タマホームご存知ですか？　その１４

知識のある人は自分で現場監督をする　無い人は第3者管理をつける
それでいい家が出来そうな感じ

＞791さん

ここまでくれば、それこそ欠陥住宅苦情ネット
http://www.kekkannet.addr.com/　登録されたらどうですか？
公にすることでタマの対応もかわるんじゃ・・・

五月の連休中ですが、今は何かキャンペーンやってますか？

こんばんは、近々施主検査を行なうものですが、どなたか検査方法を教えてもらいたいのですが！
お願いします。パチンコ玉で床の傾きを調べるとか！分かりやすく確実な方法を教えてください。

着工から３６日目です。

工務の方はちっとも来てくださらないと、ブーたれてしまいましたが、
お願いするとちゃんと来て下さいました。

大工さんも丁寧にして下さいます。
サイディングも貼られて何だかるんるん。
ハッピーライフ・ハッピーホーム
もう「パキューン！」は無いと思います。

>13さん

施主検査での検査項目は多いので、簡単にはまとめられないと思います。
YahooやGoggleなどで
「施主検査　チェック項目」
で検索すれば多量にヒットしますので、そちらを参照されてはいかがでしょうか。

>工務の方はちっとも来てくださらないと、ブーたれてしまいましたが、
>お願いするとちゃんと来て下さいました。
お願いしなきゃ来ないなんて・・・・、はぁ〜・・

お願いしなきゃ来ないだけで金額が安くなるならタマの方がいいよね〜！

>17
そんな訳無いでしょ。。。。。

>17
http://www.mokusei-kukan.com/
メーターモジュールは坪単価を安くするためなの？

http://www.mokusei-kukan.com/
の下の住宅の価格をクリックです

↑読んだ。
いつ無くなるとも知れない弱小工務店の泣き言が連綿と綴られてあった・・・。
正直＊＊＊の遠吠えは読むに耐えない、というかなぜ企業努力せずにネガティブキャンペーン
に走るのか？？？
ローコスト住宅の分野では未だ勝ち組は出現していない。
住宅業界は大手HMまで含めてシェアで圧倒しているところなんてないんだから、いくらでも
棲み分けできるだろうに。

>http://www.mokusei-kukan.com/
の「高断熱高気密って、本当は何？」ってのを読んだ。
私はタマホームで家を建てたのだが、何点か思い当たる点があった。

今までにもこの掲示板で何度か話題に上がっていた「気流止め」。
上記URLを見てから気になったので気流止めについていろいろ調べてみたんだけど、気流止めがいかに重要なのかが建築後にわかってしまった。。。
建築後に対応できる点もあるので、もう少し勉強してから自分で対応してみようと思う。
まだ施工前の人は、オプションなどで対応して貰えるかもしれないからちょっと調べておくといいかも。

他に「玄関まわりの断熱」。
これはまだちゃんと調べられていないんだけど、玄関の土間部分って断熱とかいれてなかったように思う。
玄関を施工しているときの写真を見直してみたんだけど、それらしきものはなかった。
ただ、玄関の施工を一部始終、写しているわけではないので確実ではないのだけど。
たぶん、何もしてないように思う。。。
これって、施工後でも何かしら対応できるのでしょうか？

２３＞タマは高気密でも高断熱でもないからそんなものはないよ。ちょうど住んで３年くらい経ちますが冬は玄関だけでなくリビングも寒いです。けどローコストにそこまで求めるのは無理だとおもいます。仮にお願いして施工してくれたとしても常時やってないわけだからきちんとできないのでは？

>１５さん！有難うございます。
施主検査で検索して調べてみます。
今後とも色々教えてください。

パチンコ玉で傾きを調べる？
あんた、テレビの見過ぎとちゃうか？
木造の家で0.1ミリの狂いも無い家なんて想像してるわけ？
そんなに、不安なら他のＨＭで建てればイイじゃん！
大手ＨＭで同じ事してみれば？
（そのＨＭの担当者は呆れても、笑っているでしょうけど…）

もう少し、ご自身の目と耳で勉強する事をお勧めします。
ネットは確かに便利ですが、ソレばかりに頼ると考え方が
偏る事になりかねませんから…

>>そんなに、不安なら他のＨＭで建てればイイじゃん！

他なら玉が転がらないの？
書き方に悪意が見受けられてすっごく不快です。

>>他なら玉が転がらないの？

少なくても、Ｋさんはタマだと玉が転がるかもしれないと
思ってるんでしょ？
そりゃ、不安かも知れないけど、本気でパチンコ玉が転がらない家が
正しいなんて思っているのなら大工さん側の方が不快でしょうね…

大手ＨＭなら転がらないの？
どんなに腕の良い大工さんが作っても、0.1ｍｍの誤差も無い家なんて
無いでしょう？

テレビの見過ぎで、パチンコ玉が転がる家は手抜きだなんて
思われる方が可哀想ですよ…
何事にも限度ってものがあるでしょうに！

転がる、転がらないっていうよりも転がり具合が心配なんでないの？

大手HMなら転がりも緩やかでタマだとそりゃもうすごい勢いで…とかね。
さらに言うなら大手なら10年で転がりが激しくなって
タマだと1年で・・・とかね。

俺もタマで建てたらKさんと同じ心配するよ。

そりゃ、建ててないから言えるのじゃないですか？

私はタマで建てましたし、建築中も毎日見に行って
大工さんの説明を聞きながら建築を楽しんでましたから
タマだからって、全く心配していませんよ！

そりゃ、毎日見に行ったから言えるんじゃないですか？

ほとんどの人は建築中に毎日見に行く事なんてできませんよ。
大工とのコミュニケーションだって取りたくない人も居ますし。
大工だって人間です。素人にあれこれ言われれば良い気持ちはしないでしょう。
あまりに口を出し過ぎて大工の心象を悪くし
見えない所で懲らしめられるという心配はありませんか？

タマは施主がしっかりしてれば良い家建つって言いますが
逆にしっかりしてなければ良い家は建たないって事にはならないでしょうか？
上記のように積極的に動ける施主さんはごく少数だと思います。

＞あまりに口を出し過ぎて大工の心象を悪くし
＞見えない所で懲らしめられるという心配はありませんか？
>タマは施主がしっかりしてれば良い家建つって言いますが
>逆にしっかりしてなければ良い家は建たないって事にはならないでしょうか？

これはかなり屈折した考えではないですか？
どこのＨＭでも同じではないでしょうか?

現在タマで　着工４０日目位ですが、実感として施主がしっかりしていなければダメかな…と言う感じです。積極的に楽しんで家作りに参加して行こうと考える方には向いていると思います。　数多くの建築現場を見ていますが、同価格帯の物のなかで　基礎、構造部材等　良い方の部類に入ると思います。普通に施工していればパチンコ球がすごい勢いで転がる事はないはずです。＞＞　あまりに口を出し過ぎて大工の心象を悪くし見えない所で懲らしめられるという心配はありませんか？
自分に跳ね返ってくるのでそんなバカな職人はいないと思いますが、大工さんにアドバイスを求めるようにもって行く方が賢いと思います。

>>34さん

これは言ってしまえば「安心感」というやつです。
大手HMとローコストHMでは営業の質が違うようにやはり大工の質も違います。
腕の良い大工がローコスト系の賃金で仕事はしないでしょう。
大手HMは確かに会社自体の取り分も大きいですが現場の大工の賃金も上記に比べると
明らかに違います。
実際の所はわかりません。腕が良くても手を抜く事はあるでしょうから。
ですがどうせ頼むならば腕の良い大工に頼んだ方が「安心感」はありませんか？

>>35さん

タマは同価格帯の中で基礎、構造部材等　良い方の部類に入るとの事ですが
ではどこで利益を出しているのでしょうか。当然大工にそのしわ寄せがいってるのでは
ないでしょうか。34さんのようにしっかりしている施主さんならばOKなんですが
そうでない施主さんは少ない利益率でも仕事をせざるを得ないような大工さん(意味は分かりますよね？)
に家を造ってもらっていると考えるのが自然だと思います。

＞36さん
まぁまぁ、少し落ち着いて考えましょう。
36さんのように最初ッからタマ否定の考えだとそういう考えが普通になってしまいますが
まず、利益との事ですが大手の利益そのものが多すぎるとは考えられませんか？
最近は金物屋で売ってる金槌が大手ホームセンターで半額以下で同じ商品を売ってますが
何故とは思いませんか？
別に大手がタマと同じものを売ってるとは言いませんよ！
積水やヘーベルなど自社開発製品でたいした会社だなぁと思います。
身内が積水で建てましたが外壁とかスゴク質感があっていいなと思いました！
しかし大手はそれだけ会社の維持をしていくにはやはり莫大なお金がいると思います。
大きい工場に大きい倉庫、色んな技術担当者に全国の営業さん、
そのすべてが大手で購入した方たちからの利益でまかなってるのです！
タマは基本的に在庫を持たないと言ってました。受注を受けてメーカーに発注・・
そういうかたちで余分な負担を会社にもお客にもかけないのはいいと思います。
ただ、前のカキコミでもありましたが監督さんや営業さんの動きはよくないですね！
もっとも大手のように色んなコーディネーターがタマにはいないからシャレた家にするには
やはり自分で考えて動かなきゃダメですね。

最後に、賃金のことですが住友林業の大工さんは下請けの下請けで孫受けという位置で仕事をしてました！当然「安い安い」と愚痴ってました！
どこの世界でも末端で施工するほうはタマと同じでは？？？？？

皆さん、パチンコ玉じゃないけどそれに似た物を転がしてみたいと思わないですか？
自分の家ですよ！どこのメーカで建てても転がると思いますが、転がる勢いとか知りたくはないですか？

転がらないよ　普通
基礎の高低差は2ミリとか3ミリ以下でしょ　長さ8ｍくらいだとよっぽど違わないと転ばないんじゃないの？

うちは　今やったけど転がらなかったし、引渡し前の検査でやったら笑われたよ
ＨＭの方に転がるはずないって
ちなみにうちは大手の軽量鉄骨です

ちなみに実験はビー玉で行いました。

また参考までに
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20061210A/index3.h...

＞36さん
有名設備機器の営業さんが言っていましたが　最近　岡山とか兵庫などタマだらけでタマの現場ばかり行っているとのことです。　数が出るのでもちろん単価は安く叩きます。　何社かが競合しているので　各メーカーがサービス品をつけたりもしています。　サッシも　電気機器　什器　木材関係もみんな　そんな感じですごい値段で入れているそうです。　大工さんはじめ施工業者の坪単価も他のＨＭより安いですが、仕事が切れない事が職人にとっては　重要なので　ある程度採算は合うようです。（先月は　有名大手ＨＭを建てていた同じ大工さんが　今月はあいているのでタマをやっているという感じです。）全体的に　大工さんはお若い方が多いですがみなさん熱心でまじめです、昔のようなシビアな技術は必要としないので　個人的資質の問題が大きいと思います。　そんな感じで利益を出していると思います…　なかなか人材育成にまで経費をかけられないのかもしれません。
ｔ

ちなみに　タマは標準で松下の高気密型ダウンライトを使っていますが、それを安い普通の電球ソケット型に替えると　かえってオプション代金が発生すると言われました。　同商品を大量に使う事によってコストダウンをしている為です。

タマが転がらないからタマホーム。

タマホームで建てて、後悔しない為に掲示板を利用するのなら分かりますが
ケチ付けるだけの書き込みは止めて欲しいですね…

通りすがりのものです
確かに最近近所のあちこちでタマホームの旗を目にします
この前タマホームのハウスセンターに足を運んびました、思っていた以上にしっかり（家の造り）していたのにビックリしました。
我が家はタマホームとは別のハウスメーカーで契約をしましたが、タマホームで建てても良かったのかなぁと後々思うこともあります
ですが、どうしても納得できない事が２点程あり契約に至りませんでした。
そこであえて理由の書きみをさせて頂きます
①タマホームではプラン・仕様等の打ち合わせは本契約後である
　ローコストメーカーである為、坪単価を安くする為にはしかたのない事なのでしょうか？
　納得がいくように多数のメーカーよりプランを出してもらう！！それが納得のいく家作り
　ではないのでしょうか
②プラン作成はできないのは、会社方針で仕方が無い、
　「今月中に契約を取れないとクビになります」とお客に面と向かって言われました
　これには、かなり引きました

結論：タマホームは会社の成長・ブランド力に社員教育が追いついていないと思います
　　　またタマホームの下請業者はレベルが低いと聞きました
　　　大手ＨＭでは業者との信頼関係がすごく、クレーム・施工ミスがあるとＨＭから契約を
　　　打ち切られると、大工さんから社内情報を聞きました
　　　ですが、タマホームの大工が必ずしもそうではないにしろ、大工のスキルにムラがある
　　　のも事実だそうです
　　　また、信頼関係のある良い業者・スキルの高い工務店は請負金額のよいＨＭと契約する
　　　みたいです。工務店も同じ仕事をするなら請負金額の良いＨＭを選ぶでしょう
　　　タマホームの請負金額は安いと聞きました
別に施主からみれば、どうでもいい事でしょうが、請負金額が安い＝スキルの低い工務店
及びタマの下請けの工務店はスキルにムラがあるに繋がらないでしょうか？

あと最後にこれは私個人の意見ですが、タマホームの大工さんはニッカをはいた若い大工さん
が多いとおもうのですが。。。

タマで契約しました。
プランは何度でも出してくれましたよ。　営業と色々相談しながらだけど。
我が家の担当は、営業所の設計士に確認を取りながらプラン出してくれましたよ。
契約は、オプションもほぼ決定してからです。
もちろん、見積もりだってかなり詳細なものを出してくれました。

担当次第じゃないのかな？？
地盤調査の結果次第で、改良費がかかるかも…ってのは覚悟の上なので別に気にならないし。

＞＞47さん　うちも本契約前に納得いくまで　かなり細かく各種プランで見積もり出していただき図面も何枚も描いて頂きました。　ただ、初めの営業担当さんは、話しにならなかったので　替えて貰いました。下請業者のレベルは特に悪いとは思いません　別にタマ専属ではありませんし　同じ業者が近くのダイ○ハウスや、地元工務店の現場で仕事しています。ニッカポッかははいていませんが　うちに来られる方も若い方が多いですが、キッチリ仕事をされる方の方が多いです。　急展開のしすぎで　良い人材が少ないのは同感です。　とりあえず集めてきましたと言うような営業さんも少なからずお目にかかりました。

最初にタマホームを考えていたんですが、最近、迷いまして、現在は大手ＨＭ３社に見積もりを依頼しています。見積もりの内容しだいでは、また、タマホームも検討したいと思ってますが、実際のところローコスト住宅はどうなんでしょう？タマホームはまだ新しい会社なので１０年以上経った家がないと聞きます。何故、あのような安い坪単価でできるのか？疑問は深まります。タマホームで家を建てた方で不満な点があれば教えてください。

>>50さん
大手ＨＭ３社に見積もり依頼をされたのであれば、３社のモデルハウスは見学なされたのですよね？大手３社とタマホームの展示場の設備をよ〜〜く実際に比較して下さい
私がタマホームと大手ＨＭの展示場を比較して何処がどのように違ったのかをお伝えします
標準仕様を比較して
　　　　　　　　タマホーム　　　　　　　大手ＨＭ

①洗面台　　　　タカラ等75ｃｍ　　　　　TOTO,INAX,ナショナル等90cm〜120cm
　価格　　　　　5〜10万前後　　　　　　 25〜40前後

②トイレ　　　　TOTO,INAX TOTO,INAX
一番安価なグレード　　　　上級グレード（システムトイレ・タンクレス）
　　　　　　　　価格もタマと大手ＨＭでは20万前後近くの差があるのでは？

③フローリング　　　安価なフローリング　　　　　　種類は数多い（無垢・Pタイル・高価フローリング）

④ドア　　　　 造り等（１扉=1〜2万前後　（一扉=３〜７万前後・ハイドア等）

⑤玄関ドア　　３０万相当？　　　　　　　５０万〜７０万相当の玄関ドア

⑥クローゼット　造り等・建具等＝安価　　造り・素材共に高級感がある

⑦クロス　　　何処にでもあるクロス　　　防水・防汚・防傷等高級クロス

⑧システムバス　　メーカー品の最下級グレード　　メーカー品の中〜上グレード
　　　　　　５０万前後　　　　　　　　　　１００万〜１５０万前後

⑨キッチン　　ミカド・タカラ　　　　　　大体何処でも選べる（ヤマハ・TOTO・サンウェーブ等）
　　　　　　　最下グレード　　　　　　　　中〜上グレード（７０万〜１５０万前後）　　

⑩外壁材　　　サイディング　　　　　　　ジョリパット・サイディング・ALC
厚みが薄い　　　　　　　　サイディング16mm〜　サイディングの上からジョリパット等
　　　　　　　外へ機材で何百万も違ってきます

⑪屋根　　　　安価な瓦　　　　　　　　　瓦・ガルバニウム：ろく屋根等高価
　　　　　　　屋根だけでも100万〜と違ってきます

⑫フローリングの厚み

⑬断熱材の違い等

確かに仕様を最上グレードにすれば価格も跳ね上がりますが、
それではタマホームって一体何？って感じですよね

私もタマホームで契約しました。
自分の考え方ですよね！家に金かけないで趣味に金かけるのも良いんじゃないかと思い決めました。
家に金かけて家計に負担がくれば、家に為にだけ働いてると寂しい人生なってしまう様な・・・
そんなことを考えタマホームに決めました。

>51
痛いですねヽ( ゜ 3゜)ノ
ものすごい勘違いしてますねヽ( ゜ 3゜)ノ

もともと大手ＨＭのモデルハウスは一つ一つのグレードが最高級なものを使ってるのを知らないのかな？
タマのモデルハウスはあくまで標準の設備です。
大手ＨＭのモデルハウスから実際に住む方たちの仕様にするとだいぶグレードダウンしたものになります。
現在のタマよりも悪いです。
逆にタマのほうが設備はいいですよ！
勘違いされてるかもしれないですが、内装の仕様はタマでもＯＰで替えれますよ。知らないのかな？？

＞50さん
私も大手で見積もりしました。金額が跳ね上がります・・・その割に構造と設備がタマよりも落ちましたので考えることなくヤメました。
もう一つの大手での見積もりは坪５２万でした！知り合いがソコの倉庫番で１２年も勤めてましたが上下関係がひどくてヤメたらしいです。大手ＨＭなのに倉庫の管理や出荷は、かなりいい加減で大雑把が染み付いてる会社だと言ってました！だからヤメました。
木造でいいなと思ったのは住林でした。
金額でタマにしましたが。

全部がその通りとは言えないようなきがしますね…

１年前にタマで建てましたが、床材等は確かに安価かな？
風呂に関しては大手（ダイワ）と同じモノが付いてましたよ！

瓦も大手などでも使用しているカラーベスト？って言うんですか
薄いモノよりよっぽど立派なモノが使用してあります！

天井高も標準2500mmで洗面台もINAXの90mmです！
トイレもINAXタンクレスが付いてます。

今までに何度も出ていますが、タマと大手ＨＭの違いは
まず、中間マージンが大手より少ない事が大きいです。

>>50さん
書き込みするなら、以前のレスを見られてからの方が良いと思いますが…

大手と言われるゼネコンで施工管理をしています。
率直に申しますと、タマホームはこっちから提案できる又、一連の計画、設計、施工をある程度見る事が出来る者にとっては、この上なくいいＨＭですね。構造、外壁仕様等、この掲示板で話題になっている事は、ほとんど問題とすべき事ではないような気がします。（私の技術不足でしょうか・、一応一建士なのですが・・・）　タマからの提案は少ないので、ある程度勉強しないと、タマペースのつまらない住宅になる危険性は有る気がします。

＞５４
大手ハウスメーカーのモデルハウスは全て最高級グレードを使っているのは当たり前です
ここで言っているのは、大手ＨＭの標準グレードの住宅設備の方がタマの標準より明らかに上のグレードである事を言っているのです
まぁあえて言うなら
タマホーム標準設備「グレードは一番下」　≦　大手ＨＭの標準設備「中級グレード」
大手ＨＭの標準仕様は最高級を使っているなんてことは、まずありえないが、中級のグレードを使っているところが多かったですよ

タマホームのキッチンは標準でタカラと聞きました
標準は食器洗浄機も無しIHクッキングヒーターもオプション仕様
あげくにタカラ・ミカドの中でも一番下の商品でしたので、ローコストのしわ寄せがココで来ているんだと思いました。
＞５４さん
お風呂については今は何処でも標準仕様は同じではないでしゅうか？
誤認識していらっしゃるようですので、書込みますね
タマのＯＰは限度があります。
規格型住宅に近いタマではプラン的に出来ない型、工法的に他ハウスメーカーの様に出来ない事
制限が多すぎます

>タマのＯＰは限度があります。
タマホームか大手HMか迷ってるんだから、大手HM高級仕様で建てるわけないでしょうが。。。

旅行で留守にしている間に14に進みましたね。

タマホームの設備のグレードは最下級というよりも、だいたい下から2番目という感じではないでしょうか？特に不自由はないです。構造に関係ない部分の変更なら大抵のことはできます。お風呂を湿式工法にするとか、外壁を塗り壁にするとかは、難しいかもしれません。

タマが安いのは、設備や構造が悪いからではなくて、
設備面は規格をある程度統一して、大量入荷することで仕入れ値を落としているだけで、
他社と比べて、それほど酷い仕様ではないです。

価格を落とす一番の方法は人件費の抑制です。
よく高い住宅メーカーがぼったくっていると言いますが、それはある個人の懐にはいるのではなく、
人件費に消えていき、決済では何処でもトントンです。

タマでは、まず間取りは設計士ではなく営業が提案します。
設計士は事後承認に必要な人数しか抱えていません。
そのため、耐力面で問題が起きにくい設計にするためにタマルールという制約があります。

営業も１人が抱える顧客も多いし、営業の給与も高いとは言えません。
そのため、頼りにならない営業に当たる可能性も高いです。
タマでは間取りの提案が営業なので、営業が頼れないと他社よりも苦しい場合が生じます。

次に、公務の少なさと、公務の給与が低いことです。
通常100m2以上の建築物には監督を付けないといけないのですが、
ここを形だけの管理者を立てて経費を節減しています。

そして、木工事は工務店に資材全てを支給の形で、安い価格で一軒幾らの請負契約です。
請負料は安いので、大工の腕にはバラツキが出来やすいです。
請負契約なので、工期が伸びても、その日数分追加でお金は入りません。
勿論、しっかりとした仕事をするところもありますが、
タマからの評価も、どれだけキチンとした仕事をしたかではなくて、
一定期間に何軒こなせたかなので、仕事は雑になりやすいです。
全く仕事がないよりはマシという感じで、繋ぎで引き受けるケースが多いようです。

何人かの方も言ってますが、設備は悪くないし、安く良い家が出来る要素は多いです。
自分で管理するくらいの気持ちがあれば、良い家は建つと思います。
勿論、任せっきりでも良い家が建つこともあると思います。
ただ、任せっきりにすると、営業の発注ミスや、公務の管理不足、時間に追われる施工が重なると、
欠陥などの問題が起こる可能性は否定できません。
ただ、このような問題は大手なら全くないかと言われると、大手でもあります。
タマの方が背景的に、そのような問題が起こる可能性が高いと言うだけです。

>>50,54
ほんとに知らないんだね。大手の設備がいいというのは値段次第でしょ。前にも書いたけど、うちはタマで建てたけど、大手で建てられる位の金額で建ててます。ほとんどオプションの嵐だけど、タマだってお金をかければいくらだって豪華になるって事。みんなびっくりするような家になったけど、大手で建てていたらごく普通の家になっていたんだろうなと思います。

６２さん、言ってる事正しいと思います。

私はタマホームでたてましたが、大手で３８坪の家を在来工法で建てた友人がいます。
施主（友人）と現場に何回も遊びに行きましたが、構造、基礎など見てもタマホーム
とほとんど変わらず、逆に設備はうちよりもはるかに安っぽい感じでした。これで２
３００万と言ってました。
うちはタマで４８坪で２１００万位ですが、広さ、設備などほとんどの面で勝ってる
と思います。
その友人もショック受けてました。
>>50さんは大手で最終の見積もりまで行ってるのでしょうか？
大手のモデルハウス（各メーカーが同じ敷地内にある集合の展示場）は大体どこでも
５０００万〜１億位かけてると聞きます。そこで夢見て実際、３０００万位の家を建
てるのが相場みたいです。

友人は大手の最下級のグレードのタイプで建てたので、２３００万程度ですが、これ
ならタマホームで、ある程度わがままに贅沢言って建てたほうが、よっぽど良い家に
なると思います。

＞＞５６さん　私も建築士（２級ですが）全く同意見で、現在　半分自分で監理して建てている所です。　家を建てるにあたり　展示場を見て回りましたが、嫁は　積水　ダイワ　住友　へーベル等　大手さんのモデルルームを見ると　夢が広がると言っていました、中には冗談かなと思うような設計もありました。　タマの展示場も４箇所ほど見ましたが　こちらを見ると現実に戻る　との事でした。　キッチン、洗面、トイレ等設備等は　必要充分だと思いますし新しい物はメーカー同士競合して少しずつ良くなっています。　標準のフローリングは、確かにショボイです。大工さんが　フローリングタッカーで施工するとへこむと言っていました。

>>63

面白い事言いますね。
素人が大手HMの基礎、構造を見て何が分かるんでしょうか？
あなたがタマで建てた家を素人が見に来て「こりゃあしっかりした家だ」って
言われて安心できますか。

タマの設備は全部型落ちでしょ。型落ちが安いのは当たり前。
言ってみれば在庫一掃セール。

近所でタマの家がちらほら建っていますが着工から２ヶ月ぐらいで完成してますよ
早いのはいいですが、ちょっと大丈夫？？って気がしますが
在来工法・２×４なら４〜５ヶ月が普通なんではないのでしょうか？
セキスイハイム等のプレハブ工法なら工場で組み立て部屋ごともっと来て、現地で
組み上げるので理解できるのですが、タマはあまりにも早い気がして心配です

>>63

確かにタマは型落ちで洗面台・キッチンはしょぼいですね

タマホームをご検討の皆さん
批判するつもりはありませんが、これから後悔しない家作りをして頂くためにタマのモデルハウスと大手（積水ハウス・積水ハイム・エスバイエル・ダイワ・三井・住友不動産・住友林業）を見て廻りました。全て標準仕様の設備をカタログ等で教えてもらいました。
結果、全て最新型の各メーカーの中級品といったところです
もちろん大手は契約後に最新型が発売された場合等はその仕様になるとの事（例totoのトイレ等）
・積水は標準はセキスイテクノの製品だったと思います
・エスバイエルなんかは完全自由設計の為、標準品がコレというのは無かったです
　設計士同席でプラン作成をしその時にバス・トイレ・キッチンの仕様を決めるそうです
　高いきがします・・・営業さんいわく「一括仕入れのため定価の４０％位で仕入れている」
　と聞きました
・三井・住友など大手デベロッパーは住宅（住宅）だけではなくマンションメインである
　ためタマホームよりはるかに多くの契約を設備メーカーとなるため、（標準）＝高級仕様でもはる　かに安く提供できると言ってました

タマホームの標準より全てが上でした
タマと同等品が実際カタログリストには無かったのですが、同等品も選択可だそうです
その場合洗面台だけでも２０万ぐらい安く出来ると営業さんいわくおっしゃていました

25.8万円の坪単価で他の工務店が同じ内容のものを作れるか？　　→　不可能
恐らく坪単価50万円くらいになるか？と思う。
後はアフターの問題、15年〜20年後に何が出てくるか？それにどう対応するか？が課題
アフターは重要な問題であり、未だ（タマホームは）会社ができて間が無いので数年後にアフター問題が出てくるはず。住宅そのものは20代〜30代をターゲットにしているのでは？
「この値段でよくいけるなぁ」という感じ。坪単価 100万円の家とは明らかに違うが、この値段なら致し方ない。3世代持つという家ではないかも知れないが、一次取得者には手に入れやすい家だと思う。

>タマと同等品が実際カタログリストには無かったのですが、同等品も選択可だそうです
その場合洗面台だけでも２０万ぐらい安く出来ると営業さんいわくおっしゃていました

タマホームと同じ設備にすれば大手でもタマホームくらい安く建つのですか？

設備だけをタマ仕様に変更すれば相当安くなると思います
それでは、大手で建てるメリットって？と言う疑問が出てきます
まぁ物理的には可能だと思いますが、大手ではタマのような在来工法＋パネルには決して会社方針でできないでしょう。
外壁・パネル・基礎・施工ボード・断熱材・屋根にしろ大手では独自工法を売りにしている所も少なからずありますので

構造の事ですが　丁度いま、近所で地元工務店が、タマよりちょっと高めローコストを建てています。　主観ですが、比べて見ると　地業は、割り栗石の敷き方転圧等タマよりしっかりしていました。　ベタ基礎先付けアンカーホールダウンは、同等　土台は集成材薬品塗布でタマの方が上　柱も３．５寸でタマの方が上　構造用合板は、パーティクルボード（ノポパン）下部薬剤塗布　タマの９ミリの合板だとどっちもどっちか（モイスだと　タマの方が上）　ただ、スラブのコンクリートの時急に大雨で　スラブが、プール状態　職人がスコップで上澄みをすくって捨てていました。見ていないとこういう事をするのだな　ゲゲーと思いました。

大手で、構造以外はほぼタマと同等品を使った友達がいます。　格下げしまくりだった〜と本人談。
３８坪で２５００万支払ったそうです。
差額が構造分だとしても…３０年持てば十分なんで、我が家はタマで４１坪豪華仕様２５００万予算でいきます。

何度も色んな人が言ってるけど、価値観の違いで選択が変わるだけだと思います。

だから、大手ハウスメーカーとタマを比べちゃいかん。基礎の幅から、断熱材の厚さ、天井裏の木の太さ、あまり意識しないでいいところで差が出てますよ。見えないところで差がでています。そりゃ、坪６０万円もするのでね。仕様が同じのところ。勝負は地元工務店や中小ハウスメーカー対タマホームの位置づけでいいんじゃないの。坪５０万対坪４０万は、坪４０万円のタマホームの勝ちってことになります。

>791さん　その後のタマの対応はどうですか？
№8くらいにも書き込みしましたが削除されたみたいです。
13の途中からブラックリストに入れられ、書き込みができなくなりました。
791さんのクレームに対しタマがどのような対応をするかで、信頼できる会社
かどうか、判断できるのではないでしょうか・・・

削除された内容も基礎養生期間とか型枠をはずす時に検査が必要とか、高低差3ｍ以下
とで誰かを攻撃した内容ではなかった。
その部分は自分よりも825さんが理論的にかかれてますので、参考にしていただいて・・・

大手とかローコストとか関係なく、施主のクレームに誠実な対応ができないところ
では建てるべきではないと思います。

大手が好きな人は大手で建てて、タマが好きな人はタマで建てればいいじゃないですか。
互いのことを批判する意見が多いですが、自分が選んだメーカーで良かったと感じてないのでしょうか？
互いに後悔しているんですかね。

76さんの意見もいままで何人もの方たちが言ってきましたが
ホントにその通りだと思います。
ここでタマを批判してる方は地方工務店の経営者か、大手で建てて実は損したと思ってる方ではないでしょうか？
大手で堂々と建てて住んでる方は一々タマを批判などしないと思います。

これは煽りでもなんでもないんだけど建築中の自宅に
「タマホーム」って書いてある看板張られて恥ずかしくなかった？

今はそういう人もけっこういると思うよ。
私はタマで二年前に建てましたが意識した事無かったなぁ・・
気になるものなのかな？？
そういうの意識する人って・・なんか性格分かっちゃうなぁ・・
常に周りと自分を見比べてみんなと同じような車や目立たないファッションなど・・
あ、ゴメンね78さん

Ｎｏ５０です。
いろいろあるローコスト住宅とタマホームは違うということでよろしいのでしょうか？やはり、坪単価の安さは最大の魅力です。それに信用、信頼があれば大手ＨＭは太刀打ちできないでしょう。そう、期待したいのですが、、。いろいろな方のレスを見て、またタマホームに気持ちが傾いてしまいました。タマホームで家を建てた方で、建築プランの作成、着工中の注意点やアドバイス、こうしておけば良かった、など、ありましたら、参考までにぜひ教えてください。よろしくお願いします。

大手HMとタマとで見積もりとって、結局大手HMで建築中です。
確かにタマのほうが300万くらい安かったんですが、細かいところがちょっと・・・仏間の奥行き柱1本分浅くしてその分玄関広くしてくれとかいうのに対応出来なかったりしたので、残念ながら満足度の高いプランに仕上がらなかったです。

田舎ですので周りの目は正直なところ確かに気になります。
私の住んでる辺では地元の工務店で建てるケースが多く、まだ誰もタマホームで建ててないですが、近所の工務店はみんなタマに興味津々です・・・というか敵意むき出しです。
そのくせタマのことはよく知らず、固定プランのツーバイだと思ってる地場工のオヤジもいました。
タマで建てたら村八分・・・とまではいかなくとも、修理が必要になったとき、誰も直しに来てくれないだろうなという怖さはありましたね。

広い土地があって変な圧力がなければ、タマに限らないですがローコストで建てたかったですね。
これは本心です。

タマはやはり提案が少なくて早く早く次ぎへ次へ！という感じだから
間取りを決めるときも窓の位置とか大きさとかはよく考えた方がいいと思います！
私のちょっと失敗した点は採光ですね。リビングの東側に玄関があり、東側の壁に窓が無い事です。
リビングもオプションで大きい吐き出し窓にすればよかったと思ってます。
着工中の注意点はよく現場に顔を出して少しだけ大工さんと話すことぐらいですかね？

ま、何事も自己満足の世界で良しとすれば良いのではないかと…

ローコストのタマですが、頑張れば、かなり安く設備も良い物が
取り付けられましたよ！

今から、タマで建てられる方は大手ＨＭや他のＨＭを良く見て良いトコ取りすれば
満足いく家が出来ると思います。
ホームシアター組むも良し、ダウン＆ブラケットライトを多用して
間接照明に凝るのも良しです！
（ただし、構造上の制約は出てきますので、その辺は納得のいく範囲内で…）

>>50さん　現在着工４０日目の施主です。　まず、何度か書かれていることですが　営業さんを徹底し選ぶ事です。中には営業さん本人が設計　図面も書かれる方がおられます。うちの営業さんがそうです、この人でなかったらタマとは契約しなかったと思います。　デザイン等をコーディネイトできる人材はあまりいないので　自分でマイホームデザイナー等でプランを作ったり　センスのある人の意見を聞いたり　サイディングのメーカーに出向いてＣＧを作って貰ったり　楽しんでやる事が大事だと思います。一番問題なのは　残念ながら　現場の管理が、２流なので　基礎、棟上等　要所要所で判る人間に立ち会って貰うか　自分で勉強して監理するかしないと　心配な事です。うちのプログを初めから見て下されば　大体言っている意味がお判りになると思います。
http://red.ap.teacup.com/todosuke/

>887さん
>791さん　その後のタマの対応はどうですか？

10日ほど前にこちらから電話したところ、要求した資料は準備できていないとのことでした。
昨日も電話しましたが、留守電になっており連絡が取れていません。工務長もアフター担当も長期休暇中かもしれません。

担当工務は、一級建築士で、以前工務店を経営していた50歳過ぎの経験豊かな人だったのですが、現場の管理が雑でいい加減でした。なまじ知識があるから適当にやっている感じでした。タマホームでいい家を建てようと思えば、施主が現場に行き工務を引っ張り出すくらいの心構えがいるのではないでしょうか？自分の家を建てる前からそれが分かっていれば、もっと無理をしてでも現場に足を運んだのですが（当時の自宅から建築現場まで車で片道2〜3時間かかりました）、気が付くのが遅かったです。

84さんの言う通りだと思います。営業さんで私たちも決めた感があります。プランは
私たちのプランを重視し幾度も見直しをして決定しました。家に関わる全ての打合せ
、契約まで親切に同伴して不利にならないようにしていただきました。非常に出来た
営業の方です。ただ建てるときには、タマのシステム、他のＨＭさんの仕様等はある
程度、調べて話をしていった方が良いと思います。タマの標準仕様書以外に、サービ
スになるところも少々ありますので。諸先輩達のプログを参考にしてもらった方が、
良いと思います。

＞タマの社員から聞きました
NO86
タマホームの営業について
　他ハウスメーカーを辞め流れて来た方が大半だそうです
　わざわざ好き好んで辞めてきたのではなく、リストラ等も多いです
　それでも、タマはＨＭとしては経験が浅い分、即戦力を必要をしている
　ので需要と供給のバランスが取れていると言ってました
　仕事ができる営業は大手ＨＭを選びますし、有能な人材は少ないですね
　まだまだ人材育成についてはこれからって感じがします
　しかし、支店長クラスは他ＨＭからの引き抜きが多いみたいです

営業のお給料
　一般サラリーマンよりはるかに低い、又他ＨＭメーカーとは比べも物にならないとの事

営業のノルマ
　１ヶ月に１棟という無茶なノルマ、年間で１２棟なんて無謀です
　他ＨＭは年間４棟前後がノルマと聞きました
　これでは、営業に負担が掛かり、ミスを発生させる元ですね
　皆、しっかりした営業ばかりなら良いが、今のタマでは他ＨＭと比べると
　はるかに営業レベルは低い

お家ができるまで
　着工から２ヶ月は本当見たいです。コレには内部でもあまりよく思われて
　いないみたいですね。
　まず２ヶ月は無謀すぎる！！施工ミスを起こしやすくなるのは確かですね
　まぁ簡単な造りなので可能みたいですね
　現状のタマではローコストメーカーと言っている割には矛盾だらけ！！！
　広告・モデルハウス・メディア（東京ドーム等の看板・テレビ）莫大なお金
　が掛かっているとの事、ですが１棟建てて、タマの利益は少ない！！！！
　コレでは自転車創業に近いものがあると営業も不安になっていた。
　工期（２ヶ月）は短く次から次えと建てないと、タマ自体も危ない

注意
　この２ヶ月（短期施工）が、タマにしわ寄せがくるでしょう
　今のタマは売って売って売っての繰り返し

まだ新しい会社（１０年そこそこ）なので１０〜２０年後タマの家はどうなっているか不安！！
アフター部門・カスタマーサービス部門が全然ダメだそうです
このままポンポンと建て続けるのはいいのだが、その後をどうするかがタマの課題！！

よくタマで良い家を建てたと書込みされていますが、実際は１０年２０年住んで見て
良い家かどうかを判断するものだと思います
＞良い家とは２０年３０年と経ってもしっかりしているメーカーが建てた家だと思います

タマは一棟いくらで工務店に請負契約をしています
また、工務店は更に下の個人大工さん個人業者に１棟いくらでマル投げしています

これが厳しい！！
マル投げ＝責任も！！
ミスがあるとタマホームでは負わない
一棟いくらで契約している工務店に負わせる
赤字になることもあるでしょう？
しかし工務店も赤字を避ける為にも、仮処置で終わらす可能性大！！
なんたって施工期間・工程が短い分、やり直しが難しい
これが良くない
雑になります

「ベタ基礎・ヒノキ土台・通気工法・キソパッキン工法により防腐処理をしないことでシックハウスをなくす」こんなんでいいの？タマ
２０年後は住めなくなるのでは？

ベタ基礎を大々的に自慢宣伝しているが、ベタ基礎のランクでは最低レベル
耐圧板に１３㎜の鉄筋を１５０ピッチで配筋していると書いてあるが
たて筋は１０㎜鉄筋を２００ピッチ配筋、耐圧板の鉄筋と立ち上がりの鉄筋、
結束はどうするの？？　６００間隔でしか結束できないでしょう！！
地中梁無しの安価な耐圧板仕様（簡易耐圧）、自慢は馬鹿げてる
素人をおちょくるタマ商法、許せない

公正取引委員会から３月２９日にタマホームに対して排除命令が下りました
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.march/07032905.pdf

やっぱり、ウソの会社ですね
期待を裏切りますね

タマホームはこんな事までして１位になりたいのかなぁ

タマは工務店使ってないよね・・・
工務の人がその役目をしているはず
88さんは他のメーカーの営業さんですか？
ちゃんと調べたほうがいいですよ

89さんの書き込みは具体的で納得できますね。基礎のピッチまでは考えていない人が多いはずですし。
ところで89さん、納得できるベタ基礎とはどのようなものがいいのですか？
例えばたて筋１０㎜鉄筋のピッチを100或いは150にすれば結束間隔が短くなりますよね。
300にすれば300間隔・・・いやそれじゃ本末転倒か（笑）。

＞92さん
87〜90のカキコミは多分同じ人のカキコミなのでは？
ダラダラとただ悔しさだけのあ身の無い文章だから
スルーしてもよいのでは？
791さんガンバッ！！

>>84

タマの場合は設計はみんな営業がやってるんだよ。んで工務に承認を得る。

ほら、９４みたいにデタラメ書く人も居る事だし…
自分の仕事をタマに取られた人でしょ？
もう少し営業努力をすべきですよ！

良しも悪しくも、それなりにタマは努力してるから
お客も増えてるんじゃないですか？

少なからずタマも当たり外れがあるのは事実みたいです…
でも、自分の納得できる家を望むなら、施主が努力をすれば
タマで良い家が出来るのも事実です。

価格で納得して、努力しましょう！
何事もお任せでは、どこかに歪が出てきますよ…

言い間違えたのかな？間取りは営業。外観等も営業。

いい家を建てる為に施主が努力しなければならないという意見には賛成です。
しかし、工事監理を素人の施主がやらなければならないなんてあり得ないですね。
工務がしっかりしていないから仕方ないという意見も散見しますが、少なくとも住宅メーカー
と名乗るのであれば設計、施工、監理全てにおいてパーフェクトであるべきだと思います。

>>97
パーフェクトは不可能ですよ。
あなたの考えなら、家は自分で建てるしかありません。

>>98

どうして不可能なのでしょう？

>>99

逆に聞くけど、設計、施工、監理全てにおいてパーフェクトなところってどこ？