タマホームご存知ですか？　その１４

>>50,54
ほんとに知らないんだね。大手の設備がいいというのは値段次第でしょ。前にも書いたけど、うちはタマで建てたけど、大手で建てられる位の金額で建ててます。ほとんどオプションの嵐だけど、タマだってお金をかければいくらだって豪華になるって事。みんなびっくりするような家になったけど、大手で建てていたらごく普通の家になっていたんだろうなと思います。

６２さん、言ってる事正しいと思います。

私はタマホームでたてましたが、大手で３８坪の家を在来工法で建てた友人がいます。
施主（友人）と現場に何回も遊びに行きましたが、構造、基礎など見てもタマホーム
とほとんど変わらず、逆に設備はうちよりもはるかに安っぽい感じでした。これで２
３００万と言ってました。
うちはタマで４８坪で２１００万位ですが、広さ、設備などほとんどの面で勝ってる
と思います。
その友人もショック受けてました。
>>50さんは大手で最終の見積もりまで行ってるのでしょうか？
大手のモデルハウス（各メーカーが同じ敷地内にある集合の展示場）は大体どこでも
５０００万〜１億位かけてると聞きます。そこで夢見て実際、３０００万位の家を建
てるのが相場みたいです。

友人は大手の最下級のグレードのタイプで建てたので、２３００万程度ですが、これ
ならタマホームで、ある程度わがままに贅沢言って建てたほうが、よっぽど良い家に
なると思います。

＞＞５６さん　私も建築士（２級ですが）全く同意見で、現在　半分自分で監理して建てている所です。　家を建てるにあたり　展示場を見て回りましたが、嫁は　積水　ダイワ　住友　へーベル等　大手さんのモデルルームを見ると　夢が広がると言っていました、中には冗談かなと思うような設計もありました。　タマの展示場も４箇所ほど見ましたが　こちらを見ると現実に戻る　との事でした。　キッチン、洗面、トイレ等設備等は　必要充分だと思いますし新しい物はメーカー同士競合して少しずつ良くなっています。　標準のフローリングは、確かにショボイです。大工さんが　フローリングタッカーで施工するとへこむと言っていました。

>>63

面白い事言いますね。
素人が大手HMの基礎、構造を見て何が分かるんでしょうか？
あなたがタマで建てた家を素人が見に来て「こりゃあしっかりした家だ」って
言われて安心できますか。

タマの設備は全部型落ちでしょ。型落ちが安いのは当たり前。
言ってみれば在庫一掃セール。

近所でタマの家がちらほら建っていますが着工から２ヶ月ぐらいで完成してますよ
早いのはいいですが、ちょっと大丈夫？？って気がしますが
在来工法・２×４なら４〜５ヶ月が普通なんではないのでしょうか？
セキスイハイム等のプレハブ工法なら工場で組み立て部屋ごともっと来て、現地で
組み上げるので理解できるのですが、タマはあまりにも早い気がして心配です

>>63

確かにタマは型落ちで洗面台・キッチンはしょぼいですね

タマホームをご検討の皆さん
批判するつもりはありませんが、これから後悔しない家作りをして頂くためにタマのモデルハウスと大手（積水ハウス・積水ハイム・エスバイエル・ダイワ・三井・住友不動産・住友林業）を見て廻りました。全て標準仕様の設備をカタログ等で教えてもらいました。
結果、全て最新型の各メーカーの中級品といったところです
もちろん大手は契約後に最新型が発売された場合等はその仕様になるとの事（例totoのトイレ等）
・積水は標準はセキスイテクノの製品だったと思います
・エスバイエルなんかは完全自由設計の為、標準品がコレというのは無かったです
　設計士同席でプラン作成をしその時にバス・トイレ・キッチンの仕様を決めるそうです
　高いきがします・・・営業さんいわく「一括仕入れのため定価の４０％位で仕入れている」
　と聞きました
・三井・住友など大手デベロッパーは住宅（住宅）だけではなくマンションメインである
　ためタマホームよりはるかに多くの契約を設備メーカーとなるため、（標準）＝高級仕様でもはる　かに安く提供できると言ってました

タマホームの標準より全てが上でした
タマと同等品が実際カタログリストには無かったのですが、同等品も選択可だそうです
その場合洗面台だけでも２０万ぐらい安く出来ると営業さんいわくおっしゃていました

25.8万円の坪単価で他の工務店が同じ内容のものを作れるか？　　→　不可能
恐らく坪単価50万円くらいになるか？と思う。
後はアフターの問題、15年〜20年後に何が出てくるか？それにどう対応するか？が課題
アフターは重要な問題であり、未だ（タマホームは）会社ができて間が無いので数年後にアフター問題が出てくるはず。住宅そのものは20代〜30代をターゲットにしているのでは？
「この値段でよくいけるなぁ」という感じ。坪単価 100万円の家とは明らかに違うが、この値段なら致し方ない。3世代持つという家ではないかも知れないが、一次取得者には手に入れやすい家だと思う。

>タマと同等品が実際カタログリストには無かったのですが、同等品も選択可だそうです
その場合洗面台だけでも２０万ぐらい安く出来ると営業さんいわくおっしゃていました

タマホームと同じ設備にすれば大手でもタマホームくらい安く建つのですか？

設備だけをタマ仕様に変更すれば相当安くなると思います
それでは、大手で建てるメリットって？と言う疑問が出てきます
まぁ物理的には可能だと思いますが、大手ではタマのような在来工法＋パネルには決して会社方針でできないでしょう。
外壁・パネル・基礎・施工ボード・断熱材・屋根にしろ大手では独自工法を売りにしている所も少なからずありますので

構造の事ですが　丁度いま、近所で地元工務店が、タマよりちょっと高めローコストを建てています。　主観ですが、比べて見ると　地業は、割り栗石の敷き方転圧等タマよりしっかりしていました。　ベタ基礎先付けアンカーホールダウンは、同等　土台は集成材薬品塗布でタマの方が上　柱も３．５寸でタマの方が上　構造用合板は、パーティクルボード（ノポパン）下部薬剤塗布　タマの９ミリの合板だとどっちもどっちか（モイスだと　タマの方が上）　ただ、スラブのコンクリートの時急に大雨で　スラブが、プール状態　職人がスコップで上澄みをすくって捨てていました。見ていないとこういう事をするのだな　ゲゲーと思いました。

大手で、構造以外はほぼタマと同等品を使った友達がいます。　格下げしまくりだった〜と本人談。
３８坪で２５００万支払ったそうです。
差額が構造分だとしても…３０年持てば十分なんで、我が家はタマで４１坪豪華仕様２５００万予算でいきます。

何度も色んな人が言ってるけど、価値観の違いで選択が変わるだけだと思います。

だから、大手ハウスメーカーとタマを比べちゃいかん。基礎の幅から、断熱材の厚さ、天井裏の木の太さ、あまり意識しないでいいところで差が出てますよ。見えないところで差がでています。そりゃ、坪６０万円もするのでね。仕様が同じのところ。勝負は地元工務店や中小ハウスメーカー対タマホームの位置づけでいいんじゃないの。坪５０万対坪４０万は、坪４０万円のタマホームの勝ちってことになります。

>791さん　その後のタマの対応はどうですか？
№8くらいにも書き込みしましたが削除されたみたいです。
13の途中からブラックリストに入れられ、書き込みができなくなりました。
791さんのクレームに対しタマがどのような対応をするかで、信頼できる会社
かどうか、判断できるのではないでしょうか・・・

削除された内容も基礎養生期間とか型枠をはずす時に検査が必要とか、高低差3ｍ以下
とで誰かを攻撃した内容ではなかった。
その部分は自分よりも825さんが理論的にかかれてますので、参考にしていただいて・・・

大手とかローコストとか関係なく、施主のクレームに誠実な対応ができないところ
では建てるべきではないと思います。

大手が好きな人は大手で建てて、タマが好きな人はタマで建てればいいじゃないですか。
互いのことを批判する意見が多いですが、自分が選んだメーカーで良かったと感じてないのでしょうか？
互いに後悔しているんですかね。

76さんの意見もいままで何人もの方たちが言ってきましたが
ホントにその通りだと思います。
ここでタマを批判してる方は地方工務店の経営者か、大手で建てて実は損したと思ってる方ではないでしょうか？
大手で堂々と建てて住んでる方は一々タマを批判などしないと思います。

これは煽りでもなんでもないんだけど建築中の自宅に
「タマホーム」って書いてある看板張られて恥ずかしくなかった？

今はそういう人もけっこういると思うよ。
私はタマで二年前に建てましたが意識した事無かったなぁ・・
気になるものなのかな？？
そういうの意識する人って・・なんか性格分かっちゃうなぁ・・
常に周りと自分を見比べてみんなと同じような車や目立たないファッションなど・・
あ、ゴメンね78さん

Ｎｏ５０です。
いろいろあるローコスト住宅とタマホームは違うということでよろしいのでしょうか？やはり、坪単価の安さは最大の魅力です。それに信用、信頼があれば大手ＨＭは太刀打ちできないでしょう。そう、期待したいのですが、、。いろいろな方のレスを見て、またタマホームに気持ちが傾いてしまいました。タマホームで家を建てた方で、建築プランの作成、着工中の注意点やアドバイス、こうしておけば良かった、など、ありましたら、参考までにぜひ教えてください。よろしくお願いします。

大手HMとタマとで見積もりとって、結局大手HMで建築中です。
確かにタマのほうが300万くらい安かったんですが、細かいところがちょっと・・・仏間の奥行き柱1本分浅くしてその分玄関広くしてくれとかいうのに対応出来なかったりしたので、残念ながら満足度の高いプランに仕上がらなかったです。

田舎ですので周りの目は正直なところ確かに気になります。
私の住んでる辺では地元の工務店で建てるケースが多く、まだ誰もタマホームで建ててないですが、近所の工務店はみんなタマに興味津々です・・・というか敵意むき出しです。
そのくせタマのことはよく知らず、固定プランのツーバイだと思ってる地場工のオヤジもいました。
タマで建てたら村八分・・・とまではいかなくとも、修理が必要になったとき、誰も直しに来てくれないだろうなという怖さはありましたね。

広い土地があって変な圧力がなければ、タマに限らないですがローコストで建てたかったですね。
これは本心です。

タマはやはり提案が少なくて早く早く次ぎへ次へ！という感じだから
間取りを決めるときも窓の位置とか大きさとかはよく考えた方がいいと思います！
私のちょっと失敗した点は採光ですね。リビングの東側に玄関があり、東側の壁に窓が無い事です。
リビングもオプションで大きい吐き出し窓にすればよかったと思ってます。
着工中の注意点はよく現場に顔を出して少しだけ大工さんと話すことぐらいですかね？

ま、何事も自己満足の世界で良しとすれば良いのではないかと…

ローコストのタマですが、頑張れば、かなり安く設備も良い物が
取り付けられましたよ！

今から、タマで建てられる方は大手ＨＭや他のＨＭを良く見て良いトコ取りすれば
満足いく家が出来ると思います。
ホームシアター組むも良し、ダウン＆ブラケットライトを多用して
間接照明に凝るのも良しです！
（ただし、構造上の制約は出てきますので、その辺は納得のいく範囲内で…）

>>50さん　現在着工４０日目の施主です。　まず、何度か書かれていることですが　営業さんを徹底し選ぶ事です。中には営業さん本人が設計　図面も書かれる方がおられます。うちの営業さんがそうです、この人でなかったらタマとは契約しなかったと思います。　デザイン等をコーディネイトできる人材はあまりいないので　自分でマイホームデザイナー等でプランを作ったり　センスのある人の意見を聞いたり　サイディングのメーカーに出向いてＣＧを作って貰ったり　楽しんでやる事が大事だと思います。一番問題なのは　残念ながら　現場の管理が、２流なので　基礎、棟上等　要所要所で判る人間に立ち会って貰うか　自分で勉強して監理するかしないと　心配な事です。うちのプログを初めから見て下されば　大体言っている意味がお判りになると思います。
http://red.ap.teacup.com/todosuke/

>887さん
>791さん　その後のタマの対応はどうですか？

10日ほど前にこちらから電話したところ、要求した資料は準備できていないとのことでした。
昨日も電話しましたが、留守電になっており連絡が取れていません。工務長もアフター担当も長期休暇中かもしれません。

担当工務は、一級建築士で、以前工務店を経営していた50歳過ぎの経験豊かな人だったのですが、現場の管理が雑でいい加減でした。なまじ知識があるから適当にやっている感じでした。タマホームでいい家を建てようと思えば、施主が現場に行き工務を引っ張り出すくらいの心構えがいるのではないでしょうか？自分の家を建てる前からそれが分かっていれば、もっと無理をしてでも現場に足を運んだのですが（当時の自宅から建築現場まで車で片道2〜3時間かかりました）、気が付くのが遅かったです。

84さんの言う通りだと思います。営業さんで私たちも決めた感があります。プランは
私たちのプランを重視し幾度も見直しをして決定しました。家に関わる全ての打合せ
、契約まで親切に同伴して不利にならないようにしていただきました。非常に出来た
営業の方です。ただ建てるときには、タマのシステム、他のＨＭさんの仕様等はある
程度、調べて話をしていった方が良いと思います。タマの標準仕様書以外に、サービ
スになるところも少々ありますので。諸先輩達のプログを参考にしてもらった方が、
良いと思います。

＞タマの社員から聞きました
NO86
タマホームの営業について
　他ハウスメーカーを辞め流れて来た方が大半だそうです
　わざわざ好き好んで辞めてきたのではなく、リストラ等も多いです
　それでも、タマはＨＭとしては経験が浅い分、即戦力を必要をしている
　ので需要と供給のバランスが取れていると言ってました
　仕事ができる営業は大手ＨＭを選びますし、有能な人材は少ないですね
　まだまだ人材育成についてはこれからって感じがします
　しかし、支店長クラスは他ＨＭからの引き抜きが多いみたいです

営業のお給料
　一般サラリーマンよりはるかに低い、又他ＨＭメーカーとは比べも物にならないとの事

営業のノルマ
　１ヶ月に１棟という無茶なノルマ、年間で１２棟なんて無謀です
　他ＨＭは年間４棟前後がノルマと聞きました
　これでは、営業に負担が掛かり、ミスを発生させる元ですね
　皆、しっかりした営業ばかりなら良いが、今のタマでは他ＨＭと比べると
　はるかに営業レベルは低い

お家ができるまで
　着工から２ヶ月は本当見たいです。コレには内部でもあまりよく思われて
　いないみたいですね。
　まず２ヶ月は無謀すぎる！！施工ミスを起こしやすくなるのは確かですね
　まぁ簡単な造りなので可能みたいですね
　現状のタマではローコストメーカーと言っている割には矛盾だらけ！！！
　広告・モデルハウス・メディア（東京ドーム等の看板・テレビ）莫大なお金
　が掛かっているとの事、ですが１棟建てて、タマの利益は少ない！！！！
　コレでは自転車創業に近いものがあると営業も不安になっていた。
　工期（２ヶ月）は短く次から次えと建てないと、タマ自体も危ない

注意
　この２ヶ月（短期施工）が、タマにしわ寄せがくるでしょう
　今のタマは売って売って売っての繰り返し

まだ新しい会社（１０年そこそこ）なので１０〜２０年後タマの家はどうなっているか不安！！
アフター部門・カスタマーサービス部門が全然ダメだそうです
このままポンポンと建て続けるのはいいのだが、その後をどうするかがタマの課題！！

よくタマで良い家を建てたと書込みされていますが、実際は１０年２０年住んで見て
良い家かどうかを判断するものだと思います
＞良い家とは２０年３０年と経ってもしっかりしているメーカーが建てた家だと思います

タマは一棟いくらで工務店に請負契約をしています
また、工務店は更に下の個人大工さん個人業者に１棟いくらでマル投げしています

これが厳しい！！
マル投げ＝責任も！！
ミスがあるとタマホームでは負わない
一棟いくらで契約している工務店に負わせる
赤字になることもあるでしょう？
しかし工務店も赤字を避ける為にも、仮処置で終わらす可能性大！！
なんたって施工期間・工程が短い分、やり直しが難しい
これが良くない
雑になります

「ベタ基礎・ヒノキ土台・通気工法・キソパッキン工法により防腐処理をしないことでシックハウスをなくす」こんなんでいいの？タマ
２０年後は住めなくなるのでは？

ベタ基礎を大々的に自慢宣伝しているが、ベタ基礎のランクでは最低レベル
耐圧板に１３㎜の鉄筋を１５０ピッチで配筋していると書いてあるが
たて筋は１０㎜鉄筋を２００ピッチ配筋、耐圧板の鉄筋と立ち上がりの鉄筋、
結束はどうするの？？　６００間隔でしか結束できないでしょう！！
地中梁無しの安価な耐圧板仕様（簡易耐圧）、自慢は馬鹿げてる
素人をおちょくるタマ商法、許せない

公正取引委員会から３月２９日にタマホームに対して排除命令が下りました
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.march/07032905.pdf

やっぱり、ウソの会社ですね
期待を裏切りますね

タマホームはこんな事までして１位になりたいのかなぁ

タマは工務店使ってないよね・・・
工務の人がその役目をしているはず
88さんは他のメーカーの営業さんですか？
ちゃんと調べたほうがいいですよ

89さんの書き込みは具体的で納得できますね。基礎のピッチまでは考えていない人が多いはずですし。
ところで89さん、納得できるベタ基礎とはどのようなものがいいのですか？
例えばたて筋１０㎜鉄筋のピッチを100或いは150にすれば結束間隔が短くなりますよね。
300にすれば300間隔・・・いやそれじゃ本末転倒か（笑）。

＞92さん
87〜90のカキコミは多分同じ人のカキコミなのでは？
ダラダラとただ悔しさだけのあ身の無い文章だから
スルーしてもよいのでは？
791さんガンバッ！！

>>84

タマの場合は設計はみんな営業がやってるんだよ。んで工務に承認を得る。

ほら、９４みたいにデタラメ書く人も居る事だし…
自分の仕事をタマに取られた人でしょ？
もう少し営業努力をすべきですよ！

良しも悪しくも、それなりにタマは努力してるから
お客も増えてるんじゃないですか？

少なからずタマも当たり外れがあるのは事実みたいです…
でも、自分の納得できる家を望むなら、施主が努力をすれば
タマで良い家が出来るのも事実です。

価格で納得して、努力しましょう！
何事もお任せでは、どこかに歪が出てきますよ…

言い間違えたのかな？間取りは営業。外観等も営業。

いい家を建てる為に施主が努力しなければならないという意見には賛成です。
しかし、工事監理を素人の施主がやらなければならないなんてあり得ないですね。
工務がしっかりしていないから仕方ないという意見も散見しますが、少なくとも住宅メーカー
と名乗るのであれば設計、施工、監理全てにおいてパーフェクトであるべきだと思います。

>>97
パーフェクトは不可能ですよ。
あなたの考えなら、家は自分で建てるしかありません。

>>98

どうして不可能なのでしょう？

>>99

逆に聞くけど、設計、施工、監理全てにおいてパーフェクトなところってどこ？

ぶっちゃけローコストなら「タマ」が最強
「当たり外れ」「アフター」「設計」「デザイン」
この４つを克服したら木造で完全業界制覇
ただ、大手でも上記４点が完璧かといえばそうではない

１．金持ち→大手

２．普通のサラリーマンで無理して多額のローンを組んで
　　大手で買っていた人達→タマ

３．建売しか手に入らなかった人達→タマ

４．サブプライム→無理してタマか賃貸

ここで否定的なカキコ見る度、無理して坪６０程度を買った
一般市民の悲痛な叫びに聞こえて仕方ない
「無理して」=「家を買った事で遊ぶ機会や使うお金に制限が出た」
又は「ローン地獄」と少しでも感じる層

そういった欠点がなけりゃやってられんわな

>>99
あなたは97ですか？
パーフェクトが不可能な理由もわかりませんか…。
パーフェクトな設計って出来ると思ってたら甘いよ。
パーフェクトな施工をする業者がいると思ってたら甘いよ。
パーフェクトな管理って…パーフェクトな施工をしたら必要ないよ。
矛盾もあるし、人のする事にパーフェクトは不可能です。
パーフェクトな人間って居ると思ってるの？

＞791さん
これからの折衝は個人ではあまりのも非力に思います。
ＮＯ３にあった欠陥住宅苦情ネット
http://www.kekkannet.addr.com/　とかいろいろ相談してみては？

タマからの書類の提示の可能性が低いと思われます。

基礎の瑕疵を証明責任は施主側にありますので、検査機関に依頼することをお勧めします。

タマホームは、坪単価２５．８万円のローコスト住宅であるが、実際の建築費は１６６０万円、坪４１万ほどになる。坪単価２５．８万円といっても延床面積ではなく施工面積である。４０坪の住宅も施工面積は４５坪ほどになってしまう。さらに屋内外の給排水工事、屋外の電気工事、外構工事の費用は入っていない。
したがってローコスト住宅といってもそんなに安くはない。
だったら同等の金額でもっと良いハウスメーカは沢山ありますよ

>>104です
エスバイエルの「すまい２１」「Vit」　
　　　　　　　→　　坪２８万〜だが実際別途＋諸費用で４０万円前後

アキュラホーム
　　　　　　　→　　坪２０〜２８万前後だが別途＋諸費用で４０万前後

ロイヤルハウスの「アリエ」「ヘリテイジ」「ウッディクオーレ」「ギャラリコート」
　　　　　　　→　　同じく４０万前後

ユニバーサルホーム
　　　　　　　→　　同じく４０万前後
イシンホーム
　　　　　　　→　　同じく４０万前後
住友不動産のスタンダードシリーズ
　　　　　　　→　　同じく４０万前後

タマでも４０万前後の坪単価なんだから同じ予算でもっといいとこあると思いますよ
タマホームの書込みなのに他のハウスメーカーの事を書込みすみません。
ですが同じ予算なら、選択肢が沢山あった方がいいですよね
タマと金額的に同じぐらいなら、より設備・サービス・メンテナンスが良いところなんて一杯ありますよ。
大手ならエスバイエルのすまい２１だとか。
他にも住友不動産のスタンダードシリーズだとか。
特に住友なんてマンションメインの会社なんで高級マンション仕様の設備が標準らしいですよ

すみません。
別にタマがよく無いと言っているのではなく、タマと同じ予算でより良い設備・サービスがあるメーカーがあることを知って頂けたらと思い書込みました
実際ご近所さんがエスバイエルを建てられていましたが標準仕様の設備も良かったですよ
住友もタマと同じローコストメーカーで確か坪２９．８万〜のスタンダードシリーズも近所に建ち見学に行きましたが、ものすごく高そうなマンション仕様のキッチンやトイレやバスが標準っていってました。

結局、文句言って必死な人は他社の営業とかって・・・可愛そうに。
何も買う人とか、買った人とかの交流の場所で良いんじゃない？
買って失敗した人も当然ありだが、マジでここの必死な奴アホっぽくないか？

このスレッド・・・
なんかタマの営業vs他業者みたいな・・・

顧客なりすましは自社批判を少し加えること。これ基本だね。
さすがです。

そうそう、今の時代売れない住宅会社は潰れるだけだから必死な業者だと思うのならスルーして
ればいいよ。
ウチの地元でも工務店昨年の暮れくらいからバタバタ廃業してるよ。まあ、企業努力が足りない
だけだから、自業自得だろうけどね。

顧客から契約金とって倒産してる工務店もいるしな。零細工務店で家建てるのなら、建売のほうが
絶対いいよ。少なくとも金だけとって、家を建ててくれないこともないしね。