【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】

＞６００さん
うちは是非立ち会ってくださいということで、こちらも興味があったので日時を合わせて立ち会わせて頂きました。そちらのようなことはありませんでしたが、養生テープで目張りしているようなところもあり、これだと確かにC値は良くなるかなという感じもしました。検査自体、気休めかもしれませんが、それでも一条のC値は他社と比べて、かなり小さく高性能と言えると思います。

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＞＞６０１さん
もちろん夢の家仕様です。２階の石膏ボードが貼り終えたところで、ボードにコンセントの取付け部が空いている状態で試験をしたのです。もっと早く試験をして欲しかったのですが、気密試験を見たいと申し出たら、予定していた日取りを急遽中止してしまい、この日まで延期されました。気密試験を実際に見たことがない方は、信じられないのでしょうが本当の事ですよ。合格は２．０ｃ㎡/㎡以下でこれより低い値でしたよ。 C値の値の大小より、隙間風があって冷たい風が吹き出していることとが事実であることではないでしょうか。

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>６００、６０３さん
その隙間風を感じたことについては、現場監督に問いただしたのでしょうか？明らかに無視できない隙間があったのであれば、発泡ウレタンなどを使って、気密をさらに上げるようにもできますし。埒があかないようであれば、本社のお客様相談室に言うこともできますよ。

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＞＞６０４さん
一条工務店には、現場監督は居ないはずですが。若い女性の工程管理の方が応対しており
規格内に入っているから大丈夫ですと言うので、コーキングや発泡ウレタンをお願いした
のですが、どこまで処置するのか毎日作業を見ている訳ではないので分かりません。

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>>605
現場監督は居ますよ。　　あなたは違う一条工務店で建ててるのですか？
サッシがガタガタ振動するなんて書いてますが、木のサッシじゃあるまいし動きませんよ。

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＞＞６０６さん
上棟以来２ヶ月になりますが、未だに現場監督にあったことはありません。工程管理の女性が大工に電話で進捗状況を聞いて、建築を進めております。大工さんや職人さんの仕事を監督する人がいないので、そのことが一番の不安です。気密試験中、部屋の中で音がしており、どこが鳴っているのか、大工さんと探していたら、サッシを手で押さえると静かになったので判りました。私もまさかサッシが音を立てているとは思いませんでした。

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>>607さん
気密試験は誰としたのですか？　私は、監督と営業との3人でしました。
その時に一条の社内基準は、1.0だと聞きましたよ。
あなたの家のＣ値はいくつでしたか？

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＞＞608さん
気密試験の時、現場監督も営業もいません。大工さんと工程管理の女性が話し合いながら
やりました。この方々でと思いましたが、いつもこのようにしていますとの返事でした。
営業も承知しております。家のＣ値は、試験を5回やって、平均1.2でした。

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>>６０９さん
地域はどこですか？

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営業の方は、毎年６０００棟の実績を強調されますが、この地域（東京）では少ないのかも。

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611さん＞
一条の家はいい家だと思いますが
東京だとあの外観はあまり・・・
周囲の家と調和しにくいというか・・・
東京も地方も同じ外観の展示場と聞いてびっくりしました。

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少し前ですが、「腰板」の件が話題になっていたのでお客様相談室にメールで
問い合わせをしたところ
「いまのところそのような予定はありませんので、ご安心ください」と
いうお返事でしたよ。どうしてそんな噂が出たのでしょうか？
こちらの掲示板はとても参考になることが多く、勉強させていただいているのですが
最近「？？？な」ことをおっしゃる方が増えたような気がします。残念です(>_<)

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私、営業マンさんから「腰板」の事聞きました。
良い時期に完成されましたねと言われましたよ。

標準だったものがオプションになったりするそうです。

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？？？なことをおっしゃる方が増えたんじゃなくて
情報収集しやすくなったと言うべきか。
単なる噂じゃないことは確認したほうがいいっすよ。
詳細つかんで聞かれなきゃ不利になるようなことを
わざわざお客様相談係が言うわけあるまい。
ちゃんとネタ掴んだ人たちにしても
引っ掻き回すような内容は暴露しないだろうしね

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＞＞６１３
ま、自分が建てる家のことだから、調べられる範囲は自分で調べたらいいんであって
掲示板情報を上手に利用しながら、より良い家にしたらいいよ。お客様相談センター
が大丈夫というなら大丈夫なんでないの？613の家は大丈夫という意味かもしれんよ

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うちは地鎮祭の時に現場監督さんとお会いして、竣工、そして住み始めてからも気になるところがありましたら、連絡をとっています。各監督ともにいくつかの現場を兼務していますから、毎日来るわけではありませんが、ポイントはチェックしていたようですし、施主として気になることがありましたら、連絡すれば必ず確認してくれていました。必要があれば、業者に指示してくれていましたよ。現場監督のいない一条があるということに驚いています。

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可笑しな話ですよね

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お客様相談室とはメールでやり取りできますから、メール（文書）で返事をもらえるわけで形に残りますし、対応してくれた担当者もわかりますから、責任もって対応されていると思います。必要があれば、現場監督からも説明してくれました。気になることがあったら、とにかく質問して確認することです。

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こんばんわ！
現在仮契約中で色々悩んでいる者です。皆さんのご意見をお聞かせ頂けたらと思っています。
全館床暖房を計画中ですが、ガスか電気にするか悩んでいます。
建設予定地には都市ガスがきており、ガスも可能です。
仮契約は昨年末にしており、単価はガスは坪１３０００円、電気は坪１５０００円です。
総床面積は４９．６坪程で50坪にはちょっと足りません。
電気の床暖房では５０坪を超えると３台のエアコンが付きます。一方、ガスですとエアコンは付きません。
そこで、以下の通り経済計算をしてみると、坪数の増加が必要な面積だと大幅なメリットがあるが、いらない面積増だとあまりかわらないとわかりました。

ガス：１３０００円×５０坪＋15万円×４台＝１２５万円
電気：１５０００円×５０坪＋15万円×（４−１台）＋(50-49.6坪）×約55万円/坪＝１１２万円

個人的には電気で節約しようかと思いますが、ガスの即効性能が高いとも聞いていますので、本当に迷っています。

ガスで施工された方でそのメリットをお教えいただけませんか？
また、電気で５０坪強で施工された方で、床暖房能力の評価をお教え頂けると助かります。
宜しくお願いします。

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　無垢材の件、営業の方から自分も聞きました。
　暫くの間(２〜３年？)、無垢材で出来ない部分があるとの事です。

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私は、一条で少し前に上棟が終わったものです。
私の土地は2区画の分譲地で、隣の区画の方は、CMをたくさんやっている某有名HMで建てられ、丁度完成したばかりの状態です。
先日現場を見に行ったときの話ですが、反対側のお隣さん（昔からここに住んでいらっしゃる方です）にお会いしたため、ご挨拶をしたのですが、そのときに「一条工務店立派な家を建てるね、基礎なんか隣のおうちより比べ物にならないくらいしっかりしている。」とおっしゃっていました。ちょっとうれしかったので、この掲示板に報告させてもらいました。

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工場見学で「今中国でホテル建設ラッシュでマホガニーがどんどん取られてるから、そのうち無くなりますよ」と聞きました。無垢材じゃなくなるのはもしかしたらその影響かも？

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>621 仮契約中さん
我が家は電気の全館床暖房で、総床面積60坪前後(登記上は60坪弱、施工面積は60坪強)です。年末に完成し、もうすぐ引っ越し予定です。

12畳＋階段の吹き抜け空間(つまり床暖がついてない空間)があるせいもあるでしょうが、床暖を切ってギンギンに冷えた状態からＯＮにして全館がそこそこ暖まるまで３時間以上はかかります。夜間は氷点下５度程度の地域ですから、暖まるまでが寒い事寒い事…。室温を上げる時には能力不足を感じますが、一度上がってしまえば当然の事ながら能力不足は全く感じません。住めば24時間床暖ですから大丈夫だと思っています。

我が家は灯油と電気しか選択肢がなく便利さと安全性で電気を選びましたが、イニシャルコストとランニングコストをよく考えて比較して下さいね。

書き込みついでに、住んでない間の温度設定についてのちょっと実験結果です。
　設定温度30度以上：室温20度をキープ
　設定温度25度　　：室温15度程度
との結果になりました。電気代はまだ詳しく調べられていません。

室温15度まで下がると、外から帰った時は暖かく感じますが、ずっと室内にいて薄着だと肌寒く感じます。設定温度を35度にしてから室温が20度まで上昇するのに２時間以上かかります。節電のための設定としては、これぐらいが限界かなっと感じました。

ちなみに、不在時も床暖の設定を30度で運転し、週末(金曜の晩〜月曜の朝)だけ新居で過ごした場合の電気代は２万５千円〜２万８千円です。結構高いですよ！もったいないので、引っ越しまで床暖は停止する事にしました。

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ガス床暖あるの？

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＞600さん
気密検査の日程はわざわざ連絡してくれて、「この日でご都合良いでしょうか」と尋ねてくれましたよ。で、夫婦揃って行ったら、0.6位の数値で、工務さん・大工さんともに「なんとか良い数値が出ました」と胸を張っていました。当然、どこからも風は吹き込まず、サッシは微動だにしませんでしたよ。

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無垢材がなくなるのではなく、標準ではなくなるだけ。
オプションでは選択できるそうです。

実質的な、値上げですな。

破風隠しの銅板も無垢材同様オプション設定になるとのこと。

営業さんも残念がっていました。

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腰板の件、担当の設計さんにお伺いしたところやはり４月２０日以降の契約分からは無垢材ではなくなるというお話しでした。お客様相談室の方のお返事とは違いました。615さん〜617さんのおっしゃるように私は世間知らずだったようです(>_<)やはり気になることは、きちんと担当の営業さんや設計さんにお伺いするようにしたいと思います。いろいろ勉強になります・・・

明日いよいよ地鎮祭を行いますので、明日以降は現場監督さんとコミニケーションをとって
信頼関係を築いていきたいと思っています。

＞627さん
うちもお隣が○○ホームさん（ＣＭいっぱいされてます）で建てられるようなので
じっくり観察して、違いが実感できたところはみなさんにご報告させていただきたいと
思っていますが、不動産やさんなども一条さんはしっかりしたおうちを建てられるので
「一条ファン」が多いんですよとおしゃってました(*^o^*)

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営業マンさんに『不信』を抱いてしまいました。。。
家づくりの資金計画って難しいですよね。だからちゃんとアドバイスして欲しいのに
生前贈与の事も，建物の名義を旦那のみにするのか夫婦共有にしたほうがいいのか，
聞いてもあいまいな答えしか返ってきません。

一条には資金計画のことを専門的に答えられる人っていないのでしょうか？？
わたしの営業マンさんだけが特別に無知識なだけなのでしょうか…

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腰板等ムク材の件、営業さんに確認してみました。
実際にどうなるのか、みなさんの意見が微妙に違うようですね・・・。
うちの営業さんの回答を記載します。
・H19/3/31までに契約すれば現状通り　かつ、H20/1/第２週までに上棟する場合は現状通り
（上記は、両方とも満たす必要があります。）
変更箇所
・腰板はムクのままです。（変更予定無し）
・ドア本体もムクのままです。（変更予定無し）
・ドアの周りの枠がムクでは無くなるのみです。
・段階的にムクの仕様が無くなっていくらしいです。
・２〜３年で元の仕様にもどる話は全くないとのことです。

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ほとんどの営業さんは資格を持たれているわけではありませんし、資金計画については、アドバイス的なことは話してくれるとは思いますが、責任持っての対応は期待できないと思います。やはり大きな金額のことですから、自己責任で勉強して必要であれば税理士やファイナンシャルプランナーなどに相談するのが間違いないですね。紹介もしてもらえると思います。また、ローンについても銀行毎に利子以外の手数料、保証料など細かい条件が異なります。また、シミュレーションしてもらって比べるなども必要でしょう。名義は税金対策だけでなく、職場からの住宅手当が本人名義の割合で額が変わったりしますし。いろいろ勉強しないといけないことがあります。

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ムク材の件、条件となっている「契約」というのは「仮契約」ではなく、その後の「工事契約」のことをいうのですか？

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>No.634 by BOBO さん
「仮契約」というのは、現在は無いはずです。
（いきなり本契約のはずです。）
まあ、言葉のあやですが、今回で言う契約とは
１００万円払う契約のことです。（正確には建築工事請負契約のこと。）
（工事着手承諾のことではありません。）

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＞きみきさん
ありがとうございます(^^)
少し安心しました。
ですが、上棟期限もあるのですね・・・。
何せ土地が決まってないもので。

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＞う〜ちゃんさん
633で居住中さんが書かれているとおり、営業さんは金融に関しては素人です。手慣れた人もいるかもしれませんが、一般的には素人と考えて良いと思います。それにどこのお宅でも「表に出せない話」は必ずあると思いますので、そういった要素まで斟酌してアドバイスするのは銀行や金融屋さんに任せた方が無難と考えて言葉を濁しているものと推測します。

ローンを抱えて長年しんどい思いをするのは、施主である我々ですから、「これなら頑張れる！」と思える線を見つけ出せるのは我々自身なんですよ。私も「坪いくらくらいなら建てられるの？」というレベルからの出発でした。いくつものビルダーの何人もの営業さんに同じことばかり聞いていた時期があります。結局、「予算の範囲内でなら、どんな風にでも建てられますよ」という答えに行き着くのでした。我が家には生前贈与も関係なければ名義を共有できる状況もなかったので、最終的には単純に「毎月どのくらいの額なら返済可能か」から出発して、「総額どれくらいまでの家が建築可能か」をはじき出しました。本体以外に想定される額を計算に入れて、50万単位くらいの話までは営業さんも相談には乗ってくれていましたが、それ以降は「銀行に尋ねてみないと・・・」でしたね。そんなレベルだと思います。もっと複雑な生前贈与や名義共有やの話が絡んでくると、問い合わせの仲立ちはできても、アドバイスまではお手上げ状態なのではないでしょうか。

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煙突は本当好みですね。ご存知の通り、煙突としての機能は全くありませんので。うちは付けていませんが、確か８万円程度したと記憶しています。仮契約ですが、１００万は仮契約金です。これでプランニングなど話しを進めて、話しがまとまらなければ全額戻ってきます。仮契約しておかないと具体的な話しもできませんし、また、いろいろなキャンペーンなどの条件が変わってしまうでしょう。まとまった金額ですので、大変かもしれませんが、他社と比較している時期であっても、一条がかなり有力な候補であれば、一旦支払ってお話を進めるべきと思います。

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我が家も、税金対策としての共有名義などに悩みましたが、担当営業さんにいくつか質問をして明確な返事がなかったので、資金計画も含めて担当営業さんをあてにすることはやめました。これは一条に限らず、住んでいる家を売る不動産屋さんにも言えることでした。

結果としてわかったことですが、銀行から借り入れる時に妻が連帯債務者になるのか連帯保証人になるのかによって方針が全く変わってしまうんですね。つまり、借り入れる銀行や方法によってベストな方法が変わるんです。現金で購入される場合はスマートで考えやすいのですが、借金の場合はやっぱり銀行の担当者に相談するのがいいように思います。銀行に相談したら、税理士さんにも聞いてくれて我が家にとってベストな方法を決めることが出来ました。

資金計画を練る際、結構な追加費用が必要です。一条工務店は預り金80万円以外にはほとんど追加費用は発生していませんが、前出の不動産屋には現金で支払ってから後で返ってくる性質の費用が多々発生し、強くクレームを入れました。銀行、不動産屋(住み替えの場合)、外溝屋など多くの担当者と打ち合わせが多く、資金計画を練るのも大変ですが、とにかく事前に各業者から「現金で必要な最大の金額」を事前に聞いておくことが必要だと実感しました。外溝費用なんかはローンに組み込むつもりでも、「手付金半額だけはとりあえず現金で（銀行融資実行時に後から返ってくる）」なんて業者も多いと思います。

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すいません、誤字ですね。外溝→外構です。

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煙突、うちはつけました。
子供達のためにサンタさんの入り口をつけてあげたかったからです。

実際は単なる飾りですので、好みと周りの雰囲気でしょうね。我が家は山間部なので、逆にフツーの近代的な家(?)が目立ってしまいます。お向かいさんはログハウスで本物の煙突が付いているので、煙突だけ周りの雰囲気に合わせてみました。ホントは我が家もログハウスが建てたかったんですが、雰囲気は好きだけどメンテナンスが面倒なので、快適な一条の家です。

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＞床柱さん

我が家は主人の趣味で煙突は却下されたのでつけませんでした。
工場で間近に見たときにかなり大きなものだったので
どれだけ減額してもらえるのかと思ったら4万円ほどでした（笑）

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居住中さん、Hikaruさん、btuさん、ありがとうございます。
わたしの営業さんが特別無知…ってわけではナイんですよね☆安心しました。
銀行やＦＰさんに相談してみようと思います！
みなさんの意見読ませてもらって、旦那に相談したら、ちょうど明日
銀行でローン相談会があるそうなので、早速行ってきます。
建物工事価格については、営業さんも声を大きく答えてくれるんですが、
やっぱり外構やカーテン、照明、引越し、ローン諸費用については
口を濁されてしまいます。
なので、これからはちゃんと夫婦で勉強して最善の方法を考えます！
アドバイス、ありがとうございましたぁ♪

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btuさん

遅くなりましたが教えていただき、ありがとうございます。
６０坪でしたら、エアコン３台が付いてくるのですよね。
マイナス５℃になる地域でも、連続運転をするのなら大きな問題が無いとのこと、
我が家がある地域は寒い日でも０℃程ですので、多分大丈夫と思います。
今計画は２４畳のLDKに吹き上げとリビング階段を付ける予定ですので、床暖房の能力に不安があって質問させてもらいました。
色々わからないことがあったら、またお教えください。
ありがとうございました。

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＞う〜ちゃんさん
外構やカーテン、エアコン、照明に関しては、一条紹介以外の業者の方が廉価な場合が多いようです。これも自分の足で稼ぐべき事柄の一つになりそうです。実際、我が家では合計で150万程度は節約できたと思っています。引っ越しは、一条提携のアリさんに「提携割引があるよね」と確認して格安になりました。いろいろ値切った後に「提携・・・」というのは気が引けましたが、うまくまとまりました。他者との比較で半額程度かそれ以下になりましたよ。仕事ぶりもとても頼もしかったし。

いろいろとリサーチを楽しんでください。

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>仮契約中さん
24畳の吹き抜けとはすごいですね。それとも、24畳のうちの何畳かだけが吹き抜けになるのでしょうか。

床暖の能力についてですが、連続運転でしたら全く問題はありません。一度暖まってしまえば、外気温氷点下10度でも、設定温度30度か29度ぐらいの設定で室温20度をキープします。

ところで、「ヒートポンプ式は外気温が氷点下になったら急に能力が落ちる」ことは聞かれていると思います。これ、本当にガクンと落ちます。これも連続運転だと問題はないのですが、家が冷えた状態で運転開始したときの外気温が氷点下だと、かなり辛い目にあいますので、知っておいた方がいいと思います。夜間でも氷点下にならない地域だと、電気代もかなり安くなると思います。

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銀行とか値切りの話が出たので、スレ違いの余談を１つ。
銀行ローンの金利も値切れました。

今、地方都市銀行で商談中なのですが、この銀行、クレジットカード作成や給与振り込みなどの条件で金利を0.7%優遇してくれます。ところが、一条工務店と提携してるとかで無条件で1.0%優遇にしてくれるんです。ところがところが、それが話し合いで簡単に1.2%優遇になり、今、1.4%優遇で交渉中、稟議してもらっています(多分通りそう)。現在の変動金利が2.625%ですから、半分以下になる計算です。

銀行を決める際には、ネットや広告に掲載されている金利だけでなく、実際に契約する際の金利や保証料・手数料なども勘案して総合的に判断した方がお得ですよ。金利が0.2%下がるだけでも、35年で200万円ぐらい節約出来ますから。

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初めまして！　突然の相談で大変恐縮ですが、偶然このサイトを発見し一条に関してはこのスレが一番にぎわっていたのでご質問させて下さい。　近々の契約を迫られあせっています。（仮契約の１００万は入金済み）
夢の家Ⅲ　セゾンＦ２で検討中です。家族が多いので延べ床面積５６坪　施工面積５８坪
地盤が悪いので地盤改良に１３０万　屋根を瓦に変更で＋９０万　ボイラー式床暖房＋４５万などで
支払い合計が４１５０万（消費税込み）になっています。　※カーテン・照明概算８０万やエアコン代金概算５０万を含む金額ですが・・。
これって妥当な金額でしょうか？　建設予定地はスペースもあり重機の使用も全く問題にならない非常に建築しやすい場所です。　一条の構造に惚れ込み交渉を進めてきましたが「坪数×坪単価」ではじき出す一条の金額にイマイチ信頼が持てません。（二世帯ではないので設備費は通常の一世帯分のはず。坪数が多くなれば普通は坪単価が下がると思うのですが・・・？）皆さんのご意見をお聞かせ
ください。

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初めまして。
セゾンF2、夢の家3、オール電化で建築を考えている者です。

エコキュートを長府のフルオートのスリム型の370Lで
考えていますが、既にエコキュートを使用されている方で、
家族4人くらいで足りないと感じたことはありますか？(460Lの方が良かった等)
また、他に何か実際に使ってみて感じたことはありますか？
もしよろしかったら教えて下さい。

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>>650さん
　坪数、地盤、屋根、建設予定地のスペース等の条件がほぼ我が家と同じような感じですね。（床暖房なし、でも煙突ついてます。）金額も同じぐらいかなと思います。金額の中にカーテンや照明やエアコン代などいろいろ含まれているので提示の額になっているのだと思いますよ。建物本体の価格と付属品の価格を見直してみてはいかがでしょうか？建物本体の価格が納得いく額になるのではないでしょうか。ただ、どこのメーカーでもそうですが、本体の価格に納得しても付属するものにもずいぶんお金がかかりますよ。
　我が家は、もうすぐ引き渡しです。お金はかかりましたが、納得のいく買い物でしたよ。
ところで、住まれている方、強制換気システムって、うるさくないですか？

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>>651さん
私は現在建築中のものですので、実際の使用状況ではないですが、参考意見です。
私も4人家族ですが、私の担当営業さんからは、370Lで十分といわれています。
今のエコキュートは、学習能力があり、お湯を焚く量は日々の使用量により、最適化されるそうです。この状態で、来客等お湯の使用量が一時的に増えた時に、お湯が足りなくなり、容量が足りなかったと思う人が多いそうです。
でも実際には、お湯の使用量が一時的に増える前の日に、お湯を焚く量を増やす設定をすれば良いそうです。

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>>650

650さん、一条の本体工事価格は、セゾンF2夢の家IIIですと坪55万円ですが、オプションで瓦にしたり床暖を入れたりすると、だいたい坪60万円位になります。私の担当営業さんは、初めから坪60万円ぐらいですといわれていたのですが、最終的にそうなりました。
これに、付帯工事等を入れると、４１５０万（消費税込み）は妥当な金額だと思いますよ。
一条工務店は、一切値引きしませんからね。
ただし、人によってはオプションをサービスしてもらっている方もいらっしゃるようです。
サービス内容に関しては、当掲示板の過去ログで、いろいろと記載が有りますので、参考になさってください。
私の場合は、カップボードをサービスしてもらいました。
650さんも、なにかオプションをサービスしてもらえるようがんばってください。

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どんなオプションが付いているか分かりませんが建物本体価格はいくらぐらいなんでしょう？
一条の場合は施工面積によって値段が明確に決まってますから一度坪単価の早見表みたいな物を営業に見せてもらったら納得できるのでは？基本の単価はその表から算出されるはずです。
どこの部分に納得できていないか分かりませんが建物本体の価格はもうすぐ契約さんのおっしゃる通り面積が多くなればなるほど単価も下がっていたように記憶しています。
オプションを付けていった事で坪単価が上がっているということではないのでしょうか？あくまでも面積が多くなって単価が下がるのは本体価格のみですよ。

ただいくら７５日という期限があったとしても信頼がおけない状態で本契約してしまうのは避けた方が宜しいかと。。。

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６５０です。　早々のご返答ありがとうございます。建物本体工事　３１３３万　付帯工事　６２万　屋外給排水工事　１１０万　標準外工事　３１０万　と見積書はなっています。　プラスその他（エアコン概算、カーテン概算、預り金８０万）で３７０万　これに消費税プラスで約４１５０万です。　私はみなさんが支払い総額÷建坪で計算されていると思っていたのですが・・・間違いですか？　これを５６坪で割ると坪単価７４万になるのですがこれが普通なのでしょうか？？（カップボード、６寸床柱のサービスは付いています）
それから「標準外工事」でベタ基礎代金が８５万計上になっているのですが「ベタ基礎」はオプション扱いなのでしょうか？　初歩的な質問で申し訳ありません。　　ちなみに私もＮＯ６５４さんと同じく「換気システム」の音気になりました。（展示場見学の際）家具とかが入ると違うのかな？

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６５０です。　追加ですが「不信感がある」のは一条は比較的「良心的な価格設定」と聞いていたのと「この段階になっても「詳細見積り」が出ない点です。　家を建てるのは初めてなので「これが普通」なのかもしれませんが友人が、某Ｓハウスで建てた時は窓一枚、トイレットペーパーホルダー一個まで価格が出ていました。例えば収納ですが、一条の場合「○○坪に対し標準で△個まで付きます！」しかもどんな大きさ（奥行３尺でも２尺でも、間口が大きくても小さくても）でも同価格ってなんだか変！と思った次第です。　色々書き込みましたが、基本的には一条さんの造りは気に入っているので、納得の上で建てたいと思ってご質問させていただきました。アドバイス宜しくお願いいたします。

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>>651さん
私の失敗談です
３人家族なんですが、370Ｌでは真冬に足りません
しかもフルオートなのに自動足し湯？保温？
一度も使ったことありません。
４人家族で、フルオート370Ｌを選択するなら
同じぐらいの価格のセミオート460Ｌをお勧めします。
特にお子様が女の子で「朝シャン」でもされようものなら
最後にお風呂の入る人はヒヤヒヤものですよ。

それから、我が家はジェットバスを付けていますが
これがなかなか良いですよ、
入居後約７ヶ月ですが、今も毎日泡風呂しています
いまでは泡がないと何か物足りないです。

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＞６６０さん
ご承知の通り、一条は１m２あたりいくらの価格表があります。施工面積で少しだけ単価が変わります。その表は営業さんからもらえると思います。標準仕様の範囲でしたら、それで収まります。それ以外では、地盤改良、ベタ基礎、スレートから瓦に変更、I-HEAD、全館床団などのオプションが入ってきます。つまり、Sハウスのような見積もりにはなりません。うちも地元工務店の見積もりもとりましたが、各業者からの見積もりがたくさんあって、全く違いますね。

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＞６６０さん
６５０を読ませて頂きました。一条はそういう見積もりだけです。自社で作製したサッシ、浴槽、キッチンなどを使っているため、別々の見積もりにはならないということです。１m２あたりの単価のみです。すると制限範囲内で付けられるだけの標準仕様品を付けるのがお得ということになりますね。うちはクローゼットを標準の範囲内ぎりぎりまで付けてもらいました。

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>>もうすぐ契約？？さん

私はＳハイムで見積もりを取りましたが、おっしゃるように全て１品づつ価格が出ていたように思います。全てに価格が乗っかってくるので、合計するととんでもない金額になってしまい、とても一条工務店で建てた建築面積には出来ませんでした。

私も当初、坪単価のみで算出する方式に違和感を感じたのですが、必要最低限の物と「一条らしさ」の大半は標準で付いてくるので、ドンドンお得に見えてきて一条工務店に決定しました。対抗でＳ林業２×４やＭ井ホームも検討しましたが、どちらも展示場仕様にすると一条工務店より高くなっていました。坪単価は大差ありませんが、標準品を無料で付けられる分、お得です。収納にこだわった我が家は、棚やドアが増えても値段が変わらない一条工務店の標準仕様をふんだんに使えたと思います。（無垢のドアは高いですよ）

皆様のおっしゃるように、一条工務店は建築面積が大きくなると坪単単価が安くなるし、標準でつくもの（腰板の枚数や無垢の扉が付くクローゼットの数など）が増えていきます。ですので、建築面積が大きくなっても決して損はしませんよ！

不信感がある状態で契約して後悔なさらないよう、他社も一度検討なさってみてはいかがでしょうか。その上で比較検討し、最後に一条工務店を選べたら最高だと思います。

ところで、皆様のおっしゃっている「クローゼットの数が決まっている」が我が家は少し違いました。私の場合は、「クローゼットの数は自由（無限大）だが、無垢の扉の枚数が決まっている」でした。ですので、奥に長いウォークインクローゼットにしたり、営業さんのすすめで和室のクローゼットを貼りにするなどして節約し、追加料金が発生しないようにしました。和室のクローゼットの扉は、無垢も貼りも変わらないそうで、実際に全く違和感を感じておりません。

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>>660さん
だから、変だと思うならやめたほうが・・・。

多分、設計事務所に頼み、施工管理もしっかりしてもらい、地元工務店で建築するような事の方が向いてらっしゃるような気がします。
施主もかなり勉強しなければなりませんが、家の満足度はそれに比例する物ができるのでは？
構造が気に入ったと言っても、同様な構造は設計次第で幾らでも出来ますし、在来+筋交い+パネルの工法は、やってる所も多いと思います。
気密にしたって、一条の高高の性能ぐらいのものは高高を詠って居るところなら、普通に出して居ますしね。
１度不信感を抱いたら、ずーっと引きずるタイプの方だと思いますし、不信感を持ったままプランを進めてもお互い良い事は有りません。

一条では>>660さんが抱いた不信感を消すような見積は、ほぼありえないと思います。

皆さんおっしゃるように、窓１枚までの見積は出ません。
ペーパーホルダー１個まで出すのはそもそも重要性を感じませんけどもね。
絶対要る物ですし。
もちろん標準外の物をつければ単価は出てきますが。
また、標準品を取りやめる事による減額と言うものも有ります。
それは相対的にはしっかりその部分は坪単価が安くなってるって事だと思うんですがね。


予算オーバーだから窓のランクを下げて、壁材のランクを下げて・・・
と、細かく計算したい人には向かないＨＭであることは間違い無いと思います。

自分の予算で広さも決まり、展示場にある様な物もその予算である程度くっつく。
そういう点が分かり易い、良心的って言われることだと私は考え、建てましたけどね。

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> 630
> じゅじゅさん

じゅじゅさんの場合、3月3日に地鎮祭ですから、一条とは契約済みですよね。
契約済みの場合は、（今後の）腰板等の仕様変更は関係ないという意味でのお客様相談室の返事ではなかったですか？

全くの出鱈目をお客様相談室が説明することはないと思うのですが・・・。

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>>655さん
>>661さん
早速のアドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

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初めまして。夢の家3、全館床暖房でうち合わせ中の者です。
電気ヒートポンプ式の床暖房だと25坪につき1台、再熱除湿エアコンが付くと思いますが、
仮に2台付くとした場合、施主支給のエアコンの取り付けはサービスしてくれるのでしょうか？
(一条にエアコンを発注したら、同じ台数分の施主支給のエアコンの取り付け費が無料になる
ようなことは過去ログには書いてあったのですが。。。)

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> しかもどんな大きさ（奥行３尺でも２尺でも、間口が大きくても小さくても）でも
> 同価格ってなんだか変！と思った次第です。

基本的に全くの同価格ではないですよ。

無垢扉のクローゼットは標準で（決まった数）付きますが、クローゼット分の建築面積は、、×m2単価 に含まれると記憶しております。
例えば、標準の出窓をつければ、建坪が大きくなり、×m2単価 が上がります。
出窓を標準の範囲内であっても増やせば、建坪に反映し、総金額は大きくなります。

標準仕様の範囲内での 1m2 あたりの金額が建築面積によって決められているというだけです。
可能な限りの標準仕様をつければ、建築面積が増え、結果的に総金額があがるのです。

建築における坪単価というのが非常にあいまいです。
総建築額を建坪で割るというのは単純ですが、メーカーによって計算が違います。
標準仕様の坪単価を決めて、オプションは別料金というのが、多くのメーカーだと思います。

多分、650さんが一条で計画している建物と全く同じものを（材料の質も含めて）他メーカーで作ると、金額は更に高くなるでしょう。
逆にローコストで作ると（同じ材質が使えるかは疑問ですが）安くなります。

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>コバさん
打ち合わせ中ならば、営業の方に聞いてみれば良いと思うのですが・・・。
たぶん、無料にはならないと思います。

>一条にエアコンを発注したら、同じ台数分の施主支給のエアコンの取り付け費が無料になる…
本当になるのでしょうか？私もこのログ見た覚えがあるのですが、私の場合は一条にエアコン発注しても設置費\29,000取られるみたいです。ちなみに愛知県です。

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居住中 さん、btu さん、居住中さん、二条さん匿名さん さんアドバイスありがとうございます。㎡あたりの単価表があるとはしりませんでした。　656さんの言われているように「建物本体の坪単価が約６０万、オプションそこそこつけても坪１０万アップぐらいなモンだろう！」と漠然とした予想を立てていたのですが出てきた見積りが４１５０万！　÷56坪で７４万となり「高〜い！！」と単純に思ってしまったのと、標準仕様のものにいくら掛かっているのかが判らず何となく不信感を持ってしまったのです。（もちろん、ペーパーフォルダー一つまで知りたいなんて思っていませんヨ（笑）　皆さんの書き込みで「一条ではこれが当たり前なんだ。」と少し安心できました。　ちなみに皆さんのお宅の坪単価はどれくらいですか？（総支払額÷建坪で）

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>二条さんへ

私も、「お客様相談室」がでたらめを言うとは夢にも思っていなかったで
いただいたお返事をそのままこちらで報告させていただいたところ
615さんや616さん、617さんに「鵜呑みにするのはいかがなものか・・・」と
教えていただき、内心かなりのショックを受けました(>_<)
その後、他の方のお話もうかがってやはり確かめてみたいと思い
担当の設計さんにうかがったところ、４月２０日以降は無垢材が標準では
なくなるとお聞きしました。

信頼を裏切られて少し腹が立ったので、その旨を再度お客様相談室に
投げかけたところ、やはり「仕様変更」の予定はないので
そのような回答をした設計担当の名前を教えてくださいと逆に言われて
しまい、がっかりした次第です。問い合わせの際に、契約中というカテゴリーからの
質問だったのに、このようないい加減な回答でがっかりしましたが
実際担当いただいている営業さんや設計さんはとても熱心にアドバイスを
してくださることと一条の家自体は気に入っているので、着工に向けて
着々と進めていることにはかわりありません。

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書き忘れましたが、万が一ご迷惑がかかってはいけないので
設計さんのお名前はお伝えしないことにしました。

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No.674 by 匿名さん
私はアシュレで建てました。確かにあまりいないですよね。
仕様打合せの時以下の要望出しましたが全て『出来ません』でした。

A.日中階段が暗いのではめ殺しでいいから窓を付けて欲しい
B.好みの外壁色・サッシの組み合わせがあったのですがその組み合わせだと玄関ドアが白だったので
木調にして欲しい
C.トイレ・脱衣所のドアが隣接してる開き戸だったので引き戸にして欲しい
D.フラワーボックスいらないから減額して欲しい

A・・・暗いことはあきらめました。後々後々耐震性を考慮して小さい窓を付けようかと思ってます。
B・・・玄関は絶対木調がよかったので外壁色を他の色にしました。
C・・・入居して半年経ちましたが今のところ夫婦2人なのでトイレ・脱衣所の戸を同時に開いてぶつかる
ことはありません。
D・・・寝室についてるのですが今のところ花などは飾ってません。布団が干せるように改造しようかな。

ご参考までに・・・。

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>>675
わが家の隣で建てている人が同じような事言ってて、ホントかよって思ったけど、
ホントだったんだ。
わが家はローコスト中堅ＨＭだけど、ドアの種類・開き方、照明の１個まで自分で決められたのに。

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アシュレは規格住宅ですので仕様変更は困難かと思います。それをし出すと規格住宅の意味が薄れてしまいますので。いわゆる建売感覚です。
ただ中心線に対して間取りの左右もしくは上下正反対は可能と言ってました。（確か・・・）

私もアシュレで当初検討しておりまして価格的には非常にお得感が有りましたが結局、ブリアールにして気に入る間取りにし建坪を抑える方向で進んでます。（坪あたり二万円アップくらいでアシュレからブリアールに出来たと思いますので単純に４０坪なら８０万円アップって感じだったような）

間取りが気に入れば構造なども同じなので（天井高さは2400ｍｍでしたが）本当にアシュレは良いと思いますが色々考えていくと欲が出てきてしまいます＾＾；

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＞もうすぐ契約？？さん
どうするのが合理的か、で企業はいろいろと腐心していることと思います。他のビルダーは細かく単価を提示して積み上げていく方法で「調整可能」を謳っているようですが、一条は坪単価でくくって標準仕様のモノならば、追加料金はかからない、という方策を採っている、ということだと私は理解しています。それでも最終確認の際にはかなり細かく確認していくので、かなりくたびれます。もしこれが、プランニングの段階から、一つ一つの部材の価格を意識しながら細かく調整していくことを考えると、きっとウンザリしてしまったことと思います。そして一条の「高気密・高断熱」を実現するのに「調整可能性」を高めることは、却ってレベルを下げてしまうことになりかねないという判断が働いているのではないでしょうか。詳細は分かりませんが、大きい窓も小さい窓も同じ価格、というのは一見不合理のように見えるかもしれませんが、その分壁の量が違ってくるので、価格差はあまり出ないのかもしれませんよ。我が家も結果的には坪７０万を超えていました。施主支給品や外構まで含めてしまうと８０万を超えてしまいます。

＞670さん
エアコンについて、過去ログで書き込んだことがあります。我が家では、一条に１台発注しましたので、施主支給のエアコンの取り付け１台分サービスということでしたので、リビングのもっとも大きなエアコンの取り付けをサービスしてもらいました。当方、兵庫県です。

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現在間取りを検討中です。理想が膨らむばかりです。全館床暖房を必要な所だけに
すると効果はありますか？坪当り幾ら安くなりますか？

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>>682さん
初めまして。私も当初同じ悩みを持ち他のＨＭも含み、色々検討してました。
現在は一条で間取りも決まり、内装を決定する段階まで漕ぎ着けてます。
んで、一条の床暖房はモニタ価格ってこともあり設置することにしたのですが、
４０坪で８０万のイニシャルコストでした。（電気ヒートポンプ式）
他のＨＭなら１５０万以上しますね。この値段で全室暖房は格安です。
部屋を暖めるという効果からも、必要な所だけと言うのではなく全室に設置たほうが
後の後悔もなく満足出来ると思います。
ってか営業が多分全室設置を強く押して来ますがね。
必要な所だけ設置と言うのは、暖房効果が期待できません。設置するかしないかのみの
選択って考えたほうがいいですよ。

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>681さん

６７７です
ブリアールの天井高さは２６００ｍｍなのでやっぱり感覚的にも気分が良いと思いますよ！

展示場の一条モデルハウスは２６００ｍｍだと思いますから一度ほかのＨＭモデルハウスで２４００ｍｍの天井高さと比較されるとすごく感じがつかみやすいと思います。

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すみません、一条で既に家の支払いを済ませている方、教えてください。
ウチは今回3回目の支払いなのですが、支払い期日の数日前に突然3回目の支払いはつなぎ融資になると言われました。現在ウチが融資を受けている銀行は家の登記などが無いと3回目の融資が行えず、家の登記は一条にお金を全額納めないと手続きできないので、とりあえず別の銀行からつなぎ融資を受けて一条へ支払いを行い、登記が取れた時点で本来の融資先からつなぎ融資分を払ってもらう。というパターンです。一条の場合すべてのお客さんに対してこうなるということです。（代理受領は行っていない）
ただ当然つなぎ融資ですから借りている期間の利子が取られます。とりあえずつなぎ融資には申し込んでしまいましたが、後から考えるとこんな話を直前になってしてきたことや、代理受領を行っていないことに関して不満に感じてきました。
みなさんの場合はどうでしたか？
宜しくお願いします。

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＞678さん

すみません、勘違いしておりました。。。
アシュレからブリアールは坪２万円アップではありませんでした。
申し訳ないです。

今営業に確認した所

アシュレ→セゾンＡ（アシュレと同等の住設等の自由設計）で金額が坪＋７万
セゾンＡ→ブリアールで金額が＋１．２万でした。実質アシュレからブリアールだと＋８．２万になります。

スミマセンでした。

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５月末に上棟予定です。
しかし、まだ具体的な日にちが決まらず、
そのため地鎮祭の日にちも決められないというのです。
みなさんもそうでしたか？？？

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う〜ちゃんさん

私の所は１２月２６日に着手して地鎮祭を２月１３日に済ませました。
でも、実際に工事が始まったのは地鎮祭が終わった２月の２６日から本来なら地鎮祭の前にする土留めなどが始まりその続きで今は基礎工事をしています。
この前営業さんが工事のスケジュールを持ってきてくれたのですが上棟は４月１０日前後になっています。
最初は上棟が３月末の予定でしたが確認審査に時間がかかったので少しずつ予定がずれてきているようです。
少しはお役に立つでしょうか。

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床暖坊主さん有難うございました。全館付けようと思います。家はガス暖房にしようと
思います。いまいちオール電化のいいところが解らないから？車のハイブリットがでても
みんな買わないのと一緒で。みなさんオール電化に決めた理由は何ですか？

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６９１さん

私の所は全館床暖房、灯油か電気しかありませんでした。
こちらの書き込みではガスも出てきているようなので営業さんに聞いてみたのですがまだ一部地域のようでした。
電気の床暖房にするからといってオール電化にするわけではありません。やっぱりコンロなどはガスが良いですので。

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>６８５さん
はじめまして入居してしばらくたつ者です。
プランニング段階では、よくこの掲示板を活用させていただきました。
今後は経験者として書き込んで行きたいと思っています。

さて、支払いについてですが、
うちの場合は、一条の提携ローンだったので
登記しないでもローンが実行され、代理受領もされました。

営業マンは提携していない銀行なら、つなぎになるって言っていました。
突然言われるのは、困りものですね。
一言、イヤミを言うくらいでしょうね。

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＞６９１さん

オール電化にしました。

ガス配管代が省けること、
夏のキッチンの暑さがやわらぐこと、
深夜電力が魅力的であること、
ガスをつけると各部屋にも配管が欲しくなってしまうこと、
色々考えてました。

今のところ、不自由なく快適に暮らしています。

なお、全館床暖房の２Ｆ部分はあまり使っていません。
寝るだけなので。

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>６８５さん

もうすぐ入居するものです。
いつも。この掲示板の情報を参考にさせてもらっています。

支払の件、一概には言えないのですが・・・・。
一般的には「つなぎ融資」が必要になると様々な形で情報が出ています。
また、自分の場合、金融機関からも「「つなぎ融資」が必要になるか確認してください。
通常は、つなぎ融資が必要になりますが、建築業者によっては代理受領を認めて
もらえるので業者さんへ確認して下さい。」と説明を受けているので、代理受領
は一般的ではないと思われます。

厳しい言い方かもしれませんが・・・
やはり、お金の支払時期は非常に大事なことであり、最初の本契約時に確認
することではないかと思うのですが・・・。

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はじめまして
昨年夏から入居して、電気代について悩んでいます。
皆さんの意見を聞かせて頂ければと思い書き込みします。

私の家は全館床暖房（電気）にしているのですが、
この冬の電気代が非常にかかりました。

夏の時期は冷房を常時付けていても、
電気代が以前より安くてびっくりしました。
冬時期でも当然安くなるのだろうなぁと思っていたら・・・
逆に高くてびっくりしました。

使用方法は・・・
①常時付けっぱなし（家に居ない時、昼間の暖かい時は低めの温度設定）：月20000円
②寒い時（家に居る時）のみ作動　：月17000円
夏の時期は冷房常時作動で月10000円前後でした。

私は値段が夏と冬であまりにも違うので、
床暖房が不調なのかな（エア抜き不足？）
と思ってしまうくらいです。

皆さんの家ではどうでしょうか？
やはり夏よりも高くなりますか？
教えて下さい。

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↑延べ床面積は？お住まいの地域は？設定温度は？
　エコキュート？オール電化？

参考までに我が家では床面積30坪ちょっと、
設定温度は28度で１階の床暖入れっぱなしで2階はほとんど使わず、
エコキュート、オール電化、中部地方の平地に住んでいて
電気代は12000円〜13000円です。
床暖もエアコンも必要なかった10・11月ごろは7000円くらいでした。

1階の床暖で月5000円くらいアップかな。
２階も付けると10000円くらいアップ？
という事は全館床暖房入れっぱなしだと20000円弱くらいになりそうかな。。
結構かかりそうよね。。

秋入居だったもので夏は未体験にてデータがありません。

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現在一条で建設を計画中（仮契約中）です。
最近ウォーターオーブンレンジ「ヘルシオ」を買おうかと思っているのですが、このヘルシオ、サイズがかなり大きく置ける場所が限られるようです。
そこで、一条のカップボードにヘルシオを置いて使えるのか知りたいのですが、どなたか実際に一条のカップボードにヘルシオを置いて使われている方はおりませんか？
また、その場合やはりスライド棚を使用されておりますか？
使い心地等含めよろしくお願いします。

せっかく買って、家を建てたら置く場所が無い！なんていうのは嫌ですので・・・。

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冷房費より暖房費のほうが高くなるのって普通のことでは？

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by 床暖入居済みさん、No.699さん
返答ありがとうございます。

関東在住、オール電化エコキュート、床面積24坪、設定温度は居ない時で28度、
あとは状況見て30度から35度で設定してます。

お二人の返答をみて、特に不調ではないんだなと解りホッとしました。
引渡し直後にエア抜き不足があったので心配してました。
今はもちろん快適ですが（＾＾）

ありがとうございました。

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＞685さん
所有権の移転登記が済まないと抵当がつけられない、ところが所有権の移転登記をするためには代金が支払われないと手続きが進められないが、ローンは抵当を付けられない物件に対しては融資実行されないというジレンマから、つなぎ融資は必要になります。理屈の上ではそうなんですが、銀行　→　施主の口座　→　一条の口座　と一瞬にして送金が転送されてしまいますから、施主としては理不尽な印象を受けますよね。そしてつなぎ融資は数日分の利息がかかってしまいます。決して1秒分なんて処理はなされません。このあたり、金融機関と企業の悪巧みで消費者からあの手この手でカネを搾り取ろうとしているように見えてしまいます。でも、理屈の上でとはいえ、つなぎ融資を利用することでトラブルが回避できるのなら、ここはひとつ目をつぶった方が得策なのかもしれません。

大きな額のカネを借りる時には、借りる側もどういう条件で借りることができるのか、充分知っているということが前提のはずです。とすると、営業さんより、施主の方がローンがスムーズに実行されるよう、手順なり段取りなりを熟知していなければならないということになりはしませんでしょうか。家を建てるのも、ローンを利用するのも、総て自己責任なのですから。これから先、火事・盗難・災害に遭わないよう、あるいは被害を受けないよう、いろいろと方策を練っていかなければなりません。それに、快適さを持続させるようにメンテナンスを講じていかなければなりません。総て我々施主自身の自己責任なんです。

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