タマホームご存知ですか？　その１４

知識のある人は自分で現場監督をする　無い人は第3者管理をつける
それでいい家が出来そうな感じ

＞791さん

ここまでくれば、それこそ欠陥住宅苦情ネット
http://www.kekkannet.addr.com/　登録されたらどうですか？
公にすることでタマの対応もかわるんじゃ・・・

五月の連休中ですが、今は何かキャンペーンやってますか？

こんばんは、近々施主検査を行なうものですが、どなたか検査方法を教えてもらいたいのですが！
お願いします。パチンコ玉で床の傾きを調べるとか！分かりやすく確実な方法を教えてください。

着工から３６日目です。

工務の方はちっとも来てくださらないと、ブーたれてしまいましたが、
お願いするとちゃんと来て下さいました。

大工さんも丁寧にして下さいます。
サイディングも貼られて何だかるんるん。
ハッピーライフ・ハッピーホーム
もう「パキューン！」は無いと思います。

>13さん

施主検査での検査項目は多いので、簡単にはまとめられないと思います。
YahooやGoggleなどで
「施主検査　チェック項目」
で検索すれば多量にヒットしますので、そちらを参照されてはいかがでしょうか。

>工務の方はちっとも来てくださらないと、ブーたれてしまいましたが、
>お願いするとちゃんと来て下さいました。
お願いしなきゃ来ないなんて・・・・、はぁ〜・・

お願いしなきゃ来ないだけで金額が安くなるならタマの方がいいよね〜！

>17
そんな訳無いでしょ。。。。。

>17
http://www.mokusei-kukan.com/
メーターモジュールは坪単価を安くするためなの？

http://www.mokusei-kukan.com/
の下の住宅の価格をクリックです

↑読んだ。
いつ無くなるとも知れない弱小工務店の泣き言が連綿と綴られてあった・・・。
正直＊＊＊の遠吠えは読むに耐えない、というかなぜ企業努力せずにネガティブキャンペーン
に走るのか？？？
ローコスト住宅の分野では未だ勝ち組は出現していない。
住宅業界は大手HMまで含めてシェアで圧倒しているところなんてないんだから、いくらでも
棲み分けできるだろうに。

>http://www.mokusei-kukan.com/
の「高断熱高気密って、本当は何？」ってのを読んだ。
私はタマホームで家を建てたのだが、何点か思い当たる点があった。

今までにもこの掲示板で何度か話題に上がっていた「気流止め」。
上記URLを見てから気になったので気流止めについていろいろ調べてみたんだけど、気流止めがいかに重要なのかが建築後にわかってしまった。。。
建築後に対応できる点もあるので、もう少し勉強してから自分で対応してみようと思う。
まだ施工前の人は、オプションなどで対応して貰えるかもしれないからちょっと調べておくといいかも。

他に「玄関まわりの断熱」。
これはまだちゃんと調べられていないんだけど、玄関の土間部分って断熱とかいれてなかったように思う。
玄関を施工しているときの写真を見直してみたんだけど、それらしきものはなかった。
ただ、玄関の施工を一部始終、写しているわけではないので確実ではないのだけど。
たぶん、何もしてないように思う。。。
これって、施工後でも何かしら対応できるのでしょうか？

２３＞タマは高気密でも高断熱でもないからそんなものはないよ。ちょうど住んで３年くらい経ちますが冬は玄関だけでなくリビングも寒いです。けどローコストにそこまで求めるのは無理だとおもいます。仮にお願いして施工してくれたとしても常時やってないわけだからきちんとできないのでは？

>１５さん！有難うございます。
施主検査で検索して調べてみます。
今後とも色々教えてください。

パチンコ玉で傾きを調べる？
あんた、テレビの見過ぎとちゃうか？
木造の家で0.1ミリの狂いも無い家なんて想像してるわけ？
そんなに、不安なら他のＨＭで建てればイイじゃん！
大手ＨＭで同じ事してみれば？
（そのＨＭの担当者は呆れても、笑っているでしょうけど…）

もう少し、ご自身の目と耳で勉強する事をお勧めします。
ネットは確かに便利ですが、ソレばかりに頼ると考え方が
偏る事になりかねませんから…

>>そんなに、不安なら他のＨＭで建てればイイじゃん！

他なら玉が転がらないの？
書き方に悪意が見受けられてすっごく不快です。

>>他なら玉が転がらないの？

少なくても、Ｋさんはタマだと玉が転がるかもしれないと
思ってるんでしょ？
そりゃ、不安かも知れないけど、本気でパチンコ玉が転がらない家が
正しいなんて思っているのなら大工さん側の方が不快でしょうね…

大手ＨＭなら転がらないの？
どんなに腕の良い大工さんが作っても、0.1ｍｍの誤差も無い家なんて
無いでしょう？

テレビの見過ぎで、パチンコ玉が転がる家は手抜きだなんて
思われる方が可哀想ですよ…
何事にも限度ってものがあるでしょうに！

転がる、転がらないっていうよりも転がり具合が心配なんでないの？

大手HMなら転がりも緩やかでタマだとそりゃもうすごい勢いで…とかね。
さらに言うなら大手なら10年で転がりが激しくなって
タマだと1年で・・・とかね。

俺もタマで建てたらKさんと同じ心配するよ。

そりゃ、建ててないから言えるのじゃないですか？

私はタマで建てましたし、建築中も毎日見に行って
大工さんの説明を聞きながら建築を楽しんでましたから
タマだからって、全く心配していませんよ！

そりゃ、毎日見に行ったから言えるんじゃないですか？

ほとんどの人は建築中に毎日見に行く事なんてできませんよ。
大工とのコミュニケーションだって取りたくない人も居ますし。
大工だって人間です。素人にあれこれ言われれば良い気持ちはしないでしょう。
あまりに口を出し過ぎて大工の心象を悪くし
見えない所で懲らしめられるという心配はありませんか？

タマは施主がしっかりしてれば良い家建つって言いますが
逆にしっかりしてなければ良い家は建たないって事にはならないでしょうか？
上記のように積極的に動ける施主さんはごく少数だと思います。

＞あまりに口を出し過ぎて大工の心象を悪くし
＞見えない所で懲らしめられるという心配はありませんか？
>タマは施主がしっかりしてれば良い家建つって言いますが
>逆にしっかりしてなければ良い家は建たないって事にはならないでしょうか？

これはかなり屈折した考えではないですか？
どこのＨＭでも同じではないでしょうか?

現在タマで　着工４０日目位ですが、実感として施主がしっかりしていなければダメかな…と言う感じです。積極的に楽しんで家作りに参加して行こうと考える方には向いていると思います。　数多くの建築現場を見ていますが、同価格帯の物のなかで　基礎、構造部材等　良い方の部類に入ると思います。普通に施工していればパチンコ球がすごい勢いで転がる事はないはずです。＞＞　あまりに口を出し過ぎて大工の心象を悪くし見えない所で懲らしめられるという心配はありませんか？
自分に跳ね返ってくるのでそんなバカな職人はいないと思いますが、大工さんにアドバイスを求めるようにもって行く方が賢いと思います。

>>34さん

これは言ってしまえば「安心感」というやつです。
大手HMとローコストHMでは営業の質が違うようにやはり大工の質も違います。
腕の良い大工がローコスト系の賃金で仕事はしないでしょう。
大手HMは確かに会社自体の取り分も大きいですが現場の大工の賃金も上記に比べると
明らかに違います。
実際の所はわかりません。腕が良くても手を抜く事はあるでしょうから。
ですがどうせ頼むならば腕の良い大工に頼んだ方が「安心感」はありませんか？

>>35さん

タマは同価格帯の中で基礎、構造部材等　良い方の部類に入るとの事ですが
ではどこで利益を出しているのでしょうか。当然大工にそのしわ寄せがいってるのでは
ないでしょうか。34さんのようにしっかりしている施主さんならばOKなんですが
そうでない施主さんは少ない利益率でも仕事をせざるを得ないような大工さん(意味は分かりますよね？)
に家を造ってもらっていると考えるのが自然だと思います。

＞36さん
まぁまぁ、少し落ち着いて考えましょう。
36さんのように最初ッからタマ否定の考えだとそういう考えが普通になってしまいますが
まず、利益との事ですが大手の利益そのものが多すぎるとは考えられませんか？
最近は金物屋で売ってる金槌が大手ホームセンターで半額以下で同じ商品を売ってますが
何故とは思いませんか？
別に大手がタマと同じものを売ってるとは言いませんよ！
積水やヘーベルなど自社開発製品でたいした会社だなぁと思います。
身内が積水で建てましたが外壁とかスゴク質感があっていいなと思いました！
しかし大手はそれだけ会社の維持をしていくにはやはり莫大なお金がいると思います。
大きい工場に大きい倉庫、色んな技術担当者に全国の営業さん、
そのすべてが大手で購入した方たちからの利益でまかなってるのです！
タマは基本的に在庫を持たないと言ってました。受注を受けてメーカーに発注・・
そういうかたちで余分な負担を会社にもお客にもかけないのはいいと思います。
ただ、前のカキコミでもありましたが監督さんや営業さんの動きはよくないですね！
もっとも大手のように色んなコーディネーターがタマにはいないからシャレた家にするには
やはり自分で考えて動かなきゃダメですね。

最後に、賃金のことですが住友林業の大工さんは下請けの下請けで孫受けという位置で仕事をしてました！当然「安い安い」と愚痴ってました！
どこの世界でも末端で施工するほうはタマと同じでは？？？？？

皆さん、パチンコ玉じゃないけどそれに似た物を転がしてみたいと思わないですか？
自分の家ですよ！どこのメーカで建てても転がると思いますが、転がる勢いとか知りたくはないですか？

転がらないよ　普通
基礎の高低差は2ミリとか3ミリ以下でしょ　長さ8ｍくらいだとよっぽど違わないと転ばないんじゃないの？

うちは　今やったけど転がらなかったし、引渡し前の検査でやったら笑われたよ
ＨＭの方に転がるはずないって
ちなみにうちは大手の軽量鉄骨です

ちなみに実験はビー玉で行いました。

また参考までに
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20061210A/index3.h...

＞36さん
有名設備機器の営業さんが言っていましたが　最近　岡山とか兵庫などタマだらけでタマの現場ばかり行っているとのことです。　数が出るのでもちろん単価は安く叩きます。　何社かが競合しているので　各メーカーがサービス品をつけたりもしています。　サッシも　電気機器　什器　木材関係もみんな　そんな感じですごい値段で入れているそうです。　大工さんはじめ施工業者の坪単価も他のＨＭより安いですが、仕事が切れない事が職人にとっては　重要なので　ある程度採算は合うようです。（先月は　有名大手ＨＭを建てていた同じ大工さんが　今月はあいているのでタマをやっているという感じです。）全体的に　大工さんはお若い方が多いですがみなさん熱心でまじめです、昔のようなシビアな技術は必要としないので　個人的資質の問題が大きいと思います。　そんな感じで利益を出していると思います…　なかなか人材育成にまで経費をかけられないのかもしれません。
ｔ

ちなみに　タマは標準で松下の高気密型ダウンライトを使っていますが、それを安い普通の電球ソケット型に替えると　かえってオプション代金が発生すると言われました。　同商品を大量に使う事によってコストダウンをしている為です。

タマが転がらないからタマホーム。

タマホームで建てて、後悔しない為に掲示板を利用するのなら分かりますが
ケチ付けるだけの書き込みは止めて欲しいですね…

通りすがりのものです
確かに最近近所のあちこちでタマホームの旗を目にします
この前タマホームのハウスセンターに足を運んびました、思っていた以上にしっかり（家の造り）していたのにビックリしました。
我が家はタマホームとは別のハウスメーカーで契約をしましたが、タマホームで建てても良かったのかなぁと後々思うこともあります
ですが、どうしても納得できない事が２点程あり契約に至りませんでした。
そこであえて理由の書きみをさせて頂きます
①タマホームではプラン・仕様等の打ち合わせは本契約後である
　ローコストメーカーである為、坪単価を安くする為にはしかたのない事なのでしょうか？
　納得がいくように多数のメーカーよりプランを出してもらう！！それが納得のいく家作り
　ではないのでしょうか
②プラン作成はできないのは、会社方針で仕方が無い、
　「今月中に契約を取れないとクビになります」とお客に面と向かって言われました
　これには、かなり引きました

結論：タマホームは会社の成長・ブランド力に社員教育が追いついていないと思います
　　　またタマホームの下請業者はレベルが低いと聞きました
　　　大手ＨＭでは業者との信頼関係がすごく、クレーム・施工ミスがあるとＨＭから契約を
　　　打ち切られると、大工さんから社内情報を聞きました
　　　ですが、タマホームの大工が必ずしもそうではないにしろ、大工のスキルにムラがある
　　　のも事実だそうです
　　　また、信頼関係のある良い業者・スキルの高い工務店は請負金額のよいＨＭと契約する
　　　みたいです。工務店も同じ仕事をするなら請負金額の良いＨＭを選ぶでしょう
　　　タマホームの請負金額は安いと聞きました
別に施主からみれば、どうでもいい事でしょうが、請負金額が安い＝スキルの低い工務店
及びタマの下請けの工務店はスキルにムラがあるに繋がらないでしょうか？

あと最後にこれは私個人の意見ですが、タマホームの大工さんはニッカをはいた若い大工さん
が多いとおもうのですが。。。

タマで契約しました。
プランは何度でも出してくれましたよ。　営業と色々相談しながらだけど。
我が家の担当は、営業所の設計士に確認を取りながらプラン出してくれましたよ。
契約は、オプションもほぼ決定してからです。
もちろん、見積もりだってかなり詳細なものを出してくれました。

担当次第じゃないのかな？？
地盤調査の結果次第で、改良費がかかるかも…ってのは覚悟の上なので別に気にならないし。

＞＞47さん　うちも本契約前に納得いくまで　かなり細かく各種プランで見積もり出していただき図面も何枚も描いて頂きました。　ただ、初めの営業担当さんは、話しにならなかったので　替えて貰いました。下請業者のレベルは特に悪いとは思いません　別にタマ専属ではありませんし　同じ業者が近くのダイ○ハウスや、地元工務店の現場で仕事しています。ニッカポッかははいていませんが　うちに来られる方も若い方が多いですが、キッチリ仕事をされる方の方が多いです。　急展開のしすぎで　良い人材が少ないのは同感です。　とりあえず集めてきましたと言うような営業さんも少なからずお目にかかりました。

最初にタマホームを考えていたんですが、最近、迷いまして、現在は大手ＨＭ３社に見積もりを依頼しています。見積もりの内容しだいでは、また、タマホームも検討したいと思ってますが、実際のところローコスト住宅はどうなんでしょう？タマホームはまだ新しい会社なので１０年以上経った家がないと聞きます。何故、あのような安い坪単価でできるのか？疑問は深まります。タマホームで家を建てた方で不満な点があれば教えてください。

>>50さん
大手ＨＭ３社に見積もり依頼をされたのであれば、３社のモデルハウスは見学なされたのですよね？大手３社とタマホームの展示場の設備をよ〜〜く実際に比較して下さい
私がタマホームと大手ＨＭの展示場を比較して何処がどのように違ったのかをお伝えします
標準仕様を比較して
　　　　　　　　タマホーム　　　　　　　大手ＨＭ

①洗面台　　　　タカラ等75ｃｍ　　　　　TOTO,INAX,ナショナル等90cm〜120cm
　価格　　　　　5〜10万前後　　　　　　 25〜40前後

②トイレ　　　　TOTO,INAX TOTO,INAX
一番安価なグレード　　　　上級グレード（システムトイレ・タンクレス）
　　　　　　　　価格もタマと大手ＨＭでは20万前後近くの差があるのでは？

③フローリング　　　安価なフローリング　　　　　　種類は数多い（無垢・Pタイル・高価フローリング）

④ドア　　　　 造り等（１扉=1〜2万前後　（一扉=３〜７万前後・ハイドア等）

⑤玄関ドア　　３０万相当？　　　　　　　５０万〜７０万相当の玄関ドア

⑥クローゼット　造り等・建具等＝安価　　造り・素材共に高級感がある

⑦クロス　　　何処にでもあるクロス　　　防水・防汚・防傷等高級クロス

⑧システムバス　　メーカー品の最下級グレード　　メーカー品の中〜上グレード
　　　　　　５０万前後　　　　　　　　　　１００万〜１５０万前後

⑨キッチン　　ミカド・タカラ　　　　　　大体何処でも選べる（ヤマハ・TOTO・サンウェーブ等）
　　　　　　　最下グレード　　　　　　　　中〜上グレード（７０万〜１５０万前後）　　

⑩外壁材　　　サイディング　　　　　　　ジョリパット・サイディング・ALC
厚みが薄い　　　　　　　　サイディング16mm〜　サイディングの上からジョリパット等
　　　　　　　外へ機材で何百万も違ってきます

⑪屋根　　　　安価な瓦　　　　　　　　　瓦・ガルバニウム：ろく屋根等高価
　　　　　　　屋根だけでも100万〜と違ってきます

⑫フローリングの厚み

⑬断熱材の違い等