パナホームについて　★パート３★

しょうがない、材料台もまだまだ上がってるしね。

>>347

え、光触媒タイルって他メーカーでも始めたんですか？

どこのハウスメーカーでしょう？

光触媒の外壁や塗装は知っていたんですけど。

３５０さん

　　３４５です

　　　昨年ご購入されたようですが，差し支えなければ，ご購入時の情報
　　お聞かせください。
　　　お願いします。

結構オプション付けましたが、坪50万台です。今年は厳しいと思いますが、パート1の３月〜のレスが参考になると思います。

なんで坪50万、60万ですむのか信じられない？？？
どうしても70万以下にはなりません。

坪単価はあてになりませんよ。ケースバイケース。

坪単価50万でたてた家の方の仕様がすべて記述されているわけでないし、地域、土地形状、建物形状、家の間取り、実際の写真（外観・内装）などなければ比較など出来ません。
施主さんには申し訳ないけど、たぶん、仕様が低いと思います。

壁紙ひとつだけとっても、パナ仕様で選べばただ同然。これを他社の8000円/㎡のものをセレクトすれば、それだけで相当違ってきます。私などほとんどパナの純正品は組み込んでいないため、コストUPしています。逆により良いものを施主支給で安く入れているものも数多くありますから、コストセーブもしています。グレード超UPなのにコストダウンも実現できています。

値引きだけの話で、70万が50万になるわけないです。50万の家は50万分のスペックですから、
他人のことを引き合いにして、自分の家作りが不安になる必要はまったく無いと思います。

#355さん

坪単価50万の人の家は、実物を見たら「あー、この程度ね」と思うくらいの家なんですよ。
あなたの望む家とは違うのですよ。きにしない、きにしない。

グレードの高い低いなんて、言葉の表現じゃいくらでもできるし。
建てた家を見ながら話さななきゃわからん。

354さんの家に見学会でもすればわかるよ。

私たちの印象なんですが、パナホームで家を建てる人って、高齢者の方が多いですよね？
私は32歳です。同じくらいの方、このスレにいるのかな？

うちは34歳でパナホームで建てます。
仕様打合せで住まいの情報館に行っても、20代で家を建てる方が結構いましたよ。

光触媒タイルはいろんなメーカから出ていますよ。

キラテックはもともとTOTOのハイドロテクトタイルのパナ専用デザインですね。

積水ハウスでもできますし工務店でも扱ってますよ。

↑積水の営業はパナさんのとは違うと言っておりましたが？
積水でも使えるとは知りませんでした。

低い仕様で見積もりをお願いしてみては

秋頃からお客様に掲示する見積もりが金額が大幅に上がっていると聞きました。

↑何で？

見込み客しか相手にしていられない位、忙しいって言っていました。
その分、お客様には丁寧に打ち合わせをする事が出来るからとのことです。
工場見学だけは行っていませんが、打ち合わせには満足していますよ。

＞↑何で？
材料がバブル期より高くなってるから。

バブルのころは、収入もバブルだったのですか？

仕事が選べました。最近そうなりつつあります。

>>366

リストラで職員が減ったからでしょ。

>366
バブル期？？？
なんで　２０年以上前の価格と比較するのでしょうか？

>>370
バブルがはじけて材料費が下がったが、5年前より材料費が上がりだして、その価格がバブル期より高くなってるって言いたいのじゃないかな？
鉄なんかは5年前の3倍以上、バブル期の1.5倍以上の単価にはなってるからね。

坪単価っていいますけど、分子は、建物本体（キラテック、ソーラー含む。）で
比較してるの？
外溝、給排水とかはいれないよね。

＞３７２
パナの言う坪単価は外溝はいれないけど下水道ははいってますよ。
消費税ははいってません。

Ｐホームの構造上の問題について述べます。一番大きな問題は基礎のアンカーボルトを間違えることです。コンクリートを打つ前にアンカーボルトをセットするのですが、監督が位置をよく間違えるんです。某支社では年３００棟くらい着工して１０棟くらい間違えます。基礎の全面作り変えが１〜２棟あります。残り２〜３棟は柱のベースプレートを長穴にして、残りの５〜６棟は細いＭ１２なのでホールインアンカーにしています。なぜこのようなことがおきるか、というと社内分業制で各担当の連絡が悪いからです。契約後間取り変更があると構造再計算、図面修正、変更見積もり、部材変更、出荷日調整、職人調整となりますが、Ｐホームの期末売上を達成するため工期は変えずにこれらをやろうとします。顧客が工期を延ばそうといっても、Ｐホームが断固として断るのです。そのあげく某支社では基礎の養生期間短縮のため真夏に早強ポルトランドセメントを使い、クラックだらけになり、基礎解体作り直しをしました。

標準本体工事にはいっている給排水は建物内部と建物から１ｍまでです。それ以外は屋外給排水にはいります（施主工事の時は別）。カタログ上の坪単価は標準本体工事のみです。

パナホームで新築したものです。入居後三ヶ月で天井と壁の継目に1〜2ミリの隙間が目立ち始めました。キッチンとカップボードの壁への接合部にも割れが出ています。
入居済みの方で同じような方いらっしゃいませんか？その時どう対処されましたでしょうか。
教えていただければ幸いです。因みに、呼吸の道タワーは常時作動させています。

>>377
コーキングが切れてるだけだと思うので、点検の時にでも言ったら良いと思います。

No378さんありがとうございます。
パナホームの前に住んでいた家が他のＨＭで立てられた新築の賃貸住宅でした。
3年間住んでいましたが、このようなコーキング割れがなかったのでそれがあたりまえだと思い込んでいました。呼吸の道タワーで換気しているので乾燥しすぎると云うことはないと思うのですが・・・このようなコーキング割れは皆さんあたりまえに起こることなのでしょうか？

#379さん

コーキング割れとおっしゃっているのは、壁紙の離れのことでしょうか？
それならば、仕方ないでしょう。建築後2−3年以内にはよく起こります。
特に木は多いそうですが、鉄骨でも起こります。原因は乾燥によるものが多いです。
これが木だと、もっと大きく変化が出るらしいです。
地震などの影響ではないそうです。地震だと、珪藻土や漆喰壁に亀裂が入ることが良くあります。これは、鉄でも木でも同じです。

よくあることなのですか。今度の点検の時、監督さんに見てもらいます。
これからも分からないことありましたら、この掲示板を参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。

現在タイル張りの工程ですが、微妙に傾いているところがちらほら。。。
玄関などの見える範囲内では、ちょうど、壁のつきあたりの角度のあるところなど、
ＢＢボーダーなので、遠目でみるとわからないくらいですが、

人間が行う仕事なので完璧を求めるってのもなんだと思いつつ、
現場監督さんに今から気が付いたら、言っといたほうがいいのでしょうか？

パナで建てた方のホームページでかなりの直しをされているのも拝見しましたが、
皆さんのお宅はいかがでしょうか？

ソラーナＮＦ（約４０坪）＆バルコニー６畳
値引後本体２４２０万
付帯工事：給排水・浄化槽１６０万（地盤改良なし）
オプション：カーテン・照明５０万（外溝なし・エアコン別手配）
工事諸経費：約１００万
税込み合計：約２８７０万の最終見積りでしたぁ♪
結構するもんですね〜(^^);

４０坪でその値段はかなりいいと思いますよ！

>383

えらい　高い価格ですね。多分契約時に　値引きを感じさせるために　上積みでは？

カーテン・照明５０万>　ですみますか？　どんなものがつくのか確認をした方がいいですよ。
その金額では収まりませんでしたよ。
いいものを見ない事ですね。

＞383〜385
そんなに高いですか？？？？
私は50坪弱で諸経費や消費税すべてひっくるめて5000万位になりました。

遅レスだが
>>371
>>鉄なんかは5年前の3倍以上、バブル期の1.5倍以上の単価

そこまで上がっていないよ。

１５年ぐらい前の鋼材販売価格　　kg/¥70〜85
１０年ぐらい前の鋼材販売価格　　kg/¥40〜60
　５年ぐらい前の鋼材販売価格　　kg/¥70〜90
今現在３月予定の鋼材販売価格　　kg/¥100〜110

こんなもん。
確かに上がっているけれど、
1戸当たり使用する鋼材なんて15〜20ｔ前後。
鋼材のみでの値上がり云々て言えば50〜60万ぐらいなもんだ。

>>388
ぼったくりの販売関係者さんですか？
俺、鉄工所で働いてるけど　バブル期で　kg/¥60〜70　5〜10年前は　kg/¥30前後　で買ってたよ。
今現在が　kg/¥100前後です、ちなみに4月から　15〜20円位上がると材料屋から聞いてます。

＞５年ぐらい前の鋼材販売価格　　kg/¥70〜90

5年前は鉄骨製作・輸送・レッカー・建て方までして　kg/¥90〜100　が相場だったんだよ、　kg/¥70〜90　は2〜3年前位の相場だな。

>385さん

一回目の見積もりから４坪減らしましたが
本体定価で１１０万程しか減ってませんでした(^^);
営業マン曰く、建物の面積が一階部分に対し二階部分が少なく
総二階でないため屋根等の費用が掛かる。
また設備（タンクレストイレ、バス乾燥、ドア、洗面台等）を
上げてるからとの事でした♪
一階平屋部分の屋根を提案してきたのは向こうだったのになぁ・・・
今時、二階のウォッシュレットオプションなんて・・・
アラウーノやバス乾燥なんてインターネットで買えば、
安く買えるのに・・・
プランの提案力も低く感じました♪

>386さん

その金額は、見積もり段階では予算だそうですから
内容はこれから決めるそうです。

>387さん

家に5000万かけられる方が羨ましいです(^^);

>>389
＞ぼったくりの販売関係者

ひどい言い様だなぁ。自分は製罐業の工場経営者だよ。
ようするに購入している側。上の金額は自分の会社の仕入れ伝票から拾い出したもの。

ぼったくりと言われたから反論しておこうかね。

＞5〜10年前は　kg/¥30前後

その単価は関西の値段。
関東じゃ群馬と栃木のＨ鋼の金額だったね。
それも平成10年〜13年ぐらいまでね。
埼玉、東京じゃｋｇ/30円きった事無いよ。
他の鋼材（鋼板、軽量、パイプ等）に関しては50〜60円前後。
だから
＞１０年ぐらい前の鋼材販売価格　　kg/¥40〜60
こう書いたんだけどね。


＞5年前は鉄骨製作・輸送・レッカー・建て方までして　kg/¥90〜100　が相場だったんだよ

平成10年〜13年当時の金額だよそれ。
そんでやっぱり関西か群馬や栃木の話。
そのへんは鉄骨製作をｔ/¥10万以下でやる所が多かったんだよね。
当時、埼玉や東京での鉄骨製作は、ｔ/¥15〜18万ぐらい。

まあ鋼材の価格、鉄骨製作の価格どちらも地方によって違うから一概に言えないけれど、
関東で言えば当時の群馬と栃木の価格は異常だったよ。

群馬と栃木の鉄工所の倒産と値段の相場崩しはひどかった。
物件自体少ないから価格を叩き合いして仕事を取っていたから。
埼玉でも県北は結構近いから価格を落としたが為に倒産する所が多かったんじゃないかな。


後は関西！！これは単価が関東じゃ競争にならない。今でもそう。
とても太刀打ちできる値段じゃない。鋼材の仕入れ値からしても違う。
もし>>389が関西住人なら俺の金額が高いと思うのもうなずけるよ。

と言う事でスレ汚しすんません！！

>>392
たしかに最初の言葉は汚かったですね、すみませんでした。

たしかに私は関西方面です、関東ってそんなに高いんですか？確かに東京の物件は多いですが・・・

5年前までは　トレーラー1車単位で鋼材買えば、大阪から直送で　20円台だったんですよ、今は70〜80円位かな。

私の発言もスレチガイになってきてるんで消えますね、でわでわ。。

はじめまして。いつも参考にさせていただいています。
近々基礎工事の予定なのですが、気温が２〜３度を下回るとコンクリートの
強度が弱くなりやすいと聞いたことがあります。
監督は「大丈夫です！」といってますが、心配で書き込みました。
養生はするみたいですが、暖房はつけないみたいです。
ちなみに場所は関東北部です。この時期に着工した方などの意見を
お聞きできればありがたいです＾＾；

>>３９３
気にしてませんよ。
でも、やっぱり関西ですか。

＞関東ってそんなに高いんですか

逆に関西って何でそんなに安いの？
って自分は思ってしまいます。
まあ地方により色々ですよね。

>>３９４
うちは3月でしたよ。
場所は東京よりの埼玉です。
特に養生していませんが今のところ問題ないです。

パナホームで狭小土地上にソルビオス４Ｕ建てた人はいますか？
坪単価１１２万円は妥当でしょうか？

>396

めちゃ安　即契約　我が家は坪単価　２００万円でした。

坪40万〜って本当？

＞３９７さん
当方は１５坪の敷地ですが、、、、坪２００万円ですか・・
キラテック無しでエレベーター付ですが消して高いわけではない
んですかねェ。

４階建てだと２階建ての場合よりかなり割高ですねー。

＞３９８
ソラーナNFあたりで壁はサイディング、屋根はスレート、
総二階で４０坪位のオプションなしでいけば
坪４０万台でいけませんかねー？

55万でいいところですかね

いくらがんばっても50万はキランダロニ。
そんな安いなら、パナで建てる人が増えるよ。
見積もりで、すぐにあきらめた人多いだろうし。

パナは高いですね。家では無理ですわ。

間取りがほぼ決まり、最終見積りにより
契約を検討しています。

ただ間取りの一部をどうしようか
迷っているところがあるのですが、
契約後、間取り変更した方はいますか？

私、契約後相当変えましたよ！
パネルを発注する前ならどんだけ変えても
いいみたいですよ。

パナホーム滋賀の３月決算キャンペーンという広告が郵便受けに入っていた。
ユールキアで坪単価４９万円（税込み５２万円）よりとのことだったよ。
コロニアルグラッサ、キラテックガラス、アラウーノ他と装備もまずまず。

ずいぶん安いですね。
結局坪単価って仕様にもよるんですよね。
うちは、オール電化＆太陽光、キラテックとつけてるからそんなにはいきません。

>うちは、オール電化＆太陽光、キラテックとつけてるからそんなにはいきません。
そんなに安くはならないと言う意味ですか？

仕様によってちがうから、安くならないというか。
最初の見積もりは予想通り７０万円台でしたよ。
最終的に７０万切りましたけど。

407
甘いよ、あなた。
実際はその通り建つわけじゃないんだから。
その価格では建てられませんよ〜。

406さん
金額は見積もり時と変わらなかったのですか？
または変わらないものなのでしょうか？
間取りを変更したら部材が変わって金額追加とか言われないか気になります。

>>412
横レスだけど、間取りだけなら変わらないんじゃないかな。
見積もりのときに、坪面積で計算するからって言ってたよ。

それで発注する前って言ってるんじゃない？
発注後だと、その部材がロスになるからね。

そだ、窓とか戸とか増やしたりする場合は別ね。

見積もり時に上のランクので計算してるから、ランク落とすと
その分契約金額から下がるよね。
アラウーノから普及品に変えたりとか。

407の広告は元からオール電化なので、キラテックと太陽光を付けるとすると・・
キラテックが130万、太陽光(3KW)が130万として、合計で260万ぐらいの追加費用は必要となる。
建坪40坪とすると、6〜7万のアップなので、坪58〜59万。
決算期限定だが、うまく行けばギリギリの50万円台ってところだろうか。

北関東でキラ付、坪49万(税込み)より、50プラン限定15棟ってやってるけどどうですかね。

まずは、提案をしてもらってみてはいかが？
それから、ここに書き込めばいい。

キャンペーンだと値引き厳しいと聞くと、結局キャンペーン価格
と値引きの違いじゃんって思った。
あとは、本体外でサービスしてもらうしか手がないかな。

＞４１２
見積もりは契約後もちょこちょこ変わりましたよ！
地盤改良が安くすんだとか外部コンセント追加したとか！
うちは契約後結構間取りとか変えましたけど
何か追加しなければ金額は変わらなかったです。

４１６様、当たればラッキー＾＾うちは当たって建てました＾＾
でもついてるものが型遅れのダサいものばかり・・・
結局変更に変更をして高くなりました。
でも当選したにもかかわらず値引きも
してくれましたよ。もともと安いからあきらめてましたが、カーテン・照明・
・配線・給排水・ドアグレードアップどれも値引きしてくれましたね。
とにかく言ってみるものです。５５坪で２９００万弱です。坪５２万５千円の
キャンペーンでしたが・・・。応募価値アリです・・・・。キラテックだし、近隣はとても高い家だと思ってるみたい・・・・。結局、いくらでも値引けるし、はじめから上乗せで
モノを持ってきてるって事ですよね。
間取り変更の追加料金とかは言い値ですけどね。
それにしてもどこで取られてるかわかりませんよ・・。外こう・給排水・クロス・カーテン・照明・。すべて割り引いたってパナホームは利益があるんですから。

>結局変更に変更をして高くなりました。
差し支えなければお願いします。坪単価はどれ位になりましたか？

>419
うちも結局渋って値引プラスいろいろと・・・・
キャンペーン価格でもあきらめないこと。

言ってみてください。

421のレスは私です。

412です。
皆様回答ありがとうございます。参考になりました。

いまさら聞いても仕方ないのですが、みなさんお安く建てているようで羨ましいです。ウチは30坪にも満たない家なので割高はやむを得ないのでしょうが、キラテックだのアラウーノだの、ウチにはない機能ばかり付いた家がウチよりかなり割安に建っているのを聞くと、「もうこれで限界です」と呻いた営業の演技力に私が負けた、ということなのでしょうか？もう家を建てる機会もないでしょうが、キャンペーン時期に建てられたらよかったのでしょうね・・・

近々上棟式をしますが、営業の人に尋ねると、当日十人位で作業するとの事ですが、上棟式のお礼は 誰にいくらくらい渡せばいいのでしょうか？
パナホームで建築する方で上棟式を終えた方、教えて頂けませんか？

>>424
結局注文住宅で、それぞれ異なるのだから、電化製品のようにいくらになったとか
単純に比較できるものではないのでは。
あなただけの仕様ということでよいのではないでしょうか。

今度仕様の打ち合わせに１日かかるのですが、どんな風に進められるのですかね。
先輩教えてください。

426様。424です。実際には、一部を除いてパナホーム標準仕様で建てている私としては、他のみなさんとは歴然とした価格差があるようにも思いますが、でも気に入って契約したのだから、くよくよしないことにします。ご意見ありがとうございました。
さて、仕様打ち合わせですが、今回が初めてなのでしょうか？私は、初回は朝9時から夕方5時近くまでかかりました。もし初めてなら、ちょっと面食らう感じがすると思います。それこそ、「こんなことまで決められるのか（決めなきゃいけないのか？）」ということまで「どうしますか？」と聞いてきます（例えば、引き戸の取っ手が何種類あるとお思いですか？タオル掛けをいくつか見せられて、すぐにイメージできますか？）。壁紙一つ決めるにも、似たような白色が何種類とありますが、「どうしますか？」。でも困惑しつつも楽しい時間でした。
私は妻と意見がほぼ一致していたので、概ねスムーズに終わりましたが、それでもほぼ丸一日使って5日程度かかりました(結構テンポがいいと営業におだてられましたにも拘らず）。悩み始めたら10日かかる人もいるそうです。事前にイメージを固めてから行かれることをお勧めします。

家は朝１０時から夜９時まで缶づめ状態で決めました。最後のほうのトイレのクロス、床財はあまりの時間の長さによく覚えてないです（後日、選んだもの何でしたっけ？ともう一回教えてもらいました（汗）・・・。）
あくびの連発で営業や、内装担当者に申し訳ないな・・と（反省）
でも本当に決めることがいっぱいで、目はしょぼしょぼ＾＾
最後のほうはなんでもいいや＾＾お任せします。といいたくなるくらい・・・。あらかじめ各部屋のイメージを考え臨んだ方がいいかと思います。ドアの色、床財、寝室やキッチンはイメージしていったのですが、廊下、洗面、階段、二階廊下、天井なんて考えたこともなかったので焦りました。ドアのノブからサッシの外側内側の色、本当にびっくりするくらい決めなくてはならないこと多いですよ＾＾（後から一式ファイルにしてくれましたけど・・・）クロスの見本を見たら
気が遠くなるくらいの数でした。
カーテン・照明（またすごい数の中から選ぶのですよ）の打ち合わせがこれからなんですが・・・。あらかじめこちらでイメージを伝え、
パナの内装の担当者にピックアップしてもらいその中から選ぶつもりです・・・。
じゃないと無理・・・。

４２０様　坪７０弱といったところでしょうか。キャンペーン価格なのにまったく安くなくなってしまいました（値切りに値切ったにもかかわらず・・・）

皆様差し入れってどの段階からしました？大工さんがはいってからですか？
それとも解体・基礎工事の段階から？タイミングもありますよね・・・。
教えてください。

>>427さん
>>428さん、ありがとうございます。
工程表をいただいたばかりなので、初めてです。
外部仕様ばかりだと思ったら、１日かかるということは内装もそのあと行うのですね。
お二人のレス見て、あらかじめイメージしておかないといけないことがわかりました。
照明とかはサービスになっているので、値段が高いだけで選びそうww

うちの妻は結構決められないタイプなので、おれが心しないと・・・・・
間取りの提案受けた場合でも、自分の考えまとめておいてねと言っても・・・なんで。

そういえば、最終提案を受けた時に1/100スケールモデルをもらったときには
感動しました。
駐車場にミニカーまで入っていてびっくり。

>No.429様
ありがとうございます。参考になりました。

はじめまして。

呼吸の道タワー、キラテックタイル、キラテックガラス、担当営業さんも気に入って
先月『ソラーナ』４０坪(屋外給排水、浄化槽、消費税込み)
サービスで42型プラズマＴＶ、照明、２階ベランダの水道、家の形は１階の方が少し
大きい寄棟です。
仕様は標準より少し高め、２，６００万円でパナホームさんと契約しました。

タイルの色で悩んでいます。カタログで拝見しました『ロックベージュ』と
いうBBボーダーだったかな？で新築された方、予定の方いらっしゃいませんか？
また展示場でこのお色を使用しているところをご存知の方いらっしゃいましたら
教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

張替えなしのミルキーホワイト一色！！！！どこを見に行っても素敵なうちばかり！！
私はパールかミルキーか悩んでます。
白は勇気いるけど、光触媒タイルだからか、タイル白って多いですよね。

パールってめじを灰色にするとほんと真っ白ですね！

白系の場合、めじは８割がた黒だとか・・・・目地、黒のほうがタイルの模様がはっきりするみたいです。
うちは四角いタイルっていう感じが良かったのでＨＧブリックにしました。ＢＢや新しいのも魅力的ですけどね・・・。
どの色もそれなりに素敵で迷っちゃいますよね・・・。白いタイルの家・・に挑戦してみては？？
うちも挑戦します。外構にもポイントで使いたいな・・・。

うちは、ＢＢのミルキーホワイトにしましたが、爽快な白さで満足していますよ〜、今のところ汚れは無く綺麗なままで、汚れる気配も感じないし良いです。
近くで見ると、うっすらとピンク色も混ざっているようで柔らかさも感じますよ。

建てた方に質問です。
吹き抜けって寒いですか？憧れてます。開放感がすばらしく・・
玄関ではなく、リビング吹き抜けで設計が進んでますが・・・その分二階のスペースを
つぶすわけですからもったいないよ。とか寒いよ・・・。とか年よりは言いますけど・・。
やめようかな・・・。とか考えましたがやはり一生に一回なのでなるべく納得して建てたいと思ってます。
パナホームって建てるの年配者が多いみたいですよね。高いからかな？？
うちも３０代後半で何とかやっとこ建てる感じです・・・。

４３８様　入居どれくらいですか？やはり光触媒タイルですから汚れないですか？
挑戦したくも・・少し不安です・。

>>434
>サービスで42型プラズマＴＶ
新商品発表記念キャンペーンとは違うのかな。
「キラテックタイル全面貼り半額＋家電」の特典
うちは、お掃除ロボットエアコン２台にしました。
あと、プラス特典　床暖房サービス

本題で、ＬＢボーダーのロックベージュいいですね。
ベランダ部分をメリハリつけるために、ＢＢラベンダー＆ローズグレーか
ＢＢラベンダー＆ＬＢロックベージュとか思ってるんですけど。

これから決めるので質問の回答にはなりませんが。

ルミナスホワイトはどうなんでしょう。。。
営業のかたオススメも白すぎて勝負する勇気がないです。。。

４３４様　　　ナショナルのお掃除ロボットエアコンって消した後の掃除機みたいな音がうるさいみたいです。リビングにつけるならまだしも、寝室につけるとしたとき、きった後すぐ音がうるさくねむれないと・・・。家もサービスでお掃除エアコンをつけてくれると言ってくれましたが、別の（霧が峰のムーブアイ（こちらも掃除機能ツキで音がうるさくない人感知ツキ＾＾）エアコンを電気やで買い、違うもの（テレビ４２インチをサービスしてもらいました。電気屋さんは、エアコンは、お掃除ロボットか、霧が峰が一番だと・・・。しかしナショナルはやはり音がうるさいと・・・。もっと別のもの（テレビとかサービスしてもらったほうがいいかもしれませんよ・・。）パナの営業も音が気になるかも・・・。といってましたよ。参考までに・・。

ルミナスホワイトいいですね・・。本当に白いみたいですよね。でも光触媒なら大丈夫なんじゃないですか？新色で建っている家みてみたいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４４１様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナショナルの掃除ロボットって音がうるさいみたいですよ（きった後の掃除音、掃除機みたいな音がするそうです）。うちもサービスでつけてくれるといっていたけど、現金値引きにしてもらい
エアコンは電気屋で掃除機能付きで音がうるさくない人感知ツキの物を買い（霧が峰ムーブアイ）ました。参考までに・・。

上記４４１様でなく４３４様の間違いです。

掃除エアコンのことそれ私も聞きました・・。
今度電気屋で音聞き比べてきますよ。

家はミルキーホワイトからルミナスホワイトに変更しました。
実際に展示場を見て比較し変更になりました。
太陽の光との兼ね合いでイメージがサンプルとはだいぶ違っていました。
私のようにミルキーホワイトから急遽ルミナスホワイトを希望され、ぎりぎり間に合った方も居るとパナの方から聞きました。
タイルを決めかねている方、建物に張られたタイルを見て決められたほうが良いと思いますよ。

今まで色々とお話を参考にさせていただいた皆様、ご意見いただいた方、有難うございました。
お蔭様で、もうすぐ着工になります。
またよろしくお願いします。

>447
>実際に展示場を見て比較し変更になりました。

差し支えなかったら展示場名教えてください。
関東近郊では　ルミナスホワイトの展示場は無いと聞いていて見れないでいます。
多少なら遠くても　見て見たいのですが。

>439　様

　昨年６月末に入居済みです。
　我が家は２４畳のＬＤＫがあり、リビング上に６畳の吹き抜けがあります。暖房器具は３畳の部分的な床暖房が３カ所と、１６畳と１２畳用のエアコンがついています。あとシーリングファンを２４時間回してあります。この冬は１６畳用のエアコンが夕方（日没）〜翌日朝７時までつけてあり、ダイニングの床暖房３畳を５時〜７時までつくようにしてあります。
　家族３人寒がりなので、エアコンの設定温度は２４℃です。十分暖まります。雪がちらつくときなどは、もう一台のエアコンをつけます。最近は徐々に暖かくなったのか、私（夫）は暑くて設定温度を下げますが、妻にまた上げられてしまいます。
　我が家では、開放的な家を建てたかったので吹き抜けが大前提でした。吹き抜け上部の窓から見える景色を見ながらごろ寝するのが私の楽しみです。あの気持ち良さは、建てて良かったとつくづく思います。

パナ・積水・へーベルで見積もりをもらっています。
ほぼ同じ仕様で、パナが一番高額です。
５０坪弱で、坪単価８０万超えます。
凹凸があるため、ラーメン構造です。
（ちなみに、本体価格、工事費用以外は何も含んでいません。ほぼ標準仕様です）
それでも、最初から５００万ほどの値引があっての価格です。

いろいろな方のレスを拝見する限り、
パナが一番高かった、という方は少ないようで、
中にはダイワより安かった・・・という人さえ。
かなりぼったくられているような気がしてなりません。