パナホームについて　★パート３★

参考に私が撮影した写真のリンクです。

①タイル：ルミナスホワイト　目地：グレー（パナホームの建築現場で撮影）
②目地：ブラック（静岡県内の展示場で撮影）

タイルの色は分かりませんが、目地がブッラクだとモダンな雰囲気が出ますね♪
サッシの外観色も黒系になるのかなぁ〜
私は①の組み合わせで、サッシの外観色はステンカラーにしました。

写真リンク
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6665/meji.htm

ＲとＦの違いを教えていただけませんか？？

Ｆは、２５０から３００万ぐらい安くなると言われました。
何が違うんですかね？？

>>642
Ｆ＝大型パネル構造
　面で箱を構成し、住まいにつくりあげていくもので、外壁パネル、床パネル、屋根パネルなど、各部分ごとに部材化を進め、強靱なボルトとジョイント金具で接合。建物全体をがっちりとしたブロック体に仕上げます。
　将来のリフォームなどにも対応しやすいプランニングが可能。コストパフォーマンスに優れ、長く安心してお住まいいただける安定した構造です。
Ｒ＝柱・梁ラーメン構造
　中高層のビル建築に用いられる純ラーメン構造をベースに、住宅用に開発された構造です。
通し柱やLH梁（軽量鉄骨H型鋼）、サブフレーム（耐力壁）などの構成材自体の強度が極めて高く、鉄骨の特性を十二分に活かした安定性が特徴です。
　また、設計自由度が高く拡張性にもすぐれ、平屋から3階建まで対応できるのも大きな特長です。　地震などの際、急激に大きな力が加わっても建物のねじれや歪みを起こさせず、荷重をしなやかに受け流し、粘り強く耐え抜くことができます。　ＨＰから

ソラーナ（ＮＲ）、ＮＦとかのＮはＮＥＷだそうです。

Ｆタイプは大型パネル構造、Ｒタイプは柱梁ラーメン構造。
Ｒは複雑な形状に対応できるが、マンションのように部屋の中に柱が出っ張り、
価格が割高になる。
Ｆは太い柱を持たないので、内部空間を広く取れる。
通常の間取りの２階建て住宅なら、多くがＦタイプだと思う。

その他、シリーズでいうと、サンネスト、ソラーナ、エルソラーナ、エルイデオ、
エルソラーナトライ、ソルビオスなどの種類がある。
サンネストが最もベーシック（安価）で、サンネストにキラテックタイルを
付ければソラーナになり、ソラーナにソーラー発電を付ければ、エルソラーナに
なる。

エルイデオはフリーデザイン、エルソラーナトライは３階建て、ソルビオスは
３階建て以上だそうだ。（詳しくは知らない）

Ｒ＝　http://www.panahome.jp/tech/hashira/main.htm
Ｆ＝　http://www.panahome.jp/tech/ogata/main.htm

これに便乗して、質問させてください！！
ＮＲとＮＦの違いが知りたいです。
ＮＦにするとなんぼか安くなると言われました。

普通は、どっちが多いですか？

３〜４年前にパナ(エルイデオ)で建てましたが、当時は軽量鉄骨の場合
エルイデオ＝柱梁ラーメン構造
サンネスト＝大壁パネル構造
でしたよ。
拙宅のプランニング中にエルソラーナが発売になり、それを全面に押し出すために、
今のような表現になったのかな、なんて思っています。

拙宅は最初サンネストで間取りを取っていましたが、いろいろと要望を言っているうち、
サンネストでは、無理ということになり、エルイデオに変更になり、予算も２．３００万
アップしました。展示場にお邪魔したおり、支店長さんからも、うちの間取りを見せてもらったが、あの間取りはサンネストではできないと言われました。狭小住宅ですし。
念のため、両方で間取り図も予算も出してもらって比較しました。

実際、拙宅の周辺は新興住宅地ですが、パナで建ててるお宅を見ると、エルイデオの方が
多いですが、パナタウンの建て売りは全部サンネストですので、注文住宅の場合は、
あれやこれや施主の要望をかなえると、ラーメン（エルイデオ）になってしまうようです。

私の住んでいる地域では、十数軒ほどパナの家を見に行ったけど、すべてＦタイプでしたよ。
モデルハウスの２軒のみがＲタイプでした。
田舎なので平均的な家でも４５〜５０坪ぐらいの敷地があります。
土地の制約が少ないので、Ｆタイプでも何とかなるのでしょう。
大都市圏だと狭小地や変形地が多くなるため、Ｒタイプの家が多くなるのかもしれませんね。

写真リンクありがとうございます。
目地グレ−すごくいいですね。衝撃です...
ルミナスにとてもあってます。
この写真で心変わりしました。
しかし実物を見ないとやはりだめかなとも思いました。
すこし遠いのですが自分も実物をみに行きますね。

うちは太陽光発電乗せ屋根が重くなるから、ＮＲになりました。

>650
太陽光発電がのってるから　が　理由として説明されているなら　パナにだまされてますよ
我が家は　太陽光発電が４Ｋ乗っても　ＮＦです。

NF=パネル。で太陽光乗せるとFX
NR=ラーメン。　　〃　　　　RXって営業説明していたような・・・

>>651
騙されてはいませんよ。

＞６５０
NFよりNRのほうが強度が高いってこと？

Ｆでも太陽光のせた家はたくさんあるよね。
ＦでもＲでも屋根が重くなったら補強すれば良いだけだと思うんだが。

営業さんの話では、
大壁工法とラーメンの大きな違いは、間取りの自由度で、大壁の方が安いけど、
耐震性とか温熱環境とかで劣ってるわけではない。むしろいくらか上と言ってました。
ただ、ラーメンの方がお高いので、高額商品と位置づけ、設備等の仕様を上げている、と。
勿論さじ加減次第でしょうがね。
数年前の話だから、今はわかりませんよ。
ソルビオス（重量鉄骨）はうちの区域では、ほんとにたまにしか出ないと言ってました。
パナでは、Ｆで建てられるなら建て、その差額をオプションにまわしたほうが、賢いと思います。
うちは、残念ながらＲですが。

>>太陽光をのせると重くなる？

本当ですか？

うちは、屋根をコロニアルグラッセから太陽光を屋根材兼用型に変えたときは全然強度計算変わらないのか、補強等の話は無かったですよ。

営業も太陽光のせること自体には、強度の変更はいらないと言っていましたし。

そのうち屋根材を瓦に変えたときは、２枚高耐力壁（だったっけ）が増えましたが。

パナホームで家を検討中のものです。
前の書き込みとかであるようにみなさんキャンペーンで○○がついてた、などあるようなのですがいったい何時、そのようなキャンペーンが行われているのでしょうか？またどのように知ることができますか？パナのＨＰをいつもみてますが載っていません。
教えてください。

冷やかしでもいいからとりあえず展示場へ行ってみるとよいでしょう。何かしら情報をいただけると思います。

>>658
近くの展示場に行って、お話を聞いた中でキャンペーンの話も出ると思いますよ。
支社ごとにキャンペーンがあるみたいです。

目地の話が出ていたので・・
グレー目地のＢＢのミルキーホワイトの拡大写真です。
サンプルなので、あくまでも参考です。
実際の感じは実物とは少し違うため、モデルハウスを見に行った方が間違いがないです。

>662
目地の隙間に随分　ばらつきがありますね。
こんなにばらばらだと　いやかも
タイルも考え物です

６６３
隙間を気にするなら　タイルを含む外壁を工場で生産する
ハ○ムの方が　仕上がりはきれいですよ

>No.663
キラのサンプルボードだよ。見せてもらえなの

サンプルのボードが反っているだけなんでは？

>663

これは、、どうみてもサンプルだよ。

663です。

通常サンプルって　製品より豪勢だったり良いものが　多いとおもいますが。

レストランで　商品写真やサンプルを見て注文したら　実際は　ということ多いです。

サンプルが　だめだめじゃ　実際はどうしようもないのでは？

サンプルって商品の販売促進材料ですから。

＞668さん

あの〜サンプルって商品説明用の50センチ角程度のものですよ(^^);

気になるなら実際に建っている現場を見れば・・・

質問ですが、建替え等で地盤改良は必要なかった方はいますか？

私の場合は建て替えで、解体後調査をしないと分からないため
見積りには地盤改良の金額が入ってません(^^);

地盤改良って、地盤が軟らかい場合のみやるんですよね！？

地盤調査してみないと、何とも言えません。
でも解体前でも周囲を調査すれば大体のことはわかると思うんだけど。
うちの実家は建て替えまで２年ほど時間があったから、近くの展示場にあるすべてのＨＭで
話を聞いたけど、何社が地盤調査したことやらっていってたよ。
だって、勝手に来て、やっていくんだって。
そして、終わると終わりました、って声かけて帰って行くと。
勿論住んでるままですよ。
２世帯で公務員共働き、ローンなし、といい客だったからかもしれないけど。

話が変な方向に逸れてしまいましたね。なんだか・・
（サンプルだと、ちゃんと書いていたのですけど）
サンプルが反っていたため、タイルの間隔がばらついて見えたのでしょう。
全体はこのようになります。

>>670
うちの場合、解体前に地盤調査を実施し、ビルも建てられるほどの良い地盤と
言われました。
どうせ、調査するのだから、先にやってしまいましょう、万が一他のＨＭに
なったとしても、無駄にはなりませんからといわれました。

地盤調査やってみないとわからないらしいです。
ちょっと、管を入れただけで礫状態になったりすることがよくあるそうです。

皆さん〜ありがとう！！

昨日、地盤調査が行われ、改良無しで良いと回答をもらいました(^^)/

一安心です♪

諸先輩方教えてください。
5月に上棟を予定しておるのですが、施主の挨拶等はあるのでしょうか？パナ側で形式的に進めて終わりなのなのでしょうか？初めてなものなので申し訳ありません。お知恵を。

挨拶ありません。大工の紹介、金ボルトつけて、四隅お払い、
営業の挨拶、パナの社長の祝辞。あとは地方によって違うんじゃないんですかね。

＞６５７さん

それって騙されてますよ・・・・・たぶん。
耐震強度の関係ですが、私のところは始め太陽光乗せていたんですが、取りやめてもいいかなってことになって、いったんやめたんです。
そうしたら、「耐力壁１枚減りました」って言って、
　　　　　太陽光乗せる側の外壁部分の体力壁
が１枚減って、金額も１枚分余計に安くなりました。

ちなみに、担当はそのエリアの所長さんでしたので、間違いはないと思ういます。

そのあと、キラテックに変える可能性があるって言うと、
　　　　　「タイルになる分、家が重くナルので、体力壁が増えると思います」
って言われて、計算してもらうと、家を支える耐力壁が必要と言うことで、
　　　　　外壁部分に１枚と、内側の階段付近の壁の部分に１枚
の計２枚耐力壁が増えて、金額も２枚分上がりますってことになりました。

まあ、家の重さで変わってくると言うことでしたので、計算の結果、耐力壁の枚数が変わらなかったのかもしれませんが、みなさん、気になるのなら、聞かれる方がいいですよ。

いろいろつっこんで、聞いたり、何も知らなくても、ちょっと知ったことを知っているように話すと、営業の態度も変わるみたいですよ。（どこのHMも同じですが・・・）

全く知らないで話して納得していると、損すると思います。

＞古い話を蒸し返して悪いのですが、エアコンの穴あけの件です。


キラテックであれば、あらかじめ空けておく方がよいとのことでした。

セラミックであれば、穴を空けるときに担当が、穴を空けてもいい場所と行けない場所を電気屋に話して、空けてもらうので、かまいませんと言ってましたが、キラテックはダメだと言われました。

理由は、キラテックは、穴あけの時、割れる可能性がかなり高いとのことでした。
当然のことながら、引き渡しは終わっているし、穴あけの時にタイルを割れば、電気屋さんの責任ですから、パナは、関係ないことになるのですが、電気屋さんはその補修費用は見てくれないところが大半だそうです。
トラブルになったところも数件あるそうですが、施主さんが泣きを見たとのことでした。

何をどういっても、ダメだそうで、補修の費用は自分持ちになることが多いとのことでした。
当然パナに責任はないですから、パナも費用は持ちません。


私の担当さんは、
　　　　　タイルは割れると思っていただく方がよいと思います。
　　　　　あらかじめ空けておかれる方が後々トラブルにならないと思います。
　　　　　高気密高断熱に影響があるという報告は今までにありません。
と言って、あらかじめ空けておく方が良いというアドバイスをくれましたよ。

６７９です。

ちなみに、私の担当は、営業所長さんです。

うちも外壁はタイル。瓦は陶器瓦で耐震等級３、耐風等級２にしたら
壁は耐力壁だらけになりました。

やはり屋根はスレート、壁はサイディングのほうが耐震住宅としては正解かも
しれませんね。

うちは、今、タイルを張っている状態で、もうまもなく完成です。
前もって穴をあけその上からタイルを張ってもらってます＾＾；大変そうですが
ちゃんとつけるべき部屋の周りのタイルを庭でまとめてカッターで切り、貼ってました。
カバーがつくので切り口は気にならないですよ＾＾とタイルやさん言ってました。

やはりはじめにあけておいてよかったです。

＞もうすぐ入居様
ご指導ありがとうございます。

いつも拝見させていただき、参考にさせていただいております。

うちもエアコンの穴あけについて気になっていたので、営業さんに尋ねてみたところ、
穴あけはしていないとのことで、つけることになった時に電気屋さんにお願いして下さい
とのことでした。

実際電気屋さんにダイヤモンドカッターであけてもらったお宅があるそうで、
全然問題なかったとの話でしたが、ここでの意見を読ませていただいていると
先にあけてもらっておいた方が安心のような気がしますよね。
地域とか支社・支店によって違うのでしょうかね。

個人的には、もうすぐ完成さんのように、最初に穴をあけてからタイルを貼って
もらえたらいいなと思ってますが、また確認してみようかと思います。

現在トヨタホームとパナホーム（北関東の物件です）で検討中です。トヨタホームは、シンセスマート、パナはソラーナです。どちらのHMのほうが、住宅性能としては高いのでしょうか？

>685
勉強してからね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/

横から便乗してすみません。
また、過去に同じ質問があったら申し訳ありません。
今月下旬に着工予定のものです。
着工時に請負代金の８割を支払うようにいわれましたが、パナホームで建てられた方は、みなさんそのように支払われましたか？
ちょっと全体に対しての額が最初に支払う分が多いように感じますが、プレハブ住宅だからこの額が普通でしょうか。
もし、よろしかったらどなたか教えていただけたら嬉しいです。

色々みたいですよ、金額は。

8割といわれて、そのまま払う人もいれば、

１００万だけの人もいるし。

営業に相談しましょう。

自分の場合は、最初に１００万で、残りは引き渡しの時で良いと言われました。
小さい家で全額現金支払いだったので、上棟の時、覚えていませんがこちらからいくらか、入れました。
支社によってとか、ケースバイケースなのかな。
相見積もりの積水は最初３００万で、着工３割、上棟３割って感じだったし、
知人が建てた一条工務店はもっと厳しくて、そんなに払っちゃったら、絶対解約できないね
なんて笑ったよ。

６８８さん、６８９さん、教えてくださってありがとうございます。
もう少し、着工時に請負代金の支払う割合が低かったら、支払うローンの金利が少しでも少なくてすむかなーと考えてました。ローンを組む時間も余裕が持てますし。
他の方も、どのくらいの請負代金の割合を着工時に支払われたか、教えていただけたら幸いです。

本契約時３００万・上棟時に総支払いの半額・引渡し後に残り全部ですね。

見積上は、
契約時・着工時・上棟時・中間時・完成時に各２０％となっていましたが、
契約した時には、
契約時１１％、着工時１１％、上棟時３４％、残り４４％を完成時に支払うよう変更
されました。なお、百万円単位に整理されているので、割合は半端な数値となってい
ます。

みなさん、請負代金の払い方を教えてくださってありがとうございます。
私もできれば、上棟時に５割くらいまででお願いできたら、色々助かるので営業さんにお話してみようと思います。

みなさんは洗面所の収納はどうされましたか？

バスタオルやフェイスタオル、下着などを入れる収納が欲しいのですが、
現在は何もつけておりません。
建て付け家具ですとやはり湿気等でいたみやすいのでしょうか？

建て付け家具にするか収納家具を購入するかで迷っています。
実際にお住まいのみなさんはどのようにされましたか？
どうか教えて下さい。

６９５様　

　通販でも十分なの売ってますよ、パナに頼むと高い・・・・。洗面・上収納のみで
　後は通販で買いました。大正解。タオル・バス用品・洗濯用品・子供の下着すべて
　収納でき、また圧迫感なくすっきりで、パナ営業も「十分ですね」とびっくりしてました。
　　
　収納はあってもあっても足りないですね・・・・。もっとつければよかった・・。
　引越しで捨ててきたのに、あっという間に物が増え反省です・・・

>653さん

家は現在進行中ですが、設置する予定です。
洗面台に合わせてカウンターとその下に収納、また対面側に洗濯機収納と合わせて洋収納を設け、扉を付けました。
確かに色々な収納が市販されていますが、家は見た目の統一感、使い勝手を重視しました。
洗面台つながりは、扉を洗面台と同じ物に、また洗濯機＆洋収納も壁面に天井まで有り、フラットなので、隙間や倒れる心配も無く良かったと思っています。

ごめんなさい、＞６５３では無く＞６９５さんの間違えでした

６９６様　

通販良いですね・・。うちもそうすれば良かった。洗面上、天棚は４つつけましたが、
高すぎて使いづらい・・。トイレもパナに頼み天棚つけましたがこれまた高すぎて
届くのがやっと・・・。リビエとかだと建具と同じ色なのでパナに頼んだほうが統一感はたしかにありますが、キッチン・リビング・玄関などではないわけですからそんなに気にしなくても良いと思います。ちょっとした台とか二階のホールの本棚とか、私はディノ○で見つけました。おトイレのペーパー収納も（*^_^*）見てみてください。通販なら家具を買い換えて色々楽しめる利点もありますよね。個人の自由ですお好きなほうになさったほうがいいですよ。

4月から入居していますが、床の遮音性について質問です。契約時には、「子どもが飛び跳ねたりする衝撃音に対して優れた遮音性を持っています（業界トップクラスとまで書いてあります）」と参考資料で示されましたが、本日2歳の子どもが多少走りまわっただけでもものすごく響きます。パナホーム以外の業者でも、特段の対策を打たなくてもこの程度の遮音性は保てるのでは？と疑いたくもなりますが、みなさんはいかがですか？

板・遮音マット（黒い物）・床財の順に貼られているかと思います。普通のメーカーの床財よりも厚いかと思いますが・・・・。吹き抜けとかがあるとものすごく家の中は音は響きまくりですが＾＾；そういうわけではないですか？うちは気になりません・・・・。軽鉄パネル工法だから
木造より家の中は響くのではないかと思いますが・・・・。

外の音はまったく響きませんよね＾＾

うちは二世帯検討中で、２階の床遮音性を高めたいと営業さんに申し出たところ、床材にはALCを敷くことを勧められました。その分構造はRになり少々お高めな見積もりが出ています。効果は良くわかりません。実際に床材をALCとした方、遮音の効果はどんなものでしょうか？ちなみに我が家の検討図面は、吹き抜けはありません。

一般的な住宅ローンの融資実行時期について教えてください。
例えば、契約時に手付金、上棟時に内金、引渡し時に残代金を支払うような場合、
住宅ローンは内金を支払うときに全額融資してもらえるものなのでしょうか？
内金の割合が高く自己資金でまかなえない場合、どのようにして支払えばよいのでしょうか？
ご存知の方教えていただけたら幸いです。

知人のお父さんがパナホームの下請け工務店の大工さんをされているのですが、パナホームでは大工さんが外壁やクロスをはったり、引渡し前の傷の補修をしたりすると聞いたのですが、どうなんでしょうか？
外壁やクロスは専門の職人さんがと思うのですが…。
地域で違うかと思うのですが、当方大阪で建て替え検討中です。

701・704様
そうですか、みなさんは相応に満足されているのですね。確かに私も、子供が多少暴れても全く響かない、などとまで期待したわけではないのですが。ただ2歳の子供が多少走ったくらいなら、「パタパタ」程度の音であって欲しかったのですが、実際には「ズシン、ズシン」といった感じで、結構重量感のある音で響いてきたので、ちょっとなぁ、とガッカリした次第です。
あ、我が家は吹き抜けなど作りようのない狭小住宅です。ちなみに、外の音は気にならないとのお話がありましたが、状況の相違はあるのでしょうけれど、我が家は、あまり品のよくない方々の、マフラーを改造した車が通り過ぎると、騒音と同時に床が結構ビリビリ共振します。どんな家でも仕方ないことなのかもしれませんが、鉄骨住宅ならではのデメリットと考えるべきなのでしょうかね。木造なら多少はマシだったのでしょうか？

みなさんはじめまして！

本体価額の値引きについて聞きたいのですが、
私は、近畿地方なんですけど営業の人に
近畿地方は、全部本体の値引きは、７％までと決まっていて、
これ以上は、絶対値引き出来ないと言われました。
こちらの方見てるとそれ以上に値引きされてる方もいたので、
やっぱり地方にもよるのかなと思います。
近畿地方の方は、やっぱり同じ７％なんですかね？？

本体値引きが７％のみで、後は、少しオプションで
サービスっていう形みたいです。

>>703さん
ここが参考になるのでは？
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=loan&tn=1610&...

>703
契約前ですよね？
手付金＋内金を自己資金で　収まるようにお願いすればいいはずですよ。
私の場合　自己資金はこれだけしかありませんと　お願いして残金（ローン）を引渡し時にしてもらいました。
営業と相談したら大丈夫ですよ。

708・709様
ご回答ありがとうございました。
691さんのような場合は、つなぎ融資が必要になるかもということですね。
まだ契約前なので、金融機関もいろいろと検討してみたいと思います。

洗面所の収納の件で質問したNO695です。

＞696さん、697さん、699さん
　ご回答いただきありがとうございました。
　通販になりそうな感じです。

　＞696さん
　よかったら通販会社を教えて下さい<(_ _)>

現在外壁・屋根・内装等諸々の選択作業に入っています。

必要最低限はパナにお願いして、できる限り安くあげたいと思っています。
　
収納内の棚を自分で取り付けることにした（取り付けた）、照明器具は自分で購入したなど

施主支給して価格が下がったという方はいらっしゃいますでしょうか？

された方は、具体的にはどこをどうされましたか？

またそれをしたことでどのくらい価格が下がりましたか？どうか教えて下さい。

712です。

　見積もり時より建具のランクを落とした等ささいなことでも結構です。

　どうぞ宜しくお願いします

>712さん

照明器具を選択中ですが、パナホーム標準品以外のシーリング、ブラケット、ダウンライト等は
量販店やネット通販で買った方が安いと思います。
（私のところでは取り付け料1000円取られますが・・・）

私の勤務会社は、エコキュートメーカーの代理店をやっているので
施主支給でやらせて貰いました。（物品差額：約15万円、工事はパナ）
エコキュートは約15年で交換らしいので差額もその分出てきます。

浄化槽工事も切り分けが出来るようですが、外部でもあまり差が出なかったので
パナでお願いすることにしました。

カーテンなんかもできるんじゃないかな〜♪

続きです。

エコキュートは物品のみ支給で、配管キットの手配及び工事はパナにお願いしました。
会社の人に聞いたら、水漏れとかあった場合、責任の所在が絡むので
工事はパナにお願いした方が良いよとアドバイスを受けました。

設備品について、私の経験を少し紹介します。
モノによって違いますが、松下電工の商品は30〜40%引きぐらいの価格でした。
契約後に追加した設備品は値引き率がしぶい（定価販売の場合もある）ので、
契約前で設備の導入に迷っている人の場合、とりあえず契約の中に入れておく
ことを勧めます。
契約後に設備をグレードアップする場合も割高になるので、高いグレードで契約
しておいてから、着工の確認書を取り交わす前に低いグレードに変えた方が
いいと思います。
（あとで取りやめたり、グレードダウンする分については損しません）
契約後にソーラーを追加したり、システムキッチンやバスのグレードを上げたり
するとかなり割高な価格になります。

>>712
うちは、照明器具サービスにしたので、そのような心配はなく選ん
でいます。ただ、カーテンは後からでもいいのでホームセンターで
購入するので、不要と伝えております。

>>716
うちも仕様決めのときに、松下電工製はナショナル製と同じ仕様で
割安だと聞きました。
うちの場合、すべてにおいて、ランク上め（最上級ではない）の設
定で契約しているのでランクを落とした場合差額はキャッシュバッ
クと言われていましたが、結局、気に入ったものを選ぶと差額が発
生してしまい、なくしたものを考慮しても実際のところ、＋−で増
えているのではと思います。

ＬＢとＢＢのタイルどっちがいいですかね？？

最初ＢＢのラベンダーにする予定でしたけど、
天気が悪いとき暗く見えて、やめました。
次にＬＢのアイボリーのモデルハウス見て、
この色がいいかなって思ってます！

本当は、ＢＢミルキーホワイトがいいんですけど、
まだ実際建ってるの見たことなく、白すぎなのかなって
なかなか決めれません。

＞７１８
わたしはBBミルキーホワイトにしましたよ！
現場を見に行って決めました。

LBのルミナスホワイトはほんとに白いですよー！

うちは、カーテン・エコキュート・照明は施主支給にしました。パナに頼むよりも本当に何十万も安く、（まったく同じものが）いかに高いかがわかりました。ただ他にもいらっしゃいましたが、
エコキュートの取り付けはパナに頼みました。（何で取り付けで２０万もするのか理解に苦しみますが・・・・）でも本体・カーテン・照明が安く済んでいるのでそれでももちろんだいぶ安いです。照明、取り付けは１０００円（吹きぬけ部分とかは頼みました）普通の居室は自分でもつけられるからいつでもいいや＾＾＾なんて思いましたが監督さんが、無料でつけますからどんどん持ってきてくださいと言ってくれました。カーテン・照明・エコキュートすべて、施主支給がお勧めです。（パナの方は嫌がるんではないでしょうか＾＾；）エコキュートの助成金の申請もちゃんと教えてくれるし、何の問題もありませんでした。

>>720
カーテン、照明なら施主支給で十分ですよね。
うちは、照明はサービスで、カーテンは施主支給にしました。
フェアがあるとか案内いただきましたが、まあ行くだけ行ってホームセンターで
似たようなの購入しようかなと。
カーテンレールだけは含まれているのでいいかなと。

720様
エコキュート施主支給できましたか。私は話を持ちかけたら散々否定され（保証できないだの工事だけだといろいろ支障あるだの）、皮肉だかイヤミだか分からない話をされた上で結局パナに物品も施工もお願いしました。
高かったかどうかは微妙ですが、工事費20万取られるというならパナに頼んでもそう間違いではなかったと思います。しかしエコキュート絡みでは不愉快な思いを数度しました。ちなみに、私の担当してくれた営業は、引渡しが3月末であるにも関わらず、「補助金付くからエコキュート含めオール電化お得ですよ」とそそのかしてくれました（エコキュートへの補助金は時期に定めがあり、遅くとも1月末には設置できないと出ない）。3月中旬に「あれは間違いでした」と詫びを入れてきたあたりからが悲劇の始まりでした。720様の現場監督は寛容な方のようですね。ウチもそういう人に当たりたかった・・・

>>722
横レスですが、エコキュートに関する補助金って、国の機関のやつでしょうか。

７２０です。パナに何を言われようが絶対に断固として施主支給をしたほうがいいですね＾＾
家なんてみんなだいたいは一生に一回しか建てないでしょうし、すべてにおいて素人ですから
何かあったときに保証が・・・・・とか言われるとついつい気が小さくなってしまうんですよね＾＾；うちはエアコンの穴あけも施主の知り合いでしたし・・・・（あける時ダイヤモンドカッターのほうが綺麗に開くとか言われましたが最終的にタイルやさん綺麗にカットして張ってくれましたよ）エコキュート・照明・カーテン・トイレ・ＩＨはすべて施主支給です。パナの戻り金で最高級なものつきますよ＾＾；本当に・・・・・。みんながんばって＾＾

うちは今日クリーニングです＾＾もうすぐ引越し・・楽しみだな・・・・。

パナは基本的にエコキュート、キッチン等は施主支給はＯＫですか？
ネットで見ると半額前後で売ってますよね！

>720(724）さん

トイレの施主支給ですが、施工はパナですか？
私も検討しています。
アラウーノを2台セレクトしたんですが、高くて。。。
定価どおりで見積もりだしおった。
これはありえない！？

725さん
システムキッチンの施主支給は、厳しいかも。
ナショナルから選ぶなら。。。
どうしても他社じゃないとダメという何か理由付けがないと。

トイレを施主支給しても、一体パナはいくら工賃取るのだろう？

どなたかが、エコキュートで２０万取られたっていう話だし、きっと高いんだろう。

エコキュートの工事費は通常３０万前後らしいので高くはないと思います。松下製品なら安く出来ると営業が言っておりましたが、他社で松下製品の見積もりを取ってもあまり変わらなかったのが残念ですね・・・。

うちも照明・エコキュート・カーテンの施主支給を検討してるので、
ぜひ参考にさせてください。

７２０様
施主支給はどのような形でなさいましたか？ネットとかでしょうか？
今、ネットでいろいろ探索中ですが、パナの金額に比べるととても安かったりしますよね。

＞７２５さん

キッチンに関しては、できる可能性はあるとおもいますが、パナの現場に入りたくない
という業者さんが多くて、うちは諦めました・・・（業界の力関係でしょうか？）
保証の面もありますし・・・。

＞７２６さん

取り付けはパナで１６８００円でした。綺麗についてあり問題ありませんでした。
（標準仕様は満足できませんでした＾＾；　）

＞７２９さん

はい。基本的にはネットでした＾＾。照明は最高で６０％オフ（松下製）、カーテンは
６５％オフでした。

ＩＨクッキングヒーターもオークションで買いましたが、パナからの戻り金額で
かなり良いグレードにできました。エコキュートですが、取り付け費の２０万というのは
本体価格に入っていますから、別途でかかるということではありませんでした。単純に
本体価格を戻してもらって、自分で買って届けてもらいました。（１８万くらいの差額でした）

ただ、パナとしては嫌がるのはあたりまえでしょうから、担当営業マンや、現場監督との
コミュニケーションがとても大切だと思います。施主支給をお考えの方はそこら辺も
十分に注意してくださいね＾＾。

７２０さま　
早速のお返事ありがとうございました。
ネットだと５０％以上オフとか結構ありますよね。

施主支給って、情報収集したり価格の比較をしたり、注文や受取の面でも
大変な労力を使うと思いますが、逆に商品をよく知ることが出来たり、
何よりも価格を抑えられる喜び（？）を味わえたりして、楽しいですよね。
時間と根気は必要ですが・・・。

施主支給の話が出てますが　細かいところですが例えば
ホスクリーン　１本の取り付け代なんかも　施主支給にしたらとられるのだろか？

>726
アラウーノ　家の見積もりでは　４割引だと担当営業は　ほざいていましたよ。
（ちなみに見積書はの単価は定価です　差額の４割分が設置代だと　ばかな．．．）

ホスクリーンは私もホームセンターで買ってきて
大工さんにこそっとつけてもらおうと思ってたんですが
あれちょっといいやつだとどこいっても定価でお取り寄せになるので
パナで頼んでもまったく一緒でした。

７２０です＾＾

うちはホスクリーンをはじめパナに頼んでましたが、
干し姫様がネットで安く買えたので、半額以下で購入し大工さんに（２箇所）付けて貰いました
ただ、補強がいるらしく、大工さんにお願いしたほうが良いですね・・・・。
取り付けは確か無料でしたよ＾＾；

ちなみに干し姫様天井付けタイプ、ネットで１２０００円でした。
干し終わった後もすっきり天井に収まります。定価は自動のものは７万越え
手動は３７０００円くらいだった気がします。
ホスクリーンは確か棒の先に丸いのがついていて干すときだけクルクルとつける
物でしたよね？？悩みましたがすっきり収納するために干し姫様にしました。
我が家は手動タイプですけど・・＾＾；

システムキッチンを施主支給する場合は、カップボード上部と天井との
隙間の幕板（化粧板）の施工はできないと言われました。
下駄箱も同じですが、これは仕方がないでしょうね。

エアコン、照明は施主にて手配した方が安いと思います。
施工が必要な埋込み照明の場合は、施主支給は厳しいかもしれません。
エアコンの壁穴はパナで開けてもらった方がいいようですね。

施主支給の場合、アフターサービスに関しては、パナに修理を依頼できない
ので、ケースバイケースで調達先を考えた方がいいと思います。
生活に必要不可欠のインフラ（トイレ、給湯器、コンロ等）をネットで買うと、
故障したときに苦労します。
（二日も三日もトイレやバスが使えない状況は、あまり考えたくないです）
こういう機器は、施主支給するにしても、近くのショップで調達した方が
いいと思います。
（トイレが２つあるなら、１つはネットでもいいかもしれません）

エコキュートやトイレ・キッチンの物自体のメーカ保証はパナに頼んでも施主支給でも一緒です。
トイレはナショナルではなくｔｏｔｏにしましたが、もし不具合の場合を考え、設置はすべてパナにしました。でも、電化製品同様、めったに壊れません。

客の立場を利用するわけではありませんが・・・実家でこういうことがありました。
キッチン（品物をネット（サンウェーブのピット）で取り付けパナで）
壊れたというか、キッチンの喚起栓に、鳥が入り込み、死に、大変くさい悪臭で、苦情を言いました。鳥が悪いだけで、商品が悪いのか、設置が悪いのか、どちらにも否がないようなこの場合でも
施主支給品だからですよとはパナは絶対に言いませんでしたよ、私達はお客様ですから、私達が、設置が悪いんじゃないの！！！！！と施主が言い切っちゃえば、そ、そうですか・・・・・・。ともちろん無料で治しましたね。

そうなったときに強く出られないのもわかっているので、パナは施主支給をすごく嫌うのです。
お客さんに施主支給品だから・・・とはいいません。そのために設置をパナに頼み、絡ませておけば有利なわけです（大変ずるいかもしれませんがね）
　
同じもので高いお金を払うのは本当に＊＊らしい・・・。

埋め込み式のダウンライトも一箇所１０００円取られますがまったく施主支給問題なかったです。
１０００円取られても施主支給のほうが安いです。照明は設置費込みで予定の半分ですみました。

吹き抜けの照明もネットは激安です。パナの内装の方には申し訳なかったですが照明・カーテン
は予定よりはるかに安く済みましたよ＾＾；


いままでの経験上でもそうですが、電化製品やＩＨなどもそうですが
まず・・・すぐには壊れませんし、メーカ保証は上記の方の通りですが
パナも施主支給も一緒です。うちもほとんど施主支給です。

うちも水周り、ＩＨ、エコキュート、カーテン、照明はすべて施主支給にしました。
お蔭様で、キッチン、バス、トイレは憧れの商品を格安で仕入れることができました。
営業や設計士は、施主支給に対しては何もいいませんでしたが、店長はやはり保証がきかないだの何やらといってましたね。。。やはりうちのように殆ど施主支給だとパナ自体の儲けが少なくなるので避けたそうでした。
現場監督さんはすごく親切で、水周りやエコキュートの商品の配送の手配までやってくださり、うちとしてはパナ支給のものと対応はなんら変わらなかったような気がします。
たーくさんお金が出ていってしまうんですもの・・・できれば安く良い物を設置したいですよね!

>737
施主支給は大賛成ですが、その考え方は問題ありでは？
施主支給は自己リスクが基本だと思います。
トラブル発生時は、施主が購入した設備メーカーに対応を依頼するのがスジでしょう。
たとえば、皆が施主支給するようになれば、パナも今みたいな対応はしなくなると思います。
パナでかかったサポート費用を誰が負担しているかと言えば、結局は他のユーザーなのですから。