タマホームご存知ですか？その12

最近タマホーム自体に合板が不足しているみたいですね。
大工さんがぼやいてました。
材料が不足して大工が足止めをくらい、材料が補充されたら開始するため
急いで作業しています。
仕事が雑になりそうで怖いですね。
大工さんも一日いくらじゃなくて、1件に関していくらだから必死ですね

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タマホームの工務も大変みたいですね
建築の素人から疑問みたいな事で電話されたりして
休みであっても休みではないみたいですね。
タマホームも素人から疑問と思われることをマニュアル化して配れば
電話も減ると思います
私も電話する時に実際色々聞いてしまいます
工務に言われて納得されます

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１０月初めから立てていますが地区によって
モイスと合板に分かれているみたいですね
ちなみに私は愛知です

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あら、以前はダイライトでしたよね。最近はモイスになってるのですね。

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合板、モイス、ダイライト。
何がどう優れていて、結局何が一番良いんですかね？
どなたか教えてくださいませんか。

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構造用面材で、ググッてみました。

ダイライト
安価で軽い点は評価できる。建売やパワービルダーに採用が多いのはこの理由。
長い実績があり、製品的にも安定していると思われる。
欠点は、三層構造のため、接着するためのバインダーに化学物質を使っているのは困る。
また、バインダーのためにリサイクルしにくい構造になっているのも、社会性に問題がある。
古い基準での壁倍率認定なので、現在の基準の反復荷重試験では問題がでるかもしれない。
堅くてもろいため、経年変化による釘の緩みに問題を残す。
また、三層構造の中心部に耐力がないため、釘のめり込みに弱いということも判明した。
モイス
多孔質でソリッドな材質は、品質的に安定している。
材料自体が多孔質のため、空気浄化作用・調湿作用をもっている。
廃材は、細かくして専用袋に入れれば、床下調湿材として使えるのは良い。
材料に粘りがあり、釘の保持力が大きいのも評価できる。
欠点は、重たいことと高価なこと。これが普及の足を引っ張る。
かべ震火
新基準での認定検査で、壁倍率3.5をクリヤしたことは大いに評価できる。
ソリッドタイプなので、化学物質を含まないのは良い。
欠点としては、まだ製品化されたばかりで、臨床評価が出ていないので心配。
また、各種性能試験が終わっていないので、データ不足は否めない。
リサイクル体制が確立されていないのも、社会的問題を残す。
もう少し時間をかけて、これらの事がクリアされれば、楽しみな材料だ。

ということで、現段階で採用するとすれば、モイスに軍配が上がる。
しかし、各社とも捨てがたい魅力があることも事実。
欠点を補う対策改善が施されれば、良い物になるだろう。
これからしのぎを削り、素敵な建材に育つよう期待する。

http://tokyomachi.exblog.jp/m2006-05-01/

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＞441さん
お返事ありがとうございます。
セラコートの評判がやはり良いようですね。標準とはうらやましいです。
サイディング貼り分けでメーカーも違っていいなら、ホワイト系はセラコートにして濃い目のは旭トステムにしようかと思ってます。
標準仕様やオプションの値段など地域によって違うようですね。

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ポチさん

ここは関東ですが、
紹介されているのはモイスです。
それ以外の選択肢があるとすればびっくりです。
（説明されていません）
現時点モイス以外の地域って存在するんでしょうか。

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営業さんに、オプションで部屋の壁へくくりつけの本棚とかの造作を相談したら、
タマホームの最初の見積もりからそれを入れるとかなり高くなる
ので、その段になって、直接施工する工務店（大工）に交渉すれば安くあがるよと言っていました。
実際そのようなやり方をした人っておられるでしょうか。
教えてください。

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>450
私も営業の方から同じようなことを言われたので、工務の方と相談し、工務から大工さんに希望を
伝えてやってもらいました。支払いは大工さんの口座に現金振込みしましたよ。

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タマで建てて、入居後１年２ヶ月ですが、１年点検の連絡がまったくありません。
３ヶ月、６ヶ月点検の時も同じで、こちらから連絡すると、点検に来ました。
特に不具合がないので、放置してますが、こんな感じの人いませんか。
（地域は近畿です。）

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＞４４７さんへ
　詳しくお答えいただき有難うございます。
＞４４９さんへ
　私は、中国地区で、合板です。
　建築木材も、以前は、兵庫あたりで以東は集成材、以西は杉。今は全て集成材に統一しつつあるようですが、今なら選べるといわれました。（見かけは杉ですが、性能は集成材、価格も集成材が高い）
　合板とモイス以前はダイライトもあったようですから、無理いったら選べるのかな？

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>449さんへ
私も全国的にモイスだと思っていたのですが
ちょうど同じ時期に建てている人のHPを見てビックリしました。
http://myhometamahome.seesaa.net/

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地域によって、構造用合板は違うみたいですね。
私のところは、ノダのハイベストウッドです。
タマの合板の厚みだと、何を使っても壁倍率２．５倍ではないかな？
No.447さんが調べてくれたとおり、各メーカーで特徴はあるみたいですけどね。

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タマで外構業者を紹介され依頼すると、どれ位タマの儲けですか？
総合計の８％くらいですか？

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NO.447さんの調べてくれた「かべ震火」はすごいですね。
ＨＰみてきましたが、９ｍｍの合板で、壁倍率３．５倍ですか。
筋交いもいらないですね。タマホームも、モイスの次にはこれを
使って欲しいですね。

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No.450 by テレ玉さんへ
私もそういう風にやりましたが工務が忘れていて最終的には出来ない事がありましたよ
工務にうっとうしいと思われても何度もくどく言った方がいいですよ
タマの工務は件数を抱えているせいか良く忘れます。

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建築中でも大工さんによって①玄関で靴を履き替えて作業する大工さん
　　　　　　　　　　　　　②土足のまま入って行く大工さん
施主がスリッパに履き替えて入っていくのだから大工も靴を履き替えた方が良いと思います
大工さんの気配りが大切ですね

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＞NO.455
ハイベストウッドもいい合板ですよね。タマは、地域によって扱う合板が
違うのですね。
＞NO.442
さんの書き込みで合板が不足してるという話でしたのでいろんなメーカーの
ものをかき集めてるのでしょうか？


http://www.kyou-ei.com/kinari/sozai8.html

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　展示場の見本のヒノキ土台が割れていました。
　担当者に聞いてみたら、無垢材を使用して、切込みを入れていない場合必ず割れる（ひびが入る）といっていましたが、どのメーカー、工務店でも同じ現象がおきるのでしょうか？
　

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特許で背ワレをしなくても、ひび割れしない桧の木材は存在する。

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450さん、ポチさん

造作の件、結構みなさんも言われてやられているのですね。
よくわからないのですが、設計は誰がやっているのでしょうか。
設計図面には現れるものなのでしょうか。あるいは
大工によるその場の図面なしの工作なのでしょうか。
おそらくプレカットではありえないでしょうし。

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造作は、設計図面には出てこないですよ。どんな物をつくってもらうかは施工主が、
お願いするものだと思いますから、詳しく大きさなど指定しないと大工さんも困ると
思いますよ。

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＞Ｎｏ．４５６
確か２０〜２５％では？ただし、われわれが普通に話すのと、タマへの納入価格は当然違うから、言われるくらいの差額になるかも。

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ちなみにウチはモイスでした。

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　家の傾きは目の錯覚だったようでホット一安心。しかし、中途半端な書き込みが変な
中傷記事を生む元なんだろうなと、自戒してます。
　ふふ、家、ほぼ出来ました。あとは、電気の器具と、カーテンと、外構。って、まだ
ぜんぜんじゃない。まぁしかし、家はできました。タマと契約して９ヶ月、着工して２
ヶ月弱。今日玄関開けてみた眺めは、「タマにしてよかった。」です。住んでみていろ
いろ出てくるかもしれませんが、この余分な空間は、タマじゃなきゃ出来ないよね。(あ
くまで当方の予算の都合です。他のＨＭに含むところがあってのことでも、技術的なこ
とでもありません。)
　ただ外構考えると頭が痛いな。

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外溝の工事ってタマ経由の業者に頼んでも、建物の本体工事が終わって引渡し後でないと
工事させてくれないんですね…。引渡事には建物も出来て庭も出来ての完成状態に
したいのに。どこでもおなじですか？

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>>464さん

回答ありがとうございます。
この件については、タマが仲介はするかもしれないが、
やってもらえるかどうかは保証しない（引き受けるかどうかは大工による）
ということなんでしょうね。

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私もその場の思いつきで、造作を頼んだはいいが、けっこう中途半端で公開してます。造作とは関係ないですが、二階に後年壁をして一部屋を二部屋にしたいとか、壁掛けテレビをつけたいとか、カーテンを高いところに付けたいとか、判ったらその場で大工さんに言っとかないと、後では出来ないこともありますから、忘れないでね。

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No.469 by テレ玉 さん

確認申請を出すころに、営業の方と、工務の方を含めた三者面談があるかと
思うのですがその時に造作のことを話しておけばまず間違いなく作ってくれ
ると思いますよ。
ただ、自分で思ってるイメージが工務の方を通じて大工さんに伝わるかどうかが
難しいです。感性もちがいますしね。この辺が、きっとトラブルになるもとだと
思います。

写真でもあればいいかと思います。また、壁に埋め込むタイプならＤＡＩＫＥＮ
のカベピタ等、壁厚収納もありますので、施工主支給という形でつけてもらっても
いいかと思います。

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＞４５６さんへ
　タマは、外構業者は紹介するだけで、ノータッチだと言われました。マージンはとらないと思います。気になるのなら、営業さんか工務さんに聞いてみれば、答えてくれると思いますよ。

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No.472さんへ、タマのかたですか？？を付けたのは、ケースバイケースと言うことです。
　私は、タマの営業のほうから、タマを通すといくらです。タマへの納入価格はいくらです。
ですからその間ぐらいで決着してはいかがですか？といわれました。ただし、その業者のほう
からは、タマへの卸価格は特別ですから一般の方へはその値段では出来ないとも言われました
けどね。ー事実です。

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外構は、仕上げによって値段がピンからキリまであるので単純な値段
比較は難しいですよ。
見積もりを何社かにお願いするのなら、どういった製品をつけるか、
アプローチや、駐車場の仕上げもどうするかまで指定した上で値段
比較したほうがいいと思います。

単純に安い見積もりで作ってもらったら、出来上がりでがっかりっ
てことになりかねないですよ。
　せっかく高い家を買ったのですから、外構もそれなりに作ったほ
うがいいと思います。
来てくれたお客さんや、ご近所さんも「おおー」って思って
くれますよ。

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むしかえしてすみませんが、商売の常識として、一般の小売なら３０〜５０％、間を抜く
問屋でさえ１５〜２５％と言うのは普通です。それを暴利と言っては可哀想ですよ。
タマの単なる業者紹介の話ではないですよ。

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でもさ、＞４７５さん、600万はきついよ

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６００万は、確かに。。。

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>> 471さん
アドバイスありがとうございます。
助かります。

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　３０〜５０と言うのは店を構えている一般の小売店の場合ですよ。タマの場合は書類だけ通
す卸の掛率で話をしてます。
　地域によって違うのかな？私はタマで立てて、そういう会話がありました。モチロン単に業
者紹介もありますよ。しかし、いまは、ちゃんと外構相談コーナーもあります。もちろん、面倒
なので、出来るだけ施主さんと業者で直接話してくださいとも言われます。そのさいに、タマ
の営業から言われた話が上記の、ひとつの例を挙げられて「タマを通すといくらです。タマへ
の納入価格はいくらです。ですからその間ぐらいで決着してはいかがですか？」というはなし
です。
　私はこれでタマを非難してるわけでは有りません。他の業者なら少しでも自分の儲けにした
いところを少しでも安くなるように(単に時間がもったいないだけかも)、直接どうぞと言うの
は良心的でいいと思いますよ。どうせ業者との話になるのだし、タマと全然関係ない、知り合
いに見積もりださそうとしたけど、そっちのほうが高かったしいい加減でしたね。盛り土の量
とかその他、タマとも話さなければいけない事もあるみたいだしね。

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ペーパーマージン？

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教えてください。
一階の水周りの窓などにつける面格子って、標準ですか？オプションですか？
支店によって違うんですか？それとも、以前は標準だったけど今はオプションになったとか？
ご存知の方教えてください。

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No.484
一階の水周りの窓などにつける面格子って、標準ですか？オプションですか？
オプションです
愛知県

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我が家はちょっと土地が広くて（約250坪）並レベルで外構見積500万でした。
広い土地でタマホームを建てた人は外構どうしてるんでしょうね。

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＞Ｎｏ．４８７さん
いいですね。うちなんか、土地120坪家の一階がやく30坪で、ウッドデッキ３ｍ×４ｍ屋根付き。
洗濯干し用のテラス、3台分のカーポート、カースペースは6台分。植栽若干。普通だと思うけど、600万って言われた。

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いいいですねタマさんは安くて、、、うちは３００坪の土地で積水で立てましたが
外構見積800万でした。

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広い土地だと芝を植えると、庭が広く見えるし安く上がります。ただ、手入れが大変ですね。
芝にムシが沸こうものなら、芝生でガーデニングしようなんて気にもならないですしね。

個人的に言えば、芝くらいなら自分で植えたほうがいいと思いますよ。人件費分安くなります
からね。下地に砂をいれると、踏んでも大丈夫です。

　コンクリート、や石材（テラス）など硬いものを持ってくると手入れが簡単ですけど、コスト
的に跳ね上がります。これは、友人宅でＤＩＹでやりましたが、水平とったり、土掘るのが大変。
業者にしてもらったほうがいいと思いました。。。

　あと、外回りにホームセンターで売ってる安いラティスなんかつけたら後悔すると思います。
一年たたずにボロボロになりますよ。


　

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489さん

300坪で外構800万なら安いですよ。でもHMの家ならその程度の外構で十分ですよね。うちの実家も約300坪ですが家なりの外構にしたら3千万かかりました。まあ旧家の親戚は数奇屋門だけで2千万なのでそれに比べれば大したことないですが。ちなみに私の自宅は親戚の数奇屋門よりちょこっと高い程度で建ちました。

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