来月(今月末?)から値上がりするって聞いたよ。
たしかに材料費とか高騰してるからねえ。
坪単価3−4万円上がるらしいよ。
逆にそれまでに契約できる人はラッキーだね。
いつまでも壁が欠けたとか床下が垂れ下がったとかの希少な失敗例に怯えて契約を先延ばしにしてた人は決断力が足りなかったね。
契約できなかった人はこんなスレッドの愚痴を真に受けてるからチャンス逃しちゃうんだよ。
しょうもない値下げ交渉分吹き飛ぶね。この値上げ。
壁の例もあるが 本社やサービスの根幹が腐ってるような そんなダイワを家作りのパートナーに選ぶのはやはり抵抗ありますよね
600箇所の割れや傷を名誉をかけて対応できずに間接的にお客様のせいです と言えるメーカーは希少だけど
XEVO Eで
3月に見積もりとって2200万円でした
39坪で 四角の家です。 装備はVと同じような仕様
で
金額もどれくらいのレベルか比べたいのですが
あと401さんのいった坪3−4万上がるというのは
ほんとですか?
今月の打ち合わせでは上がらないようにしますといってた
(ダイワさんが自己負担ということ?)
あとリビングに2畳分の四角のふきぬけってどうおもいます?
さむいかな(2階とつながってないふきぬけです
>24時間換気システムのために、各部屋のドアの下がかなり(1.5cm)隙間があいていて
確かにあいています。(トレ04ですが)
冬は寒いので、ドアの下側に隙間用スポンジ(?:ホームセンターで売っている)をつけてます
音も気になる人には気になるレベルでしょうね。
そんなに隙間が心配なら熱交換型の換気システムに変えたらどうでしょうか?
たいして金額変わらないですし。10万か15万くらいだったかな。
ドアの下の隙間は気にした事がなかったですね。
確かに空いていますので音は漏れますが、別に家族ですから音が漏れても良いかなと思っています。
梅雨時以外は殆ど24時間換気システムを使っていません。
換気システムを稼動していなければ、空気の流れが少ないので寒さは気になりませんよ。
24時間換気システムや各部屋の遮音性については、全く興味が無かったので盲点でした。
他社より性能が悪いんだと今頃ビックリしてます。(笑)
>24時間換気ブログのネタ
ほかにもこんなことが書いてあったね。
引き渡後に建物の振動が酷いことが判明すると、ダイワは地面に発泡スチロールを大量に埋め込むのか....。
こんな地盤改良工事初めてみたよ。
>404さん
うちで見積とったときよりも安いような気がします。
細かい装備がわかりませんが。
坪3〜4万かどうかはわかりませんが、ここのところでまた値上げがあるような話は営業から聞きました。
それまでに見積書をもらっている場合、見積書の有効期間(2週間〜1ヶ月くらい?)は値上げがあってもその見積書の金額でするというような話はもらっていますので、値上げ寸前に見積書を再度もらおうと思っています。
うちの場合はもうすぐ最終段階なのでそういったことができると思いますが、404さんがまだ初期段階ならあせって契約よりもしっかり検討されたほうがいいと思いますよ。
値上げするにしても多少はバージョンアップしてごまかすのだろうけど、
中身はほとんど同じ臭いな。
>406
>たいして金額変わらないですし。10万か15万くらいだったかな。
簡単に10万か15万って言うけど、結構大きな金額だと思いますが・・・
少し金にマヒ状態になってるのでは!!
今日、現場をちらっと見てきました。 基礎の鉄筋工事をやっているところでした。
ブログやるのは面倒なので、写真を撮ったらこちらにちょくちょくUPします。
みなさんの気になされている箇所は・・・基礎クラック、グラスウールの垂れ下がり、外壁のカケ
などでしょうか。 写真撮っておきますね。 他にも気になる点があれば撮っておきますが?
412さん
写真は、撮りまくってください。基礎の工事は特に、、、、
基礎のコンクリートは、後からは、なんともできません
工事のおっさんにも、無言のプレッシャーにもなります。
札幌支店の悪行も、写真を撮りまくったおかげで、最小限の被害にとどまりました。
これ、絶対です。
工事のおっさんからすると、安い田んぼとか傾斜地削って盛り土して家建てようと
する方がよっぽど無茶なんだがな。
ちゃんと金をそれなりに払っていい土地買ってから基礎工事がどうのこうのと言えって。
地盤のしっかりした土地なら普通にやれば普通にちゃんとできる。
414さん
私もそう思います。良い土地を選ぶことが良い家を建てる基本ですよね。
外構ブログ、神経質な奴。
また、よくトラブルでないところからトラブルを見つけるなあ。
執念深い。ダイワ可哀相。
↑ダイワが可哀想であればダイワと契約。お客が可哀想と思う人は他のHMで契約。
札幌のブログも消去されてしまいましたね。
あの家を建売で買わされる人はかわいそうに。
だれか、ブログのキャッシュとか取ってないですか?
値上げの話が出てるけど、うちが昨日聞いたらXevoは来月から坪5万円くらいの値上げだって。
鉄骨の値段が半端なく上がっているから値上げなしでは吸収し切れないとのこと。
3月末までにダイワ一社に絞って交渉開始した人は構造躯体の合意までいければ
ギリギリ間に合うかどうか。4月開始組はもう間に合いそうもない。
40坪の家なら200万アップということか。この金額はデカイわ。
他社も大なり小なり値上げらしいから、あきらめて値上げを受け入れるか、グレードを下げるか、
乗るか反るかでローコストビルダーにレベル落とすしかなさそう。
>ダイワが可哀想であればダイワと契約。お客が可哀想と思う人は他のHMで契約。
営業大変ですね。ほんとうに家を建てたい人はこのような誘導にはひっかからないでください。
私はダイワで家を建て(12月に引き渡し)、とても満足しています。
ダイワの基礎が問題?うちの写真アップしてもいいですがビルがたつような基礎を打ってくれました。
何に不満もってるんでしょ。ダイワも、他のメーカーもちゃんとやってくれますよ。
>姉が46坪本体+OP+消費税=3500万 で入居後2週間ですが、打ち合わせと違う箇所が何>十ヶ所もあって、
>新居に住み始めた喜びより怒りの方が勝っていました。
>私自身も新居検討中で、ダイワも社員割引もきくので候補のひとつでしたが、外しました。
>トラブルは運の悪い一握りのケースかと思っていましたが、噂は本当なんですね!!!
3500万も払って、怒る?
常識では少々怒っても、自分の判断で行ったんだから自己責任ですよね。
普通納得しませんか。
ほんとに怒ってるのならこんなブログに書いてるんじゃなく告訴しましょ。嘘つかれたんでしょ?
↑NO426=NO427 そしてダイワ関係者かな?
ダイワで建てて満足している人も多いと思います。しかし不幸にもトラブルに遭われた施主がいることも事実です。(ダイワの場合そのトラブルが少し多いように思いますが)問題はトラブルが起きたことではなく起きたトラブルにどう対処するのか、そしてその原因を究明してトラブルを起こさないよう仕組みを作れるかどうかだと考えています。ダイワは悲鳴を上げている施主、検討中で不安を感じているお客に十分な説明ができてない、この点が問題でそのようなことではトラブルを起こさない仕組み作りは難しいと考えるからです。あなたが幸運にもトラブルに遭われなかった施主であってもダイワの問題をお客の問題にすりかることには無理があると思いますが。
打ち合わせと違う=図面と違う てことなんですかね?
図面と実物が違うなら、そりゃ問題でしょうね
基本的には何十ヶ所も違うなんてありえない、建築途中に施主立会いが3回ぐらい
あるんだし、この人は引渡しまで一度も家を見ずに建てたんですかね?
ただ間違えは、言葉の行き違いや大工のミスや品番ミス等、2.3個はどこのHMでも
起こるのも事実ですから立会いだけじゃなく現場を見てチェックはするべきです。
何十ヶ所の間違えの内容を知りたいですね。
打ち合わせと違う=図面と違う ではなく
打ち合わせ通りに仕様へ反映しないで着手。
じゃない?
構造ではなく仕様や木工事のトラブルと考えれば、十数ヵ所くらいはダイワがよくやるミス。
>打ち合わせと違う=図面と違う ではなく
>打ち合わせ通りに仕様へ反映しないで着手。
どっちにしても最終図面を確認してそれに署名と印鑑を押すのは施主の責任だからねえ。
確かに承認印をついているから施主の責任もある。
でも、本来施主の要望どおりに間違えること無く図面を作成するのがHMの責任だが、型番の間違いや図面間違いが多い為にトラブルが絶えないのもダイワの特徴。
特に型番間違いは、型番の意味(色や向き、グレードなど)を説明する体制になっていないから施主が間違いに気付くのが遅れる。
HMの怠慢まで管理、危機回避しなければならないなら、要らないHMだね。
そうですね、でもそうしたら日本中のHMがなくなちゃいますね。
ミスの無い建築は日本中探しても何処にもないですから。
承認図面を念入りにチェックしてから判を押しましたが、
それでも1ヶ所型番が違っていたのがありました。
でも、それを指摘してお願いしたら、けっこう大きな設備だったんですが、
無償で交換してもらえました。
大手だからこういうこともできたのかなって思います。
大和ハウス、ベネッセと住宅開発、子育て層に共同販促も。(2008/4/16)
大和ハウス工業とベネッセコーポレーションは子育て層向けの住宅を共同で開発した。子育て層へのアンケート調査をもとに、家族同士の交流や子どもの成長を支援する工夫を施す。大和ハウスのモデルハウス見学会と、ベネッセの雑誌広告を組み合わせるなど、共同で販売促進も手掛ける。
新プラン「ハッピーハグモデル」は、戸建て住宅「ジーヴォ」に採用できる。見通しがよいキッチンや、子どもと親が一緒に使いやすい学習用スペースなどを設ける。ベネッセの女性口コミサイト会員を対象に子育て時に住まいで重視する点を調査し、結果を生かした。
(日経)
ダイワハウスやるじゃん!!
これから契約する人は、設計に期待できますね!!
ベネッセとの共同企画の発表が楽しみですよね!!
標準装備や間取りがとっても良くなりそうです!!
ダイワハウスは口コミを大事にしていますね!!
これを機にみなさんも悪い口コミを一掃しましょう!!
過去は過去、未来は未来です!!
さあ気持ちよくうちづくりをスタートしましょう!!
公式サイトもオープン!!
みなさんも覚えましょう!!
HAPPY HUG!!
ハッピーハグ
HAPPY HUG!!
ハッピーハグ
大切な家族といつまでもハグハグできるそんな幸せな家ができそうですね。
【『ハッピーハグモデル』のポイント】
1.住まいの中で自然につながるコミュニケーションを重視するワンルームの連続空間『ファミリーコモン』
2.空間を共有し、思いやりの心を育む『グローアップスペース』
お客様との対話を重視し思いやりの心で育まれたダイワハウスの姿勢があらわれていますね。
相手の立場などを理解し人を思いやることができるようになる。
相手の話をきちんと聞くことができるようになる。
自分の意見が言えるようになる。
自分のことは自分でできるようになる。
安全と危険の判断ができるようになる、
『ハッピーハグモデル』では、現代のママやパパの子育てニーズを満たすアイデアを随所にちりばめました。
だそうです!!
以上報告終わります!!
なるほど、ここにも相手(客)の事を一切考えず、メーカーの立場で物事を考える輩がいたか。
ダイワ関係者だとしたら納得できるな。
他人を演じない
マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
===================
↑繰り返しちゃんと読むように。
しょうがない人だねえ。
自作自演と認定されたらどうなるか知らないみたいだね。
このスレでも一時自作自演をしてた荒らしがいたけど、削除要請で全部削除されるんだよ。
それ以前の過去の発言レスもね。
例えばレス番号76-80がなかったり、140-148がなくなってるだろ。
荒らしのも消えるけど、とばっちりで自作自演に関わったと管理人が判断しちゃうと
関係ない人のレスも削除されちゃうんだよ。他の人の迷惑になる。
投稿フォームの右下の掲示板マナーをクリックしてその先のページに書いてあることを
ちゃんと読みな。日本語が理解できるなら分かるだろう。
>投稿マナーについて
>
>マンションコミュニティ/e戸建て掲示板を皆さんに有意義に楽しくお使い頂くために、下記の投>稿マナーのご理解をお願いします。
普通に掲示板を見ている人間からすると、ダイワをヨイショするのも、くだらない自作自演の
連投文章を読まされるのも どっちも鬱陶しいんだよ。
いいかい、警告はしたよ。
こんな規制の多い掲示板見たことないです。
事実しか書いてないのに規制です。
この体制こそダイワっぽいと思います。
レスポンスですが引き渡し後はもっと遅くなります。
やっと補修が済んだ所なのにもう半年点検の案内がきました。
気をなが〜く持ってください!申告した所は1ヶ月後くらいに直してくれます。
>453さん
言いたい事は分かりますよ。
でも、自作自演が削除されているのであれば、それで良いじゃないですか。
懸命な読者は飛ばして読みますし、明らかに宣伝、情報歪曲のコメントは人の心には届きませんので逆効果ですから。
自作自演も迷惑ですが、中傷や揚げ足取りの傍観・荒らし目的の読者や、掲示板の番人を気取っているコメントの方が迷惑ではないかと思いますが。
(また揚げ足を取られそうですが。。)
出来れば管理人には、自作自演より一日の書き込み件数の制限をして貰いたいですね。
1日10件とかにしてもらえば、徘徊している番人気取りや傍観・荒らし読者のコメントは大分少なくなると思います。
どちらかというと、自作自演が残って、それを指摘した人たちが削除されてるみたいですが・・・
そりゃ自作自演をやってる側からすれば、それを指摘されたら
速攻で指摘してきたレスを削除申請するからでしょうね。
この掲示板でいちいち自作自演を指摘するのは野暮でしょ。
あれ?
仕事がひと段落したので答えようと思ったのですが、コメントが削除されていますね。
460か461に書いていた人は、多分445-450までに書いてあった人のことを言っているのだと思います。
信じてもらえるか分りませんが、460か461さんは読むと思うので一応回答しておきます。
私は自作自演者ではないです。
でも、かんぐっていた人が削除されちゃうってどういうことだろう。
また!!の人が暗躍してるのでしょうか??
うちも先日基礎工事をやりましたが、コンクリは30−15−20Nというものでした。
施工している方は、いいコンクリートだ!と言っていたけど、良いも悪いも判断つかないので
ただふ〜んというだけでしたが、良し悪しって何で判断するのでしょうね。
いいコンクリートだ!
いいコンクリートだ!
と、口癖らしいです。
確かに口癖かも、ミキサー車が3台きましたが3人の運転手が揃って同じように言ってました。
自画自賛ってやつですね。
そりゃ、こりゃダメなコンクリートだ・・・とは言えませんからね・・・
> コンクリは30−15−20Nというものでした。
> 施工している方は、いいコンクリートだ!と言っていたけど
多分、その方は呼び強度を見て、いいコンクリートだといったのではないかと思いますよ。
コンクリートまで粗悪品をごまかして使っているかのように書いている方もいらっしゃいますが、施工業者はJIS規格に適合した生コンを生コン工場から買うので、生コン自体が悪いってことはないです。
ただ、いくらよい素材でも打設の際にいいかげんに扱うと、出来上がりはいくらでもだめになるので、注意が必要です。> 写真で判断できなかったので質問させてください。
> すてコンはされてましたか?
写真を見る限り捨てコン打ってますね。
捨てコンは基礎コンの位置だしと鉄筋組立てを容易にすることだけが目的です。そういったことが確実に出来る自信が無ければ、施主から料金取らずに自主的にやるだろうし、施主自ら料金を払ってまですることは無いかと思います。
捨てコンが有る無しにかかわらず、基礎コンの位置が間違っていたり鉄筋のかぶりが確保できないようなことになっていれば、やりなおしですから。
画像の日付からすると19日に打設して21日に型枠取ったんでしょうか? 冬じゃないけど、まだそんなに気温も高くないのにちょっぴり早くないですか? 春の打設は3日あれば充分なのかな?
普通はTPのつぶしを確認したうえで脱型しますので、日数については問題ないでしょう(やってればの話ですが)。
写真が小さいので断定はできませんが、補修前にコンクリートに詳しい人に見てもらったほうがよいような気がします。気泡が多いような・・。
>UEさん
すてコンされてたんですね。
うちは、すてコンなしがダイワの標準と言われてます。
地域によって違うんでしょうかね。
>473さん
ありがとうございます。
うちの施工業者は、自身があるみたいで、
すてコンしても意味ないと、営業に言い切ったそうです。
今のところ、すてコン無しの方向で進めようと思ってます。
配筋が終わったら、自分でもしっかりチェックしようと思います。
素人でどこまでチェックできるかわかりませんが・・・。
>春の打設は3日あれば充分なのかな?
19日の午後から打設で21日のお昼には取れてたので、実質2日ですね。 早いですね...
24日が建方の予定でしたので(雨で翌日に延期)、5日で上ものが乗るところでした。これも早い!
工事担当に聞いてみたところ、基礎の強度チェックをしてから建方に移るということでしたので、
その言葉を信じている状態です。
>UEさん
気泡の入っている基礎の状態に関する説明のあるサイトを
見つけました。
参考にしてください。
http://kodou.web.infoseek.co.jp/situmon/stu_003.htm
床面積50坪程度の家なのですが、
本社の図面チェックで、風なびだけでは換気量が足りないとのことで、
別途強制換気用につけていた4箇所の換気の内3箇所が風なびと連動にしなければならないと言われています。(本当は4箇所とも24時間換気に組込みたいらしいです)
50坪ほどの家は珍しくないと思うのですが、同程度もしくはそれ以上の家の方も24時間換気と連動の換気を追加されているのでしょうか?
うちの場合は、もともと取り付けてあった換気が24時間換気に組込まれただけなので、
電気代が増える以外大きな影響は無いのですが、気になったもので・・・
換気量の問題については商談中にはまったく話題にも上がりませんでしたね。
全幅の信頼をHMに任せていたんで、容量不足とかの問題は、規定で省略できないのでは??
>No.479 by 買いたいけど買えない人サン
参考になりました。ありがとうございます。
明日はいよいよ建て方です。仕事で見に行けないのは残念ですが...写真を撮るよう頼んでおきました。
どうも、トラブルが絶えないわたしですが、
根本原因はダイワハウスの間の各セクション、個々人の連携、それと社員高負荷状態があるような気がします。
結局はハウスメーカーといえども、個人の能力ゆだねられるところが非常に多い。
メーカーとして安定してるのは、構造躯体まで?
こういった問題、これもまた、地域差があるようで、こだわりの家を作る地域とそうでない地域で、設計、営業の負荷が大きく変わってくるみたいです。
高負荷な地域にあたると、うちみたいな問題を引き起こす可能性が大きい気がします。
(なんか愚痴っぽくなりましたが。。)
とにかく、まず担当になった方々のマネージメント体制を確認するところから、メーカー選定したほうがよいと思われます。
うちのメンバーはぼろぼろでした。。。
質問です。ジーボに入居して3ヶ月がすぎましたが最近困った事が…
フローリングののり後です。埃がついて初めて見えます。
壁ののりは簡単におちるのですがフローリングのは三種類あるみたいでカチカチでどうやってもとれません!
シール後みたいにネチャネチャしている物はガムテープで根気よくとりました。
これが結構数あります(泣)
美装の人がしたのか爪でこすり傷になっている所も…
皆さんこのカチカチののり後どうされてますか?
大垣共立銀行は提携ローンしてますよ。岐阜が本店ですが、土・日曜日もやってる店舗があるので、とても便利です。
確か、10年固定で1.8%位で10年後更新時、更新時金利の-1.25%引で更新してくれるらしいですよ。
>488さん
私の家もフローリングのボンドが残ってて落として貰いした。
家では、ダイワで(たしかボンドメーカーのコニシのはがし剤)使いました。
市販がまだされてない物と言う事でフローリングメーカーに使用しても大丈夫か
確認して使って貰いました、488さんもライブナチュラルですよね。
標準のフローリングはワックス塗るとボンド後は分らないらしいですから、
品名忘れましたが、「X」って書いてありました。
簡単に取れましたよ、一度ダイワに聞いてみて下さい。
ただ 488さんのカチカチがどうゆう物か分らないので?
私の家のは、昼間より夜の照明時に角度によって目立つ、はみ出したボンドを
なすり採った後って感じの物や職人の手形もありました。
同じであれば落ちますよ。
品名、家に帰れば分りますからダイワで分らない時は言って下さい。
>>490さん
早速詳しく有難うございます!
やはり、そんな優れものがあるんですね…1ヶ月点検でこんなについてるのがわからなかったのです。
階段の笠木は目立っていたので監督さんに言ったらなんと、激落ち君出してきてこすりとりました。当然光があたるとそこだけ違うつや消しみたいです(泣)
なのでダイワさんに聞くのを諦めていました。
雑巾で拭くと消えるので取れたと思ったらまた同じ所が汚れて…昼間明るい時に床近くから斜めに見るといっぱいある!
すみませんが商品名を教えて頂けると助かります。
>488さん 490です
ボンドメーカー、コニシ㈱の「はがし液 KUX」です。
後、確認ですが 488さん家の床はライブナチュラルでいいんですよね?
ワックスかけてないですよね?
市販品ではないようですから手配前に ダイワを通じてフローリングメーカーに
その液を使って大丈夫か確認するのと、使う時は目立たない所で試してからにして下さいね。
激落ち君みたいな事になったらやばいですからね。
後、目地の所は使ってはダメみたいです、ボンドが浮いてきちゃうらしいです。
仮にこの物が手配出来ないとダイワが言ったら、ボンド残りは施工不良ですから、
フローリングメーカーが品質保障できる液剤を用意して落としてくれと頼んでみて下さい。
基礎がひび割れたときに注入する樹脂もコニシ製ですね。
ボンドE206です。
うちは30箇所程度注入しています。
>>490さん 488です。
有難うございます!早速きいてみる事にします。
はい、ライブナチュラルです。もちろんワックスかけてません。確か朝日ウッドテックさんでしたよね。
一カ所額を落としてしまってもうすでに凹みが…
よく見るとマニキュアみたいなコーティングも割れて…こういう場合の補修方法も一緒に聞いてみようと思います。
支店によってこんなに知識までも違うものなんですね。
本当に助かりました。
工場生産の床パネルも、初期の生産によるものとは、更に変わったんですね。
UEさん、支えの金具は1Pのパネルに何本入っているのか、
よかったら教えていただけませんか?
Xevo-vで建築中で来週引き渡し予定です。昨日、建築中の現場に見学に行ったら敷地内にタバコの吸殻が落ちていました。えっ?と思って周りを見たら、他にも数本見つかりました…銘柄も何種類かありました。これってポイ捨てですよね。敷地内全面禁煙って貼ってあるし、ポイ捨てなんて!色々な業者さんが出入りしてるので、誰かわかりませんけど、モラルの低い方が施工した家って不具合がたくさん出そうで完成間近で不安になってます。みなさんはそんな事なかったですか??ちなみに営業さんを通じてクレーム出しました。
UEさん、お答えいただき有難うございました。
初期の工場生産のパネルのものと違って、
グラスウールの支えの金具の両端の部分が、
巻き込むような形に変わっていますね。
なぜそのような形状に変わったのか、
今度ダイワに聞いてみようと思います。
>>499
たばこのポイ捨ては当たり前のようにあります。
大手の方が少ないですが、ありますよ。
たいてい監督さんがしっかりしている現場では、監督が掃除をしているので目立ちませんが、
あまり監督が顔を出さない現場では、結構汚らしくなっていることがあります。
ポイ捨ては、たばこを吸う人の大半がしているので、建設現場のみのモラルの低下ではなく、
社会全体のモラルの低下ですよ。
うちは土地が決まる前に、ダイワと仮契約をしました。
なので、土地を買う前に候補地の地盤調査をしてもらったり、近隣地の状況など営業さんにアドバイスしてもらったりして、土地を決定しました。
ただ、決めた土地は調査をしていなかったんです。
何回もお願いするの悪かったし、平均150万、最悪で250万と言われていたので。
(全体的に地盤が弱い地域なのです)
ところが、結果は290万以上(◎o◎)!!
杭は17mです(ToT)/~~~
ダイワハウスを採点すると、営業-30点、 設計、コーディネーター各50点、施工担当70点、ダイワ体制及び社風 -100点で計40点です。
設計、施工、コーディネーターは良い人達でしたが、会社の体質が『適当に謝ってサインを貰えれば施工品質なんてどうでもよい。』『誤魔化したり嘘をついても、施主が素人でバレなきゃOK』でしたから台無しでした。
心理で交渉は絶対してはいけません。
確実に誤魔化されます。
具体的に数字を出して、代替え案も数字の根拠を添えて提示し、交渉時は、紙面、ボイスレコーダーなどで記録を残して、万が一の場合に備えましょう。
そして、余裕があれば担当がマイナス成績とならないように、代替え案で処理出来るような配慮をしてあげられれば交渉はスムーズに行くと思います。
残念ながらダイワハウスの個人建物部門はC/S感覚ゼロです。
個人の成績、支店成績を重視するただの会社員です。
信頼は絶対してはいけません。
XEVO-Vって値引きが渋いと聞きますが、社員の場合は社員割引の10%は適用されるのでしょうか?
私の対応して頂いた面々は、各自自分の持ち場はキッチリこなしてましたよ。
ダイワ自体も一定の品質は十分確保されていると感じました。
言ったことを確実にやるはもちろん、言われなくても品質確保の為の確認・是正・報告は
行われていました。
ここではキツイ意見もあり、私も細かく確認を入れましたが、大事は無かったです。
結局良くも悪くも、人という事ではないでしょうか。
>たばこのポイ捨て
どこのHMか忘れましたが、ある現場では隣の敷地に立ションしていたそうです。
504>
制震パネルと耐震強度はなんら関係ありません
508>
ダイワ社員はダイワでは建てないでしょう
>>510
それもよくありますね。
本体工事が始まれば仮設トイレをおくのでなくなりますが、
基礎とかの施工の際、仮設トイレを設置前の時とか、建物ができあがって仮設トイレを
撤去してしまって、本体のトイレを使わせてもらえないときとか。
趣味で立ちションをしている人も中にはいます。
トイレの横でしているんです。
建設作業員は、基本的にドカタですので、きちんとしたオフィスで働いている人とは違いますよ。
外構工事の場合、仮設トイレが無い場合が多いですが、
トイレはどうしているのですか?
やっぱり、立ちしょんですか?
立ちションの教育はダイワはしてるでしょう。ちっちはトイレでしてくださいと。
金沢外壁ブログの方がまた新しい件でトラブってるみたいですよ。
そんでまた外壁の件も再燃してドロドロしてきてるみたいですね...。
建設に関わった面々がいなくなってから状況が悪くなってきてる様子です。
見ました、例の金沢の方のブログ
こちらには、有能な弁護士がついてるので、あんたみたいな庶民がなに言ってもダメなんだよね
って感じですね。
OクザとつるんだOOOハウスって感じ
ホント、怖いねえ
金沢のブログ主は、ダイワハウスにク○ーマーとして扱われていますね。
顧問弁護士まで出してきて完全に警戒されているように思えます。
精神面や細かなミスを指摘し続けると、こうなってしまうのでしょうね。
金沢のブログ、最新情報のアクセス方法を教えてください。
自業自得。全部施主の責任。自分で直すか金出せば?
自業自得で片づけるってのは、やっぱりダイワの関係者の方ですか??
本日瓦を屋根に上げ固定しましたが、家の内側から確認すると、固定の釘が屋根の
木材を貫通しています。
屋根の木材は薄い感じなので仕方ないのでしょうか??ダイワに聞いてもきっと
大丈夫と言うと思うので、まだ聞いてませんがどうでしょう。
>No.524さん
具体的に!何をもって○クザと思われたのですか?
破損部分の補修の写真みたかい?
600箇所 あの程度の補修されたら美観を大きく損なうと思わないかい?
普通の感覚なら 補修でなく交換でしょう 3〜4箇所ならわかるけど600以上をあの補修は無いなあ・・・
無断で敷地に入り無断で検査前に補修するというのも 施主として怒るでしょうねブログ主の主観に基づくブログをみた感想です 他意はありません
施主の権利て どこまであるのか?深く考えさせられるブログですよねえ・・
>砂利の件も施主の早とちりの感があります
ダイワハウスも早とちり感がありましたね。
砂利はダイワハウスがまき放題だったようです。
のこった砂利は施主がじぶんでとるらしいね。どんな気分で砂利をとるんだろうか。
施主がじぶんでやるって言ったら、ダイワハウスがもってきたものですから我々がやりますと進言しなかったのかな?
>ダイワハウスは補修の提案を出してるのに、施主はかたくなに拒んでいるため平行線。
引渡前・一ヶ月点検時はタッチアップ補修を承諾してませんでしたか?
施主がかたくなに補修を拒んでいたのに、それを無視して強行補修したのはどこのHMでしたか?
強行補修のタッチアップ補修の写真みました?補修後の亀裂は残ったままでしたね。補修材の色と外壁の色が違って汚かったけど、事前に説明しなかったのはダイワハウスでしたね。
冬到来前に施主がタッチアップ補修を受け入れていたのに、手配しなかったのはダイワハウスのほうじゃなかった?
600箇所のカケが発覚したのは、数ヶ月前だったような?会社は随分前から大量発生知っていたようですよ。
じぶんは一生ダイワハウスの社員になることはないから、施主の視点で読むほうが楽で参考になるけど。
>526様
>実際そこまでヒドイとは思いません。
現場隣の敷地に立ちションしたことについてはどう思われますか?
ブログの内容は施主の主観に基づいて書かれていますが、現場隣の敷地の人になった気持ちでお答え下さい。
>隣の敷地に立ちション
その件に関しては明らかにダイワハウスの下請け業者に対する教育不足だと思います。
>補修の提案を出してるのに、施主はかたくなに拒んでいるため平行線
最近の状態のことについてです。
ブログ内のトラブルはいろいろあって、ダイワハウスのまずい対応もあれば、施主の一方的な感情をぶつけたような要求もあったような気もします。
個々のトラブルについて細かく議論するときりがなさそうなのでやめときましょう・・・
>ブログの全体的な印象として、
起きてしまったトラブルに対してダイワハウスは何らかの謝罪なり対応はしているが、施主は自らの精神論とか会社の体質の改善等を要求して、それらが受け入れられないと謝罪や補修等の提案を拒否している、という感じがしました。
>ブログの全体的な印象として、
私は逆ですね。
これだけトラブルがあったのによく許してきましたね。私なら我慢はできませんが。
もっと早く弁護士に相談するべきだったと思いますね。
連絡をしなかったり報告が嘘だとばらすことも、新たなクレーマー対策として考えるとおもしろいですよ。とことん苛つかせて虐めて、クレームをいうことを諦めさせるのは、一生に一度しかカモにならない建築業界ならではの高等戦術ですね。おもしろいです。
ダイワハウスがクレーマーの精神論を利用して、訴訟回避を成功した手法はなかなかのものでした。
>隣の敷地に立ちション
>その件に関しては明らかにダイワハウスの下請け業者に対する教育不足だと思います。
教育不足で片付かないよ。その問題。
>・・・社会的な面から見た野外排尿・・・ウィキより
>予想できない渋滞の発生時など許されることもあるが、これは極めて稀有なケースで、基本的には軽犯罪法違反である。
>場所によっては、
>刑法第142条の『浄水汚染』
>第261条『器物損壊等』(他人の所有物などに放尿した場合)
>同第174条『公然わいせつ』(往来のある場所などで陰部を露出して放尿した場合)
>によって処断される可能性もある。
>更に公衆衛生上も好ましくないため無論認められる行為ではない。
>・・・・・・・・・
ダイワハウスは敷地の所有者に謝罪したのかな?
>器物損壊罪における損壊とは、物理的に物の効用を害する行為だけではなく、感情的に物の効用を害する行為をも含むとされています。
>後者の例として、刑法各論の基本書には、茶碗に放尿する行為がしばしば例示されています。
>きれいに洗えば物理的には使用可能ですが、放尿された茶碗は感情的に使用できなくなるので、器物損壊罪が成立するとされているわけです。
ダイワの不手際でボロボロになった外壁の感情論が話題になっていますね。
このスレでは感情論を否定している人がいますが、放尿された茶碗を渡されても平気な人なんですか?でぃ〜ら〜の営業に唾を吐かれた新車でも平気ですか?キレイに洗えば、物理的には問題ないですよ。さあどうぞ!
すぐに外壁を交換すればよかったのに。
営業マンは交換することもありますって言うのに
実際はここまでもつれて引くに引けず交換なしか。
センター長があの対応なのだから ダイワでトラブルあれば 根幹にあのセンター長がでてくるんじゃないかと思うと不安だよ
エリアを統括してる人なら うれしいが 全国ならもう どこの地区でも最後の砦があの方なのかな?
これと同じようなカケが600以上ですか。
金沢ブログにも書いてありましたね。補修したけどカケている事例が。
>543
衝撃などでヒビが入って剥がれそうになってる外壁の塗装部分に上からタッチアップしても、かさぶたの上からファンデーションを厚塗りしたのと同じ事だと思います。 すでに痛んだかさぶた部分はあらかじめ除去してからタッチアップするべきですね。 かさぶたはいずれ剥がれてしまうものですから。 監督さんに言って、もっときれいに補修してもらいましょう。
建築予定地での評判を良く収集する事ですね。
私の地域は、まず、古い分譲地での評判が最悪で、次に、近所の家が考えられない手抜き発覚後の
対応が、築10年過ぎたからと、関連会社のリフォーム部門の管轄なので、関係無いと言い
補修も高額な請求をされる様な(かなりの大規模補修が必要なので)事を言ってられましたが、
その後、その家主が口を閉じたので、どうなっているのか分かりません。
現在も何の補修もされていません。
地震があったらって言うか、何年持つやろって言うくらい酷いものです。
地域によって、同じ下請けが悪かったら酷い事になる確率高いかもです。
リフォーム会社の社長もダ○ワは、昔から業者間でも評判悪かったとの事です。
工場も近くにあるのに、このざまです。
>No.550 by ■いつか買いたいさん
述べ床は何坪ですか?
値引きは何%ですか?
No.552 by UEさん
工事過程の住宅の壁や基礎の状態を見ておかしいと思うので、ここの掲示板にUPしているのですよね・・。
今UEさんが、出来上がっていく家の構造や業者の対応(補修、説明、などなど)に納得できないなら、
工事をストップさせて、ダイワハウスの見解を説明してもらったほうがいいと思います。
施主さんが、工事や説明に納得できないなら、納得できるように、きちんと直してもらいましょう。
施主さんがだまっていると、もし、構造的な欠陥住宅となる要素があっても、
検査部が見つけなければ、工事は工程表どおり(以上)に急激に進んでいってしまうのではないのでしょうか。
心配ならそのままにしないで、聞いた方がいいと思います。
それから基礎コンクリートのほうは、問題なかったのですか?
第三者機関などの検査等はされたのでしょうか?
ダイワの外壁ヒドいな…
ブログは正しかったということか…
商品管理、輸送の方法に問題があるのか…元々もろい材質なのか…
うちも外壁の塗装の剥がれがかなりありました。
こちらから指摘したら大工さんが、ペンキで補修してくれました。
施主がだまっていたらダイワは何もしてくれませんので…
これらの問題は、下請け工務店が、かなり低い施工費でやらされてる可能性大→丁寧な仕事なんて
しないになるのだと思えますが・・・。
もし、余り強く施主が出ると、クレイマー扱いされる可能性もあるかもです。
弁護士名義で、何らかの書面が送られてくる可能性もありますので、注意です。
タマホームか〜ってなりますが、ダ○ワは昔から評判悪いです。
ダイワの外壁はニチハ製らしいけど、ニチハってサイデングではTOPシェア(4割)らしいね。新築の7割(ダイワだけでなく木造やらRC含めて)がサイデングらしいけど、そんな実績のあるメーカーの外壁がこのざまって事はよっぽど施工が悪いのか?
>うちも外壁の塗装の剥がれがかなりありました。
>こちらから指摘したら大工さんが、ペンキで補修してくれました。
>施主がだまっていたらダイワは何もしてくれませんので
丁寧に補修してあればいいけど、何年か先に剥がれ落ちる可能性はどうなの?
ペンキ塗ってあるところは、xeコーティングされているの?そこだけ色あせたり汚れたら目立つよ。
説明があったらならいいけど。
なければ、なにもしてないのと同じじゃないかな。とりあえず直しておけみたいな感じで。
クレーマーブログを否定するために写真をアップするのかと思っていたが・・・。
ダイワで建てましたが、棟上はかなり雑でした。
コスト削減で無理やり1日で終わらせる感じでした。
少々のゆがみや傷は後で調整すればいいという考え方のようです。
実際、外壁に傷は数箇所ありましたし、柱も垂直より傾いていたので
後日、補正する事となりました。
これらの話や写真は希なケースです。同じ事がいつも起きるとは限りません。
また、不具合直後の投稿者の主観を鵜呑みにしないようにしましょう。
最後は補償が完ぺきで、この施主も高い評価をだすと思います。
ピアノのおうちの良識者ブログはそうでしたね。
ピアノのお家の方は、もう、諦めてるんじゃないの?
こうしてくれ と言っても、してくれないじゃん
アホも休み休み言えって感じ。
ダイワはやめときって ホント、悪い事言わないから、、、
入居してから1ヶ月大和ハウスにして良かったと思っています!
完璧です〜(^_^)v
オレも、もう少ししたら工事始まるから写真アップしようかな。参考になるよね。
バルコニー部分はグラスウールが正解です。断熱性の低いALCを外壁、天井部分に使っては夏1階は物凄く暑くなりますよ…
補修が終わればほんとに文句はいわないのですか?
でも、今はいいという理屈が理解できません。希なケースは不安を煽るだけです。
では、これからは補修をしないとわかってから写真をアップしたらどうでしょうか。
これまでアップした処の補修状況は必ずアップして下さい。
精度が高い補修と質の高いアフターサービスの状況を写真で正しく提供して下さいね。
家作りにはトラブルは付き物だそうです。だからトラブルに対する顧客視点での対応姿勢が希薄なHMは避けたいと思う。これだけ問題になってもトラブル件数が減っている感じがない。しかもダイワ関係者かもしくは熱狂的**か分からない人からダイワは悪くない、悪いのは施主だと言った真意が不明のレスが結構ある。まじめに家を建てようとしてスレに書き込んでいる人にはこれもなんだか疲れる。
精度の低い補修と質の低いアフターサービスの話ならたくさんあります。
今度点検があるので、写真をアップいたします。
>No.571 by いつか買いたいさん
はっきりいって2050万は無理です。
建物本体価格の他に、付帯設備費、屋内外給排水設備費、外構費用が別途必要です。
諸経費も別途かかります。
最大限、値引きしたとしても41坪総額で2400〜2500万がぎりぎりの線と思います。
41坪で2050万だと、坪単価50万...
大手といわれるHMじゃ無理では? 2180万でもかなり安いとおもいますよ。
XEVO-Ⅴで自分に合ったいいプランがあれば2000万切れるんじゃないでしょうか。
5.1chのスピーカーいれた人いたら教えてください・
5.1CH追加で入れたら19万円弱と言われました。(アンプなし)
契約前に値段聞いたら、アンプなしで12万円ぐらいと1月にいわれました。
これって4月からの値上げ価格でしょうか?
値上げ前の価格で全部やりますと言われたのですが
値段がまりにも違うのでちょっと不信感です・・・
>576さん
51chスピーカー入れました。カタログに載ってるオンキョウのアンプとDVDデッキ装備です。
サブウーハーもついてます。スピーカーが天井取付なんでダイワに発注がいいかとおもいますね。
アンプ、DVD、TVとかウーハーは近所の家電量販店で買ったら安く調達できますが、面倒なんでダイワに頼みました。取付に来たのは普通の電気店(ダイワに出入りしている)でした。
製品に関してはGoodです!
総額で25万前後だったと思います(すこし高いかな?)。
2050万は、難しいと思います。
我が家は6月着工ですが、38坪で建物のみで2400万円です。
Vで建てます。Eで同じ仕様だったら、もっとUPだったでしょう。
ちなみに仕様は、
5.1ch 床暖房 軟水器
が、主な追加です。あとは、ほとんど標準仕様です。
かなり営業の人は頑張ってくれました。
今、外構で悩み中です。
5.1ch天井シーリングSPは、本格的にサラウンドを楽しむならちょっと。
リアSPの音が上から聞こえるとサラウンドの包まれているという感じがいまいち。
音場にこだわらないならいいですけどね。
↑そんな対応ってあまりにもひどすぎます。
ダイワは客をないがしろにしているとしか思えません。
↑ちょうどこのサイト読んでいた。
このお客様センター長はとんでもない。
消費者として何かカマしてやれないものだろうか!
まいど、お疲れさま
どこが問題かわかりません。クレーマーの対応としては合格でしょう。
問題だらけですよ。
どこを見ているのですか。
それにしてもダイワの対応は冷酷というかひどすぎます。
たしかにブログを読むと全面的にダイワが悪いって印象になるんだけど、
個人的には、ここまで大量の欠けが自然発生するってのが変な気がするね。
少数の欠けが出たという人はいるけど、欠け一つない外壁パネルってのもあんまり現実的じゃ
ないしね。
ダイワ側が公式に原因がはっきりしないと調査報告してる時点で、逆に言えば原因が
推定できたんじゃないの?ただその原因が証明できないだけで。
587さん
いやみではない。
なにがいいたいのかさっぱりわからない。
ちょっとなおしてみたけどこれでいいかな?自然発生なのは変な気がするので、人為的になったと推測するよ。
少数のカケの発生は現実的だと思うよ。だって、少数のカケがでた人もいるから。
その点、大量のカケは現実的じゃないから異常なことだと思うな。やっぱり人為的だよ。
でも、人為的な場合って証明が難しいよね。
人為的だとわかっていても誰かが僕がやりましたなんて名乗りをあげないと証明できないよね。
ダイワハウスは原因がはっきりしないと報告していることは悪く思われているけど、推定までが限度なんだよ。ほんとはお客さんのために一生懸命なのに、証明できないから、ダイワハウスも困ってるのかもしれないね。逆に言えば、ダイワが悪いって責められてるから被害者なのかもしれないよ。
>>588
何が言いたいのかが、いやみでなく分からないと言っておきながら、
人為的かもと言ってるのは、あなたがあのブログ内容を
心の中でそう感じているからですか?他人のレスを恣意的に解釈しすぎ
ではないですか?
件のブログを久しぶりに訪れました。
どうみても、すっかりクレーマーでした。
おつかれさまでした。
まだやってたの?もう何年も昔の物件じゃないか。
先日ダイワハウスにて見積もりを出してもらいました。
建物のみで坪43.4万円
諸経費込にて52万ほどでした。
仕様はXEVO−V
オプションはまだ何もつけていません。
ダイワの標準仕様は他メーカーと比べるとよくないと聞きますがどうでしょうか??
ここからいろいろオプションを加えていくと今後いくらくらいになるのでしょうか??
皆さんの意見を聞きたくて書き込みさせていただきました^^;
すいません↑のものです。
45坪ほどで本体のみで2000万切る見積もりでした。
ダイワの標準は確かに、良くないものが多いかも。質はわからないけど、デザインがいまいち。特に、トイレが・・・変更すると20万位UPするといわれたので、諦めました。
Vは、価格設定が低いので仕方がないかもしれないけど、もう少しせんたくの幅があると嬉しいです。お金だせばいいんだけどね。
我が家は、建物38坪で63万 諸費用・外構等込みで78万になりそうです。
ちなみに、値引きは100万位でした。これって、頑張ってくれたのかな?どうなんだろう?
確かに標準仕様のトイレはダサい。今時これはないでしょ・・。
インテリジェンストイレも無駄だと思う。
インテリジェンストイレは、経費を削る第一歩です。そのためだけに存在しています。
トイレいくら経費を削るためといえ、一昔前のデザイン、もう少しなんとかならないでしょうかね。
我が家は、壁紙でトイレはださいイメージを変えようと頑張りました。壁紙upするけど、トイレなら面積しれてるしね。
後、玄関のドア。あれもいまいち、ピンときませんでした。他に変えると、またまた20万up。変更変更すると・・・。
確かにトイレの標準は、
リモコンが便器についていて、コードもテロンと外に出た・・・
ひと昔前のウォシュレットです。
ワンピース型にすればよかったな〜。いくら違ったのでしょう?
設備つながりで
以前大いに叩かれていた「スマートビューカウンター」ですが、
わが家では大活躍。
お客さんにも「ここが収納?便利〜!」といつも驚かれます。
卓上調味料やランチョンマット、文房具、ティッシュなど、
ダイニングテーブルよく使うものを収納しています。
キッチンバックサイドの「サービスカウンター」は、予想よりも
高さが高かったです(1050)。
吊戸棚も私には高すぎたので、
乗せる電化製品の高さを測り(炊飯器の蓋をあけた高さが基準)、
現場で吊戸棚の位置を下げてもらいました。
細かいことですが、ご参考まで。
>ダイワの標準仕様は他メーカーと比べるとよくないと聞きますがどうでしょうか
例えばドアや窓はトステム等建材メーカー物なので、「よくない」というのは質うんぬんではなく多種類を扱っているかどうか、というところではないでしょうか。
そういう点では確かに他のHMでカタログにたくさんの仕様がのせられているものがあります。
ただ、たくさん選択肢があっても差額があるので、予算内での選びたい放題では無いのが要注意です。