようです。ですから、吹き抜けも底部分の1.5倍になります。構造上の強度に問題が出なければ、こういう部分で予算を切りつめる工夫ができるようです。出窓を減らすのも一方法ですが、雰囲気の演出を考えると余り削りたくない部分ですね。後は廊下の切りつめ方ですが、我が家での反省点は、廊下を標準サイズにしたことで狭く感じられることです。最近は大きめの家具が増えて、せっかく購入しても搬入できないと大弱りです。我が家では玄関からしか搬入できそうにないので、将来的にマッサージチェアなどを考えたいのですが、サイズに気を付けないと困ることもあるのかな、とちょっと不安です。

メ・ゾ・ン・・・。
坪単価が１５，０００円安くなれば、充分安くなっている気がするのですが・・・。

161さんへ。ＡってＦより４３０００円やすいのですか？アシュレより安いって事、ないですよね。数値の間違いでしょうか？僕の勘違いでしょうか？

まかさんへ

もちろんアシュレは最安です。
Ｆに比べ−１５万〜−１０万です。
小さい数字から書いたので勘違いされたのかな？

161さん。やはり、そうでしょうね。Ａにも興味があるので再質問させてください。それならば４３０００円の意味が知りたいのですが・・・。しつこくてすみません。ＡはＦマイナスおいくらなのでしょう。

まかさんへ

Ａのカタログの雰囲気はなんとなく親しみがあって私も気に入っています。
ＡはＦより４万３千円安いです。

注）昨年の価格表を見て書いています。
しかも、自分の住んでいる地域です。
その時、ブリアールはＥタイプと同じと聞きました。

すみません。僕の数値の見間違えでした。アシュレは１５０００円でなく１５００００円だったんですね！！どうも失礼しました。それにしてもそうなるとアシュレは格安ですね。これで夢の家Ⅲにしてもずいぶんと価格は抑えられそうですね。ただ完璧に気に入った間取りがあれば・・・ですが。セゾンＦもやっぱりいいですしね。

全館床暖房って文字通り家中の床に暖房のパネルが張っているんですよね？
さらに２５坪に１台エアコンが付く。そのエアコンは床暖房と一体の室外機・・・
・・っていうことは将来的にエアコンに障害・故障等の入替時期には、
室内機だけではなく室外機も入れ替えなくてはならないのでしょうか？
一般のエアコンなら入れ替えてもそんなに高くならないと思いますが、
全館床暖房用の室外機ってそれなりに高いのではないでしょうか？

まかさん

アシュレやＡタイプでも、付帯工事（特別運搬費とか仮設とか）や
屋外給排水工事やガス工事の値段はＦタイプとかわらないので、
営業の方に総額（概算）見積もりを聞かれたほうがいいですよ。
家だけの値段は安くても、建築総額を坪数で割ると価格差は狭くなるでしょうね。

ただ、アシュレにした場合は、
オプションをあまり選べないので
打ち合わせの度に面積が増えるとか、
欲張りな設備になっていくのは、抑えられるのかも。

余計な事かも知れませんが、
地盤調査の結果によっても１００万以上の追加費用がかかります。
これもタイプによる差はないでしょう。

＞Hikaruさん
床暖房なしの話、間取りへのアドバイスありがとうございます。勉強になりました。また間取り図を考えながら良く見てみます。
我が家は関東南部なので、夢の家にすれば、エアコンでも大丈夫そうですね。工夫して余裕が出来たら、一階だけ床暖房にしようか・・・とも考えています（土日くらいしか使わないことを考えると熟考の余地ありです）

あと、やりくりで、屋根は瓦にしたいので、Fで瓦をオプションで載せるのと、Vで外壁のタイルを減らして減額してもらうのと（可能かはわかりませんが）を考えています。まだ、一条の方に相談していないので、なんと言われるか判りませんが、、、。皆様、どちらがお得でしょうか？また、どう思われますか？（うちのギリギリぶりが見え見えですね〜＾ヘ＾;)ゞ

おそらく、Ｖタイプでは、外壁タイルは、サービスなので、減らしても
減額はないと思います。
単純にいうと瓦をつけるかどうかでＦタイプにするかＶタイプにするかでしょう。
Ｆタイプ・・・スレート標準
Ｖタイプ・・・瓦標準
瓦にするのだったら、Ｖタイプが割安のようです。

＞ろぼこんさん
我が家では最初から、Ｆで瓦、という線で話を進めていましたので、違和感なく瓦、でした。瓦がオプション扱いだったのかどうかは記憶にありません。ただ、当初は平瓦で見積もりが作成されていたのに対し、和瓦でならば20万円程度安くなる、と言うことでしたので、和瓦を選びました。土地が道路より1.5mほど高く、どのみち道路からは見上げる恰好になるので、ほとんど目立たないから、というのが表向きの理由です。実際には見上げたときに、屋根の縁が瓦のうねりに合わせて波打っているので、確実に見分けはつきますが、違和感は全然ありません。瓢箪から駒のベストチョイスだったように感じています。予算的にもコストダウンにつながりましたし・・・。おかげでカミさんのほしがっていたドラム式の洗濯機を「良いんじゃない？君が欲しいなら。。。」なんて太っ腹な言い方で買うことができましたよ。

＞174さん
おっしゃるとおり、タイルサービスって書いてあるんですよね。タイルも素敵なのですが、優先順位をつけると瓦だったので、、、でも坪単価で大雑把に考えるとFで瓦にとあまり変わらないか、高くなってしまうのかなーと思ったので、、、やはり、、、ですね。お返事ありがとうございます。

＞Hikaruさん
Fで瓦だったんですね。一条の方もそこでV案を持ってこなかったとすると、相談してみてもよさそうですね。瓦の種類でも値段が違うのですね。しかも平瓦と和瓦で20万円も違うなんて驚きです。今までは希望や間取りを中心とした打ち合わせでしたから、そろそろ価格などのシビアな？打ち合わせに変えていく時期かもしれません。お返事ありがとうございます。

皆さん良い営業マンでうらやましいです、私の担当の方は全然相談にのってくださいませんでした、二ヶ月も前から見積もりお願いしていたのに持ってきてくださったのが　つい最近です、それでキャンペーン価格が1週間で終も紳士的でない？とてもいやなやり方でついていけませんでした。一条の看板をしょってるのだから私的には一条のやりかたなんだなと思い、一流のやりかたではないですよね？とても悔しい思いをしました。

＞ろぼこんさん
ＦもＶも基本的には同じようなものらしいです。ただ、顧客の希望内容に即して最初からセットしてある内容を変えてあるようなのです。そのセット内容は、建築規模とか、顧客の希望するグレードとか、で様々に変化してきてしまい、なかなか「基本」＋「オプション」と割り切って扱えない要素が発生する住宅建築を比較的合理的にわかりやすく販売できるように調整されたもののようです。ですから、ＶだＦだという話から入るより、「ウチには基本的には、これこれが必要で、これこれは不要なのだ」というレベルで話をして、Ｖの方がお得なのかＦの方がお得なのか、を営業さんに判断してもらえばいいと思いますね。あるいは説明した後でＶとＦと同じような仕様で見積もりを出してもらい、ＶでＦよりも余計に標準になっている部分と価格差を見比べて考えるのも一つの方法かも知れません。

この話は、「坪単価」で計算しようとするから起きてくるもので、仮にキッチン・バス・トイレだけの家をプランしようとすると、とてもじゃないが採算が取れなくなることはすぐにおわかりになると思います。ですから「○坪以上の場合」という条件付きで坪単価が示されているわけで、とはいえ、居室部分が広くなればなるほど、ＨＭ側の儲けが多くなり、割高感が出てしまうので、建築面積が広くなればそれだけクローゼットなどの「サービス品」をプラスして穴埋めしようとします。これらも含め顧客の様々なニーズを反映していこうとすれば、グレードを決めてあらかじめセットしてしまうのが説明しやすく、顧客にも判ってもらい易い、という戦略のようです。我々施主側にしても、細々した見積もりを並べられて、「これをこう変えるとこれだけの差額が・・・」などと説明されても、ウンザリするだけです。（セットになった内容を確認するだけでもウンザリするのですから）おまけにフローリング材の単価がこれだけで、この部屋ではこれだけの枚数必要になり・・・などとやられると逃げ出したくなります。こんなカラクリがあるようなので、つまりは施主側でしっかりどんな家を造りたいかを伝えていき、それをきちんと反映したプランを営業さんに提案させることが重要かと思います。

＞１７７さん
お気の毒です。私がこれまで接した営業さんは、得手不得手はあるようでしたが、それなりに皆さん熱意は感じられましたけどね。残念ながら「外れくじ」を引いてしまったのかも知れません。もちろん、皆さん結構転職を重ねているらしく、ＨＭからＨＭへといくつか渡り歩くようなケースもあるようですよ。中にはアーティストを志していたけれど、旨くいかず、結局ＨＭの営業さんに落ち着いている、と言っておられた例もありました。ですから、営業さんも背中にしょっている経歴が様々だと了解された上で、割り切って要求をきちんと言うようにされるのが賢明かと思います。「ウチはそれほどノンキに構えておれないので、10日以内に対応してね。」くらいに。それと、一条の場合は契約してからでないと、本格的にプランニングに着手しないので、契約前にはピッタリのプランは出てきません。当然のことながら、見積もりも大まかに、しか出てきません。一条に転職してきて間もない一条流の「熱意の示し方」を知らない営業さんだったかも知れませんし、逆にせっつかずに２ヶ月も放っておいたのでしたら、「その気のない客」と判断されちゃったのかも知れませんね。別の営業担当に替えてもらったらいいのです。「２ヶ月も客を放っておくなんて熱意のない営業さんなら、いい加減な家にしかならないから他の人に替わって頂戴」とはっきり言った方が良いでしょうね。

私は一条の家が気に入ってしまったので、営業さんがどんな態度であっても、一条で建てたと思います。ただ、大きな借金を抱え込むことになるので、かなりの緊張感で臨んでいたと思いますね。ですから、何か依頼したり、問い合わせをしたときには、「いつまでに対応してくれるのか、いつ頃返事がもらえるのか」を必ず尋ねるようにしていました。幸い、我が家担当の営業さんはきちんと応えてくれましたから、交代を要求するようなことにはなりませんでしたが・・・。

177です
私は急いではいませんでした、その事も伝えてありました。でも見積もりが出てキャンペーン価格だから1週間で決めろには　無理があります悪魔でも担当してくださってるですから自分のお客様には早めに教えてほしかった　私は契約前にきちんときめたかったのです・私のやり方と一条のやりかたがあわなかったのですね、そのきのない客をその気にさせるのが営業じゃないのですか？最初から買うつもりでくるお客に売るのなら子供でもできます。

プランは一番最初にお渡しいたしました。

たしかに
＞見積もりが出てキャンペーン価格だから1週間で決めろには　無理があります
そうですね。
ご自分の考えをはっきりといったほうがよかったと思います。また、あまり、細かいところまでは
契約前には、お互いに決めにくいことも事実ですね。
あとは、うそでも他社と競合していることを伝えて、こちらのペースにしたほうがよいのかもしれません。

主人が一条にほれ込んでいて、これから本格的に打ち合わせを始めよう
としているものです。
ちょっと気になったのですが、一条は本契約までに「大まかな見積もり・プラン」
しか出してくれないのでしょうか？
私の希望は、ほぼこれ以上訂正しないであろう、煮詰まった見積もり・プラン
を出してもらって、初めて本契約としたいのですが、そういうことは一条の
やり方にないのでしょうか？

皆さんの契約時の状態は、どうだったのでしょうか？
大まかなプラン？それとも詳細なプラン？

一条で建てれれば本当によかったのですが、縁がなかったって事ですね。
おしゃれで一般人からみて、価格、外見非の打ち所がありませんが、それをうまく伝える営業がダメだともったいないですね。
建物に自信があるのならば、そんなにキャンペーンやら契約を急がせなければいいのに・・・。って率直に思います。
それでも急がせると言う事は逆に何か欠点があって、早く契約に持っていこうとしているのではないかと考えてしまうのが購入者です。
これを読んでいる営業さん。授業料をもらいたい位です。
まぁ頑張って下さい。今回私も一条工務店では色々学ばせて頂いたので、再度一条で検討するにも営業は変えて今回のキャンペーン攻撃のことも事前に対策します。
他のハウスメーカーと話を進める上でもいい経験でした。

ちょっと何か話がややこしい感じになってきていますね。私は一条で建てた施主であって、営業でも何でもないので、誤解の無いようにして頂きたいのですが、一条は１００万円を振り込み、契約をするまで、カタログでのサンプル程度で客の要望を吸い上げ、「これくらいの広さかな」と見当を付けるくらいしかしません。後は構造や「標準装備」についての説明だけです。ですから、見積もりとは言ってもかなり大まかなもので、オプションや必要経費などを乗せていくと、４００−５００万多くなってしまう場合もあるようです。土地の条件（土留め擁壁の新設や土壌改良など）によって違いが出てしまうこともある、と言うことですが・・・。

契約を済ませてプランニングにかかると、平均的に２ヶ月程度で最終確認の段階にいくようですが、プランニングの練り直しなどによって、この期間はだいぶ幅があるようです。キャンペーン価格は契約の時点で適用されますから、多少プランニングの期間が長くなっても営業さんに確認しながら進めれば良さそうです。で、最終的に間取りが決まって家の外観、装備、等々（照明計画など電気関係も含めて）が決まれば、最終確認になります。ここまではかなり自由に変更が可能です。最終確認ができて確認図面に印鑑を押して、預かり金の振り込み、となるわけです。

営業さんは自分の裁量でサービスできる部分が他のＨＭと比べてかなり小さいらしく、値引きなども全然ありませんし、オプションも他のＨＭに比べて選択幅は狭いと言えるかも知れません。また、他のいくつかのＨＭが採用しているような、図面・仕様が最終段階まで煮詰まってからの契約ではないため、不安を感ずる人も多いし、営業さんがマニュアル通りの対応しかしないように感じて「高ピー」な印象を持つ客も多いようですね。私も最初はかなり不安でした。でも、「図面を引くにも土地の調査をするにも当然人件費が発生する。１００人の客にそういう対応をしながら、そのうち１０人が契約までこぎ着けるとしたら、契約者からは１０倍の『経費』をいただかなくてはならなくなってしまう。」というような意味の説明で、私はコストダウンにかける姿勢を見たように思いました。その上で「標準装備」を検討してみると、コストパフォーマンスの高さに納得できたように思います。実際、プランが見えていないのに、１００万円払って契約、はかなり勇気が要りましたよ。

お邪魔します。

私の場合、契約前に引渡し前の家を見学して、
その家に含まれているオプションを逐一聞いておきました。
そうすると一条の考え方がなんとなくわかってきて、
自分が欲しい設備がオプションなのか、そうでないのかが判断できるようになりました。
それで、家作りにかかわる費用をすべて出してもらって、
１００万円の契約をしました。

契約前には大体のイメージが自分の中に出来ていたので
後は設計の方に要望を伝えるとしっかり設計してもらえました。
結果、最初の概略見積もりより贅沢になった分で総額は増えましたが、
「話が違う〜」というのはありませんでした。

一条の場合、標準には何まで含まれているかを押さえれば
安心して進んでいけます。
契約前にＩ-SELECTのファイルを見せてもらえれば
もっと安心できたとは思いますが。

最後に、奇抜なデザインが好きで、
根本的なことからいろいろなプランを提案して欲しい人は、
一条を避けたほうがいいかも知れません。

続けてお邪魔します。

自分が納得していなければキャンペーンだからって、
契約してはいけません。
どうせ半年後には同様のキャンペーンが待っています。
ほとんどのメーカーは時期を区切ってキャンペーンをします。

営業マンもキャンペーンをうまく使って契約を取っているだけです。
どーんと構えましょう。
一条はここ数年同じようなキャンペーンをいつもやっていますから・・・。

それでは又同じ条件で買える時がくるってことですか？キャンペーンというのは　いつでも1週間なのですか？

早い話売れ残りをもってきたようなものですね、失礼な営業さんですね。

現在、一条で建築中ですが、全館床暖房のキャンペーンも当初の締め切り（と営業さんから言われた時期）を過ぎた今でもキャンペーンを続けています。１９１さんのように、一条のキャンペーンは結構長いスパンでされているか、それともキャンペーンの意味が次第に変わってしまって（？）、一条のお勧めオプションを意味しているのかもしれません。我が家は、新築にあたって暖房方法と断熱を気にしていたので、EPS断熱材と全館床暖房は希望にぴったりだったので決めました。まず、自分の家に必要なものをしっかり見極めて、それでそれに当てはまる工務店を探すことが大切と思います。あまり営業さんの言葉に踊らされないように！

>194さん
我が家は夢の家Ⅰ仕様ですが、大体同じような単価でしたね。ただ、一条の家は銅板を使っているのも魅力の一つですから、強く交渉してみられてはいかがでしょうか。ベランダの床については、一昔前の仕様のように感じられて仕方がありません。実際、工場見学会でもマット敷きのような仕様になっていたので営業さんに尋ねると、「イヤ、あれは古い仕様のものです。」でした。近畿と石川県の違いはあっても、それほど弱いタイルを使っているとは思えませんが・・・。施主の希望通りにしないというのはいかがなものでしょうね。支店長さんに直訴するなり、一条本社のカスタマセンターに電話するなりして、納得いくものにされるのがいいと思いますね。

>194さん
エアコンの施行主支給は難しいですよ。
当方は関東ですが、いくら交渉してもダメでした。

３ヶ月ほど前に引渡しを受けた者ですが、夢の家I仕様でベランダはタイル敷きでした。
しかし先月１枚割れてしまい、すぐに替えて貰いました。
他の方のHPでも同じような例を見かけたことがあるので、タイルが弱いというのは事実ではないかと思います。それで仕様変更をしたのではないでしょうか。

本社が統括している以外の地域では、その地域のグループ会社の独自の判断で仕様を決めている部分があるようですね。我が家の場合、設計担当と概略を決めた後は、細かい計算、配管系の設計など全て本社でやっているようです。やはり部材の調達の都合などで、細かいところで多少の違いはあるみたいですね。建築中ですが、本社仕様をよく把握していないところもあり、もしかすると結構仕様が変わっているところがあるかもしれません。

194で質問させていただいたものです。
皆様すばやい丁寧なレスをありがとうございました。
Hikaruさん、マットはやはり古いのでしょうか。もう一度営業さんまたはカスタマーセンターにかけあってみます。マメでない、でも身の回りが汚いのが嫌な私は、マットをはぐって掃除は嫌だ〜と思います・・・
196さん、石川県ではあまりインテリアイチジョウを無理に押し付けなく、「量販店の方がずっと安いですよ」と教えてくれるくらいでした。一条工務店本体でないからかな？
197さん、やはりタイル割れますか〜。でも交換してくれるなら、ダメもとでトライしてみます。
198さん、私も発注同意した後に一条工務店のHPを久しぶりにチェックしたら気づいたところです。
発注後は部材の変更は無理OR施主負担になりそうでこわいですが、チャレンジしてみます。
皆様ありがとうございました。
第3者管理もお願いしたし（でも一条の仕事を一部請け負っている会社。近くに第3者管理を請け負う会社が他に無くて仕方なく）後は施行チェックに目を光らし頑張ります！

>196さん
私も関東です。
今一条で施工中ですが、エアコンは施工主支給ですよ。
照明もカーテンも日曜大工で取り付けられるものは自分
でつけます。
もちろんエアコンは、気密に関係するので一条に取り付
けてもらいますが。営業さんも嫌がった様子はありませ
んでしたよ。まあ、かなり強めに言いましたが。
「今あるものは、買わずに使います。自分で付けられる
ものは自分で買ってつけます。でも、やり方は教えてく
ださい。」って。
教えてくれたよ。

我が家でもエアコンは施主支給でいきました。１台だけ、先行配管が必要で、一条に依頼しましたが、後４台は施主支給しました。一条で依頼した台数分だったと思いますが、施主支給のエアコンの取り付け費がサービスになるということだったので、３台分の取り付け費を払って総て一条で取り付けをしてもらいました。やはり高気密・高断熱を損なうことを恐れました。営業さんは取り付けマニュアルの１ページをコピーしてくれて、「このポイントだけ、注意してもらえば良いんですけどね」と言っていましたが・・・。

後、照明やカーテンに関して、一定額以上インテリアイチジョウで発注すると、施主支給の照明器具取り付け無料とか、框などの部材と同じ色の木製カーテンレールの割引とか特典があるので、それを利用できる程度の範囲までは一条に依頼しましたが、照明やカーテンの割引率は良くないので、なるべく施主支給にしました。

エアコン・照明は通販会社に直接出向いていって、担当者を確認しながら話を詰め、安心できることを確認した上で発注しましたが、定価の半額以下で購入できました。照明・エアコン合計で２０−３０万の差額が出たように感じます。カーテンも製造者に知り合いがいるので、そちらで世話してもらいました。インテリアイチジョウで購入したレースのカーテンとあまり違わない金額で結構豪勢なカーテンが手に入りました。カミさんは当座は既製品で間に合わせられると思っていたらしいのですが、以前使っていたカーテンを持っていくと、見事に「ミニスカート」になってしまうので、急遽カーテンも新調となって慌てましたが、掃き出し窓３面、ベイウインドー２面、普通サイズの出窓２面の合計７面、統一感のある気に入った生地で制作できて満足しています。

時間的に余裕がある方は、施主支給できるところは積極的に施主支給されるのがいいと思いますね。

我が家の地域は、インテリアイチジョウが使えないので、提携の専門メーカーとのタイアップの対応になっています。カーテンは、一般のカーテンショップと同じ割引率なので、一条で頼む予定です。全てコーディネータが対応してくれるので、楽ということもあります。エアコンですが、全館床暖房システムのエアコンが１、２Fに１台ずつ付きますが、取り敢えずこの２台で様子をみて、必要なら後で追加で付ける予定です。設計担当者は一応各階に１台ずつで十分間に合うはずと言っていましたが、どなたか実際に１フロアー１台のみで使われている方がおられましたら、様子を教えて頂きたいです。

＞202さん
はじめまして。我が家もキャンペーン中だったので灯油で全館床暖房の契約をしたところです。エアコンが２台付くのは電気だけですよね、きっと。202さんは電気ですか？２台付くとかなり助かりますよね。

196ですが、皆さん施主支給できたのですね、羨ましい〜
当方もネットで検索したら同じ部番でもネットの方が安かったので施主支給させてくれ！
とかなり交渉致しましたがダメでした・・　良かった点はカップボードの一番大きなやつ
をサービスしてくれました。営業さんによって対応が違うのですね。。勉強になりました！
ちなみに私の家はもうすぐ上棟です。

通行人（２０３）さん、そうです。割りと温暖なところなので電気になります。灯油も最近かなり高くなっているので、心配ですよね。エアコンは確かに大きいのを２台買うと数十万くらいにはなりますから、それだけでもお買い得感はあります。

>tyuさん
どういう経緯があったものか判りませんが、発注前なら可能だったんじゃないでしょうか。一旦発注してしまうと、取りやめは無理でしょうね。発注前なら、建てる前から使っているエアコンの移設と同じ考え方で、当然のごとく施主支給できるはずです。それと壁内配管をしてもらうなら、先行配管が必要になりますから、施主支給はできません。ちょっと不合理な気もしますが、この辺は責任施工との絡みで仕方ないところかも知れません。

>Hikaruさん
｛それと壁内配管をしてもらうなら、先行配管が必要になりますから、施主支給はできません。｝
なるほど、当方はこれでした！納得致しました。説明して頂き有難うございました。

壁内配管は中の銅チューブが劣化したときに交換できないため
やめた方が良いと営業に言われました。
１０年後エアコンを買い換えの時に銅チューブを埋め殺しにしなければならないため、
壁の外をはわす壁外の方がよい．．．と言う話です。

ウチは施主支給だらけです。。
タンクレス便器も施主支給しました。
照明もダウンライトを除いて全て施主支給、取り付け一条工務店．．．
アフターフォローももインテリア一条の担当に言ってます。
インテリア一条の担当．．いい人で良かったと思っています。

建築中の我が家も１Fのエアコンは壁内配管で、まだ内装していないのでその様子がよくわかります。確かにエアコン買い換えの時は穴を開けて壁外配管にすることになりそうです。そのまま使えるという話しも聞いたことがありますが、その時点でのエアコンの仕様もどうなっているかわかりませんし。家が新しいうちは、ちょっとすっきりきれいに見えるということでしょうか。我が家もウッドデッキを付けるつもりで、壁外配管だと邪魔になるので、選択の余地がありませんでした。ただ、今見えてる様子からすると壁内に残しても、そんなに邪魔なものになるようにも見えませんよ。

自分が壁内配管した訳は、他家の完成したセゾンＶ（２面レンガ）を見たのですが
とても素晴らしかったのですが、一月後、又見に行ったら壁から白い配管が３箇所ぐらい
出ていて、外のエアコンも白いのでもろ目立ちました。携帯カメラでエアコン装着前と装着後
の写真を見比べましたが、やっぱりかなり見た目が悪く思いました。
見た目を選ぶか、実用を選ぶかですかね〜〜

結局、雨樋も壁外に有るのであまり目立たないですよ。
壁も白、エアコン化粧配管も白、雨樋も白です。

一条の家も色々ありますから、ケースバイケースですかね？
たしかに白でしたらいいですよね〜

エアコンの化粧カバーには何色かありますよ。
でも、外機が白っぽいのでレンガの前にあると違和感がでるかもしれませんね。

全館床暖房（電気式）で建築中です。エアコンの壁内配管については、営業さんに何度か確認したのですが再利用可能との回答を得て、壁内で配管施工してもらっています。

機長さん　私も再利用可能ということも耳にしたことがあるのですが、それについて何か条件が付いていたりしたら、教えてください。

なにか壁外配管で盛り上がっていますね。自分も再利用可能と回答をもらいました。
理由は風雨にさらされない為、殆ど老化しないとか？でもイザ壁内で水など漏れても
染み込んでくるまで解らない訳ですから不安はありますよね・・
本来ならエアコンを稼動させて、配管の具合を確認してから壁の作業に入れば安心はできるのですが
無理ですよね〜。

今のモデルならそのまま再利用可能ですが、10年後にはどのような機種が出ているか分かりません。
その時点で再利用可能という保証はどこにもありません。

以前に頂戴した営業さんからの回答では
「先行配管が銅チューブが硬くなる件。
誰に確認しましても、再利用可能との事です。
以前のフロンガスを使っていた時代のタイプは、
現在再利用は、できないみたいです。」とのことです。
ただし、床暖房エアコンとの関連で将来取替る際は、
基本的に長府製を利用するようになるそうです。

我が家もCHOFUの床暖房＋エアコンなので、CHOFUに１０年後、２０年後も互換性のあるものを作っていてもらわないといけないということですね。

エアコンの化粧カバーについて・・・。

色目の問題なら、化粧カバーが３種類程度（焦げ茶、ベージュ、白）は用意されていますので、目立たなくする工夫は可能です。煉瓦タイルの所に白を採用するのは、逆に目立たせてアクセントに利用する工夫としては良いかも知れません。私の好みから言えば、煉瓦タイルの所には焦げ茶を採用して、メリハリを出すアイテムに利用することを考えたいですね。雨樋も同様に考えると統一感がでて、すっきりするものと思います。外壁には何も付属物がないもの、と固定観念を持ってしまうと、何を持ってきても違和感が出てしまいますが、「そこにあるべきもの」と見ることができれば、「あるべきモノの在り様」を考える余地が生まれます。存在感をどう持たせるか、が課題になるものと思いますね。

通りから見える部分は先行配管としましたが、普段は見えない裏側は壁面を這わせました。
道路から玄関までの過程からは絶対に見えない部分は、こだわる価値がないですよ。

当事者は熱くなっていますから、４方向からの外観図を見てこだわりますが、実際住み始めたら、裏に回る機会は殆どなく、ましてや第三者が裏側の外観を見ることはありません。
（周りがぐるぐる通りに面しているお宅は別ですが）

エアコンの配管の件で盛り上がっている時に恐縮ですが、皆さんは、現場で作業する方の為に駐車場はご用意致しましたか？最近駐車違反の取締りが強化され、一条側もピリピリしているみたいです・・
我が家も一条側から「できましたら駐車場をご用意お願い致します」と言われました。
地域的には指されないかぎり駐車違反の取締りは皆無の場所です。

わが家は今年２月の引き渡しでしたので、駐車違反に関しては全然神経質ではなかったですね。郊外の住宅地でもあり、特に取り締まりもなさそうな地域ですので・・・。この住宅地内では、現在でも結構平気で長時間駐車したりしていますよ。独立した娘・息子が遊びに来たりすると、駐車スペースがないからでしょうね。

でも、工事関係の車が２台３台と重なると、大工さんの車もあって一苦労ですね。

一条で洋風の家はできますか？
会社的にはとても気に入っているので…。

基本的にはセゾンやアシュレなどを選択すれば、「洋風の家」と言えるのでしょうね。米国の家のように、土足で家の中へ入るのを基本とするならば、設計担当者と相談してみないと判りませんが・・・。

我が家はセゾンＦを選択しましたので、煉瓦タイルの貼られた「洋風の家」です。ちょっとおもちゃのようですけど・・・。もちろん玄関で靴を脱いで上がります。

>>225
そうなんですか。ありがとうございました。
検討してみます！

駐車場は一条の営業さんが近くの空地の地主さんに許可をとってくれました。謝礼も出されているのかもしれませんが。

洋風の家と言えば、セゾンは洋風に分類されると思います。一条は百年という和風も扱っていますが、（大工さん曰く）内部は同じような感じだそうです。洋風といっても好みの問題もあるので、一条の実例集などで検討されてみるのが一番と思います。営業さんにそちらの近辺で実際に建てたお宅を外からでもいくつか眺めてみるのも良いかと思います。

>227さん。

え！一条負担で空地を借りたのですか？　私のところの営業さんは
施主負担でお願い致します、て言いました。良い営業さんで羨ましいです。

一条は営業さんに当たりハズレがあるようですね、私もハズレでした。人を見るようでしたので断りました。

２２７です。私どものところは、分譲地で他にも建築中の区画ばかりで、業者さんの車の置き場の確保は重要です。でも上棟の時などはお互いに融通し合ったりしているようです。空地を借りる件は、そのくらい工務店がしてくれるものと思っていました。上棟時の融通なども隣同士の営業さん達で相互に連絡しているようでしたので、当たり前かと思ったのですが、地域で習慣の違いがあるのかもしれませんね。でもこちらはキャンペーンなど全くありませんでしたので、プラス、マイナスで一緒と思いますよ。

駐車場や道路許可はとったほうがいいです。知り合いがコンクリート関係で聞いた話ですが、個人の大工で家を建設中、基礎工事でコンクリートを流している時に　警察が来て　道路使用許可をとってないから　直ちに移動してください。ということで　コンクリートを流している途中で　工事が中断し　工事関係　施主さんなどに迷惑をかけ　その大工さんは業者間で信用を失い仕事がほとんどないそうです。

業者もひどいが、新築をねたんだ近所が通報しているねぇ。
そんなタイミングよく警察が来るわけねーし。

お互い、ちょっとした配慮で気持ち良く住めると思いますよ。ポジティブにいきましょう！

『預かり金』が昨日口座に振り込まれてました。
でも明細が届きません。
普通明細が来てから入金てのが順番だと思うのですが・・・。
それとも明細はもらえなのでしょうか?

我が家の場合、預かり金は、いろいろな諸費用に充てられることになっており、竣工してからもし残金があれば払い戻されることになっています。それとは別に明細はあってしかるべきですね。

No.235 by 匿名さん
明細は昨日書留郵便で届きました。
50万位戻ってきたので1坪増やせた〜ッって夫婦で言ってました。
当初もう1坪増やしたかったけど予算が足りずあきらめたので。
でもこのお金で庭作りに充てようと楽しみが増えましたけどね。

２３６さん　それは良かったですね。全体の費用が大きいので、感覚が麻痺してしまいがちですが、５０万は大きいですよね。でもよく言われるように当初の予定より、どうしても費用が膨らんでしまいます。

>でもよく言われるように当初の予定より、どうしても費用が膨らんでしま
>います。
そのとおり、私も予定より２，３百万円増えました。計画時点では、いい家だったら、その位いいだろうと安易に思い、完成する頃後悔してしまいました。見栄をはっていたのかな。

２３８さん　どんなところが後悔されましたか？今、建築中なのでどれもこれも吟味して選んだものばかりなので、必要なものばかりのような気がしますが、でも折角一条で建てるんだからということで、ちょっと余計なところが入っているかもしれません。

>283
わかりますねぇ、その気持ち。完成時には「引くに引けない」状態だけど、もう少し抑え気味に吟味すれば良かったかな、って感じですね。どこがどうだという後悔ではなくて・・・。夢と予算とのせめぎ合いの中で、一旦膨らんでしまった夢はなかなかしぼませることができなくなっちゃいますからね。私もそうでした。当初の予算よりもかなり膨らんじゃいました。でも、夕食の買い物ではすぐに渋い顔をするカミさんが、このことに関しては鷹揚に構えていてくれたので、とてもうれしかったです。

２４０さん　やっぱり、こうしておけば良かったと思っても、やり直しができないですからね。多少の予算オーバーは良しとしたいと思います。（皆さん、同じようなので、多少安心もしました。）よく考えたつもりだけれども、完成まで不安がつきものですね。でも、一条らしくしっかりした家作りで安心感はあります。

私は予算通りに大体抑えられました。
でも・・・
皆さんとは逆の後悔になってしまった。
リビングをあと一坪、50から60万円分増やせばと・・・
少なくても多くても、どちらにしても後悔はするようで・・・

山田花吉さん　そうですね。予め、土地があるかないかが大きいです。一条のお客さんは結構土地は持っている人が多いようです。会社としても積極的には斡旋はしてくれませんし。我が家は、土地から購入で敷地が限られているので、小庭と駐車スペースを確保して、残りが必要最小限しかありませんでした。でもオプションでどうしても増えました。照明やカーテンなども結構行きますね。外構もあるし。税金もがっぽり。はあ〜！

240で238さんへのレスのつもりが「283」となっちゃってましたね。訂正します。

我が家も広げたいという気持ちはありましたけど、土地の擁壁などの一次外構と門から玄関までのアプローチやフェンスなどの二次外構の両方でどれくらい金額が必要になるのか、全く想像できませんでしたので、結局はその費用の半分くらい追加ということになっちゃいました。つまりは計画していた外構費用では半分しか出せなかったわけです。このあたり、一条は的確なアドバイスをくれないので（営業担当さんにもよるのでしょうけど）、見通しが持てず困りますね。それならそうと最初から言ってくれれば、建築を始める前から外構屋さんと話を進めることができたのに、とちょっと残念な気がします。

Hikaruさん　そうですね。うちの場合も参考にと一条の紹介の外構業者さんに見積もってもらいましたが、最初に外構はこのくらいとっておけばいいでしょうと言われた額より、かなり大きくなりました。契約前は家本体以外の出費があまり大きくなるとお客さんが消極的になるのを恐れてか、少なめに言われるようですね。カーテンや照明も同じです。うちの地域は浄化槽ですが、来月にはその工事も始まるので、外構業者を決めて、デザイン的に少しでも統一できるように今の段階から関わってもらおうかと考えています。残土処理費用も抑えられると思うので。これからの皆さんも出来るだけ現実に近い金額を把握しておくことは大事かと思います。

現在プラン検討中の者です。すごく悩んでいることがあります。
夢の家の床暖房ですが、皆様灯油式にされましたか、
それとも電気ヒートポンプ式にされましたか？
電気式はランニングコストが安いといいますが、
それは24時間つけっぱなしの場合で、入れたり切ったりすると高くなりますよね。
それに、昼間家にいる場合は、電化上手契約だと昼間の高い電気代を使うことになるし。
温暖地域なので、営業さんは電気式をすすめますが、
家の場合、貧乏性で入れっぱなしにできなく、入り切りしてしまいそうです。
こんな場合は灯油式の方がよさそうなのですが。
電気式の方の実際のランニングコストなど教えていただけると参考になります。
また、皆様が電気式、灯油式を選んだ理由を教えてもらえませんか。
お願いします。

オール電化だから電気式にしました。
灯油を入れるとオール電化の割引が十分に出来なくなると言われました。
それと、電気式だとエアコンが付いてくるので、エアコン新設代と思って床暖房をつけました。
まあ、その分価格は高いのですがね。

まだ完成してませんのでランニングコストなどは判りません。

こちらも温暖地域ですので、電気式のみでした。２４７さんと同じくエアコン２台も付いているので、かなり割安感はあります。ランニングコストですが、全館床暖仕様は６月くらいからしか施工されていないと思うので、誰も答えられる人がいないと思います。しかし、I-HEADは断熱と気密がかなり良いので、常に加熱していることにはならないので、思ったほどにはならないかと思います。うちの場合、２Fはほとんど使わないと思いますし。それから、うちはキッチンはIHではなく、ガスにしたのでオール電化割引はありません。ガスとIHを横並びで同じ料理を作ってみたのですが、やはり出来上がりが違いました。

静岡ですが　寒がりなので　電気式で検討中です。つけたり消したりしないと
暑くなり過ぎないかと営業に聞いたら　床暖が２０度くらいで　輻射熱で全体の温度が同じで
　快適ですとのこと。
でも　今年の冬に使った感想を見てみないと　本当のことはわからないのではと思います。
電気式でエアコン２台の方に質問します。アンペアは４０Ａそれとも５０Ａですか。
毎月の基本料が２５０円から３００円くらい違うので　４０Ａにしたいのですが
電気の床暖だと５０Ａを　薦められました。
夏のエアコンもかなり暑い時にしかつけません。
お風呂も　今の住まいより　水道代がかかるし　住んでから　光熱費が心配です。

上に書いた通りキッチンはガスですが、７５Ａの予定です。給湯は電気（エコ給湯ではありません。普通のです。）一条は６０Ａ以上が基本ということでした。全館床暖房＋大型エアコン２台が入ってくるとどうしても容量が大きくなってしまうようです。入居後、ブレーカーが落ちまくっても困りますしね。

そろそろ契約の話が出てきました。
皆さんにお伺いしたいのですが、我が家はオール電化の予定なので
IHが入ります。今出ている見積もりは「セゾンF2夢の家仕様」なので
IHは標準で入っているのですが、ナショナルしか標準ではないとのこと。
ナショナル以外にもできるけど、結構差額が高いと営業さんは言っています。
ただ、まだ契約前なのではっきりと差額を教えてもらえず(^^;)

IHをナショナル以外にされた方いらっしゃいますか？差額はどのくらい
でしたか？私はボタン式ではなく、ダイヤル式の火力調節？にしたいのです。

それともう1点。
内装ですが、ダークにしようかと夫婦で意見が一致しています。
今危惧しているのが「ダークのフローリング＋ダークの腰壁」だと
いくら壁紙を白にしても、部屋が狭く見えるのではないのかということです。
ちなみにダイニング４．５畳リビング７．５畳の予定です。

以上、よろしくお願いします。

階段の踏み板の色は、ミディアム色のみということはご存知でしょうか？うちは、ナチュラル色が希望でしたが、（リビング）階段がミディアム色だけだったので、リビングから丸見えの階段に合わせてミディアムとしました。まだ建築中ですが、ミディアムも落ち着いていて良い色ですよ。でも、色は好みですのでモデルハウスで実物を見て、迷って迷って決めてください。
IHでもダイヤル式の方が調節するのにいいみたいですね。差額はあっても毎日使うものですから、そちらを優先された方が良いと思いますよ。

匿名(２３５)さん。質問の回答を有難うございます。７５Ａとは　びっくりしました。我が家もキッチンはガス　エコキュートではないです。
床暖の話の時に６０Ａが基本と　言ってほしいですね。
１０年位たったら　床暖の不凍液の入れ替えに　１０万は　かかるそうです。
一条は　家の定期点検代は　他のメーカーに比べかからないようなので、それだけでも助かります。

２４９さん。１０万もかかりますか。まあ、快適さのためには多少の出費は覚悟しないといけませんね。床暖房（兼、エアコン）用の室外機もどのくらい持つかわからないし。２台つくエアコン本体もよくもって１０年くらいでしょう。電気工事業者さんに聞いたところ、壁内配管は問題なければ、そのまま使えるとのことです。勿論、室外配管は交換すれば良いので全く問題ありませんが。まだ建築中なのに、先々のメンテのことまで考えるとクラクラしてきます。

パンフレットによると　床暖房は　深夜につけておくと　電気代がお徳のようです。
そうすると　一般電気の基本料金プラス深夜電力の契約もするということですよね。
ガスコンロで　エコキュートは使わないとすると　床暖房を使わない季節は
深夜電力は　どのように利用したらよいのでしょうか。
床暖房は　キャンペーンでお徳だからつけたいけれど、
使わない季節は　深夜電力の料金は　無駄になってしまうような気がしているのですが。
皆さんはどういう使い方をしていますか。

契約は、（地域によって名前は違うかもしれませんが）時間帯別というものでしょう。２３時から８時が夜間になりますが、お湯はエコキュートでないにしても普通の電気温水器でも、それは夜間電力で沸かしますね。我が家もまだ入居していないので、他から聞いた話ですが、食洗器や洗濯機も深夜電力の時間帯に使うようにして（タイマー付きもありますね）、節約しているそうです。それから、うちを担当した一条のスタッフの方々からは、エコキュートはあまり勧められませんでした。電気温水器の方が耐久性もいいし、器械自体がずっと安いということでした。それに静かなようです。検討されてみてはいかがでしょうか。

匿名（２３５)さん、回答ありがとうございました。
階段はミディアムだけなんですね(^^;)せめて3色あるのいいのに・・・。
我が家はリビング階段でも、玄関から見える階段でもないので、
気にはなりません。むしろ階段をきっかけに2階のフローリングを
ミディアムにするのもいいのかも♪と、新しいアイディアが生まれました。

IHはやっぱりダイヤル式がいいですよね！！

引き続きIHを標準から変更された方、床・腰板がダークな方の
ご意見お待ちしています。

おとおとさん、念のため、１F、２Fでフローリングの色を変えることはできないとのことです。展示場だけは、サンプルとして見せるために１F、２Fで色違いになっていますが、実際に建てる時には×です。私も何度か聞いてみたのですが、本社の規定ということでダメでした。

匿名（２３５）さん　こんばんは。

フローリングの色って変えられないのですか！？
ちょっとショックです。他社では１階２階どころか
部屋ごとに色を変えられることが普通だったので、
なんの疑問も抱くことなく、一条でも変えられるものだと
思い込んでいました。

あさって打ち合わせなので、さりげなくその話題を振って
みようと思います。
情報ありがとうございました。

おとおとさん、おっしゃる通り、自由設計というからには、そうしたところも自由と思いますよね。うちは階段色さえあれば、ナチュラルも良いなと考えていました。それか、１Fをミディアム、２Fをナチュラルという組み合わせも考えたのですが、そういう選択はできませんでした。でも、そうした希望を持つ人は少なくないと思いますので、新規契約からは対応しますなんてなるといいですね。

階段について。
ウチは、間取りの都合で規格外の形状にしたため階段がオプションとなり、そのかわり色が選べました。サンプルで色合わせをして、ナチュラルの床に合うような色を選んだので、出来上がりも思った通りになり、結構気に入っています。
こちらはフランチャイズなので、どの地域でもできるかはわかりませんが、どうしても色を変えたければこういう例もあるという事で。