ダイワハウスXEVOについてパートⅣ

＞19

素人みたいな施工ミスなんておかしいね〜。

クレーマーと呼ばれるよ〜。

いま、フロアの色で迷ってます。モデラートガゼルかモルティーチェリーで、旦那はモデラートガゼルがいいのでは‥?と言いますが、皆さんはどの色にしましたか?

２２さん
モデラートガゼル、いいです。好きです。
ダイワのいろんな建売を見に行って、いろんな床を見て、
モデラートガゼルが一番いいなって思いました。
ウチは階段以外は全部ライブナチュラルにしましたが、
階段はモデラートガゼルにしました。

どんなイメージの部屋にしたいのか。
あと、建具の色 とかで変わるかと思います。

自分なら、ＭＧの３枚接ぎタイプかな

うちはＭＧ床にＭＥ扉です。明るくて良いですよ。とはいえ住み始めてまだ一月半なのでＭＥがどの程度汚れていくのかは心配ではありますが。。。

モデラートガゼル良いですね！
うちは、一二階、階段共にオークに統一しました。
扉はミニヨンエクリュです！明るくていーですよ。でも悩みますよね、期限ギリギリまで悩みましょう！！！
それで、納得した物を選んで下さいね！

外壁問題。アフターがまた約束を破ったみたいですね。
ダイワハウス側から連絡を絶ったようです。
ブログの更新を中止するそうなので、外壁のことはダイワハウスに聞くしかないですね。

うちもＭＧ床にＭＥ扉です。明るくて部屋が広く見えるのでとても気にってます。
床は濃い色にすると綿ぼこりが目立ち、薄い色にすると落ちている髪の毛が目立ちますよね。
中間色のモルティーチェリーも有りかな、と思います。
茶でもちょっと赤みがかっているところがいい感じですよね。
白い扉は汚れが目立つかと思いましたが、住んで１年半くらいになりますが、
今のところキレイな状態です。汚れは水拭きですぐ落ちます。

弁護士ドットコム

＞注文住宅を建てで入居したのですが建築前の交渉内容と実際の建物にかなりの相違がありました。
＞しかし関係を悪くしたくないとの配慮からそのまま入居しました。
＞その後の対応が悪く、それに対しメーカーに責任を取らせたく思っています。
＞また工事管理料を7万も取られたにも関わらず、リビングドアが斜めについていたりなど驚くことが入居後に発覚し、メーカー側も監理ミスを認めています。
＞上記のことを証明できる写真、書類などはありますが、ダイワハウスに対しどのような法的制裁が可能でしょうかお教えください。

＜回答＞
請負人に対しては、瑕疵担保責任(損害賠償や修理の請求)を追及することができますが、通常は契約書等で、瑕疵担保責任を追及できる期間が制限されていますので、早めに弁護士に相談することをおすすめします。

引用先　ttp://www.bengo4.com/bbs/read/35.html

このスレにはパターンがあるようだ。トラブルの話が佳境にはいると突然フロアの色がどうだとか壁の色は何がいいとかそういった類のレスが集中する。ダイワに都合が悪い話の流れを必死で変えようとしている。逆効果だと思う。私達施主は真実を知りたい、そしてもし問題があれば改善して欲しいだけなのだ。不都合なことを隠そうとする体質が企業体としてのダイワの品位を毀損しているように思える。

>>30
するどい。
床の色が突然連続する傾向はあるな。
以前はシカモアの色がいいという話で3時間で20レス以上続いたこともある。
さすがに怖かった。

組織関与を疑われかねない極めて危険な行為です。
いままで許されてきたことが明日も看過されるとは限らない。
隠蔽工作を疑われるような行為は社内で厳しくチェックしていただきたい。

この業界はもう完全に供給過剰なのです。
コンプライアンスがない企業と烙印を押されれば誰も助ける事は出来ませんよ。
そのとき犠牲になるのは社員なんですから。

>>30さん、>>31さん

トラブルに興味がある人も、建築施工に悩む人もいますよ〜

どちらも重要だよ〜

主観の問題です。

>>No.33さん
どちらもみんな興味があることは認めるけど、トラブルの話題になったとたんに、必死に楽しそうな話への流れを作り出すのは主観とは関係ありませんよ。

トラブルはトラブル、床は床で、それぞれ話を進めればいいじゃないですか。
興味がないほうはスルーして、好きなほうだけ選んでレスすればいいし。
こういった掲示板では、読む人それぞれが取捨選択するのは当たり前のこと。

株価が上がらんワケだ

問題です。

築２年を超えてしまうと、アフターを呼ぶだけで出張料を請求される。

○か×か？

＞３７ｓ
点検以外だと出張費は発生するのかな？
○かな。

壁問題のブログ　

センター長が約束を意図的に破ったということで　また　波乱があったようです。
なぜ　こんな対応されるのか。　ブログ主がこのような仕打ちをなぜ受けなければならないのか。
施主の不注意で壁が欠けたのなら仕方ない　施主は「生活」していただけなのに　どうして補修や交換をしないのか？　去年の問題だが補修方法すら決まっていないそうです。

---> >>39

なのをブツクサ言うの？？
いいかげんにしろと言いたい！！

去年の壁問題をむしかえすのは興味なしだよ！！

４０と４１　必死だな・・・

＜41

興味が無いだけだよ・・・

言うとくけど、関係者じゃないですよ〜

↑
去年発生したが現在も解決していない問題。大いに興味ある。

ブログ主が悪いのか、ダイワが悪いのか・・・
各自が判断することでしょうね。
オレは後者だと思ってる。
誰だってこんな対応されたら腹立てるよ。

相手が約束を覚えていたのにわざと約束を破っていたと知ったら、どうするよ。
いろんなＨＭがあるが、こんなケースははじめてだ。
検討の余地がある。

ＨＭがどうとかって言うより、個人の資質の問題じゃない？
あのお客様センター長は、トラブルはもみ消して早く無事定年を迎えたいって
タイプの人なんじゃないかな。
ウチの地区のアフターのグループ長はそんな感じの人。

顧客を苛々させて怒らせてみるかと思っていたなら、悪質だな。

もうそろそろあのブログの話は・・・。

皆さん飽きませんか？

ダイワと関係のないアンチの意見はもう聞きたくありません。

自分はいまダイワで家を建築中ですが、家の構造や建具等の話がしたいです。

ほんとにスレ分けたりしませんかね？

ダイワにとって良い話だけを聞きたいとも思いません。

自分はいまダイワで家を検討中ですが、ネガティブな話も是非聞きたいです。

そうそう、読み手が取捨選択すればいいだけの話。
良い話も悪い話も止める必要はないですよね。
それぞれの内容の真偽もあわせて、役に立つか無駄かは読み手が判断すればいい。
良いことも悪いこともどんどん書き込んでいきましょ〜。

別スレがあるんだから、わざわざこっちの議論を止めにくる必要はないかと。

>>UEさん

はじめまして。
エコカラット検討中なのですが、
壁一面でいくらくらいで施工できましたか？

ここにいるアンチの人達はいろいろ言ってるけど自らの受けた体験じゃないんだよね。
ほとんどが。

>57さん

エコカラットはアクセントをつけるのにいいですよ。思ったほど高くはなかったと思います。
7、8万円くらいだったかな？　
うちは、玄関、リビング、寝室、トイレに貼り付けました。　白色のクロス張りだけだとやはり
味気ないしね。かといって額とかをぶら下げるのもイマイチだし。
コーディネーターの感性が良かったので、出来上がりには満足しています。

>59さん

お返事ありがとうございます！

エコカラット、やっぱり良いんですね＾＾
壁1面で7〜8ですか？
玄関、リビング、寝室、トイレでいくらくらいでしょうか？
どのタイルを貼ったとか分かりますか？

トイレはやめたほうがいい。においを吸い込むし、はねた汚水も吸収してしまうよ。

>57さん

玄関＝＝＞　化粧石貼り（玄関ホール）規格クロスーー＞はるかべくん　エスグラン（ＨＡＬ−ＥＲ/＃）
　　118,200円
リビング＝＝＞　ＥＣＯ−ＳＥＴ/＃　
　　93,000円
主賓室＝＝＞　　ＥＣＯ−ＳＥＴ-＃
　　84,500円
トイレ＝＝＞　　ＥＣＯ−275ＮＥＴ/＃
　　66,600円

見積所見たら少し高めです！値引きはありました。

　色は全体的にはグレーとクリームとの壁面調で仕上げています。
　シカモアのライブナチュラルと白色タイル（玄関）で統一しましたので大変明るく仕上がりました。リビングと主賓室は間接照明を入れました。1階、2階とも260（天井高）にして良かったです。

エコカラットは、壁３Ｐ分・床から天井まで\75000でした。

ＩＮＡＸのホームページに価格やシュミレーターがあるので参考にしてみてください。

エコカラットの吸水性なんて大した事ないと思います。
加湿器の効果が薄れるとか？
梅雨時になると、ジメジメしなくてカラットするのかな？
カタログには吸水性がどうのこうのって説明してるけど、現実にはどうかな？？

真っ白なクロス貼りも清潔でいいですが、やっぱりエコカラットは部屋が引き立ちますね。
少しぐらい予算がオーバー（そんなに高くない）でも採用すべきです。

>59さん、UEさん

エコカラット、やっぱり良いですねー＾＾
さっそくショールームに見に行ってみようかな！

ウチはエコカラットをある部分にアクセントとしてライン状に入れたのですが、
両端の部分はある程度デコボコになるとを予想していました。
でも大工さんがエコカラットを上手に切りそろえてキッチリ並べて貼ってくれたので
すっきりして、とてもいい感じに仕上がりました。

ＸＥコートの外壁の場合、タッチアップ補修の際には、
ＸＥコートの後付けもできるんでしょうか？
それとも補修した部分はＸＥコートなしの状態になってしまうのでしょうか？

ＸＥコートなしの状態だと思います。

それと、補修材の劣化と汚れ付着でまだら模様になる可能性も。

数カ所程度なら気にしなくていいでしょう。

>69s
有難うございます。そうですよね。小さな欠けでタッチアップ塗料を
広範囲にベッタリ塗ったら、よくないですよね。
せっかくのＸＥコート効果もなくなって、まだらに汚れが残りますよね。
欠けは気になりますが、塗料は最小限の範囲で塗ってもらうことにします。

XEコートは、コンセプト技術なので実質的な意味はないですよ。

＞７１ｓ
裏づけがあって、おっしゃってるのでしょうか。

営業の方からＸＥコートはタッチアップできると聞きました。
同じコート有のフッ素系塗料で補修できるようです。


外壁材自体広範囲に塗りなおすケースは少ないと思いますが
どうでしょうか・・・。わかりませんが。

＞７２ｓ
フッ素系だとすると、ＸＥコートＦのほうかもしれませんね。
ウチはＸＥコートＭ（無機系塗装）のほうなんですが、
タッチアップでＸＥコートの塗布が可能かどうか、
ダイワにもう一度確認してみます。

ＸＥコートＦの外壁にしておけばよかったかなぁ・・。

どうせ、10〜15年後に100万かけて外壁塗装しなきゃいけないから気にするな。

どうしても綺麗でいたいなら高圧洗浄機買って一月に一度洗浄しなさい。

ＵＥさん

前スレで「次は床下グラスウールの画像をＵＰです」と言っていましたが、まだ床下には入ってないんでしょうか？

ダイワを含め数社で検討してるんですが、ここでよく言われる「グラスウールの垂れ下がり」・「基礎のクラック」・「外壁の欠け」等が気になります。

ＵＥさんの画像で不安材料が1つ消えればいいな〜と思ってます。

私的にはダイワが気に入ってるのでダイワで建てらればいいかな？と思っているところなんで、お手数ですがＵＰ宜しくお願いします！

運送中に必ず外壁にキズや欠けができるそうなのでのでよろしければどうぞ。

すみません。忙しくてまだ撮っていません．．．
明日、竣工検査なのでいろいろ写真を撮れると思います。

しかし、新品のグラスウールはまず垂れ下がることが無いと思われるので、やはり数年経てから
しか判断できないのかなぁ、と思っています。

あと、グラスウールの留め金具なんですけどあんない太い金具をたくさん付けるくらいなら
ポリスチレンフォームの方が安いのでは？と思い始めてきました。

外壁のカケは、玄関廻りの目立つ箇所はすでに補修してありました。まだ何ヶ所か残っていたので
明日指摘しておきます。

基礎のひび割れに関しては、写真のような化粧モルタルが施工されるのでひびの有無はわからない状況です。

高圧洗浄って水しぶきがすごいですよね。ウチは道路沿いに建っているから
人通りもあるし、やたらにはできないな〜。

外に出て外溝の打ち合わせ中に現場監督が鍵をかけて先に帰ってしまって
床下の写真を撮り損ねました．．．すみません。
営業さんも業者さんも鍵を持ってませんでした。
そのうち必ず撮ります！

お急ぎの方は『クーの家』というブログに床下写真があるので、そちらを参考にしてください。

ＵＥさん
もし床下の写真を撮られることがあったら、
グラスウール支えの金具の端の部分のアップをぜひ。
この部分だけで、発売以来すでに３回くらいモデルチェンジしてるらしいんです。
（クレームにもとづく改良で）
最新の形状を知りたいので、宜しくお願いします。

入居３日目に床下浸水発生が発生しました。

　○家屋⇒ＸＥＶＯＥ平屋　　○事故発生日⇒入居して３日目
　○発見状況⇒洗面室床下収納庫が浮いており、中を空けてみると床下いっぱいに水が！
　○当日の行動⇒至急、担当営業がきて目を真ん丸くして「私十数年営業をしていますが、こんなの見たこともありません」と動揺しすぎていました。（水は全て汲み取った）
　○原因⇒給湯器のＬ字配管の接着不足で漏水が発生。
　●ダイワの対応⇒床材、グラスウール、カビの発生等なんら問題ない！！
　●私の反論⇒床下にぬるま湯が溜まって、その日にバケツだけで汲んで、乾燥作業もせず「カビは発生しない」「グラスウールは問題ない」とはおかしい！１００％本当に大丈夫なのか！！
　●ダイワの返答⇒大丈夫と考えられます
　●私の反論２⇒「考えられます」とは「大丈夫ではないかもしれない」という意味であるので、誠意を見せるように！！
　◎現在の状況⇒弁護士に相談した結果、今の日本の法律では、無償修繕での対応しかないとのことから、損害賠償訴訟等は行わず、新築物件に住むので今後の安心を得るために、○○年間の無償保証をする方向で話が進んでいます。
　★何か外にいい対策はないか教えてください！！！！！！！！

どこまで水が張っていたか写真は撮ったよね？証拠になるから。

基礎や外壁の欠陥と違って、ガラスウールや床には直接被害はなかったんだよね。
それなら、配管の壊れた部分を修理した費用と水道代ぐらいで話は終わると思います。
弁護士の判断は妥当でしょう。

レベルの低い施行ですな・・・

簡易的な計器でもいいから、事故があった日から今日までの床下の湿度の変化を記録しましたか？床下だけでなく室外や室内の湿度を記録してあるとなおいいのですが。。水がたまっているところ、水を抜いているところ、完全に水がぬけて乾くまでの様子は写真で残しましたか？


湿度が高くてカビが生えるとか湿度でグラスウールにダメ−ジがあると主張するなら、客観的な資料が必要です。

Ｌ字配管の接着不足はダイワの施工ミスなんですよね？
洗面室床下収納庫が浮いた時点で、かなり精神的ダメージ大きいですよね。
床下の閉じられた空間で、ぬるま湯から蒸気も発生していたでしょうね。
○○年の無償保証はもちろんですが、そんなのは一筆書くだけで終わりですよね。
ひどい迷惑を受けたのですから、床下の乾燥作業くらいやってくれてもいいのに。

通常のグラスウールの保証って２０年だったよね？

まさか！２年ですよ。

何かあったら営業なんて呼んでもダメ。
現場監督を呼ばなきゃ。
施工の責任があるのも現場監督、職人を動かせるのも現場監督。

営業がちゃんと見に来てくれるなんて良心的なＨＭですね。

保証期間の延長ですか？なかなかの待遇じゃないですか！！

先ほど投稿した「床下浸水」の者です。

少し詳細を記載します・
●事故発生当日
　担当営業を呼び、下請け水道業者に来てもらい、バケツで水を取り除きました。（写真・ビデオ撮影済）
●翌日
　朝、現場監督が来て床下の状況確認実施（シロアリ対策の防蟻ペーストは水性なので後日やり直し）
　私の要望として、①発生原因②発生状況③ダイワが行う修繕業務内容④今後の影響を書面で頂きたいと伝える。
●４日後
　今回の浸水での今後の影響を尋ねると、問題ないとの回答。（その時私は「本当ですか！本当に大丈夫なんですか！」と何度も確認するも大丈夫との回答）
●８日後
　グラスウール・床下木材の水分含有率の測定（事故発生から８日経ってからでは意味がないと主張しました：測定結果はもちろん通常の範囲でした）　
●１３日後
　現場監督が上司２名を連れて、要望していた書面持参する。
　内容はというと
　①床下木材：浸水が短期間の場合は水分が仲間で入り込む可能性は低くと思われます。
　②床下木材の接着材：接着性能は問題ないと思われます
　③床パネルの含水・熱による防腐・カビ：短期間の高温多湿であれば防腐・カビが発生することは低いと思われます。
　この書面を見た私は、全ての末尾が「〜と思います」と記載されていることに、「大丈夫です、問題ない等であれば話は分かるが、‘〜と思います‘という表現は‘大丈夫です‘という意味ではなく、大丈夫ではないかもしれないともとれる。おかしいではないか！」と反論しました（ダイワ３人とも‘そうですね‘と言い、後日作成し直すとのこと）
●私の腹の中（心情）
　起きてしまったことはしょうがないと思います。問題は誠意ある対応であって、今回は今後の影響が心配で尋ねると、考えもせず「大丈夫です」という対応に納得いきません。
　また、怒鳴ってワイワイやるのではなく、相手の文言を一語一句ＩＣレコーダー等に記録し保存し、法的根拠を踏まえてから、それからの対応を考えて行動しています。
その結果、●●年間の無償保証という形に納まりつつあります（現在覚書作成中）

ＸＥＶＯ−ＶとＸＥＶＯって、同じ坪数で同じような仕様だったら、差額は
どれくらいありますか？また、３８坪くらいだったら、どれくらいの価格するんでしょうか？

おすすめの床の種類を教えて下さい。

Ｎｏ．９３です。訂正
ＸＥＶＯ−ＶとＸＥＶＯ−Ｅのことです。

ダイワでは普通起きないことがよく発生する。施工品質が低すぎるのでは。

＞　グラスウール・床下木材の水分含有率の測定（事故発生から８日経ってからでは意味がないと主張しました：測定結果はもちろん通常の範囲でした）　

水を含んだとしても、放出したわけだから問題ないでしょう。

○○と思われますって言い方は普通じゃない？
世の中に100%は無いわけだから。
むしろ、○○です！って言い切られた方が不信感を抱くよ・・・俺なら。

床下浸水の被害にあわれた方へ

文章を読む限り、非常に賢く良識のある施主さんだと思いました。
それに比べてダイワの対応はあまりにも頼りなく、通り一遍で
誠意が感じられません。
何千万も出して建てた自分の家が施工ミスでこんな目にあったら、
どんな気持ちになるか、思いやりも想像力もなさすぎです。
ぜひ、充分納得のいく形で交渉を進め、今後の成り行きを
できればここで報告してください。

でも、きっと、多くの善良な施主が、同じような目にあっても
言いくるめられ、泣き寝入りしているんでしょうね・・。

ダイワの対応になんら問題がみられない。

腹は立つかもしれんが、もっと冷静になったほうがいいよ。

今日は水曜日だから、ダイワの営業もここに来てるの？

曜日に関係なく、いつも来てますよ。

また覚書かよ。

水まわりの施工不良ってやっかいですよね。
そういう初歩的なミスをする業者だと、他の部分も不安ですね。
ダイワにしてみれば、数あるうちの一軒でしかないし、
その手のトラブルもよくあることなんでしょう。
根拠のない「大丈夫です」も、常套句ってことでしょうか。

自分達の大切な財産を守り、家族の平和な生活を守るためにも
施工ミスなどのトラブルには、毅然とした態度で臨んでいくべきですよね。
でも、こういうことがあったとき、すぐに弁護士さんに相談できる人って
うらやましいです。
ウチでもしこんなことがあったら、どうしたらいいのか・・。
ビデオカメラもないしＩＣレコーダーも持ってないし・・。

建築士は呼んだ？
弁護士の個別相談は、三十分 五千円から。
裁判や和解が成立すれば成功報酬何十万〜数百万か？
弁護士を呼んだりするのは経済的に酷な事だ。
そういえば保証が厚いから大手で契約したはずなのに…あれ？

積水のスレみたいな雰囲気に出来ないのか？

>105
トラブルに目を背けたい方はこちらへどうぞ。
　　　　　↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10961/

こういう流れで　必ず　床ネタもってくる営業さん　降臨　ふいたｗ

”誠意ある対応を”を強調するとクレーマー呼ばわりされます。

はっきりどうして欲しいのか言わないと（やり直して新品に戻させるのか、お金を要求するのか）。

会社のMissを公開するとクレーマー扱いされるぞ。

クレーマーと呼びたきゃ呼べばいい、男ならそれくらいの度胸がなくちゃ。
そんなこと恐れて泣き寝入りしたら、絶対後悔する。
＊＊＊になるくらいならクレーマーのほうがずっとまし。

Missダイワハウス・・・
是非公開してもらいたい・・・ハァハァ

純粋に疑問に思ったのですが、床下収納庫が浮くって、どういう状態なのでしょうか？
床下ということは基礎（土間コン部分？ベタ基礎？）に水がたまったわけですよね？
家の基礎全体にたまったのでしょうか？それとも洗面室の部分の基礎だけ独立していてそこにたまっていたのでしょうか？
床下収納庫が浮くくらい水がたまっていてもバケツだけで完全に水を取り除けるものですか？

普通はポンプで出すものだよ。
施工不良のケースは元請は下請に容赦なく損害賠償金を請求してる。だから元請は痛くない。もち、施主はそんなことは知らない。

トラブルで弁護士に相談なんて、大げさだよ。先ずはダイワに対応してもらったんでしょう？？
施工ミスなんだから元通りに修理してもらうことです。
床下収納に浸水した〜！！どうしてくれる！！　誠意のある対応を〜！！　気に入らないから弁護士に相談〜！！＝＝＞　極端だよ。（浸水クレーマーにされるよ。）

弁護士相談、住宅紛争処理支援のバーゲンセールだな。
こんな施主ばっかり。

2年以内は、瑕疵担保責任があるんじゃないか？
ダイワは、費用をかけずに始末しようとしている様に見えてしかたがない。

弁護士相談、住宅紛争処理支援のバーゲンセール。
こんな施工ばっかり。

一度でも浸水したら、全く元通りにはなりませんよ。新築の家なのにね。
カビやキノコが生えるかも。シロアリも・・
皆、自分の家がそういう目に遭わない限り、わからないんだろうね。

>118

元通りにならなかったらHMと交渉するしかないでしょう！

新築の家でも手入れしなかったらカビもはえるし〜！

風雨にさらされると、新築の家でも傷みます！

ハウスメーカーが出来ないと言ってるんだから、出来ない。プロが大丈夫と言ってるのなら大丈夫なんだよ。


いま、覚書で解決するところなのに、騒ぎにする理由が理解できない。
そうか。写真が掲載されないからネタかもしれない。