ダイワハウスXEVOについてパートⅢ

前スレで話題に上がった床下グラスウールの件ですが、
床下グラスウールは垂れ下がらないように、半畳の大きさのパネル一組につき
３組の金具で固定されておりますのでご安心下さい。

また、床下は常に３６０度全周から通気しておりますので、
万が一湿気を吸っても、また乾きます。換気口を設けるシステムとは空気の流れが違います。
ダイワハウスで採用しておりますグラスウールは、高性能グラスウール１６㎏品８０㎝厚です。
普通グラスウールに比べ３０％以上断熱効果の高いものです。
それよりも根太レス工法による断熱のむらが起きないという事に着目して欲しいですね。

断熱性能を比べるのであれば、
①素材
②厚さ(密度)
この両方から検証してください。
素材の性能が高くても、薄くては効果はありません。

そして外張り断熱の最大の恩恵は、熱橋・防水対策です。
断熱性能の向上はおまけです。
いくら断熱材が高性能で厚くても、柱(木・鉄問わずです)の断熱がしっかりして
いなければそこが熱の通り道になり、断熱性能が低下し、壁体内結露の原因になります。

確かに高断熱高気密の家は、鉄骨より木造です。
でも、家はそれだけじゃないですよね。
耐震性・耐久性・耐火性・メンテナンス性・保証体制。


ダイワハウスは、必死で頑張ってます。

応援してください。

ダイワハウスの回し者さん

知っていたら教えてください。
床下のグラスウールですが、１６kg品から２０kg品もしくは２４kg品への変更はできますか？

また、グラスウールは湿気を吸ったら終わりだ（性能面で）、と聞いたことがあるのですが、乾燥しても元の性能を発揮してくれるのでしょうか？

スレが２つ立ってるけど（３とⅢ）、どっちに書き込めばいいんだろう・・・
流れからいってこっちか！？

＞０５さん
リゾート開発いいんじゃないでか？？

賛成の住民もいるし、反対の住民もいるし、それぞれです！！

石垣島に行ったらお世話にないたいですね！！

ゆっくりリフレッシュできます！！

でもこのスレの話題にはしないでね！！

『不動産の購入は、とても高価な買いものであり、一生に一度のイベントである ため、比較検討にあたり経験を積むことが極めて難しいのが実情です。 しかしながら、耐震偽装問題や欠陥住宅問題、リフォーム詐欺に見られるように業界としても不透明 な商慣行が根強く、また購入側も知識の少ない人がほとんどです。 更に、身近に客観的な立場で相談できる人がいないことも問題を大きくしているようです。
住宅購入を検討されているたくさんの方々に情報交換ができる場を提供することによって、 不安などが少しでも解消されたり、悔いの無い買い物ができるよう、また関連業者による不正の 抑止力を持たせるため』


の大和ハウスと施主のためのスレッドとして役立てていきましょう。

↑
大和ハウスと？
『大和ハウスの施主のため』だよね？

どっちでもいいよ

グラスウール８０ｃｍ厚ってすごいな！
断熱はよさそうだが無駄なスペースが多すぎｗ

>>5が削除されてるけど何書いてあったの？

＞１０
８０ミリの間違いでしょう？８センチだよ。

リゾート開発の話題はこのスレでは必要ないよ〜(≧∇≦)！

断熱を気にするならば木造ですよね
ダイワやパナで建てるならそれなりの覚悟が必要です
友人にも数人いますが、やはり寒さは厳しいものがあります
同時期に木造のローコスト住宅を建てた人と同じくらいの室内気温です
もちろん寝起きに計測です

それでも、他に魅力があるし、ダイワは安いもんね
カッコいいし

外壁の話はｍｉｘｉ？

外壁の話は某ブログですよ。

リゾートの話はともかく、外壁の件は信じられないですね。
写真とかもアップされてるし、真実らしいけど…

>>13も削除されましたね。

削除されたのはリゾート開発の話ですか？
ダイワの検閲が入っているようですね。

>15さん
パナ以外にも、積水ハウスやへーベルハウスも入れてあげて。
かわいそうｗ

積水とへーベルは値段的にもひとつランクが上だよね
比べたら怒られるよ

鉄骨と木造で断熱を比較しているのかと思いました。
価格のことまで行間から読み取れませんでした。

失礼しました。

16kは良いとして、厚さ80mmしかないんだ？？
それは知らなかった。

リゾート開発の話は本スレとは関係ありませんが、
少し気になるところですね。

前スレで話題になっていた床下グラスウールの話はどうなったのですか？

ダイワ施主としては、企業イメージを損なうようなリゾート開発は慎重にやってもらいたいものですね。

床下のグラスウールはキッチリ取り付ければ問題ないでしょう！そんなにこだわらなくてもいいと思いますが！

きっちり取り付けられてないから問題なのでは？？
ちなみに、床下や天井のＧＷの厚みはどのくらいですか？

布団綿みたいなんで取り付けがむずかしいのかな？ 厚さは７０ミリか８０ミリくらいじゃないかな？
グラスウールの床下ダレは別に大した問題とは思いません！
床がギシギシきしむとか、抜けるとかだとだめですが。

床がギシギシきしむとか、抜けるとかは別に大した問題とは思いません！
雨漏りがするとか、建材リコールがあるとかだとだめですが。

じゃあダメじゃん！

リゾート開発もダイワにとっては大したことではないのかもしれませんね。

じゃあ、たいしたことある問題ってなに？これはやばいだろってレベルはどんだけ？事例よろしく。

ここはXEVOのスレです。
リゾート開発の話をしたければ、別スレを立ち上げれば良いのでは？

あと、床が抜ける、雨漏り等すべて問題です。
もっとまともな話をしましょう。

うちはXEVOで建てましたが雨漏りしましたよ。
もちろん、すぐに直してもらいましたが…

>16
>17

外壁のカケが600ヶ所以上。原因不明らしい。

>35
雨漏りってどうやって発覚するんですか？　天井からポタポタ？　セルローズファイバー詰まってるから天井下まで水分が伝ってくるっていうのが想像できないんですけど・・・。　どのへんチェックすれば雨漏り発見できるか教えてくれると助かります。。

外壁のカケなんかはありませんよ！！施工の時に出来るカケはありますが？？


６００箇所ってなんですか？？　意味不明です！！

雨漏りはほとんど施工ミスだろうと思いますね！！

旧日本式の家だったら、瓦の敷き方が悪いと天井ボードから漏ってきますが、現在のスレートとか陶器瓦葺きだったらどうなんでしょう？？　ミスが無い限り漏らないのではないでしょうか？？

大雨でオーバーフローするとか！！

欠陥商品で雨漏りは考えられないでしょう！！

『金沢　ダイワハウス　外壁』でYAHOOで検索するとでてきます。

私も、見て、腰を抜かしそうになりました。

結局、ニチハ、ダイワハウス、建築業者、運送会社

だれの責任でもなく、ただ、施主は４面で６００箇所以上の

欠け、壊れの入った家に住む　なんの補償、補填もなく

というふざけた話です

これは、事実の羅列、感想です。

あれはダイワとニチハが何とかするんじゃないでしょうかね？
そんな話の流れのように思いましたけど。
あの外壁はニチハの製造過程で生じた不良品のように思えますけど、
よく検査もせず不良品をそのまま出荷してしまったニチハに原因がありそう・・。

これだけのネタを見てしまうと
とてもダイワとは契約できないな・・・
他のメーカー板ではこんなに悪いネタはないのに

所詮大手の中の二流メーカーってことですね

41さんへ

新しい書き込みがありますよ

*1：『施工上の管理不十分であり深く反省してます。』と支店の報告書（書面）には書いてありました。でも、今回の本社調査では『問題なかった』と報告したわけですか。一体・・・。

らしいです

補修はするが、外壁の交換はしない　

　らしいです

うちの外壁（DCウオール）は全体を通してほぼOKです！一部部品間違いはありましたが？？


＞４２さん
ダイワハウスは二流メーカーじゃないよ！！　一流メーカーってどこですか！！
二流メーカーと言われるのが一流なんです！！？？　悪いネタを次々指摘されるのが一流なんです！！

ここまで書くと、ダイワの関係者かな？？と思われるかな？？


でも違います！！　　ダイワハウスのファンです！！　
三月に入居予定です！！

なるほど。
外壁の欠けは補修すれば目立たなくなると思うのですが、
（うちも外壁のタッチアップ補修をやってもらったことがありますが、
どこに欠けがあったのかわからないくらいキレイに直りました）
今後、また欠けが増え続ける可能性もあるのでしょうか？
そこが気になります。

DCウオールのオイスターホワイトはカケがあってもわかりにくいデザインですね〜。
正常な模様が、カケているようにも見えますね！！。　よほどの事（衝突、引っ掛け等）が無ければまず大丈夫だと思っています。

４４さん

ダイワ関係者だなんて思ってませんよ。
あなたはきっと関西一のダイワファンですよ。
犬も飼ってるからセキュリティも万全ですね。
よかったよかった。

＞47さん
ばれてしまいましたね〜笑い！！

外壁のカケなど問題ないですよ。
単なる見た目（外観）の問題だけですから。

600カ所（笑
でも業者側が過失を否定したか。現場が荒かったという証拠がないから施主の負けだな。
建材を踏みつけていたとか引きずっていたとわかるような物的証拠は出せないし。

ニチハに落ち度があるなら、今でも欠けは増えていってるのでしょうね。
壁を擦ったりして欠けが増えないなら、上棟時のトラブルの可能性があります。
ＤＨは上棟日は会社を休んででも見に行かないとヤバいですね。

ＤＣウォールの方、水を付けないと欠けに気付きにくいそうです（ブログ参照）
ぜひ週末に壁に水をかけてみましょう。

ちなみにＤＳは全く問題ありませんでした。（安いから？）
上棟日はビデオを持ち込んで立会いしました。。（もちろん不備探しではなく建築記録を残したくてですが）

でも外壁交換となると大変なことじゃないですか？
どうやってやるのか、他の部分に支障をきたさないのか、想像がつきません。
６００ヶ所タッチアップ補修してもらって、その後欠けが増えなければ、
とりあえずそれでいいんじゃないかと思うんだけど、甘いですかね。

あの柄（オイスターホワイト）に限らず、白系の外壁は、欠けると
雨が降ったとき（水に濡れたとき）その部分が黒く浮かび上がるので気になりますね。
見た目（外観）は大事ですよ。

５１
また出たよ、ＤＳ自慢が。

過失がばれてるのに下請と現場監督をかばうなんて、大和を見直したぞ。

アドバイス　ダイワ　建て方　ビデオ撮影必須

建て方のビデオ撮影してどうするの？？
そんなに施工を信用しないのなら契約するベカラズだね。
どこのHMとも契約しないほうがいいよ！！

ブログの壁はオイスターホワイトじゃなくてスノーグレーですね、たぶん。　うちも全く一緒のものですが、施工して1年以上経った現在も自然にカケが発生するといった現象はみられないので、あのブログの方の場合はやっぱり施工時か運搬時に問題があったんじゃないでしょうかね？　うちも竣工時にベランダ付近と玄関付近に何個かカケがありましたけど、内装材搬入とベランダ取り付けの際に出来たキズでした。（補修済み）

あのブログの方の壁は悲惨ですが、壁に関しての問題って、たしか積水とかでもブログがありましたね。その件は削除なさったようですが。　どこのHMでも、施主が大金はたいて建てた家ですから、もうちょっと丁寧に建築してほしいものですね。

謝罪撤回か。ダイワは強気だな。施主がどう思っても構わないって回答だ。

ダイワは意地でも謝罪しないですよ。
というか自社の非を認めないのがダイワほ方針です。

トラブルは外壁だけじゃないからなぁ。。。。

これだけ散々嫌な体験して金払ってローンか。家まで傷だらけ。。。

人生で夢に見た家造りがこれか。。。無念だね。

私も当初、耐震等級３の前提で話を進めていましたが、最終契約のハンコ押す直前に突如耐震等級は1にしかならないと説明され絶句しました。今更何を言うてるのかと思いましたが、説明を聞いていると、どうも建築基準法の改正で、認定構造以外のものを取り入れると耐震等級の判断が出来ないらしく、必要以上に安全を見る形になる＝過剰品質にしないと(出来るかは別)当初の等級まで上がらないということです。(私は地下室ではないですが、認定構造以外のもののようです。)んなアホなということでハンコはつきませんでしたが、どないすんねん話がちゃう、責任持てやと現在大揉め中です。ホントにそんなものなのでしょうか？他のHMも同じような状況なのでしょうか？どちらにせよ直前にそんな話をするようなHMは信用・信頼できないですよね。現在検討中の方々は事前に確認した方が良さそうです。(確認して等級3と言われても、直前になってやっぱり無理と言われるかもしれませんが。。。)

＞６１
判子押す前にわかってよかったね
契約してないのだから他のメーカーを探して耐震３で立てたら良いのでは？
契約していないので大和は責任持つ必要も無いのでは？
契約したのだったら責任を取るべくだが…

ブログのミニ情報
ＸＥＶＯ輝かしい公式発表の日。ブログ主が建て方が無事になるように営業所へお願いに赴きました。ダイワはＸＥＶＯよりトレピュのほうが施工安心とその場をしのぐことで頭がいっぱいのご様子です。ブログ主の建て方の日はジャスト出産予定日のようですね。（普通は避けてあげるべきだけど、この客にはお構いなしで建て方しちゃたようですよ）
しかし、建て方当日は現場は荒れに荒れてのおお騒ぎ。資材のぶつかる音と引きずる作業風景にブログ主は呆然呆然、一緒に見ていた営業は見て見ぬふり？柱には足跡たくさんで壁に傷と。現場監督は謝罪して補修する。建て方数日後に台風直撃。さらに一週間後の赤ちゃんの命名日に営業が打ち合わせを忘れてブログ主を精神的に凹ませるなど、建て方前後の日記は盛りだくさんの内容となっています。

なんにしょダイワハウスは見た目は進化してきてかっこいいけど
しょせんそれだけという印象が強い。昔は鉄骨しかという話だったのに
XEVOは木造もあるし（笑）
けど見た目でだまされるのはしょうがないよねー（笑）女も家も・・・ｗ

>>61　>>62　>>64
ほんのしばらくでいいです。住宅性能系の話はこっちのスレでは避けてもらえませんか？他のスレでまったりしていただけると助かります。

>>64
一般人は他のHＭと交渉してます。

金額（予算）、間取り、技術性能、対応など総合的に比較して判断して決めています。設計士の出席の有無は一つの要素だと思います。設計士が出ないところは対応がよくないように感じました。私の場合は予算調整（値引交渉）がもっとも重視した判断要素でした。

太陽光発電（リチュームイオン型）はいいと思う！！
すべて標準仕様にして、価格を抑えて（３０万程度）提供願いたいね！！　ダイワさん〜お願い！

今のところ、わざわざ蓄電しなくても高く買い取る制度だから無意味な気がするが・・・

先日、三重県津市内（Ｉ邸）XEVO引渡し予定3月上旬、２階より水漏れ発生２階・１階の壁床が水浸し大慌てでクロスをはがし三日間徹夜で、下地を補修しクロス張替え通水試験がしてなかったのかなー。断熱・床材関係は大丈夫？
建主は、この事を知っているのかなー。２５年ぶりの構造変更の商品XEVO、でもこのような失態です。

どうでもいいけど、もっとXEVOの話しない？
80も別に誤る必要ないよ。
言いたい奴には言わせておけばいい。

真面目な話、弁護士に依頼して解決したほうがいい。すでに謝罪で済む問題じゃないからね。

>70,71
リチウムイオンの安全性はわからないが、
素人考えでは、オール電化の契約をすると、夜間は結構安いですよね。朝晩の食事時は高くなりますが。。。
と言うことで、
１．蓄電池で深夜電力を購入。

２．朝と夕方の一番電気単価の高い時間に蓄電池を優先使用。

３．太陽光はいつも売却。

って感じにできたらお得のような感じがするのですがいかがでしょう？

蓄電池の単価はおいといて　ですが…

>>74
あなたの言ってることは、前半と後半で矛盾してるよね。

前半
＞「こんな法的になんの力もない所で、・・・相談してなにかいいことあるのか？」
＞「きちんと金払って法律家に相談すれば済むことじゃない。」

後半
＞「このスレ主はここでトラブルについて語りましょうと言ってるのだから」

・・・じゃあ、あなたのいう、「ここで語るべきトラブル」とは、「あなたが考えるところの、
あえて法律家に相談するまでのこともない、ささいなトラブルだけ」、ということか？

あなたが考える「初めから法律家に相談すれば済むこと」以外のトラブルとは、既に解決済の
過去のトラブルの話？　単なる愚痴？

あなたこそ、このような掲示板の存在意義を考えたら？
トラブルが起きてしまった人がここで相談した結果、82さんのように、アドバイスとして、
弁護士への相談を提案するならわかるが、
あなたのように、「そもそもここで相談するな」、と言わんばかりの意見はどうなのか。

だいたい、あなたの考えを突き詰めれば、外壁の欠けや基礎のひび割れ等のトラブルも、
ＨＭ側と対応策について話し合い、折り合いがつけばそこで終わらせ、折り合いがつかなければ、
法律家や住宅紛争処理機関に相談すべき話で、「こんなところで相談して何かいいことがあるの
か？」となってしまうんじゃないの？

でも、この掲示板や、このスレは、現実に起こってしまっているトラブルを誰でも相談でき、
良い情報だけでなく、悪い情報も共有できる場所でしょ。
そして、特にこれから契約する人や契約したばかりの人にとっては、結果的に法律家に相談
しなければならない程のトラブルを、ＨＭが起こしているということの方が、
知りたいんじゃないの？

外壁の問題は公式見解だと品質・施工で問題が特定できず謝罪や改善が必要のないことになりました。６００カ所程度の細かい傷ぐらいで騒ぎすぎでしたね。今後はおとなしくしてほしいものです。

私は　>>85さんの考えを肯定も否定もしない者です。>>84さんでもありません。
法律の話が大好きなひとりです。法に関する仕事をしています。


＞手製法律解釈でこの人がトラブル解決できなかったら、あなた責任とれますか？

責任はとると思いますよ。【この人】が【84さんの解釈】で失敗したと訴えて、司法が責任を認めた場合は、当然大人ですから責任逃れは出来ないでしょうね。
個人的な意見ですが、【この人】は【相談してくれた84さん】に対して悪意を持つより、【アホなどのレッテルを貼った人】に対して法的な責任を求める可能性は高いと思っています。

なお、ここにコメントするということは、利用規約に同意して投稿してます。
利用規約には、【当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます】となっています。
当然>>85さんも【粘着主婦丸出しコメ】【アラシ以下】とログを残したことで生じる事柄についても責任をとる覚悟はされていると思います。

>>87
まったくその通りで同意見です。
２ちゃんねるの影響なのか、最近安易に煽ることをするアラシ行為が多すぎてスレッドの
雰囲気が悪くなっています。
とても残念です。

「アホ」、「粘着主婦」、「アラシ以下」などの言葉と使って人を不快にさせるのは厳に慎むべき
です。
同じように、「メーカーの手先」「ダイワ工作員」「ダイワ寄り」というのも相手を確かめないで
レッテルを貼ることも同様です。
どんな意見であれ、不特定多数の人が出入りする掲示板は同じだけいろいろな価値観とスタンスで
書き込んでいるのです。
レッテルを貼られた人間は非常に不愉快になるものです。相手のことを思いやることが大事です。

それらの発言をするものはログに残り、訴えられた場合、司法がそれを認めたときは
相応の責任を問われます。
自作自演で自分のレスに対して他人を装って賞賛したり、大人数を演じることもログが残っている
以上、すぐ判明します。
そういうことはよしましょう。

至極、当たり前のネットマナーです。
ネットマナーを守り、みんなで仲良くいい家を作るための情報を交換し合いましょう。

そういうことですよね。

>>88さんの考えに賛成します！！

少しでも快適な住宅ライフを楽しみたいので、このスレにアクセスしてるんです。

太陽光を乗せるなら電化上手のようなプランではなくて、おとくなナイトのような（各電力会社ごとに名前は違うでしょうが）がもっとも得です。
1年間の発電量、売電量、消費電力量などをもとにシミュレーションした結果です。
やはり、売電価格の差が影響しているようです。
今の電力料金体系が続くのであれば、売電の単価の影響が大きく、蓄電池はあまり意味がないと思います。
結局昼間に自己消費出来ない分は売ってしまうのが一番お得です。
（売らないで蓄電しても蓄電高率は100％ではないですし、初期投資もかかります）

ちょっと、聞いてください。
ジーボ完成しました。
１階のリビング、ダイニングには，ダイワで、エアコンつけてもらいました。
その時に、２階のエアコンは、今、使用しているものを持っていきますので、穴あけ工事だけお願いしたい。という話を、打ち合わせの時に２度、３度、お願いしました。
「あ、それは簡単にできますから〜」
と、簡単に、流されていたので、私たちも、最後に、きちんと確認すればよかったんですけど、
引っ越し前になって、その話をしたら、「どこか、電機やにでも頼んでください」って。
あれだけ、ジーボの家は、画鋲ひとつうつにも、私たちに聞いてください。
って、言っておきながら、、あなあけは、簡単に、別に依頼しろと。
自分が、忙しくなったら、もう、建ってしまった家のことは、どーでもいいのかな？？
と、悲しくなりました。
契約までは、あんなに、丁寧に応対してくれていたのに、ハンコ押したら、とても、態度がかわりました。
別の、業者に、あなあけて失敗？？してほしくないなあー。
せっかくの、、マイホームに。
私が、神経質なのでしょうかね？？

>92さん
そんなんひどいですね〜！！

簡単な穴あけは出来ないんでしょうかね？？

費用もダイワもちでやるべきです！！

簡単に出来ますから私が（営業が）やりますと言ったのかなと思いました。

ウチも営業は忘れてましたよ。でも承認の判を押した仕様書に
「エアコンスリーブ穴開け工事」と明記されていましたから、
約束どおり穴は開けてもらいました。
神経質な人は図面や仕様書を隅々までチェックしてから判を押すことをお勧めします。

あ、でも、承認した図面や仕様書に書かれていなかったことで、営業が口約束したことも
後から「あなた、こう言いましたよね！」って言って、無料でやってもらったことがあります。
口約束も約束のうちです。
でも、営業が言ってないこともついでに、「これもやってくれるはずですよね？」と言ったら、
「それは僕、言ってません」と言われてしまいました。なので追加料金払ってやってもらいました。
いちおう営業は、言ったか言わないかは覚えているようです（＾＾；）

>91
前に書きましたが、太陽光をすべて売却して、深夜電力で充電して昼間に使用と言う方法は効果は無いのでしょうか？

電力で充電はイマイチ効率が悪いかなと思います。やはり自然の力とか動力を転換させるシステムがベストだと思いますね。

>97
それをやられると電力会社にとっては大損なので、出来ない仕組み、契約形態を持ち出してくるでしょう。
あくまで、自家発電した分を充電するしか無いと思います。
というか、やっぱり充電せずに売るのが一番お徳だと思います。

床暖房とか太陽電池でまかないきれればいいですねえ。
Xevoが終わって、そうなると新シリーズに変わるんだろうか。

93,94さん。ありがとうございます。
念には念をおすべきだと、後悔しています。
あんまり、言うと、「しつこいなー」と思われると思い、、遠慮したのがまちがいでした。
でも、やはり、あなあけ工事で、失敗された家の話（ジーボでは、ないです）
よく、聞きますので、追加料金払ってでも、ダイワにお願いしようと思っています。
ちょっと、もやもやが、へりました。
ありがとうございました。

９２です。
またも、、、怒り爆発！！です。
明日、引き渡しなんですが、今日になって、担当から電話があり、「明日、別の打ち合わせがはいってしまい、引き渡しには、行けそうもないです。」って、、、

うちの、引き渡しは、もう、何か月も前から、決まっていたこと。
それなのに、なぜ、うちあわせ？？
営業だから、忙しいのはわかるけど、、、、もう、、ほんと、がっかり。
引き渡しって、担当はいかないものなのでしょうか？？
誰か、、、、教えて、、、ください。

>>92
普通は来るけどな。その程度の営業なのか、あなたがその程度の客なのか、
どっちを取るかは知らん。

まあ、明日から３月で営業マンも決算期で最後の追い込みかけるんだろ。
その辺は察してやれや。

だいたい３月こそ営業を呼びつけて決算期チラつかせて値引き交渉をするのがいい家建てる王道と
おっしゃるのはここの住人たちだぜ。

鍵渡してサヨナラする客とこれから新しくなるかもしれない客を天秤にかけたら負けるに
決まってるだろ。
そもそもあなたが家建てるときにその営業と交渉した時もひょっとしたら他の誰かの引渡しの日
だったかもしれんのに。

>92,102さん
それ、頭にきますよね。
うちもそうでしたよ。
来てくれたのは、現場監督の人だけ。
103のような意見は無視しましょう♪

>100
だって、27円/kwの電力を購入して床暖に回すか、余った電力（27円/kwで売れる）を使って床暖するかの違いですよ！
今の制度では蓄電は全く無駄以外の何ものでもない。
蓄電効率だってもちろん100%じゃないし。
この程度で環境保護をアピールしたつもりってのは情けない！

>>92さん
ダイワハウスの営業なんて所詮そんなものです。
契約、支払のコーディネーターなんでしょうね。
営業担当の本音は>>103さんの言う通りなんでしょうが、それではちょっと情けないですね。
そんなダメ営業は放っておいて、気持ちよく引渡しを済ませましょう。

１−２月で３件の新築契約を取ったっていう営業はその世界では凄いんですか？

９２です。

私が、それだけの客だったんですか、、、。まあ、そうなのかもしれません。

ダイワの営業って、（まあ、どこもそうなんでしょうけど、）あっさりしたものですね。

長い付き合いだったのに、、、。

気持ちを入れかえて、明日の、引き渡しにのぞみます。

１０４さん、１０６さん、ありがとう。。。。。。。

>>108
そうそう、前向きに考えな。
あなたがお世話になった営業さんが次のお客さんにXevoの素晴らしさを伝える打ち合わせに
心置きなく行けるんだから、いいことじゃないか。

ノルマを達成しなきゃいけない営業さん、３月決算期を狙って値引き交渉を要求してくる客、
打ち合わせ依頼もどんどん入ってくる。
あなたの家の引渡し時間に打ち合わせを入れろといってくる顧客がいる。
いえ、その時間は他の人の引渡しの日でして、と答えたら、「じゃあ、他所へ行くよ。」と
言われ、困ってしまう営業さん。そして、あなたの顔を思い浮かべる。

あなたなら、分かってくれるはず、許してくれるはず、と心苦しい中、電話をかけたのかも。

私も　＞109さんと同じ考えですね！！

気分的にはかまって欲しいですが、やはり営業マンも忙しいので仕方がないと思います。

優先度を考えての事だと思います。

92さん　心中お察しします

商人としての礼儀だと思うのです。そういうことって、、、、

お客様より大事な相手っているんでしょうか？

新規の客？そっちが大事であっても、

引渡しに立ち会うのが礼儀だと思います。

引き渡しに立ち会えなかっても日を改めて手土産持って訪ねてくれる営業もいます！
あんまり神経質にならなくても〜！

ダイワハウスは、お客様を第一に考えております

が、契約が済んだらこっちのものです。

私共を選ばれた貴方が悪いのです。ナハナハナハ〜。

ダイワハウス営業で稼ごうと思いましたが、やはり良心が痛みましたので・・・。

ダイワハウスお住まいの貴方、残念！。

数日後に　お祝いにきてくれましたー　と歓喜するとおもわれ。

92さん
もし今後とも営業に不満が残るようでしたら、入居後のアンケートで
営業担当について尋ねる項目がありますから、そこにガッツリ不満を書いて
送り返してやりましょう。
お客様第一のダイワハウスですから、大切なお客様の声は
彼の営業成績にもしっかり反映されることでしょう。

営業の悪いところばかりかくとカレンダーとかこなくなるかも。
もうにどとあえなくなるかもよ。いいの？いっしょにうちづくりをした中なのに。
紹介してくれそーなお客さんにはちょこちょこいいことがあるかも。紹介したいに丸つけてね。
悪い話はネットで出るけどあまい話はみんな秘密にするんだもん。。。
むかしは一見契約とると数十万のご褒美あったらしいけど今はさっぱり？

おともだち紹介したら紹介料もらえましたーなんて話がひとつもないねー。ネットにもブログにも掲示板にも。よくある話なのにねー。なんでかなー。なんでもないときに営業が遊びいったらいやがるでしょ？補修なんてそんなにないし、なかなか口実がないんじゃないかな。だから、営業とうち作りの思い出を語りたくなったらしょうかいとかするといいんじゃないかなーとおもいました。

そろそろうちほしいなーっていってる人がいるよって教えてくれるだけでもいいのだって。簡単だよねー。久しぶりにたんとうさんの喜ぶ顔みたくない？

どこのＨＭで建てようと

たかが、紹介料程度で友人なくしたくないですから。

親しい人なら尚更。

こういったものは、個人の相性もあるから紹介する人は

あまり物事を考えないタイプの人でしょう

＞１１９
自分のおうちに満足してなければ紹介しなくていいよー　せっかくうちたてたのにかわいそー＞＜

紹介して引渡しが済むと20万円振り込まれます。

120　はあまり物事を考えない人ですね。

自己満足が相手も同じように感じるかは別。

こういうレベルの低い施主がいるからトラブルのです。

そうそう、家なんて、その人の財産をつぎ込んで買うような大きなものですから、
やたらに紹介なんてできませんよ。
トラブルがあったらお互いの関係だってギクシャクします。
やたらに紹介しろしろと言う人がここにいるのが不思議です。
ホント、“誰？”って感じ。

ついでに、たかがカレンダーほしさに、営業に不満があってもガマンする、
そんないじましい客がいるんだろうか？
営業が会いに来てくれなくなると困るから、客のほうが嫌われないようにいい子にしろって？
それって立場が逆じゃない？

まあ、引渡しに来ない営業マンがいると判っただけで、

ダイワハウスで建てる事を決心する人は、いるの？？？？

というか、そういう事が判ってて建てる人の常識を問いたい（笑）

引渡しと言っても鍵をもらうだけです〜！！
それまでに何回も現場立会いしてるし、引渡しの日に営業マンが居ても居なくても関係ないですよ！　施工始まってからは現場監督に責任がありますから〜！！

鍵わたしたあと、説明は適当でいいから、家族だけではやくまったりしたいっていわれる。現実はそんなもんよ。

今更ながらに外壁問題を読んだが恐すぎ
よっぽど運がなかったのかどうなのか…

ＪＢに入らないルータの場合、どこかのＬＡＮポートをルータから
ＪＢ折り返し用に設定すると思いますが、当方リビングのテレビを
置く場所に設定しようかと思います。これだと仮に今時のゲームで
ＬＡＮが必要になった時、接続できなくなるのでしょうか？？
（ルータ接続と折り返し用で２ポートを使う？？）
初歩的な質問ですみません。。
営業さん・設計士さんとも年配でこの手の話は？？です。（私もですが。）
コーディネータさんがいるとき話しておけばよかったのですが、
あえて呼び出して聞くよりこちらで知っている人に聞いた方が
早いと思い質問させて頂きます。知っている方がいれば教えてください。

どんな返事を作るのか興味津々です。

>>129
他所のスレッドに書き込む内容を間違えて書き込んでしまいました。
驚かせてごめんなさい。

下請け業者の方も、可愛そう。

請負金も値切られて納期もないんです。

ボランティアではありませんから、どこかで手抜きをしないと採算がと合わないのです。
（勿論、目に見える所は手抜きしません。一応、現場監督もたまにきますから。）

本当は、一軒位きちんとした家を、建てたいのでしょうけどね〜。

私が思うには、ダイワハウスの業者は技術が低い集団の集まりです。
仕事が無いから、請負金も値切られて納期がなくてもしがみついているのです。

皆さん、ご注意ください。

施工をするのは、技術の低い下請け業者ですから！！

＞131様

簡単かつ明快な回答ありがとうございました。

本社がきたら、担当は過失をなかったことにするんだね。いい社会勉強になりました。

ダイワの外壁問題って何ですか？

無事に、引き渡し終わりました。

私は、やっぱり、我慢できずに、担当に電話を入れました。

「自分が、責任もってすすめたのだから、建った家くらい、見て、引き渡してほしい」と、、、

それが、商売をする上での、礼儀だと思うのです。

結果、、、きちんと、来てくれました。

いろんな、事情はわかりますが、物を売ったら、渡すまできちんとしないと。

ジーボは、まだ、住んでみないとわかりませんが、出来栄え？？はよかったです。

でも、大きな買い物なんで、他人に紹介は、できませんけど、、、、。（笑）

たかが、２０万で、人間関係壊れることの方が、嫌ですから。

引っ越し、、、、がんばります。

１３６さん
引渡し前に営業に言ってよかったですね。
引渡しは家作りのクライマックスですから、
もやもやした気持ちのままその日を迎えるのはイヤですよね。
営業にも責任のある立場を再確認してほしいものです。

引越し、がんばってください♪
住み始めてからの感想がＧＯＯＤでありますように・・。

当方、現在ＤＳウォールにて建築中のものですが、エアコン用の穴についてどなたか教えてください。

ダイワにてエアコンの設置を依頼するとかなりお高いので、隠蔽配管の不要な箇所は家電量販店にて購入しようかと考えております。そこで、量販店へ物色に行き商品を決めたのですが、「外壁がコンクリート等でかたい際は、ダイヤモンドカッターを使うので追加料金がかかります。サイディングなら追加費用は発生しないでしょう」と言われました。

営業さんから、「うちの外壁はかたいですよ〜」と前に言われた事がありました。
ＤＳにて建築しエアコンを量販店にて設置された方がいらっしゃいましたら、そのへんのところを教えていただけませんか。

１３６です。

１３８さん。温かいお言葉ありがとうございました。

最後だから、勇気をふりしぼって、言ってみてよかったです。

結果、時間には遅れたけど、「絶対。来ます」と言われ、来てくださり、それだけでも、すっきりしました。

１３８さんは、もう、住まわれてるんですよねえー。住み心地どうですか？？

我が家は、コンパクト（笑）ですが、掃除も大変そうじゃないし、、、まあ、、それなりに、満足しています。

本当は、もう少し、お金に余裕があれば、広い方がよかったです。上を見れば、、きりがないですね。

１４８さん

１３８です。ウチもコンパクト住宅ですが、掃除が楽でいいですよ♪
狭いと冷暖房の効率もいいし？けっこう満足しています。
確かに上を見ればキリがありませんしね（笑）

１４９さんの言うとおり、定期点検では屋根の上や床下など、ふだん自分の目では
なかなかチェックできない部分を調べてもらうように、前もって言っておくとよいと思います。
ウチも必ずリクエストして、点検してもらうようにしています。

住宅建築の一般常識で、謝罪と反省って取消可能ですか？どこのＨＭでも常識ですか？

『金沢　ダイワハウス　外壁』でYAHOOで検索すると一番に出てくる方のブログですね

その謝罪と反省の取り消し　ってヤツ。

マジ、信じ難い話。とその報告書

ほんと信じられないような話ですが事実っぽいですね。

ダイワは候補から外す事にしました。

あだ名もヤバイが謝罪と反省の撤回はもっとヤバイ。

なるほど、そういう仕組みなわけか。

そんなことで候補から外すのは早計だと思いますね。

まあ建物自体はどこのＨＭでも似たり寄ったりですから、人それぞれ気に入ったＨＭに決めたらいいと思います。

対応の拙さ、説明不足、チェックもれ、大なり小なりあると思います。

大手ＨＭは取り扱い戸数が膨大なんで、いろいろな自体が出てくるんでしょう。

担当の上司達がしている話。

担当・支店レベルで非を認めた結果に対して、本社の指示（圧力？）で撤回って流れのようですから、事は重大ではないでしょうか？

普通なら、本社は支店の不備を是正する立場のはずなのに。。。
まるで時代劇の悪代官のようだね。

初めての冬を迎えました。
サブカッタ〜〜。
窓は全て閉まっているのに、寒い、寒い、寒い。（風が入って来るような感じです。）

深夜電力を利用して、床暖房と洗濯、食器洗い（電気温水器も稼動）をやると
必ずブレーカーが落ちるので、最近、床暖房は飾りになっています。

今日も、寒い中、夫婦喧嘩でした（あなたが、ダイワが良いって言ったんでしょう！）

♪春よ来い、は〜やく来い。♪

>159
契約Ａが低すぎなだけだと思いますが。
暖房つけなくても暖かい家なんて無いと思うんですが。
どうでしょうか？

>159
超夜型人間なんでしょうか？　深夜電力で洗濯、食洗するなら寝る前にスイッチつければいいんじゃない？　それとも寝てる間も床暖つけっぱなし？　電化製品いっせい稼動するなら160さんの言う通り契約見直しをおすすめします。

〉１５９さん
ｘｅｖｏに住んでいませんね？
嘘はすぐバレますよ！！
ブレーカーが落ちるような使い方するのは日常生活がおかしいです！
今時のＨＭはそのあたりの対策は万全です！

〉１５９さん

＞窓は全て閉まっているのに、寒い、寒い、寒い。（風が入って来るような感じです。）

オートブレスが開いてるのでは？

〉１５９さん

テレビにパソコンつけて灯りもつけていれば、落ちますよ。
とりあえずパソコンはやめましょう。家族団らんは大事ですよ、

〉１５９

春が来たら次は夏が来る。夏はどうでしたか？

>159
>今日も、寒い中、夫婦喧嘩でした（あなたが、ダイワが良いって言ったんでしょう！）

奥さんはxevoに満足してるのに、１５９さんが不満ばかりいってるからですよ。
とっても立派で快適で自慢のおうちなんですから、

一斉につけるから落ちるのです。
食洗機はタイマーがありますし、洗濯機もタイマーで時間差をつければいいですし。
朝に床暖つけておくと暖かいですよ。

大屋根の裏側と樋が仕上がりました。徐々にかっこよくなってきてます。意外と樋の幅が太いのでびっくりしています。これだと少々の大雨でも大丈夫かなと思います。さすがダイワハウス！！

青い空！真っ白でぴっかぴかの外壁のすてきなお家に住み始めてあっという間に時間がたちました。
はじめての点検の時は掃除の仕方や簡単な補修の仕方を教えてくれました。厚くてカラーで充実した内容の冊子が無料でついてきました。お得です〜。細かいことを聞いても、全然いやな顔せずに接客してくれるので、とっても気持ちがよいです。小さな補修がちょっとありましたが、気にならない程度でした。でも、説明は丁寧で納得です。すぐに直してくれましたよ。それも無料でした。うれしいです！
XEVOはメンテナンスの手間と費用が抑えられてるらしいので住んでからも安心ですね。
やっぱりアフターサービスが充実しているダイワハウスにして良かったです。

フローリングがとってもすてきですよね。春からたくさんの展示場会がありますから、ダイワのいろんな会場を回って他の色と比較してみましょう。気に入ったものが必ずあるはずですよ。

エアコンの熱が逃げる感覚は無いので基本的には暖かいですよ。
空気が逃げるのは、風なびの影響では？

ただ、やはり木造に比べると底冷えする感がありますねぇ。
熱橋はある程度覚悟をしていたのですが。

普通の軽量鉄骨住宅として考えれば、大げさに寒い寒いと言うほどでは無いと思います。
熱橋による寒さ感をなくしたい人は、床暖房は必須です。

２ＣＨでも話題になってたね。あのブログ。

今月の３月末にジーボの引渡し予定の者です。
オール電化にしたのですが、エコキュートの補助金について教えてください。
契約時点あたりで補助金制度を営業担当に聞いたら、もちろん補助金制度は申請すると聞いていました。メーカ任せであり、どのようなものか最近調べてみたら、申請⇒受理通知⇒施工⇒完了証明の流れのようなのですが、最終的に補助金がもらえることになった場合、施主本人にバックされるのでしょうか？
申請にあたっては、施主の名前になると思うのですが何も連絡ありませんでした。申請（受理）したかしないかは受理番号でわかるようなのですが、その番号は確認していないのでわかりません。
平成１９年度の申請受付時期は1/15で第４期分が終了しており、２０年度は４月以降の募集とのことで、もし申請していないとなれば補助金対象外です。
既に補助金制度をご利用された方、メーカからどのようなアクションがあったのか教示をお願いします。

先日引渡しを受け引越し準備中♪
しかし、よくよく見ると気づくことがたくさん！
①コンセントをアース付にしてたはずなのに普通のコンセント！
②換気扇をつけたはずなのにない！
③ミストサウナを頼んだのにない！
④照明つけてもらったらリモコンは別売だとかでない！（説明なし）
などなど、

不満ではないけど、一応、営業さんに尋ねると丁寧に応対してくれるのですが、
図面どおりであり、変更はむつかしい。。。。。
変更って？
変更じゃなくて、訂正じゃないの？

素人があの複雑な図面渡されたからってそんな細部わかるか？
信頼して依頼したのだから、そんなチェックできるか！？

私が悪いの？
さんざん時間をとって交渉して、交渉後に図面をまたまた時間をかけて
チェックしなかったっていうのは、罪？

うぅーん。。。。。クレームはつけるつもりはないけど（実際、そうですか。
仕方ないですね。といった。）よくよく考えるとおかしくないですか？

175さんへ
①②③は口頭ですか？なにか書類に残ってたら無償対応だと思います。
古い図面とか見積もりとかミスとサウナとかだと追加で入ってそうですね。

④はどうなんでしょ、リモコン付の照明ってリモコンついてると思いますよね（＾＾；
リモコン付（リモコン別売）とかあるのかな。

単純な調光のみの照明は、「リモコン付」じゃなくて「リモコン調光可能」ってのが多いですよね。　基本が壁のスイッチの複数押しで調光で、リモコンはオプションなんですよ。（ナショナルとかの昇降するタイプなどの特殊なのはリモコン同梱）　買っても数千円だし、後からネットなんかで買えば半額くらいですよ。　でも、コーディネーターの人も一言、リモコンも使えますよ、って言ってくれればいいのにね。

「清水の舞台から飛び降りるつもりで」高い買い物を決断し、
ローンを組んで、支払いをしても、なんやかんやとドンドンお金が
かかる。
これって常識らしいけど、、、、、、。

本当に、言ってたはず、含まれているはず（と思っていた）ものまでが
後から「オプションですがどうします？」となります。

当然、備わっているからとおもって頼んでいたわけで、
ないなら不要なものになってしまうので、結局オプション追加。

ドンドン金額高騰！
確かにこちらもチェックするチャンスはあったわけで、
非がないわけではないけど、家を購入するのは、商談している
訳ではなく、ずぶの素人の客なんだから、、、、、

どこのＨＭもそうなのかな？

うちも結構そういうのありましたよ〜！
電話のジャック？いっぱいつけたけどNTTで引き込むのに一本につき4800円いって、尚且つ回線使用料が月一本90円いるとは知りませんでした。
結局一本だけにして子機増やしてジャック無駄。教えてほしかった…
図面が間違えててもそれを見抜けなかったら駄目とか。
一部図面と違う仕様もありましたけど…
我慢する事が結構あったかな…もうどうしようもないと言われればそれまで…

１７５さん
引き渡し直前に立ち会い承認検証があるんじゃないですか？
④くらいはサービスで用意してくればいいのにと思いますが！
強引に要求してみても良かったのかも〜

もう、引き渡しはおわってますが、、、まだ、住んでいません。

１７５さん、、ひどい話ですよね。うちは、リモコンつきだと説明ありましたよ。

●●電気で、買った方が、リモコンもセットで、よっぽど、よかったかもしれませんね。

何とか、ならないのですか？？こっちまで、腹が立ってきましたよ。

ほんと、、、毎週、毎週の打ち合わせ、は、気が遠くなりそうでした。相手はプロだから、すぐわかるでしょうが、、こっちは、全くの素人。

説明聞いても、気が遠くなる時もありました。

とにかく、、、リモコンくらい、、つけてもらえますように、、、。がんばってください。

うちのナナメ前の土地にダイワハウスが建売住宅を何棟か建てています。現在、建設中です。でも今になっても大和ハウスからは何の挨拶も説明も全くないままなんです。
工事中現場の人に頼まれてうちの駐車場も貸してあげたこともあるんですけど、それでも一言の挨拶もありません。
工事のトラックや騒音、ホコリ、交通、近所は迷惑しています。土日は大型バスが来て、２０〜３０人の見学者も来ます。この大型バスは通行にも大いに困っています。何とかして下さい。

182さん
ここで何とかしてくださいと言われても・・。
直接ダイワに文句を言えばいいんじゃないですか？

いやいや。ここで出た話や要望はかなりダイワハウスの上層部の方が意識しているようです。
最近、ｘｅｖｏの営業資格試験があるっていう書き込み見ましたが、ここの書き込みを見てそんな試験するなんて決めたんじゃないかな。たぶん。

＞住宅性能表示で騒いでいた奴へ

契約前に話をしていた性能と違っていたら法律違反だと騒いでたよな。
大和の公式見解が発表されたぞ。
法律違反をしていると理解していないってよ。残念だったな。
性能を確認しなかった施主が悪い。本気でいい家建てる気あるの？ねぇ？ねぇ？

>>186さん

指摘の施主を擁護するわけではないが、性能表示が契約内容と違っていたと分かったのが引き渡し後らしいよ。
引渡し日まで住宅性能表示を確認しなかった施主も悪い所はあるが、そもそも施主の要望通りの住宅性能を満たせなかったから、意図的に書類提出を遅らせたＤＨ担当者が居るらしい。

引渡しを受けてしまったから、今更騒いでも無駄なのは確かだけど、でも最悪の支店だという事は良く分かる。

＞図的に書類提出を遅らせたＤＨ担当者が居るらしい。

それを含めて、法違反してないといってるんだよ。
違反してないんだからダイワにまったく問題はない。

常識のレベル

性能が劣っている事を隠して、工事して、引き渡し後に、性能表示を知らせる。

これがダイワハウス金沢支店の裏技？

ここでこれだけ話題になると
ダイワの損失は少なくないと感じるが・・・
少なくとも我が家は
あんな会社で建てようとしてたことを後悔し
候補から完全に外れました

ここのダイワでの建築ブログ、なかなか参考になります。
ダイワで検討中の方は必見です！

http://diary.jp.aol.com/nrzmgj2txn9/

http://jig122.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0317QEUxLmLe5BZF/l?_jig_=htt...

企業は「法律違反」という文言には非常に敏感だから、実際に違反があっても「不手際」や
「不行届き」などの、ある種あいまいな文言に置き換えて違反を認め、施主にお詫びするが、
公式には「法律違反をした」とは簡単には認めない。認められない。
（本当に誠実な企業なら認めるだろうが）
それなのに、会社が「法律違反をしたとは認識していない」と公式見解をだした、というだけで
まるで、第三者機関や裁判所が、決定や判決で「法律違反がなかった」と最終判断を出したかの
ように捉え、施主の首でもとったかのように書き込む>>186や>>188・・・
一方当事者であるダイワが「法律違反していない」と言っているからといって
ダイワにまったく問題はない、という論理、成り立たないだろ。常識的に考えて。

なんか法律違反だとか、難しい話には興味はないですね。もっとやわらかい情報が知りたいね？？

ダイワハウスで建てると、
難しい、法律問題や、内容証明の手紙を出す可能性があるということ？

イチャモンつけるのが好きな人はいいけどね

ダイワハウス　


お前はもう、ＯＯＯいる

携帯でもコメントが残せるから、心の貧しいコメントが多発してますね。
携帯からは閲覧のみにしてくれればいいのに。。

ほんと下品なコメントが多いですね。

ダイワハウスが頼りないのも確かですが…

玄関ドアでレイヤードプレーン１枚ドアを予定してます。
玄関内は多少なりとも明るいでしょうか。
既にお使いの方がいれば教えて下さい。