【前向き意見求む！】住友林業について

だから
木の質が？
なんですけど・・・

＊それぞれの会社の得意分野を把握
↓
＊住友林業に決定。

超人的な飛躍っぷり。参りました。私が悪かったです。

住林にふさわしいお客様だな。典型的すぎる。
へばったの「盲目的に」発言は、失言から名言に昇格やね。

だからなんですか？何をいいたいのですか？

きっとスミリンの家は構造材の木が低品質で、設備や内装・外装の仕様も低くて、でもなぜか値段が高いから、ボッタクリだっていいたいんでしょ？

その指摘はだいたいは合ってるかもしれないけど、設計とかアフターとか保証とかにメリットを感じてスミリンを選んだんです。それがなにか悪いことなんですか？誰かに迷惑をかけていることなんですか？

確かに値段のわりには構造も仕様も低いと思いますが、それ以外のものに魅力を感じてスミリンを選んだのですから、自己満足でいいと思いますけどね。

スミリンを選ぶ施主はまるで世間知らずな馬 鹿のように書かれるのは気分悪いですよ！

反応しないでいいと思いますよ。
わざわざ、特定のHMのスレに粘着して、マイナス面やら煽りを入れる、性格のとっても素晴らしい時間を持て余した人が居ついてるだけなので。
その人は、このようなことに時間を使うぐらいなので、かなり素晴らしい生活を送ってるのですよ。
そんな素晴らしい生活は一般人の私達にはできませんから、羨ましがりながら、そっとしておけばいいと思います。

森から作る家というキャッチコピーがあったころ、マイフォレスト初期に建てました。
建ててから１年経ったころ、広告の仕事の関係で住友林業の元社員と知り合う機会がありました。
「森から作る家」には意味が２つあるそうです。一つは「作る」という部分、「しょせん人工の木材」ということ、「森が作ったわけではない」ということ。もう一つは「森から」の部分、「いろんな木を使います」ということ。外国の森も、日本の荒れた森も、森は森。桧も杉もホワイトウッドもベニヤも、元々はみんな森からです。

そんなわけで「マイフォレスト〜森から作る家〜」は、ウソはついてない会心のコピーだと、当時の社内は自社自賛状態だったそうです。

ついでに。アフターとか保証とか、というご意見を見かけましたが、これほどあてにならないものはないですよ。

まず半端じゃなく高い。しかも遅い。２４時間対応しているのは外注のコールセンターだけです。クレームを聞いてくれるだけマシかもしれませんけど。近所の瓦屋さんの見積もりが、住林の半額だったので、断ろうとすると、「今後、保証できなくなりますけどよろしいですか？」と笑顔で聞かれ、施主になっても予算が足りない客扱いされる屈辱感をたっぷり味わいました。ハイ。
設計やプランニングは個人の能力差が大きく、建築工事は自己満足以外の取り柄はなく、アフターと保証はあてになりません。住友林業の家を選びました！というブログはたくさんありますが、引き渡し前後、外構に着工したころから、更新が途絶えるケースが多いでしょう？・・・実は私もそうなんですけど。オーナー仲間もいらっしゃるようなので、あまり言いたくありませんが、検討中の方はくれぐれも気をつけてください。

後の祭り、かみしめています。主人は「子供たちが独り立ちしたら土地ごと手放そう」と言ってます。

272の話は作り話だな。本当の施主が見たら笑える内容だ。

ひゅうまのあね様、レスありがとうございます。本家スレのほうにレスがつかなくなったぶん、こちらの前向きスレのほうに嫌味な方々が移住してきているようですね。あるいは他ＨＭの営業さんからの嫌がらせレスでしょうか？

しかしながらスミリンの家の仕様についてレベルが低いという指摘は我々、居住中の者にとっても否定できない事実です。僕と同じくらいの時期に一条工務店さんで新築した友人の家は、僕の家より広くて仕様も豪華で、しかも少し安いです。

それでもスミリンには木造トップメーカーとしての信頼性があるので後悔はしていませんが、なぜこんなにもスミリンは高かったのかっていう素朴な疑問は今でも感じています。
担当して下さった方々はいい人ばかりでしたが。

私は一条の外見が嫌だったので

あと、床の下の空気をつかうのも。見えないところだから。
高気密も、会社だけでなく、家でも換気に頼るのも・

まぁ、性能も人それぞれですね。

一条のことはどうでもいい！
すみりんのどこがいいの？ってことでしょ
でもどこがいいの？・・・

・・・いいとこ教えて

皆様
こんばんは。
購入検討中Ａです。

それにしても多くの方がレスして来て、賑やかな意見が聴けて、大変嬉しく思いますが、くれぐれも当スレッドの趣旨に沿った書き込みをお願い申し上げます。

ひゅうまのあね様
ご無沙汰しております。
自分は先月末に営業の方へ決算月の契約は見送りたい旨をお伝えして以来、全く進展していません。
次回は内装や外装などを標準か提案工事にするかを打合せする予定です。ちなみに時期は未定です。

へばった、きこりん、どんぶりのお三方がいた時に比べると、レスがおとなしくなってきてる感じがします。
入居者の方からの住み心地についてのレスがもっとあると、さらに参考になるのですが。
入居者の方はあまりこうした掲示板を見たり書き込みしたりさないかもしれませんが、出来ればよろしくお願いします。

アフターのコールセンターが外注との事ですが、間違いですよね。技術職のベテランさんが交代で担当しているそうですよ。他社のアウトソーシングとは違うのでその場で解決、あるいは担当者に訪問、確認を指示できる体制を整えているそうです。家は去年の年末に給湯器の故障でコールセンターにお世話になりましたが、その日の内にメーカーさんが来られて補修をして頂きましたよ。アフターの体制はかなり良いと感じておりますが、地域差があるのかな？

こんばんは。
購入検討中Ａです。

みるみる＠建築中様
キンモクセイの香りって、何だか人の気持ちを落ち着かせますよね。
スミリンの樹の香りと混ざり合うとどのような香りになるのか、想像にも及びませんが、実際に自分が木造で家を建てるときに体験できることを楽しみにしています。

木の品質も悪くなく・・・・
直感？
根拠あり？
それが知りたくて何度もレスしてますが・・・

２８２はしつこい。本家スレで楽しめば良い。荒らすなよ〜。

>282
君が住林の家の木の品質が悪いと思うのは勝手だが、
前向きな意見を求める場で書くのは場違いだと分かってないのか？
文句書きたければ、自分でスレッド立ち上げろよ。
ここは君の来る場所じゃないだろ。
何度もレスする暇があるなら、ちょっとは場の雰囲気読めよ。

283、284に同意

２８２
誰も住林の木が悪いなんていっとらんよ
悪くないっていう根拠が知りたいだけ
誰か住林の木のよさを前向きに語ってください
（木のよさを語れない輩が荒らし呼ばわりしないでねW）

↑営業マンに聞けよ！しつこいよ！

きこりん族は木の話をすると怒り出す
きこりん改め、いかりんってどう？

大体、家の建築を検討して実際に建てたり、建売りを購入した経験がある方かどうか疑わしい人が、住友林業に限らず各住宅メーカーなり工務店の欠点を指摘してるようで実はただの揚げ足取りコメントを書き込んでるようですね。
柔軟性のある意見でなく、独り善がりの偏った知識や情報を作為的に面白がってスレするのは、読んでいても「同感だなとか、参考になるな」と思えないのは、見ている良識ある皆さんの本音だと考えますが、どうでしょうか。

ここは『スミリンファンのスミリンファンによるスミリンの為のスレ』です。

スミリンファン以外の方は本家板で勉強してファンになってからお越し下さい。

質問もスミリンファンが気分良く答えられることのみ受け付けます。

はい、みんな前向きにいきましょう。

住友林業は全国大手のハウスメーカーです。だから、最大公約数の「いい家」がセット価格で建ちます。おまけにブランドイメージと安心感があります。設計思想も大切にしています（※優劣は個人差あり）。クロスパネルも抜群です。マンションや建売を買うように「よし決めた！」と「家を買う」方にとっては必要十分な仕様だと思いますよ。解約者の私から見ても、オール標準仕様の完成度の高さ（※品質の高さではありません）は、木造ＨＭナンバーワンと言えます。

ほころびが生じるのは、オール標準仕様では物足りなくなったときからです。要はオプションですね。それも「無垢材」とか「瓦」とか、わかりやすいものだけならいいんですが、住林を検討する方の多くは「木の家」への憧れがあります。しだいに「梁見せ」も「天井高」も…と続き、「材」に行き着きます。そこで「材」の品質と価格のアンバランスに気づきます。「なんでこんなに高いの？」と。だから、へばったさんの書いた「盲目的に」は、「あまりこだわりすぎないでほしい」というメッセージだと思います。

「家を買う」のか「家を建てる」のか、一人ひとり家づくりのスタンスが違います。住林は前者に強く、後者に弱い。それが、とりもなおさず、住林のメリット・デメリットかと思います。

ちなみに私、いまだＬＤＫの床材が決まらない上、大引きを「桧90角」と「米松105角」のどちらにするかモンモンしています（←どうでもいいことに思えますよね？）。「こだわりすぎると家が建たなくなる」それも一理あると思います。

282さんみたいな人は本家スレで語っていただきだい。
根拠より住んでいる人の実感のほうが大事です。

へばったさんが書いてましたよね？住友林業の家はけっして世界最高品質の家じゃないって。価格に見合った価値がある家であると。
そして価格に見合った価値とは、家や部材の仕様のことを指しているわけではなくて、技術研究開発やアフターメンテナンスなどの顧客の安全第一を考えた体制が整備されていて、そこにコストがかかっているという意味であると。

だから住友林業の木材の品質なんて並レベルか、もしかすると並レベル未満でも不思議ではないわけです。
荒らし君はそういった住友林業の弱点を知っているからことさらに木の品質の話題にもっていきたいのでしょ？
それで住友林業の家に不信感を抱かせて、自分の工務店の営業活動を有利にしていきたいという目的で書き込みしてるのでしょう。

いずれにしても前向きではないし、迷惑ですね。

最近は前向き意見では無く、検討中以外のレスが増えましたね。本家のように荒れないよう怪しいものはスルーで行きましょう。

住林は、かなりの山林の持ち主なのだから、もー少し材木などイロイロ注文出来る形にしてほしいですよね？欅、檜、松、杉など国産の銘木を使った本当の注文住宅を住林ブランドで売り出してくれれば良いのに！

構造体や使用されている木の特性を知ることなど、非常に大切だという事はわかっているのですが、あまりに後ろ向きな見方だと、楽しくない感じがしてしまって…一生に一度かもしれない家造りで、大の大人が楽しいとか楽しくないとか言うと噛みつく方々もいると思うんですが、みるみる@建築中さまの様なキンモクセイのくだりを聞きますと、ワクワクする自分がいます。
自分は「家」については全くの無知で知識も恥ずかしい程ありませんが、ガチガチに知識で固めても、大震災にもシロアリにも経年にも完璧に耐えうる家は造れないように思います。
予算も限られてますし、いかに折り合いをつけつつ楽しく家を造るか…そんな風に思いますが…
スレ主さんへ
スレ違いに長々と失礼いたしました。

木造の建築中はどの現場でも木の香りぐらいするんやないの？無垢と集成は香りが違いますってこと？
ホワイトウッドとベニヤの香りかいでエエ気分になるんならタマでもええんちゃう？
目も鼻も口もキコリンになっとるんやろな。荒らして御免＞＜；無視してね。

どんぶり見積もりの最後に出てくる「諸経費」は、計算すると１２パーセント（住友緑化も同じ）になりますが、HMはどこでもこんなものでしょうか？ちなみに積水（鉄骨）は８パーセントです。他社の数字が判ればお教えください。また、この１２パーセントが値引きの源泉のような気がします。プランが決まり、外装・内装部材を決めている段階で、最終的な金額の話はしていませんが、１０パーセント程度の値引きを提示してきて、契約を迫ってきています。契約は見積書の詳細と仕様書を出させてから検討するつもりです。

>購入検討中Mさん　
そうなんです、キンモクセイの香り大好きです。落ち着きますよね。
諸経費の件なのですが、私が今見積書を見ると、設計料・諸手数料は計算すると2.6%でした。
12％って多そうですね。どうしてでしょ？
諸費用には登記費用も含まれているので、自分で登記すれば10-20万くらいは浮くようです。
でも自分はめんどくさくてそれは止めちゃいました。

>ひゅうまのあねさん
わくわくして下さってありがとうございます。
でも本当に家造りって楽しくて面白くて人生の一大イベントって感じがします。

>他社契約中さん
確かに無垢とベニヤの匂いの違いは私には分らないと思います。
木造の家だったら確かに樹の香りは必ずするでしょうね。
知り合いの住友林業で建てたお家は今築３年ですが、まだ樹の香りがします。
うちはせっかくいろんな無垢材使っているので、３年後くらいには杉と栗とメープルの匂いの違いが分るくらいになると良いな。
他社契約中さんのお家も良い家になると良いですね。

へばったさん、おんだしといてへばった理論拝借？
前向きとは太鼓もち？
中身気にせず、雰囲気重視？
すみりん施主は裸の王様？
荒らすつもりはないが、前向きに考えると嵐になる、何故でしょう？

やっかみから風当たりが強いからでしょう。
一般庶民から見たら大手の値段は高いですから。

住林のよい所は、木のよさはたくさんありまんがな。自分で調べなはれ。国産がよければ大樹にしたら、１００％国産材らしいで。

＞みるみる＠建築中さん
設計料や確認申請費、登記費用の「諸費用」ではなく、提案工事の項目金額を合計して、それに１２パーセント掛けたものが、「諸経費」になっているはずです。地場の工務店や水道工事業者の「諸経費」は、５パーセント程度なのに１２パーセントは多すぎると思いませんか？積水の８パーセントも妥当かはわかりません。この４パーセントの差から出てくる金額は大きいと思います。だから設備がしょぼいわりに高いと言われる気がします。「諸経費」について疑問を持ったスレがなく、皆さんは１２パーセントを言われるままに払ってしまうのですか。

>購入検討中Mさん
これは勘違いしててすみませんでした。
今見積書見て計算したら、ほぼ12％でした。

でもこれって、提案工事金額に対するモノのみだから、金額としてはかなり少ないし、
標準品を自分の希望の物に替えてもらうので手間賃程度なのではないでしょうか。
流通の段階で標準品だったら普通かからない輸送料とか。
て、こんな事言ってたら誰かさんに太鼓持ちとか言われそうですね。

提案工事の多いお家は高くなるのでしょうけど、うちなんてぶっちゃけ諸経費35万なので実際あんまり気にしてなかったです。
回答してくれるかどうか分らないけど一度生産担当さんに聞いてみましょうか？

表に出てる金額をどうこう言ってもね〜。１２％がどうのこうのとは。言われるままに払いましたよ当然、自販機で１２０円のコーヒー買うのに原価がいくらで儲けがいくらでと考えないでしょう。見積もりを見てそれを妥当だと思ったからそれを買うわけでしょう。でも提案工事はネットなどで安くすむ物もあるのでそれは施主支給にしてますが。あっ注意点を一つ、提案工事の金額は物と取り付け費込みの金額ですから、施主支給にしたい場合は取り付け費を確認する必要がありますよ。

購入検討中Ｍ様

諸経費の12%は全社一律で見積り金額(売価)に加算していくものですが、ことさら気にする必要はないです。

例えていうなら、他メーカーなら原価10、000円で売価13、000円と表示されるべきものを、この会社の場合は原価10、000円で売価11、600円と表示して、その売価に諸経費12%を加算することで最終的な売価を13、000円にしていきます。つまり最終的な客出し売価はどちらも同じです。どちらも同じ売価金額になります。

しかしながら見積書の中に記載されているオプション品の単価(売価)は他メーカーの13、000円に対してこの会社は11、600円と表示されるわけなので、いわゆる値ごろ感というか、他メーカーと同じものを安く提供している(割安な売価設定をしている)という企業姿勢をアピールすることが出来るわけです。まあ、たんなる錯覚の数字マジックであるだけなんですが。

だから諸経費12%が他メーカーと比較して高いか、安いか、という数字上のことは気にする必要はないですよ。あくまでも出てきた見積もり金額がご自身の予算に合うか合わないかで判断していくべきです。

値引き率10%もあまり意味はなく、定価積算3、000万円の家を売価3、300万円と上乗せ表示しつつ、そこから300万円の値引きを提示することで今月契約の誘い込みをしている形ですから、なにか金額のメリットがあるということもありません。
惑わされずにじっくりプランや仕様を煮詰めていくことを第一に考えていくべきです。

本当の意味での値引き(利益率ダウン)は、他メーカーに決めましたとか言われて、商談を断われた時になってからようやく出てくるものですから、今の時点での値引き契約の誘いは気にする必要はないです。

それよりは契約後に解約にならないですむような、確実な打ち合わせ(プラン、仕様、金額)を時間をかけて積み重ねていくことが大切だと思うっす。

家そのものはかけた金額に見合った価値があるものですから、信頼してじっくりゆっくり納得がいく打ち合わせを重ねていって下さい。
そしてきこりん施主として満足度が高い新生活を送っていかれることを心からお祈りしております。

>>306
判りやすいご回答〜。
また登場お待ちしてます。

No.306 by 。。。。。　様

詳細なご説明、ありがとうございました。
じっくりと仕様と金額を詰めていきたいと思います。

みるみる＠建築中様

標準本体工事も積算価格に１２パーセント分加えて
金額提示がなされていると思います。（表には出ませんが）

購入検討中Mさん
>標準本体工事も積算価格に１２パーセント分加えて
>金額提示がなされていると思います。（表には出ませんが）

んー、ですからそれは単なる数字遊びみたいなものでしょう。ああそうですかとしか思いませんすみません。
自分の予算範囲内で、自分が選んだHMで、納得行く家が造られてたらそれで良いんじゃないのかなと。

これだけでは何なのでちょっと横道。
最近通勤途中に３軒ほど基礎工事中の所があるのですが、一軒は今時布基礎、
一軒はベタ基礎に立ち上がり配筋・基礎無しのいきなりアンカーボルト、
一軒はコンクリ打設前の型枠の段階で１週間放置。
うちの基礎はすごく綺麗で配筋も基礎のかぶり厚も文句無しだったけど、工務店やHMによってはこんなやり方もありなんだなぁ、ちょっとびっくり...。
と、住友林業にして良かったと思ってしまいました。
我ながら他所と比べて安心するなんて性格悪いですけどね。

みるみる建築中さんも少しイラだち気味のようですね。
昔のキコリン品質さんを見ているようです。がんばってください。

あ、だけど、住林しか知らないのに、住林にしてよかったというのも、なかなかアレですね。アレ。

基礎ってよく分かりません
すみりんの基礎自慢お願いします
きこりん党の皆さん！

>No.310 by 匿名さん
そうですね、家造りについてもっといろんな方の経験談やご意見がお聞きしたいのに、
お金の話が多いと少しげんなりはしてます。
まあ大きい買い物ではありますし、私も値引きに関しては全く交渉してないのですが、
住宅ローンのほうでかなり倹約出来る方法を選びました。

>住林しか知らないのに、住林にしてよかったというのも、なかなかアレですね。アレ。
自分が満足するのが一番なので、アレでよかったです。匿名さんは何社かで建てられたのですか？
住林しか知らないってこともないようにも思います。
義実家は地元工務店で建ててるし、私の実家はRC。
まあ実際建ててなかったら知らないも同然ですね。

今日仕事帰りに現場によったら、棟梁が
「シャワールーム入りましたよー。」と声をかけて下さいました。
つるぴかのシャワールーム、一緒にいた娘も「早く入りた〜い。」と大喜びでした。
次はシステムバス、最後にキッチンだそうです。

あと、今日はまた一つ発見してしまいました。
例によって見た目どうでも良い派の私のために、設計さんがこっそり細工してくれたと思われるもの。
コの字型階段の仕切り腰壁が、なんとニッチになってました。
うひょ〜。こんなオシャレにされちゃって、何を飾れば良いんだよう〜。
って感じでした。

今回も長々と失礼いたしました。

あげます

素朴な疑問なんですが、社有林の桧を使わず、輸入したホワイトウッド等の木材を使う理由は何ですか？北米から買うより国内（しかも自社所有の森）で伐ってくるほうが安上がりに思えるのですが。

営業さんは「コストのことよりも適材適所で使っているんです」と。また、インターネットに出ている有名な写真は「ネットにはウソしか出てない」と言われました。住林の家にあこがれているのに、いまいち腑に落ちないことがあると困ってしまいますね。