【前向き意見求む！】住友林業について

>>894
原価ONの金額出して

またかｗ
いいかげん、根拠のない書き込みやめれば？889とかで、扉単価¥〜って出るらしいじゃん。
だいたい１〜２回目とかの見積もりで原価ONなってるってわかるって事は、それ詳細見積もりじゃん。
間取りも決まってないなら、総額でしか出せないだろうし、何故それが原価ONってわかるんだ？ｗ

あははー、標準仕様で坪単価が85万以上で詳細見積り出さないならどうみたって原価オンだろ。他社には住林でその金額はおかしいと言われました。ちなみに、そのメーカーは壁紙一つ変更するにも、即単価を提示してくれました。単価は住林より上。
ここのサイトの擁護派は住林の施主だろ。なむー

だた単純に894の予算と概算が合わなかっただけでしょ。
住林の概算にビビッた。ただそれだけ。
だから原価明瞭？なローコストビルダーの元に走ったという顛末にしか見えないから結構ほほえましい。
最期の捨て台詞が余計だったようだ。

＞＞８８９　
だから
型番まで解ればいいの、それ以上詳しくなくて
扉で終わりにしないで、その他のものも全部あるんでしょ
それをレスすれば、原価オン疑惑も、詳細見積もり疑惑も解決するの
論より証拠ってやつで示して、８８９さん

＞896
いや俺は住林施主じゃあねえよ。
擁護するとかしないとかではなく是々非々の問題。
住林の不明瞭な部分は認めるし逆に他者に無い長所も認める。
ワケのわからんのは誰であろうと批判するしそれがまっとうな公正な意見というものだろ。
良かったじゃねえか。いい業者見つかって。５万が勉強代になったというわけだろ。
だが最後の一言がいらねえんだよ。

>>898
何故型番と単価を晒したら原価オン疑惑とやらが解決するのかわからないな・・・
あなたは住友林業のどの型番が元々単価いくらって分かってるの？
元の原価がいくらって分からないと、原価にオンしてるかどうかわからないよね？
それとも、ただ単に個人情報を晒すのを期待してるだけ？

>896

住林の見積もりは普通「標準本体工事」と「提案工事」に分けて書いてあります。
あわせて坪85万なのでしょうが、「標準本体工事」だけならいくらでしたか？
うちは最初から最後まで、「標準本体工事」価格は坪50万円台でしたよ。
全く間取りが決まっていない段階で、営業さんは坪50万円台で電卓はじいて見せていました。
皆さんがおっしゃる、「標準品がしょぼい」事もあり、標準品を差し引いて、
「提案工事」（いわゆるオプション）と差し替えるのですが、この段階でも標準品の品番価格、
オプションの品番価格ははっきり出ています。この見積もりを皆さん受け取っていると思うのですが。
ただし、品番は住林のカタログ品番ですから、ヤマハやINAXの品番とは異なります。
標準品一覧は、専用のパンフレットをもらいました。他社との比較も容易です。
住林のカタログをもらってれば、他のメーカーのどの品かわかります。

いくら何でもいきなり総額坪85万はないのでは。
贅沢なオプションがふんだんに盛り込まれればあり得ますが。
でもそのときは、かえって内容がはっきりわかるはずです。

ただ、極端に坪数が少ないときはよくわかりませんが。

>>896
詳細な間取り詰めてないのにどうやって詳細見積もり出すの？それこそ述べ床面積から
窓の数、扉の数も何から何までどうなるのか決まってない状態でどうやったら詳細見積もり
が出て来るると考えたの？それともその他社とやらで、標準扉１枚いくらって聞いたら答えて
くれたから信用したの？
別にいいけど、そんなのよく聞くね。

＞＞９００
は？
原価オンの原価の意味理解してないんじゃない？
あと、一式見積もりってわかる？
更に、人の言うこと理解してる？
要するに、ＮＯ．６３０ぐらい詳細にレスしているすみりん施主さんがいないので、一式見積もり出たよって人にそのぐらいのレスお願いしますっていってるだけ
そういうレスがつけば、説得力も有るのに・・・と思った次第です

あはは。ここ数日見なかったけど、まーだ原価オンと詳細見積もりの話題なんだ（笑）
例え住林に興味を持った人でも、こんな書き込み毎日続いてるの見たら幻滅するよね。

住林の営業担当って自社製品買えるほど給料もらってるの？

もらってますよ。固定給与の金額が大きいし、契約に応じて支給される業績給与も高額。年収が何千万円もあるわけではないけど、住宅業界の中では高いほうです。

間取り作成とか、他社はたいてい数回は無料でやってくれたのに、５万かかる住林の提案はあまりにもしょぼかった・・・。こっちの希望とかまったく取り入れてないし、こんな家事動線あり得ないでしょって感じ。家相もある程度気にするって言ったのに、玄関・水回りはしっかり鬼門と裏鬼門。
なのに、細かいことは契約後に少しずつ変更していきましょう、だって（笑）

あんな素人以下の図面書いても５万もらえるなら、なーんも損しないもんねぇ。住林社員って楽し儲かる仕事でうらやましいね。

眠れないので平均年収を調べてみた。
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/

住友林業　　785万円
積水ハウス　728万円
大和ハウス　749万円

なんで住友林業がこんなに高いの？そんなに業績良いの？
住宅売れてないんだったらもっと下げたらいいのに。

なんで積水ハウスが他より安いの？人数多いから？

標準仕様がショボいうえに間取りの提案もショボいとまで言われたら住林の立場がないね。
それで見積金額が高いうえに、さらに原価オンまでしてたら救いようがないよ。

住林の間取り提案はまさに「自家自賛」です！
ちっとも良くないのに・・・。
あれこそマスターベーション。（by 経験者）

原価オンとやらの信憑性がどうも非常に怪しくなってきたな。結局今までのは何だったの？

妄想。

住林で建てられない貧○人と、暇な窓際他社営業のコラボレーションでしょ(笑) 変な噂でっち上げて、うっぷん晴らしてるだけでしょうね。まあ普通なら、詳細見積もりが出ない事が気に入らないなら、候補から外すだけだもんね。候補から外したHMのスレなんて見ないし、ましてや書き込みなんてしないじゃん、普通。

前にも書いたがうちのほうは詳細見積もり出ませんでしたから。最初から営業がそう言ってました。実際に本契約直前でも出なかった。

詳細見積書は簡単に出せるけど、原価オンしてるのが感づかれると説明に困るから通常は詳細内訳を除外した一式表示見積もりまでしか出さないだけ。

詳細見積書を出さないと契約を取れないと営業マンが判断した場合には、詳細内訳書の部分をだしてお客さんに見せて説明する。見せて説明するだけで、お客さんには渡さないけど。

他社との競合がなくて無理なく契約出来そうだと判断した場合には、詳細内訳つきの見積書をだしてお客さんにも手渡す。

お客さんの状況しだいで営業マン(会社)側の対応の仕方が変わってくるのは、むしろ普通。だから個々の施主ごとに詳細見積書を見ただけの人、もらった人、見せてすらもらえない人が出てきても、なんら不思議はないよ。

＞No.913

＞住林で建てられない貧○人と、暇な窓際他社営業のコラボレーションでしょ

本当に金がある人は住林“なんか”で建てないよ。


＞候補から外したHMのスレなんて見ないし、ましてや書き込みなんてしないじゃん、普通。

候補から外したのに書きたくなるくらい酷い会社ってことね。つまり、新たな『被害者』が
出ないようにってやつ（笑）

結局擁護している人ってのは、何も知らずに契約・入居しちゃったけど、後になってこんなに
ひどい会社ということがわかっちゃった・・・。でも、自分のアッフォーさを認めるのが
悔しいから、批判しているのは他社営業とか買えない貧○人とか、言ってうっぷんはらすしか
ないんだよねぇ。
わかるわかる、悔しいよね〜。何千万も借金してカツカツの生活することになったのに、
実際の価格はずっと低くて、良い材質でもなく、さらにもっと安い思いをしてる人もいたり、
さらには、うっかり契約せずにすんでラッキーな人がいるということは惨めだよね〜。
こうして、ここで吠えるしかないよねぇ（笑）

＞候補から外したHMのスレなんて見ないし、ましてや書き込みなんてしないじゃん、普通。

お願い、これ以上惨めになるの嫌だから、もう真実を書き込まないで〜！ってやつですね（笑）
ローン返済がんばって〜。

↑コイツの方が何か必死だな…

>916

ははっ、大笑い！もう書き込みの内容から貧丸出し。何千万のローンくらいで生活キツキツにならないっしょ、普通。それとも、その何千万のローンの審査すら通らなかったとか？自分の収入を基準にして物言っちゃダメだよ、貧くん


>本当の金持ちは住林なんかで建てない。


誰も自分達が金持ちなんて言ってないじゃん。普通の収入だよ。普通の収入なら住林くらいの価格の家くらい買えるっしょ。それを詳細見積もりがどうとか、原価オンがどうとか、もっと安くていい材があるとか、話が貧くさいよ！2、300万くらいの話でグダグダ言い過ぎ。住林の価格なんて、大手の中じゃ標準的じゃん。


サラリーマンなんて名前付けてっけど、サラリーマンが昼間っから、こんなスレに書き込みするわけないじゃん！だから他社営業か、仕事のない貧くんかって言ってんの。普通の人装っても正体バレバレ(笑)早く仕事探しにハローワークいきなさいな。

いつも荒れてる住友林業スレ…
このスレなんなんですか？
会社のシステムが悪いのか？家が悪いのか？社員が悪いのか？それとも疑惑話(嘘？真実？)を書き込む人が悪いのか？
大人なんだからもう少し普通のレスのやり取りが出来ませんか？

>>916
まあまあそんなに興奮するなよｗ一回深呼吸してみよ、な？

あの強引な営業をやってる限り無くならないでしょう。解約者も多いみたいだし、他社ＨＭの書き込みだけではここまで荒れないと思うけど。ちょっと異常ですね。根本的なところで問題あるんじゃない。

建てたくても建てられなかった>>916のような僻みさんが多いスレなんですよ。
住友林業くらい、ふつうに働いている人なら建てられると思う金額なんですけどねぇ。

原価オンの実態は他の営業や自分の様な一般人なら知りたくて当たり前ですよ。前から言ってますが原価¥10→¥10000
人件費やすみりんブランドを維持していくのにかかる膨大な広告費用がかかるのは、抱えてるから金かかんだよ！って言うのもわからないではないですが(笑)
建材ひとつの原価が大手もローコストも仕入れは一緒なら［何で金額違うの？］ってサラリーマンさんも俺も思うよ。
昔、某スレで大手のＨＭ営業さんが務めてる自社の家は高すぎて買えないって言ってましたね。買う側になれば原価オンがどうなのとか知りたいに決まってるじゃん。すみりんの適正価格って知りたいな(笑)

なるほど根本的なところの問題ですか。
おとり広告(原価ＯＮなのに今だけの限定サービスだといって勧誘するキャンペーン？)。
月末のしつこい契約の勧誘(今月中の契約なら、あと300万円、400万円の値引きしますといって原価ＯＮしてある金額を引くだけの「演技」？)。
仕様のことを質問するとすぐに不愉快な顔になる(他ＨＭの仕様と比較されると不利だからバレないうちに契約させようとする作戦？)。

思い当たるところはいくつかあります。疑惑の多くは真実かもしれませんね。はっきりとはわかりませんが。

でも、それにしても荒れ過ぎなんじゃないですか？連日こんな繰り返しが「前向き」な話になるのでしょうか？

ここは突っ込んだ疑問を挟むと「僻み」と評価される傾向が強い。
これは読み手相互の認識のギャップ（乖離）がかなり激しいことを示していると思う。

基本的にこの企業は人気が高くかつそれなりに建物もしっかりしている。
建築した施主の不満は少なく自尊心を満たされるのでシンパになりやすい。

一方で解約が多いなど営業姿勢に不満が多く集中している。
特に解約したと言う施主の感想には「期待を裏切られた」という内容が多く、
上記とは全く逆に自尊心を傷つけられた客の不満が多い。

この分かれ目はいったいどこにあるのかはわかりにくい。
営業も地域により個人差があるという話もある。
冷静に見ると単に施主側の予算だけの問題ではなさそうであり、
契約のクロージングの手法に何か原因があるとしか思えない。

さて住宅不況が本格化し２０１５年には新築需要は今の半分になるとも言われている。
このような状況下において強気の営業手法がいつまで通用するのかよく見ておきたい。

＞No.918 by 913

ごめんねぇ、適当に『サラリーマン』にしたけど、外資系っていうより海外企業の取引が主だから
あの時間帯が仕事終わってＯＦＦなんだよ。

金持ちは住林で建てないってのは、価格に見合う価値がないことを見極める力があるからだよ。

みんな、原価だ値引きだ騒ぐから、住林ってそんなに高いのかと思ったら、結構安いんだ♪
５０００万くらいならローン組むまででもないんだね。誤解してたよ。

取引相手が日本で純和風の木造住宅を検討しているからちょっとこのスレのぞいたけど、会社の体質と必死になって擁護しているヒマ営業の姿が見られて楽しかったし、自信を持って住林はよせ、
といえる決心が付いたので感謝！

↑詳細なご説明ご苦労様です。Get out!

住林さんの契約クロージング手法や営業手法とは、どんな手法ですか？

↑同感ですね。

今後新築や建て替えの需要が減少傾向にありＨＭも苦しいでしょうね。
むしろ中古住宅の需要が増える？一方で年輩者がこの世をバタバタ去られると、過疎化が激しくなりますね。

前向き意見求む・・・って。スレ主はもういないの？
よくもまぁ、毎日こんなに荒れるもんだ。住林スレって次々できるけど、どこも荒れ放題になるのはなぜ？

住林を候補に入れて検討する人は、ここの連日の書き込みみたら、それだけで候補からはずしたくなるね。
というか、それを目的にがんばって『活動』している人たちがいるっていうこと？

>>926

海外の取引先ってどこですか？

No.932 に同感。
アンチなやつは、ちょっとでも辻褄が合わなくなるような材料を見つけ出して、徹底的につぶしていくのがここの社風か？
住林のことを『前向き』に検討する場で、そんなアンチ派の個人情報なんて誰も求めてない。

内壁の標準は壁紙も漆喰も選べますか？

もうみんな916の事は許してやろうよ・・・なんか可哀相になってきた。
だがまぁ万が一、本当に取引先とやらの人に『匿名掲示板でいろいろ書く人いるから住林やめた方がいい』とか言ったのなら爆笑ものだけどな。

＞No.935

住林営業さん、必死ですね（笑）

↑
それが仕事ですから。

今日の日中だけでこのレス数。しかも即レスの多いこと多いこと。
みんなＰＣに張り付いてるの？
自分は５時定時で一旦終了。まぁ残業前にちょっと・・・とのぞいたら
にぎやかですなぁ。
住林スレいくつか同時に上がってるけど、どこもすぐに荒れるよね。その中でも
ここが一番荒れが激しい？

いくつか前のレスにあったけど、スレ主ってもう出てこないの？
８／３１にスレ立ち上げ、ということはまだ検討中か契約済み？すでに建設済みって
ことはないよね。もしくは解約とか候補からはずした？

単に、荒れ放題に逃亡しただけか？

スミリアンの擁護とも言える自己弁護もわかりますよ。
何せ自分が間違えの無いＨＭだと信じて買われた訳ですからねぇ。その気持ち良くわかりますよ。

そう言う方がまだここのスレを覗いている訳はなんでしょうか？
すみりんの営業が投稿参加してるとは到底思えないんですけど。むしろこのスレ見てほくそ笑んでると思いますよ(笑)

購入者の感謝の気持ちなどここで聞きたくないんですよ(笑) グレーな事してる日本の代表的なメーカーにみなさんメスをいれましょうよ。
それが議論の真髄では？

内容見れば分かるでしょう、ある程度良識がある人なら、住林を脅威に感じてる某裏組織がここをのぞく住林検討者に負のイメージを植えつける為にやってるんですよ。その証拠に実際に建てた方からの悪い評判は少ないでしょう。

第一ここの内容が全て真実であるならば、とっくに淘汰されてるはずでしょう。

９３９あなた典型的な嘘つきです。人は嘘を付く時にはどうしても細かく説明を入れてしまうんですよね。５時の定時云々などと解説は不要です、嘘がばれます。海外の取引先とやらとビジネスをして下さい。

建てた人はここ見ないんじゃないの。見ても虚しくなるだけでしょ、こんなスレ。すでに入居してる人に意見を求めるような書き込みもないしね。原価オンやら、すでに入居している人にとっては知りたくない情報多いし。例え、真実と虚構とが入り交じってると理解していても、自分の信じたことは間違っていたかと、と愚かさに気づきたくないんでしょ。まぁ、それを認めたくない人たちが擁護コメントを寄せているという現実もあるだろうけど。

確かに住んでる人からのマイナス情報は少ないよ。でもそれは上記理由も含まれてるんでは？あとは、荒らし投稿は抜きとして、契約・解約トラブルが他社よりも飛び抜けて多いという印象はぬぐいきれないよね。

＞No.941

住林営業さん、ご苦労様です。

このスレ、明日には1000レスまで行くんじゃね？もしかしたら今夜じゅうかも？そろそろ誰か次スレ立てたら？
次のスレタイは【後ろ向き意見求む！】にしたら、かえってまともなレスがつくようになるかも？ｅ戸建てのスレの中では荒れ放題ダントツNo.1の会社ですな。

住友うずさん、【日本を代表するグレーなＨＭ】みたいなスレタイつけないで下さいね。