一条工務店総合スレNO.5

>>139さん
>特に大きくない部屋（７畳）でも2個もついています<換気扇
８畳までなら１個にする方法があります。
標準サイズ×２個を大型サイズ×１個に変更できます。
（オプション料金は取られませんでした。）
電気図面に流量の数値(14.3)が入っていると思いますが流量(23)というものもあります。

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不勉強で申し訳ないのですが、どうして換気扇が普通の部屋
に必要なのでしょう。夢の家の断熱機能の影響でしょうか。
通常の家であればキッチン以外は不要かと思いますが・・・。
この換気扇は切ってはダメとの話ですが・・・。

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>>143 設備さん
建築基準法　第28条２「居室を有する建築物は、その居室内において政令で定める化学物質の発散による衛生上の支障がないよう、建築材料及び換気設備について政令で定める技術的基準に適合するものとしなければならない」（平成15年７月１日施行）
シックハウス症候群への対応として定めたもののうちのひとつが機械換気設備の設置義務。別に一条だけじゃない。やりかたはHMそれぞれだけど。

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換気装置の騒音問題がどうして発生するのかを知りたいのです。
本問題が一条独特の換気方法によるものなのか、換気装置が通常より
音がうるさい機種なのか、そのあたりです。

通常一戸建でそのような問題を聞いたことがなく（少なくとも
機械式換気扇を普通の部屋に設置している家をみたことがない）
それが夢の家対応の影響であれば他社には通常ない付加設備なので
いたし方ないと考えることもできますが。

解決方法が本当にないのか・・・。

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最初は気になったけど慣れればたいしたことないけどなー。
夏にエアコンかけながらとかも　音が気になって眠れない？

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なるほどね・・・皆さん色々やられてますね。。結局換気扇は慣れろってことやね!!
133さん家は夢の家ですか?夢の家ならファニチャーウインドウ1800タイプは、前に片開きですよ
引き戸のように左右には開きませんよ。。

我が家は前にも書きましたが、それで苦労してます。。

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レス遅れました。
MAKOさん、きみきさんアドバイスありがとうございました。
あまりブランドにはこだわらないようにします。
ただ、外見がチープにならないようにレンガは是非ともほしい
と考えつつあり（個人的シュミですが）、セゾンにする可能性高くなっています。

しかし・・・。嫁の実家が積水を強く押しており（親世代はブランド好き）、
積水も選択候補に残っています。どうなるかわかりません。
実質的には明らかに一条がいいのですが、親世代に理解をしてもらうのが
なかなか大変です。

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>>145 設備さん
一条工務店の換気扇は、第一種のダクトレス熱交換器ですのでファンの音が聞こえます。
ダクトがないのでカビや埃などの心配は少ないです。

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　朝霧さん親世代に理解をしてもらうなら建築中の現場を見てもらうのが一番ですよ
上棟後ぐらいを見比べてもらうのをお薦めします。。

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>設備さん
リフォームに詳しいのに、壁内配管はエアコン交換時に壁壊すなんて言ってるの？家の中央でなければ、埋め殺しにしたらいいだけでしょ。
リフォームに詳しいのに、換気扇が必要な理由知らないの？なんで音が鳴るのか知らないの？

詳しいなら、こんな所で聞かずに自分で調べればいいでしょ。あなたの仕事のためにあるスレではありませんよ。それとも自分が詳しいと思ってるだけ？とにかくスレ違いの発言はやめてください。

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>>151 by 匿名さん
そうですね、詳しいと言っていながらあまり、？？？なところがありますね。設備さん が二人いるなんてこと無いですよね（笑）

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可能かどうか判りませんが、熱交換型換気扇を一つのブレーカーにまとめられればまとめた方が良いですよ。
当方、ど田舎にてセゾンＦを建てて住んでいますが、未だに近くの畑で農家のゴミ燃しがたまに行われます。まあ農家のゴミ燃しの是非は別にして、煙が流れてくると最悪です。先日は思いっきり煙を家の中に吸い込んでました。
やばい！って時にスイッチ一つで全部屋の熱交換型換気扇が止まる様にできるといいですね。こんな悩みはうちだけでしょうかねぇ。

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>>151 by 匿名さん

そういう考え方もアリですね。
ちなみに今日、確認したいことが山ほどあったので、まる一日かかりましたが、６箇所の展示場を回りまして、８棟の営業に聞いたところ、、、
見た目は悪くても、全員が外部配管を薦めるとのことでした。

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・照明
定価が1万円を超える商品は、3割引きで取り付け手数料なしよりも、5割引き＋取り付け手数料の方が安くなります。
ですから、無理にインテリア一条から15万円分買う必要は有りませんよ。
私は、上記法則で、安いもののみ一条さんにお願いし、それ以外を施主支給としました。
当初は、ネット通販で購入しようとしていましたが、たまたま近所の量販店で、カタログで選んで5割引のセールをやっていたため、そこで購入する事にしました。（やっぱり、近くに店舗があったほうが、故障の時に面倒くさくないですから。）

・カーテン
私の場合、アイアンのカーテンレールが良かったため、担当の方から"ロナウジー条さんの好むようなカーテンやレールは多分ないと思いますので、カーテン屋さんから購入をお勧めします"と言われ、インテリア担当さんとは、カーテンの話は一切有りませんでした。
この方が、実際に壁紙が貼られた後に試着して決められ、しかも安くなる可能性が高いのでお勧めです。

・24時間換気
24時間換気には、一種二種三種が有り、第三種は自然吸気機械排気、二種は機械吸気自然排気（住宅では使用されません）、一種は機械吸気機械排気です。
一条のものは第一種のダクトレス熱交換方式で、熱交換方式でないと、冬は吸気が冷たいです。
ダクトを付け、換気を集中管理するHMも有り、これですと換気扇は音の聞こえないところに設置されますので音は気になりませんが、ダクトの中にカビが生えたりする事が懸念されますので、今の一条の24h換気は、理にかなったとても良い物だと思いますよ。
音が気になるようであれば、止めてしまう選択肢も有ります。
一条は全てF☆☆☆☆の資材を使用していますので、ホルムアルデヒドに関しては、24h換気しなくても問題ないです。
ただし、シックハウスの原因は、ホルムアルデヒドのみとは限らないですので、もし止めてしまうとホルムアルデヒド以外が心配ですが。

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>換気扇
確かに音はしますね^^; 羽根の風切り音はどうしてもしますので、多少は鳴るモノとして諦めてます。初めから聞いていましたし。

当初、いくつか妙に音が大きいモノがあって監督が来た時に聞いて調べてもらうと、空気孔が閉まって羽根だけが回っているモノがありました。全て点検すると、半開などもあって驚きました。本来は全て開けて引き渡しでしょうが、忘れていたんでしょうね。

その時に音のことを聞いてみると、「（法的にはつけないといけないので）自己判断で止めてしまっている方もいるようですよ、あまりお勧めは出来ませんが。あと、弱に出来ますので、気になる箇所だけ弱にしたら多少はマシになります」と言われました。実際に色々実験をした結果、暖房効率も考えて全部弱にしてしまい、２ヶ所ついてる部屋は自己判断で１つ切ってしまったものもあります。そろそろ気候もよくなってきたので、全部回そうかな^^;。

>あかさたな さん。
当方もド田舎なのでお気持ちよくわかります！うちは山の中で１軒１軒が離れてるので、今のところ煙が入ったことはありませんが・・・。「１つのブレーカにすることも出来ます」って聞いてたのでてっきりそうなってると思いこんでいましたが、今確認するとなってませんでした(^_^メ)

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>エアコンの壁内配管
我が家は床暖についてきたエアコン３ヶ所全て壁内配管です。もちろんメンテナンスのこともあるでしょうが、見た目と気密性を優先しました（壁内の方がなんとなく配管の穴の回りの気密性がいいような気がしたので）。希望的予測で10年は使えるでしょうから、10年後に配管を再利用するか埋め殺しにするか考えることにします。どうせ室内機はほとんど使ってないので、壊れたらそのままにしておくかも^^;

それより、思い出しました！うちは当初、子供部屋など必要になってから付ける部分も先行配管出来るって聞いていたのですが、後になってから「保証の関係で一条で買わないと無理のようです」って言われてしまいました。当然と言えば当然なので諦めましたが、ちょっと残念でした。まぁ、よっぽどの酷暑でないとクーラーがいならいような場所に住んでいますから、多分何年経っても付けることはないでしょうけどね。

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先月一条工務店と仮契約しました。家をオール電化にしたいと思っています。そこで家族4人のくらいで使うエコキュートの値段を知りたいのですかわかりますか？

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一条で検討中なんですが
ここでも話題になっている、あの「換気システム」が
引っ掛かってます。

ぶっちゃけどうなんですかね？

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№159　引渡しさん

我が家も今月中に引渡しです。そんなことって実際にあるんですか？？
本社にクレームを入れたのでしょうか…。引渡しさんが心配です。
できれば家のどこが傷だらけなのか詳しく公表して欲しいです。

ウチは現場が遠く、頻繁に見に行けないので
棟梁以外の業者(配管や壁紙、電気などすべて)が入る日にちや時間を
営業さんにメールで教えてもらい、その時だけ挨拶しに行きました。
これからクリーニングやワックスがけの業者が入るので
その日も行こうと思っていますが、引渡しさんのお家には
クリーニングの業者さんは入らなかったんですか？？？

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>１６０さん

ぶっちゃけて言えば、
ＨＭの決め手になるような話ではないと思います。

ついでに、隠蔽配管も然りです。

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№159　引渡しさん

　161さんと同じく我が家も今月末引渡しです。。そんなに酷い状態ですか?引渡しさん
我が家も色々キズとか塗装ムラ色々ありますが、そのつど監督と営業に連絡とりました。。
その時もきつく言わず「柱にこう言うキズがあるけどあれは一条の方で直してくれるのか?
無理?無理なら言うてこっちで何とかしょうか?!」などと言うとこちらできっちりやらして
もらいます。と言ってくれます。。

家の方も一日一回は確認に行きます。。車で40分ほどかかりますが・・・仕事帰りに行くので
ひどい時など12時回るときもあります。。懐中電灯持ってウロウロ・・・何度か巡回の警察に尋問
も受けました。。
多分一生に一度の事なので・・・キッチリと自分の目で見ていきたいと思います。。
その時ゴミとか、クギなどの物も拾い集めます、休みの日はくまでを持って土地ならしもしました。
大きな石など拾い集めていると、そばに居た業者や大工さんも手伝ってくれたりします。。
後でたこ焼きやジュースなど差し入れして談笑したり・・・
そんな事をやっていると、業者さんらも仕事終了後はキッチリとかたずけして帰ってくれますね。。

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＞160さん
冬の暖かさが想像以上(夢の家)だったので、そのうれしさで24h換気の音は
我慢できる範囲となってしまった感じです。
うるさいと言うよりも部屋の静けさのせいで小さい24h換気の音がうるさく
感じるというとこでしょうか？
そりゃ、ウレタンや発泡スチロールで回りを囲ってりゃ静かですよね。

夏は未経験なのでまだ判りません。

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>>155 ロナウジー条さん
一点、反論です。
>定価が1万円を超える商品は、3割引きで取付手数料なしよりも、
>5割引き＋取付手数料の方が安くなります。

定価1万円ではなく定価6,000円の間違いでは？
定価6,000円の照明器具ってあまり無いと思います。

【以下計算式です】
定価：Ａ円、一条での取付費用：1200円　とすると
一条で購入の場合：Ａ×0.7×1.05 円・・・3割引で消費税5%
NETで購入の場合：(Ａ×0.5+1200)×1.05 円・・・5割引で消費税5%
よって、損益分岐点は
Ａ×0.7×1.05＝(Ａ×0.5+1200)×1.05
この方程式を解くとＡ＝6,000円です。

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＞きみきさん
訂正ありがとうございます。
きみきさんの計算が正しいです。
ただし、私の書き方が少しはしょって書いてしまいましたので、追加で説明させてください。

私の場合、インテリア一条オリジナルのカタログで6000円以下で購入できるものは、インテリア一条から購入し、それ以外のものをコイズミやナショナルのカタログから選んで、量販店から購入しました。これが、1万円を超えるものと書いてしまいました。
インテリア一条のオリジナルカタログは、何割引か分からなかったので、はしょってしまいました。

例えば、ダウンライトは、一条オリジナルのカタログから選びました。
実際に定価で6000円より安いものは殆どありませんので、照明メーカーのカタログから選んでインテリア一条から購入したものは一つしかありませんでした。
それは、押入れの中の照明ですが、押入れなので安いものでよかったのですが、インテリア一条のカタログでは、安いものは蛍光灯がむき出しのものしかなかったため、なにかをぶつけて割れることを懸念して、カバーのある安いものを、照明メーカーのカタログから選んで、一条さんから購入しました。

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>>45　さん

>　ロナウジー条さんの外観が見てみたいです。
>　画像など，見せていただく方法はありませんか？

公開の方法を検討していたせいで、回答が遅くなってすみません。
公開の方法を検討していたのですが、私はブログも持っていないですし、いい公開できる場所がありません。
もう少し検討させてください。
この板でも、写真がアップできるようですが、ちょっと恥ずかしいので・・・。

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連貼りすみません。

>　引渡しさん

私は、建築途中ですが、窓枠（造作材）設置直後に小さいキズを見つけたため、営業さんに指摘したら、引渡しの前に補修をしてくださるといっていました。
一条で建てた方のネットブログを見ても、小さい傷でも指摘すると直してくださっているようですよ。
営業所によって対応が違うなんておかしいです。
本社のお客様相談窓口にクレームを入れると、対応がよくなるようです。
断固、対応してもらってください。

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　引渡しさん一条のミスでお金負担は許せないですね。。
ロナウジー条さんが言うように営業所によって対応が違うのだろうか・・・
我が家は家確認中、息子が誤って突き破った網戸張りなおししてくれるようです。。
追加料金は無いようです。。監督の良し悪しもあるのか・・・

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№161です。
明らかに一条のミスですね。
営業または現場監督が引渡し前に事前によく確かめ、把握すべき事。。。


断固対応してもらうべき内容です。
本社へクレームを入れて本社の人間に現場を確かめてもらいたいですね。

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>168 ロナウジー条さん
ご無理言ってすみません。
参考にさせていただくためにとっても見たいのですが，
ご迷惑になってもいけませんので無理ならいいですよ。
もし、機会があればまたよろしくお願いします。
お返事ありがとうございました。

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>>見た目と気密性を優先

２４時間換気の穴も開けられない

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みなさん、どこいっちゃったんですか〜〜？

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ファニチャーウィンドウ１８００をやめて、ルイスポールセンの照明代にしよっと。
カーテンが悩ましいなぁ。
照明、カーテン、外構って結構な金が必要なんですね。

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１５１さん。壁内配管の場合は、湿気と乾気を給排気するタイプは、
通常タイプから配管を取り替える必要がありますよ。最近はメーカーに
よってダクトの大きさが違うことを知らないと後で泣くことになりますよ。

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補足ですが、埋め殺しでもかまいませんが大切な家で耐用年数の少ない
エアコンを家と一体の構造にしてしまうのがどうかな。
給配管設備関連はメンテしやすくするのが常識です。
一条さんも壁内配管をおススメしていない理由もそこにあります。

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＞設備さん
そんな事は素人でも知っている事です。

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　　↑
そこー！　すぐに喧嘩を売らない！！

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　　↑
そこー！　すぐに反応しない！！

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新たな話題が無いようですね・・・。
で、4/21からの変更って、何かあったんでしょうか？

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先ほど一条工務店のHPを見たのですが，従来のSiベースの太陽電池ではなく新素材の太陽電池を使用した太陽光発電装置のキャンペーンが始まってましたね．私の家には載せられないでしょうが，価格的，性能的にはどうなのかご存知の方コメントお願いします．

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レス初心者です。３月頃、そろそろ建替えを考えようかと思い展示場へ行きました。（住友林業、一条工務店、パナホーム、トヨタホームなどなど一通り）展示場ということもありどこもすばらしい外観と内装でした。それぞれの特徴、工法の違いがあり迷うところですが、今回やはり『木』にこだわり住友か一条かと思っています。今こちらの希望と伝えプランをお願いしているのですが、一条は標準とオプションが明確で標準坪単価が決まっているのでということで約５５坪で本体３５００万（全館床暖）＋電気・カーテン・エアコン別（約１００万）＋諸費用も別といわれました。予算的には３０００万位を考えていたのでちょっとビックリです。住友も同じくらいでしょうか？

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＞設備さん
削除してもらえなかったからフォローのつもりですか？
エアコンは構造とは関係ありませんから〜（笑）
スレ違いはもうやめてね。

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一条でエアコンの取外し取り付けを頼むと各３５０００円かかると言われたんですが
だったら新しいエアコン買ったほうがやすいやないか〜って感じですが皆さんもそうでしたか？

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ルイスポールセンっていいんですか？？

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>188　匿名さん

おはようございます。
ルイスポールセン、私は好きですよ。
新築したら、照明とカーテンは狙っていたものを付けたいなーって思ってました（それと門扉も）。

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とおみさんのキャンペーンの件もそうですが、床暖房のキャンペーンもＨＰにあり市価の１／３という事で、現地営業の定時価格が１／３になるのかと思いお客様センターに電話問い合わせしたところその定時価格はすでにキャンペーン価格で単価（標準に約３万円ＵＰ）に入っているといわれました。すると５５坪だと１６５万円でキャンペーン価格でもなんでもないような気がするのですが・・・。更に本体は別で＋８０万です。

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>>185
そんなことは住林スレで聞いて下さい。
>>190
意味がわかりません。55坪だとキャンペーンでも165万+80万ですか!?
比べる為に住林で一条のような全館床暖は幾らで出きるか聞いて、レスをお願いします。

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