タマホームご存知ですか？　その１４

>>99
あなたは97ですか？
パーフェクトが不可能な理由もわかりませんか…。
パーフェクトな設計って出来ると思ってたら甘いよ。
パーフェクトな施工をする業者がいると思ってたら甘いよ。
パーフェクトな管理って…パーフェクトな施工をしたら必要ないよ。
矛盾もあるし、人のする事にパーフェクトは不可能です。
パーフェクトな人間って居ると思ってるの？

＞791さん
これからの折衝は個人ではあまりのも非力に思います。
ＮＯ３にあった欠陥住宅苦情ネット
http://www.kekkannet.addr.com/　とかいろいろ相談してみては？

タマからの書類の提示の可能性が低いと思われます。

基礎の瑕疵を証明責任は施主側にありますので、検査機関に依頼することをお勧めします。

タマホームは、坪単価２５．８万円のローコスト住宅であるが、実際の建築費は１６６０万円、坪４１万ほどになる。坪単価２５．８万円といっても延床面積ではなく施工面積である。４０坪の住宅も施工面積は４５坪ほどになってしまう。さらに屋内外の給排水工事、屋外の電気工事、外構工事の費用は入っていない。
したがってローコスト住宅といってもそんなに安くはない。
だったら同等の金額でもっと良いハウスメーカは沢山ありますよ

>>104です
エスバイエルの「すまい２１」「Vit」　
　　　　　　　→　　坪２８万〜だが実際別途＋諸費用で４０万円前後

アキュラホーム
　　　　　　　→　　坪２０〜２８万前後だが別途＋諸費用で４０万前後

ロイヤルハウスの「アリエ」「ヘリテイジ」「ウッディクオーレ」「ギャラリコート」
　　　　　　　→　　同じく４０万前後

ユニバーサルホーム
　　　　　　　→　　同じく４０万前後
イシンホーム
　　　　　　　→　　同じく４０万前後
住友不動産のスタンダードシリーズ
　　　　　　　→　　同じく４０万前後

タマでも４０万前後の坪単価なんだから同じ予算でもっといいとこあると思いますよ
タマホームの書込みなのに他のハウスメーカーの事を書込みすみません。
ですが同じ予算なら、選択肢が沢山あった方がいいですよね
タマと金額的に同じぐらいなら、より設備・サービス・メンテナンスが良いところなんて一杯ありますよ。
大手ならエスバイエルのすまい２１だとか。
他にも住友不動産のスタンダードシリーズだとか。
特に住友なんてマンションメインの会社なんで高級マンション仕様の設備が標準らしいですよ

すみません。
別にタマがよく無いと言っているのではなく、タマと同じ予算でより良い設備・サービスがあるメーカーがあることを知って頂けたらと思い書込みました
実際ご近所さんがエスバイエルを建てられていましたが標準仕様の設備も良かったですよ
住友もタマと同じローコストメーカーで確か坪２９．８万〜のスタンダードシリーズも近所に建ち見学に行きましたが、ものすごく高そうなマンション仕様のキッチンやトイレやバスが標準っていってました。

結局、文句言って必死な人は他社の営業とかって・・・可愛そうに。
何も買う人とか、買った人とかの交流の場所で良いんじゃない？
買って失敗した人も当然ありだが、マジでここの必死な奴アホっぽくないか？

このスレッド・・・
なんかタマの営業vs他業者みたいな・・・

顧客なりすましは自社批判を少し加えること。これ基本だね。
さすがです。

そうそう、今の時代売れない住宅会社は潰れるだけだから必死な業者だと思うのならスルーして
ればいいよ。
ウチの地元でも工務店昨年の暮れくらいからバタバタ廃業してるよ。まあ、企業努力が足りない
だけだから、自業自得だろうけどね。

顧客から契約金とって倒産してる工務店もいるしな。零細工務店で家建てるのなら、建売のほうが
絶対いいよ。少なくとも金だけとって、家を建ててくれないこともないしね。

>887さん
>タマからの書類の提示の可能性が低いと思われます。

度々、ありがとうございます。結局、実際の日程がわかる資料は無かったそうです。家一軒建てるのに日程の管理もしていないのですか？と問い質したところ、今はしているが1年前はしていなかった、とのことです。（都合の悪い資料だから出さないという疑いがありますが。）さらに、現場の管理は担当工務だけに任せていて、上司はチェックしていないそうです。これが本当なら、天候不順な時期など上棟に合わせて無理な日程で基礎工事をしてしまうというような事件が起こっても不思議ではないと思います。
今後の対応ですが、近いうちにJHSが基礎の強度確認をして強度が足りなければJHSの10年保証は受けられない（!?）そうです。施工時の検査をしているJHSが、検査に合格して出来上がった家の保証をしないという意味が理解できず（検査機関としてのJHSの役割・責任は何なんでしょう）、アフター担当に問い質したのですが、本人も理解していない様子で、支店長や工務長に確認するように要求しました。
いずれにしても、現時点の基礎の強度があるかどうかの確認をしてからしか話が進まないようです。

ＮＯ５０です。
８４さん、プログ拝見しました。ありがとうございました。ただ、８４さんは建築関係の仕事をしているため、施行の間違いを指摘できる知識がありますが、自分は建築の知識や経験がありません。はたして、同じことがあったとしても自分は指摘できず、見落とすだろうと感じました。（基礎と土台があってない所ぐらいはわかりました。）正直、タマホームの管理がない状態では施行業者しだいになってしまいます。それは自分の中では博打であり、不安要素です。
もし、タマホームの関係者が見ていたら、建築中の管理、監督体制について解答してください。施行業者への指導などもあるのでしょうか？

タマも建築知識も管理能力がないのなら一建設のように建売一本で行けばいいのに。
ちょいと知識をかじった施主にたじたじするようでは業界の恥部を晒すわけで、他の建築屋まで疑われて困るよ。

>>５０さん　残念ながら　タマさんは管理体制は　まだまだです。　よほど良い営業さん　工務さん棟梁さんが見つからないとタマさん任せきりで建てるのは　きついかも　来られる施工業者さんは、別に他のＨＭに比べ劣っているとは思いません。　仕事柄非常に多くの建売　注文住宅を見ています　主観ですが総じてローコスト建売は　構造材　水じまい　施工精度　タマ以下だと思います。 先にも書きましたが、地元工務店で　土砂降りの中　土間のコンクリ打ちをし　シャブシャブの上澄みをすくって捨てている所を見ました。　他の別の工務店新築では、トユの水を　ベランダに落としたり　サッシ周りのコーキング　上辺をしていなかったり　ガルバ屋根を切りっ放しでつけてさびていたり　床下が灰皿になっていたり　水切りが曲がっていて　躯体の方に雨水が回っていたり…　どこで建てられにせよ　なるべく現場に　足を運ばれることは、大事だと思います。

現場に足を運んだところで素人に施工のどこに問題があるかなんて分かりようもない。
問題を起こさない為に工事監理というものがあるのでは？

確かに、その為に工事監理があるのだけれども
大手ＨＭでも、その監理が徹底しているとは言えないのが事実では？

監督さんが来てる時だけまじめにやって、帰ったら…
言わなくても分かるでしょ！

高い金額出して、家を建ててもらうのだから
お客さんからすれば、当然の事でも現場の作業員は
働いた分の賃金さえ貰えればＯＫみたいな
あってはいけない事だけど、そんなもんです。

建築現場が遠くて毎日見に行けない方も居るとは思いますが
出来るだけ、現場に足を運んで大工さんなどと仲良くなって
色々と教えてもらう事も大事ですよ。
ただし、大工さんによってはソレを煩わしいと思う方もいるので要注意…

以前、三井ホームで建てた事がありますがタマも同じく
差し入れは不要と言われます。
何処のＨＭでも、今はそうでは？

ですが、私は顔を出すたびに飲み物を差し入れしました。
夕方だと菓子パンとコーヒーだったり…

要は人との付き合いです！
お金を出して建ててやってるじゃなくて、建ててもらってるの気持ちが
良い結果になる事が多いと思うのですが…

タマに住み始めて約１年半になりますが、大満足しています！
長くなりましたが、タマで検討中の皆さん、後悔の無いように頑張って下さい。

>>117 さん　同感ですね、施主や監理の人にも　仕事をさせてやっているんだと言う様な方もたまに見受けます。　そういうのでは、良い物が出来るとは思えません。　自分で監理するにもその辺の事には気をつけています。　差し入れも　うちの場合は　毎朝クーラーボックスを置いておいて　勝手に飲んでもらうようにしています。

営業に”建築中の現場を見せてください”と頼めば、快く案内してくれるものなんでしょうか？
タマさんで検討している人からは、そうしてもらったという話をあまり聞かないのですが。

近くで建築中の物件で、ソコの施主の了解が出ればＯＫだと思いますよ！
物騒な世の中なので、後日泥棒に入られるような間取りチェック？にならないように
スグにＯＫが出るとも思えませんが…

しか〜し、現場では近くの住人？が覗いて行って棟梁に色々と質問していたのを
私は見てました…笑

その後、近所に２件のタマホームが建ちましたが
その時の人かは定かではない…爆

俺んちには（タマ製）、勝手に近所の人が入って
材料がどうのこうのって言ってたらしい。
工務なんて来ないんだから、大工さんに挨拶して入れてもらえばOK。

うちが建てたときも何組か営業が見せに連れてきていたし、近所の人がみにきたら大工さんが気安く見せていましたよ。

タマの場合やっぱり大工さんしだいだし、しっかりした工務の人が付かないと心配だと思います。

うちは途中で工務担当を変更してもらいました。

大工さんとは差し入れとかして仲良くしたほうがわたしも絶対よいと思います。

やっぱ人間感情が入るし、親切にしてもらったらしっかり作ってよい家にしてあげようって気になりますよね。

わたしは建ててるときにすんでたマンションが近かったから毎日のように見に行きました。

建っていくの見てるのはほんとに楽しかったですよ。

大手のハウスメーカーと比較しても大手のグレードの低い家にするならタマのほうが断然いいと思いますよ。そらお金いっぱいある人は大手のグレードの高い家を買えばいいですけどね。当然そっちのほうがいい家建つでしょうね。

私は建築現場から100km以上離れたところに住んでいたので、週に２回程度しか建築中に行けませんでしたが、建築現場は実家近くなので両親に毎日、お茶と缶コーヒーとお菓子の差し入れをしてもらいました。大工ともよく話をして結構いい感じだったみたいですが、私と担当工務が建築現場に一緒に行った時、父親は担当工務を見ても誰か分かりませんでした。
差し入れして大工と顔なじみになっても、両親は所詮建築の素人なので、担当工務がしっかりと現場監督してくれないと、建築素人がタマホームでいい家を建てるのは難しいというのが私の実感です。
今となっては、両親に差し入れを頼むよりも（差し入れをすること自体は悪くないですが）、まずデジカメを渡して毎日写真を撮ってもらえば良かったと後悔しています。

>>119さん　タマでは定期的に　建築途中の現場で　構造見学会をやっているので是非行って見てください。　私は作業着で行って　床下から　天井裏まで見て　自分で建てる時の注意点をチェックして来ました。　見えにくい所には　無駄な釘がいっぱい出ていて指摘して来ました。

この所　夏のような日があり　うちは天井断熱材を入れていますが　やっぱり屋根裏は熱気がこもっていました。　タマの構造は　屋根裏の換気が良くないです。　妻につくガラリが飾りだけで　換気になっていません。１００パイ位の換気口もついていません。（垂木の間から軒天のボード穴に抜けるだけ）　天井裏の換気扇はオプションで是非つけるべきだと思いました。

天井裏換気はオプションで付けてもらいましたが
天井裏に吸気口ってあるんでしょうか？
1Fのリビングには吸気口がありますが、2Fには吸気口が無かった。（廊下に吸気ダクトがあるだけ）
心配になってきた。

>>125 さん　通常タマ仕様の場合天井裏に特に吸気口　排気口と言うのは　ありません　上に書いたように　垂木の間は　４センチ幅くらいで　周囲すき間があいていて　軒天のボードにパンチングの様な穴があいてある物が貼ってあります、これで一応は空気が抜ける事になっています。換気扇で強制的に排気してやれば　ある程度こもった空気は抜けますが、無い場合は　夏、熱気がこもったままです。今日夏日でした、夕方換気扇カバーをつけましたが　換気扇をつける開口から　暑い空気が出ていました。

125です。
契約書を見直したら、オプションの所に小屋根裏換気\135000って書いてありますが
穴あけるだけでこんなにするのかな？　それとも私の所は換気扇でも付いているのでしょうか？
見えないからわかんないですよね！

小屋裏換気は妻換気ガラリでしょうか？
ググってみれば値段わかりますけど、結構高いですよ。

>>１２５さん　その値段ですと　多分ダクトタイプの物がついていると思いますが、タマさんに聞いてみてください。　　うちの場合は　片側切り妻屋根にして　電動シャッター付きの有圧タイプをつけるようにしました。　スイッチ連動の　コンセントを屋根裏につけてもらい　スイッチは廊下にしました。自分で機器を手配したのでかなり安く上がります。　先に妹のところが　同じようにした所かなり効果があったそうです。

ローコスト住宅のオプションは恐ろしい・・・

＞132
大手の僻みは恐ろしい‥

もうすぐ１年点検です。点検のポイントとか、アドバイスをお願いします。

タマで建てた人でもお金があったら大手で建てたかったんでしょ。
お金がないから仕方なくタマへ。

大手で建てた人が羨ましいしやっと買えたタマの家が大手よりモノが同等かそれ以上って
思いたい気持ちは分かるけどどこまでいってもローコストはローコストだしタマはタマ。

>>135
違うよ。大手で建てたら予算的に４０坪ちょっとの小さい家にしかならんけど、タマなら５８坪の家になりました。
やっぱり空間の贅沢は最高、いろんな意見があるかも知れんが・・・。

ちなみに自分は元大手の（ハ○ム）の営業です。ここで素人たちが、なんだかんだ言ってるけど、笑いながら見てますよ。
家の事をもう少し理解してから書き込みなさい。

まあ、確かにタマの営業、工務、それからお客様相談センターの人間、みんな教育がなってない。そういう意識がないのかな？
自分の時は、とにかくお客様が神様でしたから・・・。
ただ構造の話になれば、別で、自分が売っていた大手よりいいかも・・・。まあ確かに大手よりいい物を使ってる箇所もあれば、安物を使ってる箇所もあるけど。全体的にはいいかな。
あくまでも大手の下の方のプランの家の話ですよ＾＾；。

タマの構造でハイムよりいいところってどこ？
タマの長所、短所、ハイムの長所、短所を分かりやすく説明して下さい。

通気層があるところかな？セキスイツーユーの2×4には通気層がないから更に高価なグランツーユーにしないと結露が心配・・・

ご存じの人、教えて下さい！！
タマでキッチンや洗面台、ユニットバスを施主支給した場合に工事代金でどの位かかるものなのでしょうか？

＞136さん
本当にハイムの営業？

129です。軒下換気金物みたいですが、あんなものでもこんなに高いのか！

>135
まだこんな人いたんだ‥
可哀相にね(゜-゜)
新しい時代を理解する努力をしようよ！
教えてあげるけど、タマは総合点はかなり高いよ。。

ごめんなさい
総合点と書きましたが
営業、工務はナシで。

>135
確かにねぇ〜…

なははは…(~o~)
確かに、営業・工務の優秀なのは少なそうだ…
するってぇと、オイラの営業と工務及び大工はかなりラッキーだったのかも♪

工務、電気配線業者、大工と話し合いながら楽しく家作りができましたよ！
LAN配線なんかは一緒に手伝わさせてもらって勉強になりましたね…

大手のハウスメーカーで意味もなく高い買い物をするほうがおかしい。

大手ＨＭがよいと勘違いしている人がいまだにいることが信じられない。

宣伝費やコストすべて建物にオンされているんだよ。


でも最近タマもちょっと宣伝しすぎ。あんまり大手ＨＭと変わらないイメージになってきている。

あんまり宣伝コストかけすぎると会社がだめになっちゃうよ。気をつけてほしいね。

125さん。タマのオプションは高いです。過去にも沢山の方が指摘されております。
当方和室６畳二間続きを真壁変更で150万円です。todoさんは機器を支給されたそうですがタマでは原則施主支給はできません。建物の保証ができないとの理由です。

>>143
急成長に必要な人材を積極的に中途採用をするのは結構ですが、住宅営業や工務に適性があるか、ということをきちんと見極めてから採用してほしいですよね。タマさんの場合、「とりあえず採用する、芽が出なければ辞めてもらう」ということを繰り返しているために、どうしても人材に「幅」が出てこないんじゃないか、という気がします。もっとも、これはタマさんに限らず、営業系のベンチャー企業にはよくある話だと思います。

>>140
元営業ですよ。元。
>>137
だから大手のランクが低い商品と比べてって言ってるでしょ。たとえばうちで言ったら木造軸組みのＧ−ＷＯＯＤとか・・・。このあたりのランクならタマのほうが全然いいね。確かにユニット系になると話は別だけど。値段から構造から全然違うからね。
つまり大手の商品でも、ランクを下げれば、実際の所はタマと総額はそんなに変わらないんだよ。Ｇ−ＷＯＯＤの場合だと、構造自体は、ほぼ同じ、（ハイムの方が重箱の隅をつつく位で上かな）でも装備としてはタマの方が全然上・・・金額も安い。→安くなった分をオプションとして気になる部分に当てる（断熱材とか、サッシ、クロスとかにね）。オプションで大手には出来て、タマで出来ない事はほとんど無いですよ。
それでいて、同じ坪数だとしたら金額的にはまだ余裕がある。後は家を大きくしたり、他にまわせる。
俺が言ってるのは、そりゃ大手でランク上の商品を見てる人たちにはかなわないけど、見栄を張ってランクが低い商品を見てる人たちは、もう一度考え直した方がいいかなと思ってるだけです。

最近大手の大工さんがタマで家建てたって聞くよ〜！
やっぱり会社には言ってないのかな？

>「とりあえず採用する、芽が出なければ辞めてもらう」
辞めてもらうではなく、教育するでいってほしいね。
でも無理か・・・教育する側に相応しい人材がいないんじゃ。
最近多いねこの手の雇用形式。
社内でも俺は俺、あいつはあいつっての。そりゃお客が担当替えを希望した時に
嫌がるわけだよ。

139さん　タマでキッチンや洗面台、ユニットバス等　標準で付いている物を　施主支給は　バカ高くなるので　考えない方が良いと思います。　うちで　施主支給は　標準以外の　洗面や　洗濯パン
等です。工事代は標準的な金額だと思います。　フローリングも施主支給を考え　金額を聞いたら意味が無いのでやめました。　オプションは　金額的に納得出来る物と　なんで？？と言う物があるので内容を良く検討される事が大事です。