旭化成のへーベルハウスについてご意見をお願いします。

基礎は全てＲＣだから日本の家は全てＲＣで良い？。

ＲＣ

ヘーベルって軽石じゃないの？

軽量気泡ＲＣだからＲＣで良い、（ＲＣ命）

ＲＣ最高。

水分含んで最高

凍ればどうなるの？。

外観に模様が出来て美しく成る。

壁にボールをぶつけたくらいで傷つきました。

そこから塗装がはがれ、ヘーベル版が崩れおちてきても保証はききません


直す費用も１Ｆならそれなりですが

２Ｆだと足場を組みたがるので１００万単位にふくれあがります

ボールをぶつけたくらいでそんなになるの？ ネタでしょ？

砲丸投げのボールでしょ

施工中の欠けは当たり前らしいから、ある意味本当かもしれん

へーベルの欠片が袋に入ってた。

二階の床を一体化して強度を出すと言ってるけど弱いへーベルでは自信の時大丈夫？。

地震が来るまで大丈夫。

↑うまい

外壁は３０年もちますって言ってたけど、保証は２０年なんだって
しかも、途中で点検して指定業者（ここがミソ）の高額なメンテをしないといかんらしい

それって、３０年もつとかのレベルじゃないんじゃね

ハウスの安アパートでも20年経っても外壁は全く問題ない、へーベルは安アパート以下かよ。

３０年もちますって営業が言ってたけど・・・

次回の打ち合わせの時に聞いてみます

ヘーベル板は水と寒さに弱いから塗装が命

塗装のされてないヘーベル板がどうなるかってのは他のＨＭ行くと見せてくれる

植木屋で使ってるへーベルは素手で簡単に、、、、、赤玉土を潰すより簡単だった、ＲＣは最高の建築です。

剛床金物と目地モルタルで、「鉄骨」と「ヘーベル版」を一体化。地震などの外力に対し、床面変形を抑制しています。筋交いが不要なため、シンプルで美しい天井裏空間を確保できます。

床に置いて有るだけの弱いへーベル板にこんな事を期待して大丈夫ですか、地震の時バラバラに成らないですか？。

トヨタホームも積水ハウス（３階建て仕様のみ）も床はヘーベル板だから、問題無いんじゃない？

床に置くだけで構造体にしてる所が問題、鉄骨だけで強度が出てれば単なる床材としたら室内では良いと思いけど。

地震の時軽量化するから倒壊する事は無いから大丈夫です。

確かに、年々軽量化されますからね～

毎年少しずつで地震の時大量に軽量化ですか？。

軽量化･･･素敵

言ったことは覚えてない

やると言ったことはやらない

こんないい加減な会社に頼まないほうがよい

ヘーベルを建てる方は頭の弱い方が多いようです

だからロクに調べもしないで高い買い物をするんでしょう

営業の言う事を信じることはせず、毎回録音したほうがいい

疑問な点は、ぐぐれカス

現在建築中。
ヘーベルハウスに決めた理由

○基礎の構造がしっかりしてる。
（素人だから見た目の感覚でしかないですが・・・）
　カタログで見た通りの施工だったので安心

○制震構造に共感できた。
（筋交いの真ん中に設置した特殊鋼による制震はなるほどと思った。）

○施主のブログから満足度が高いと判断した。
（契約～建築までのブログを立ち上げてられる施主さんが多く、
　その満足度はかなりのものでした。）

○より良い家造りへの取り組み姿勢を評価した。
（ユーザーの声を建具構造や設計に反映させて、より快適に過ごせるような配慮が
　随所に見られます。　また、土地と建物及び周辺建築物との関係で１日の日照状況や
　風通しのレベルをシュミレーションして貰えるのはとても参考になった。）

正直、外観は好みじゃないですが上に挙げたような理由で決めました。
坪単価が高いという話しもありますが、軽量鉄骨のＨＭとしては若干高い程度ではないかと
思います。

注意点としては、サッシや玄関ドアがヘーベルオリジナル仕様（メーカーへ特注）なので、
防音、耐熱、防犯性に優れている一方、取替え時に市販品を使えない事です。

ヘーベルハウスに疑心暗鬼な方々は、一度バスツアーに参加されてはどうでしょうか？
施主の生の声が聞けますし、耐火性・耐熱性のデモもありますので、疑問点を直接聞いて
みて納得できれば検討を進めれば良いのです。

施主（ヘーベリアン）のブログはあまり参考にならんよ。
かなりの数のブログを読んだが、良いか悪いかは別にして
ヘーベリアンは他の施主と違ってヘーベルハウスというブランドに惚れ込んでいる感が強く、
ブログはヘーベリアン同士の馴れ合いの場という印象が強い。

ただ採光や風通しを考えた設計は他社より秀でてると思った。

>>173
もちろんヘーベルの坪単価は軽量鉄骨他社より若干お高いですが、
そんなところには誰も注目してません。

メンテナンスコストがべらぼうに高いということこそが
ヘーベルの最大の欠点なのです。

メンテナンスコストですか。
４５坪２階建てで、３０年目に４００万円掛かるようですね。
毎月１万円ちょっと貯めておけばＯＫな感じですが、この価格が市場価格から
逸脱するほど利益乗っかってると言う意味かな。
マンションの修繕積立て金も１～２万円／月徴収されてるから、こんなものかなって
思っていました。
　

へーベル、いいですよ。
もともと、外観が好みでしたが、構造もしっかりしてます。
でも、営業の方が一生懸命なのが大きかったです。
安くはないですが、十分頑張って下さりました♪

>>176
保証期間は３０年じゃないよ。
メンテナンスはもっと早いサイクルで必要だよ。

>>177
これからはアナタががんばる番っすね。

>178

ちゃんと建築の前にメンテナンスプログラム言われるから大丈夫だよ。
承知して建ててるから。

ヘーベル検討しましたが、両方の親うけが非常に悪く早い段階で候補から外れました。

安っぽい、プレハブ、ただの四角い家等、散々な言われようでした。

メンテナンス保障って言ったって無償じゃないわけだしね
高いか安いかなんて言わな（以下略

　購入前にちゃんとメンテナンスプログラム説明してくれるから、それで納得出来れば契約すりゃいいんじゃないの？
わたしゃ四角い家大好きなのでハイムとヘーベルとで悩みましたが、外壁のイメージでヘーベルになりました。

はじめはヘーベルの四角四角した感じがあまり好きでなかったのが・・・2年住んでみて、今は大好きです（笑）

二世帯で土地も60坪ほどなので3階建てになりました。
キュービックで33階建てだと、迫力が出て、そこも好きです。
ヘーベル板のK目地なんですが、あの、細かい色が混ざりあっているところも好きです。

契約の時、３０年までは点検のみでメンテナンス不要と説明されたのだが・・・
以前は１５年くらいでメンテナンス必要だったとか聞いてるけど。

細かい事に目をつむれば30年は楽勝でメンテ不要です、何処のHMでも似たような物、我慢すれば住めるよ。

入居3年ですが、毎年点検は来てくれます。
基本的にフリーです。
お金がかかるのは、追加注文の物のみです。

今度は、ワックスをお願いしますが、それはもちろん有料ですが。

＞安っぽい、プレハブ

家も散々言われましたよ（笑）
ビニールハウスって。家はほとんど、標準仕様ですから、特にです。
そりゃあ、夫の実家は銅板の屋根で、総檜で宮大工の作品ですから。庭のオブジェは松ですしね。比べようもありませんが。
出入りの職人が亡くなり、どうやって維持していくんでしょう・・・

ヘーベルの方が維持しやすいのは絶対です。

宮大工の家に比べたらどんな家でも維持しやすいだろ（メンテできる会社が存在するって意味で）。
まるでメンテフリーみたいな誤解を招くような書き方だけはやめてくれよ。

ヘーベルのメンテコストが高い　　　　　　　笑っとこ
どのメーカーの家も買えませんよ　　　　　　笑っとこ
マンションも管理費高いよ　買えません　　　笑っとこ
なに者？　どこ買うの？　どこ買ったの？

３年目って定期点検無いけどな　笑っとこ
宮大工どっかで聞いたな　　　　笑っとこ

何、この人、気持ち悪い。
人に伝わる様に話してください。
笑っとこって、繰り返しても全然面白くないですよ。

ヘーベルは像と羊が大活躍　☆ミ
ヘーベル知りたきゃ、バスツアー参加だね(●´∀｀●)

何、この人、気持ち悪い。
笑っとこ

ヘーベルを断ったら、カタログ返せと言われました。機密文書だからだとか…。機密文書なら配らないでしょ。ただの嫌がらせとしか思えません。

積水ハウスのダインコンクリートの方がヘーベルのRCよりも強いと聞きましだが、どうなんですかね？

へーベルはRCなんかやってないけど？
ヘーベルのアレはRCじゃなくて軽石だよ。

>入居3年ですが、毎年点検は来てくれます。

そんなに点検しないとだめなんだ。。。。
点検に来られるのも面倒だよね。

手間がかかるプレハブはメリットないですね。

>入居3年ですが、毎年点検は来てくれます。

無いじゃないの５年目だよ　笑っとく
宮大工・・・　　　　　　　笑っとく


ただし呼んだら来てくれま〜す
アフター良いから安心なんだよヘーベルハウス！

ヘーベルはブランド価値が高めだから、アンチがたくさん付きますね（笑）

メンテは３０年に１度ですね。保証は２０年だけど。
そんなことも知らずにアンチに精を出すので、余りにも滑稽。

アンチが頑張ってる。

メンテは30年に一度

笑っとこ

アンチじゃないけど
30年に一度は・・・おかしいと思う

かつて５年に１度の塗り替えが１０年に１度になった時も、おかしいと思ったものだ。
２倍ももつ分けないだろ！みたいに。

>>202
塗装の出来が良くなったからだよ。
同時期に他のメーカーもメンテナンス伸びたところあるよ。

凍害が無い地域なら十分可能
ただ目地の変色が気になる

ここの営業さんって、ホント平気な顔して、ウソ付くね・・・・
北海道に展開中だとか、凍害は心配ないとか
３０年持ちますって、言うから、じゃなんで？保証が２０年で切れるの？
って聞くと、とにかく持ちますだって・・・・
ねぇ、兵庫のＴさん、騙してまで、契約取りたいの？
あんまり、客を甞めない方がいいよ
あと、所長さん、子供のいる家庭に、夜中に押し掛けて来るなよ

ヘーベルの凍害は北海道の研究所で対策済みだよ
実際パーワーボードのすれで北海道の方が絶賛している方もおられたしね
少しは調べて書きなよ、どっちが情報弱者って・・

↑　もうやめた方が良いよ！

ヘーベルが寒いのは建築計画中でＨＭ調べた人は皆知ってるよ。

それでもあの外面だけで購入する人がいるからそれで良いんじゃないかな。

たくさんの光熱費使えば結構暖かくなるし他のＨＭと比べるから悪いとこが(ほとんどだけど)

見えるだけ。

メンテ費や光熱費を払える人は満足してると思いますよ！

ただ　ＮＯ.198　≫ヘーベルはブランド価値が高めだから・・・

ヘーベルのブランド価値って何？(笑)

寒いとか何とか難しいよね
友達の三井は温かいとかそんなレベルじゃんか
環境によって違うから参考にならんよ

光熱費に関しては前のマンションより３倍広いのにソレより安いんだな
結構いけちゃう　すばらしヘーベルさん！

メンテもよく調べろ　あんた情報弱者ってい言われても・・・
６０年住んでも３０年で潰しても一番安い！

だいたい大手HMで家を建てる人って、そんなに光熱費気にするかな・・・・

家も、前の家より暖房費は安くなったし、家の中で寒いところがない（設計のおかげ）

>>207

ヘーベルのブランド価値


安物素材を高級だと思い込ませる営業トーク
住宅寿命すり替え広告
洗脳バスツアー
で築きあげるイメージ価値かと思った。

もう良いんじゃないでしょうか！

何を言ってもヘーベルで建てた人はいまさら多額のローンがあるので認めたくはないですよ！

ハウスやハイムや他のＨＭと比較されても外見とＣＭと口達者な営業に乗せられて

建ててしまったんだから。

いやっ！良いですよ！

すごく良いです！ヘーベルは！寒くもないし、暖かくもなく丈夫で長持ち！最高！

今度建てるときは必ずヘーベルで建てます！　　生まれ変わったら(^^ゞ

もうこのスレ見ません。さよなら(@^^)/~~~

しかし　此の部類のお方は”〜たら”が大好きですな

生まれ変わっても！ヘーベルが欲しいんですね！

マッチポンプ乙

>>211
ハウスやハイムと比べたら、さすがに断熱以外はヘーベルのが性能高いよ
ただ一条に比べるとあまりに断熱の性能差がありすぎて悲しくなるし
ヘーベルと相性が悪いトヨタと比べると、ヘーベルが勝てる部分が外壁の厚み（耐火性能）くらいしか見当たらないというだけで

耐火性は認めます。
それ以外は負けてる。

へーベルはそのくらいのポジションなんだけど。

ヘーベルを買えない人は買わない。多額のローンなんてない。
だから、嫌だと思ったら建て替えるでしょー。

最近入居しました。
うちはガス温水式の床暖房をＬＤＫに設置しました。
昨日は外気温が氷点下で積雪もありましたが、床暖房
のみで過ごせました。（室内温２０℃）
断熱性は普通以下でも、床暖房があれば快適に過ごせるようです。
ガス料金が怖いですが・・・笑

ヘーベルのＣＭを見るたび怒りがこみ上げてくるのは俺だけじゃないはずだ

象飼ってる方いますか？

ほかのHMがどれくらい冬場に温かいかはわからないけど、とりあえず我が家では真冬でも天気のいい日は暖房をほとんど入れることなく過ごしています。セキスイハウスのように蓄熱機を使ったりして暖かいのではなく、太陽光を室内に取り入れる設計をしてもらうだけでこんなに暖かい家が建つなんて感動してます。
ただ、夏は暑いです。というよりも、外気温が30度以上になるのに室内が「涼しい」わけないですから。電気代は夏場で2万円くらい。建坪200m2です。狭いアパート暮らしの時と同じ電気代です。

最後に、
まずはいい営業の方とめぐり合うのがいい家を建てる必須条件だと思います。そして、いい設計士。
私は今まで色々なHMと交渉したりしてきましたが、営業も設計も気に入らなければチェンジしてもらえます。最高の営業マンと最高の設計士の方に建ててもらった家に不満はありません。ただただ満足ばかりです。
色々なレスを見て思うのは、不満を口にしているのはいまいちの営業マンといまいちの設計士に家を建ててもらった人たちのような気がします。だから夢を形にしてもらえなかったのではないでしょうか？

最終価格が心配です　　追加追加では。

結構あがりますよ。

営業さんにもよると思いますが、うちの場合基礎強化工事等々
必要になる場合を想定して見積りしてもらいました。
結局、基礎強化が不要だったので追加分とトントンで当初の見積り
金額からさほど上がりませんでした。
追加分がいくらになるか？・・・
それはある程度コントロール出来ますよ。
追加が嫌なら内装のグレードを上げなければいいのですから（笑）
贅沢言えば、どんどん上がっていきますので、予算と相談しながら
自分なりにこだわる部分と妥協できる部分を吟味することですね。

ひとつアドバイスするなら、外構は専門業者を探すのがいいかも。
見積り金額見るとびっくりしますから。

今回は見送り致しました。

営業さんに不信感

営業の不信感だけでなく
フォローに入った上司にも不信感

ヘーベルの営業って他のＨＭ営業と比べても
常識がおかしいなって思う事が多々ありました

契約解除率もＮｏ１だそうで約款も解除するなら多額の違約金をもらうようになっているとのこと
違約金＝利益率１００％
営業は利益を稼ぐのが仕事だから契約解除で多額の利益を出すそうです

当たりの営業にめぐり合う事が出来なかったのでヘーベルは外しましたが
噂を聞けば聞くほど最初に外してよかったと実感してます

へーベルの決め手はどこだったのでしょうか？

性能で圧倒的なものはありません。
外観は特徴ありませんし、他者でも真似できます。

以前、検討しました。
他社有名どころのメーカー同様、ものはしっかりしているようです。価格高いですし。
見合ってるかはわかりませんが、見学等々させてもらった感想としては、きちんとしているようでした。
ただ、
①営業が強引でこっちがだしてる予算を無視して提案してくる。
②打ち合わせに夜来て、数時間たっても遠慮せず、人の家から帰らない。
③こっちが仕事で疲れていることをそれとなく伝えても、自分たちのほうが忙しくて疲れていることをアピールしてきて、打ち合わせを終わらせてくれない（思考力を低下させ、まるめこもうとしているような印象を与える）。
など、常識ある対応とはほど遠いものでした。
営業の方によるのでしょうが、個人的には、メーカーで家を建てるなら、気分良く最後までつきあえるところがよいと思います。そういうこともあり、ここの検討はやめました。

現在建築中　賃貸併用住宅で建築中です。金額は最初の見積もりから１０００万上がりました。内装などは、メゾン仕様の一番粗末なやつです。うちの場合は、賃貸部分の３０年借り上げがローン返済資源の半分ぐらいとかんがえて建築の決断をしましたが、正直だまされたという感じがします。最初にシュミレーションで提示してきた金額の半分くらいの金額でしか借り上げの契約ができないことを上棟してからつげられました。そのほかにも打ち合わせのときにはいろいろありまして、建築中のいまでも不安はぬぐえてないです。

先日パナホーム（カサートテラ）で見積もりを出してもらいました。
通常なら坪単価８２万円超するところを８０万円に押さえたとのことでした。
予算をはるかに超えた総額にビックリ……。
スレ主様はヘーベルの価格が高いので迷っているとのことですが、ヘーベルは
カサートテラよりさらに高いのですか？
そんなものはとても買えませんが、どなたかお教えください。

はい。もっと高いです。

私の場合、４０坪で４２００万でした。よくわからない項目が明細にあり、ドアや設備を明細では安くみせていますが、変更すると裏でその値段があがっていました。
内容は価格にはあっていませんね。住み心地は普通です。夏は暑いし冬は寒い。もっと安い所で建ててもよかったと思う程度です。まわりに「ヘーベルは高かったでしょ」と言われた時に優越感になっていましたが、最近は「高くても普通の事を知らなかったの？」と裏で言われているようで心理的にいい思いはしませんね。

>>230 >>231
レス感謝です。

どうやら私にはとてもヘーベルは建てられなそうです。（泣）
パナホームで無理だと挫折したのに、それを超えるとは……。

興味深いから今度パナと同じ土地で見積もりだしてもらいます。どのくらい違うか。

>>232
坪単価って、設備も入っているのであんまり参考にならないと思います。
他社では最低設備から始まって、あまりに酷いのでグレードアップしていくとどんどん加算されるという話も聞きます。
担当にもよるかも知れませんが、うちの最初の見積はかなり高い設備を入れたという想定でした。
ここからどんどんコストダウンしていき、最終的に折り合う金額で正式な契約です。
また、外壁の目地の選択でも金額に差が出ます。
2年前の契約ですが、少なくともうちは坪80万なんてことは無いですよ。

こんにちは。うちは変更契約直前に約１４万の諸経費がたされていました。
だいぶん後で知りました。契約してからいろいろ設備があがっていってついでに知らないうちに諸経費が足されているのは少し不信感がでました。同じようにならないように気をつけましょう。小さなところに気を付けましょう。全部を信用してはいけません。あと造作の特注が高すぎます。

>>233
やっぱりヘーベルでも目地により価格差があるのですか。安い目地に
したいと思います。

パナホームはその後確認したところ延床４５坪で4,370万円でした。
これだと１坪あたり９７万ですね。
外構１千万強＋土地で、計7,200万円也でした。
ヘーベルハウスは、ここまではしませんか？
パナホームは最高級なのかな？

４０坪ほどの土地に３階建て二世帯を建てようかと画策中です。
この場合、重鉄ラーメン構造のＦＲＥＸになるでしょうか？
ＦＲＥＸは高いんでしょうねぇ……。

でも、ヘーベルハウスのインテリアセンスが好きで好きで……。

ヘーベルで合見積もりすると他社もかなり高くなります。
パナ考えてるならもっと安いメーカーと競合させないといけません。

>>237
いや、パナにはヘーベルも考えてることさえ言ってなく、パナ単独で
プラン作ってもらったのですよ。
しかしヘーベルと合見積もりすると他社も高くなるとは勉強になりました。
気を付けます。

>>238
へーベルも相見積とるとあんまり良くないという話しを掲示板で見たことがあります。
うちは対抗社はなしで、とにかくお金が無いの一点張りで随分コストダウンしました。
話が進むうちに「最初から一社でやってくれていたので」というお話しが出てきたところをみると、他社と競合したら何かしら最後にプラスアルファされていたのかな、などと勘ぐってしまったりします。

ヘーベルハウスで建ててます。
35坪で3000万弱です。
床を無垢材にしたり、設備もグレードアップし、太陽光パネルを十分のせて、床暖房も入れてあります。
あまりこだわらなければ、マイナス300万でいけてたでしょう。

坪単価はあてになりませんよ。
延べ床が狭いと坪単価はあがりますし。

ちなみに、ダイワで建てた親戚は42坪で4500万でした。
ヘーベルがどうとかじゃなくて、こだわればその分高くなるんですよ。

ヘーベルで軽鉄は金を捨てるとおもったほうがいい
重鉄はそこまで金かける意味があるかを再考した方がよい
しっかり調べよう、一生ものだから。