パナホームについて語りましょう。
パナホームについて ★パート1★
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/
パナホームについて ★パート2★
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/
[スレ作成日時]2007-10-26 23:01:00
パナホームについて語りましょう。
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[スレ作成日時]2007-10-26 23:01:00
坪数はどれくらいですか?ご参考までに教えて頂ければと思います。
記載しませんでしたね、すいません。
坪数:40坪
私も一昨年前にエルイデオトライで建てました。
建坪も同等で最初の見積は3000万円でした。
おそらく三階建てだとおもいますが、Rタイプは割高になるとの説明を受けました。
結局はエアコン全室、リビング床暖付きで2600万で契約しましたので今後の交渉次第だと思いますよ。 ちなみに、大和ハウスで同等の建坪、間取りで2800万の見積でした。
ソラーナNFで建坪27坪弱の平屋を検討しています。
① 建物本体 1538万
② キラテック 107万
③ キッチン(ジェネオスL型食洗付き) 36万
④ 照明・カーテン(予算) 40万
⑤ Low−Eガラス等のオプション分 約20万
上記に掲載したものの内,③から⑤を値引きしていただきました。
しかし,このほかにも下記の費用が必要となります。
工事諸経費 130万
(仮設電気水道工事,運搬費,地耐力調査等)
屋外給排水工事 70万
基礎補強工事 130万
外構造園費 110万
(※ 価格は全て税抜き価格です)
これらの価格を合算すると当初の予算より軽く150万程オーバーし
てしまいました。パナホームの建物はとても気に入っていますので,無
理をしてでも契約をと思っていましたが,今後の資金繰りのこともあり
踏ん切りがつきません。
非常に残念ですが,上記価格についてこれ以上値引き交渉の余地がなければ,
諦めるよりほかはないのかなと思っています。
みなさん,まだまだ値引き交渉は可能と思われますか・・・ご意見のほど,
よろしくお願いいたします。
あまり他人の契約状況と比較を考えすぎてもどうなの?
結局自分で交渉するかしないかだからさ。
値切ってみればいいじゃない。
結果、値切れればハッピー。
営業にいやな顔されたら、おっパーピー? それも仕方ないでしょ。
見積もりなんてケースバイケース。土地も様々。地域も様々。
価格も様々だから。。。まさかパナだったら全国どこでも同一価格で同一割引になるなんて思ってないよね。。。
>345
私もソラーナNFで契約しましたが値段はそんなもんでしたよ。
やはり他社で同じような内容で見積もりをとってから安いか高いかを
判断されたらどうでしょう。光触媒タイルとか他社でもありますから
パナホームみたいな外装なんかはどこでもできますよ。
50坪 2階建 5LDKで、3920万でした。(基礎補強200万・工事経費などで200万)
外壁キラテックタイル
窓ガラスが1・2階部屋のみ、水で綺麗になるといわれてるものです。
お風呂は1.25坪。
エコキュート370ℓフルオート
吹き抜けリビング4畳分
全開口サッシ二箇所
床暖3畳分
その他、トイレやキッチン・洗面台などは一番下のランクのものと思います。
値引きとして合計420万です
これでいっぱいいっぱいと言われましたが、納得いかず、
プラズマTV42型・コレはみんな付いてるみたいです。
ドラム式洗濯機・ノンフロン冷蔵庫
吹き抜けプロペラ・部屋照明40万円分。をサービスしてもらいましたが・・・。
トイレをタンクレスアラウーノ・キッチン・キッチン収納を松下製にグレードUPしてもらおうと
思っているんですが・・・・無理があるでしょうか^^汗??
ちなみに、外溝工事(予算400万)もパナでお願いします。
細かい仕様を聞く前に、営業の方が、かなりグレードが高いものをお付けしていますっ!!!
と何回も、、言われてて、上から二番目のグレードとか言われてました・・・。
実際見たら IHもトイレ便座も洗面台もキッチンもほとんど一番下でした・・・・。
期待してた分 腹が立ってます・・・・。まだ契約はしていません。。
グレードUPは今お願いしたほうが良いですよね・・・。
金額的にグレードUPはどうでしょうか・・・・?
昨年の今時期と比べるとずいぶん高いような
しょうがない、材料台もまだまだ上がってるしね。
350さん
345です
昨年ご購入されたようですが,差し支えなければ,ご購入時の情報
お聞かせください。
お願いします。
結構オプション付けましたが、坪50万台です。今年は厳しいと思いますが、パート1の3月〜のレスが参考になると思います。
なんで坪50万、60万ですむのか信じられない???
どうしても70万以下にはなりません。
坪単価はあてになりませんよ。ケースバイケース。
坪単価50万でたてた家の方の仕様がすべて記述されているわけでないし、地域、土地形状、建物形状、家の間取り、実際の写真(外観・内装)などなければ比較など出来ません。
施主さんには申し訳ないけど、たぶん、仕様が低いと思います。
壁紙ひとつだけとっても、パナ仕様で選べばただ同然。これを他社の8000円/㎡のものをセレクトすれば、それだけで相当違ってきます。私などほとんどパナの純正品は組み込んでいないため、コストUPしています。逆により良いものを施主支給で安く入れているものも数多くありますから、コストセーブもしています。グレード超UPなのにコストダウンも実現できています。
値引きだけの話で、70万が50万になるわけないです。50万の家は50万分のスペックですから、
他人のことを引き合いにして、自分の家作りが不安になる必要はまったく無いと思います。
#355さん
坪単価50万の人の家は、実物を見たら「あー、この程度ね」と思うくらいの家なんですよ。
あなたの望む家とは違うのですよ。きにしない、きにしない。
グレードの高い低いなんて、言葉の表現じゃいくらでもできるし。
建てた家を見ながら話さななきゃわからん。
354さんの家に見学会でもすればわかるよ。
私たちの印象なんですが、パナホームで家を建てる人って、高齢者の方が多いですよね?
私は32歳です。同じくらいの方、このスレにいるのかな?
うちは34歳でパナホームで建てます。
仕様打合せで住まいの情報館に行っても、20代で家を建てる方が結構いましたよ。
↑積水の営業はパナさんのとは違うと言っておりましたが?
積水でも使えるとは知りませんでした。
低い仕様で見積もりをお願いしてみては
秋頃からお客様に掲示する見積もりが金額が大幅に上がっていると聞きました。
↑何で?
見込み客しか相手にしていられない位、忙しいって言っていました。
その分、お客様には丁寧に打ち合わせをする事が出来るからとのことです。
工場見学だけは行っていませんが、打ち合わせには満足していますよ。
>↑何で?
材料がバブル期より高くなってるから。
バブルのころは、収入もバブルだったのですか?
仕事が選べました。最近そうなりつつあります。
>>370
バブルがはじけて材料費が下がったが、5年前より材料費が上がりだして、その価格がバブル期より高くなってるって言いたいのじゃないかな?
鉄なんかは5年前の3倍以上、バブル期の1.5倍以上の単価にはなってるからね。
坪単価っていいますけど、分子は、建物本体(キラテック、ソーラー含む。)で
比較してるの?
外溝、給排水とかはいれないよね。
Pホームの構造上の問題について述べます。一番大きな問題は基礎のアンカーボルトを間違えることです。コンクリートを打つ前にアンカーボルトをセットするのですが、監督が位置をよく間違えるんです。某支社では年300棟くらい着工して10棟くらい間違えます。基礎の全面作り変えが1〜2棟あります。残り2〜3棟は柱のベースプレートを長穴にして、残りの5〜6棟は細いM12なのでホールインアンカーにしています。なぜこのようなことがおきるか、というと社内分業制で各担当の連絡が悪いからです。契約後間取り変更があると構造再計算、図面修正、変更見積もり、部材変更、出荷日調整、職人調整となりますが、Pホームの期末売上を達成するため工期は変えずにこれらをやろうとします。顧客が工期を延ばそうといっても、Pホームが断固として断るのです。そのあげく某支社では基礎の養生期間短縮のため真夏に早強ポルトランドセメントを使い、クラックだらけになり、基礎解体作り直しをしました。
標準本体工事にはいっている給排水は建物内部と建物から1mまでです。それ以外は屋外給排水にはいります(施主工事の時は別)。カタログ上の坪単価は標準本体工事のみです。
作り直すとき、施主には何と説明をするのですか?
そのまま 施工し続けたら怖いですね。
パッと見 分からない所はそうなっているかも知れませんね。
パナホームで新築したものです。入居後三ヶ月で天井と壁の継目に1〜2ミリの隙間が目立ち始めました。キッチンとカップボードの壁への接合部にも割れが出ています。
入居済みの方で同じような方いらっしゃいませんか?その時どう対処されましたでしょうか。
教えていただければ幸いです。因みに、呼吸の道タワーは常時作動させています。
No378さんありがとうございます。
パナホームの前に住んでいた家が他のHMで立てられた新築の賃貸住宅でした。
3年間住んでいましたが、このようなコーキング割れがなかったのでそれがあたりまえだと思い込んでいました。呼吸の道タワーで換気しているので乾燥しすぎると云うことはないと思うのですが・・・このようなコーキング割れは皆さんあたりまえに起こることなのでしょうか?
#379さん
コーキング割れとおっしゃっているのは、壁紙の離れのことでしょうか?
それならば、仕方ないでしょう。建築後2−3年以内にはよく起こります。
特に木は多いそうですが、鉄骨でも起こります。原因は乾燥によるものが多いです。
これが木だと、もっと大きく変化が出るらしいです。
地震などの影響ではないそうです。地震だと、珪藻土や漆喰壁に亀裂が入ることが良くあります。これは、鉄でも木でも同じです。
よくあることなのですか。今度の点検の時、監督さんに見てもらいます。
これからも分からないことありましたら、この掲示板を参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。
現在タイル張りの工程ですが、微妙に傾いているところがちらほら。。。
玄関などの見える範囲内では、ちょうど、壁のつきあたりの角度のあるところなど、
BBボーダーなので、遠目でみるとわからないくらいですが、
人間が行う仕事なので完璧を求めるってのもなんだと思いつつ、
現場監督さんに今から気が付いたら、言っといたほうがいいのでしょうか?
パナで建てた方のホームページでかなりの直しをされているのも拝見しましたが、
皆さんのお宅はいかがでしょうか?
ソラーナNF(約40坪)&バルコニー6畳
値引後本体2420万
付帯工事:給排水・浄化槽160万(地盤改良なし)
オプション:カーテン・照明50万(外溝なし・エアコン別手配)
工事諸経費:約100万
税込み合計:約2870万の最終見積りでしたぁ♪
結構するもんですね〜(^^);
40坪でその値段はかなりいいと思いますよ!
カーテン・照明50万> ですみますか? どんなものがつくのか確認をした方がいいですよ。
その金額では収まりませんでしたよ。
いいものを見ない事ですね。
遅レスだが
>>371
>>鉄なんかは5年前の3倍以上、バブル期の1.5倍以上の単価
そこまで上がっていないよ。
15年ぐらい前の鋼材販売価格 kg/¥70〜85
10年ぐらい前の鋼材販売価格 kg/¥40〜60
5年ぐらい前の鋼材販売価格 kg/¥70〜90
今現在3月予定の鋼材販売価格 kg/¥100〜110
こんなもん。
確かに上がっているけれど、
1戸当たり使用する鋼材なんて15〜20t前後。
鋼材のみでの値上がり云々て言えば50〜60万ぐらいなもんだ。
>385さん
一回目の見積もりから4坪減らしましたが
本体定価で110万程しか減ってませんでした(^^);
営業マン曰く、建物の面積が一階部分に対し二階部分が少なく
総二階でないため屋根等の費用が掛かる。
また設備(タンクレストイレ、バス乾燥、ドア、洗面台等)を
上げてるからとの事でした♪
一階平屋部分の屋根を提案してきたのは向こうだったのになぁ・・・
今時、二階のウォッシュレットオプションなんて・・・
アラウーノやバス乾燥なんてインターネットで買えば、
安く買えるのに・・・
プランの提案力も低く感じました♪
>>389
>ぼったくりの販売関係者
ひどい言い様だなぁ。自分は製罐業の工場経営者だよ。
ようするに購入している側。上の金額は自分の会社の仕入れ伝票から拾い出したもの。
ぼったくりと言われたから反論しておこうかね。
>5〜10年前は kg/¥30前後
その単価は関西の値段。
関東じゃ群馬と栃木のH鋼の金額だったね。
それも平成10年〜13年ぐらいまでね。
埼玉、東京じゃkg/30円きった事無いよ。
他の鋼材(鋼板、軽量、パイプ等)に関しては50〜60円前後。
だから
>10年ぐらい前の鋼材販売価格 kg/¥40〜60
こう書いたんだけどね。
>5年前は鉄骨製作・輸送・レッカー・建て方までして kg/¥90〜100 が相場だったんだよ
平成10年〜13年当時の金額だよそれ。
そんでやっぱり関西か群馬や栃木の話。
そのへんは鉄骨製作をt/¥10万以下でやる所が多かったんだよね。
当時、埼玉や東京での鉄骨製作は、t/¥15〜18万ぐらい。
まあ鋼材の価格、鉄骨製作の価格どちらも地方によって違うから一概に言えないけれど、
関東で言えば当時の群馬と栃木の価格は異常だったよ。
群馬と栃木の鉄工所の倒産と値段の相場崩しはひどかった。
物件自体少ないから価格を叩き合いして仕事を取っていたから。
埼玉でも県北は結構近いから価格を落としたが為に倒産する所が多かったんじゃないかな。
後は関西!!これは単価が関東じゃ競争にならない。今でもそう。
とても太刀打ちできる値段じゃない。鋼材の仕入れ値からしても違う。
もし>>389が関西住人なら俺の金額が高いと思うのもうなずけるよ。
と言う事でスレ汚しすんません!!
>>392
たしかに最初の言葉は汚かったですね、すみませんでした。
たしかに私は関西方面です、関東ってそんなに高いんですか?確かに東京の物件は多いですが・・・
5年前までは トレーラー1車単位で鋼材買えば、大阪から直送で 20円台だったんですよ、今は70〜80円位かな。
私の発言もスレチガイになってきてるんで消えますね、でわでわ。。
はじめまして。いつも参考にさせていただいています。
近々基礎工事の予定なのですが、気温が2〜3度を下回るとコンクリートの
強度が弱くなりやすいと聞いたことがあります。
監督は「大丈夫です!」といってますが、心配で書き込みました。
養生はするみたいですが、暖房はつけないみたいです。
ちなみに場所は関東北部です。この時期に着工した方などの意見を
お聞きできればありがたいです^^;
パナホームで狭小土地上にソルビオス4U建てた人はいますか?
坪単価112万円は妥当でしょうか?
坪40万〜って本当?
4階建てだと2階建ての場合よりかなり割高ですねー。
55万でいいところですかね
いくらがんばっても50万はキランダロニ。
そんな安いなら、パナで建てる人が増えるよ。
見積もりで、すぐにあきらめた人多いだろうし。
パナは高いですね。家では無理ですわ。
間取りがほぼ決まり、最終見積りにより
契約を検討しています。
ただ間取りの一部をどうしようか
迷っているところがあるのですが、
契約後、間取り変更した方はいますか?
私、契約後相当変えましたよ!
パネルを発注する前ならどんだけ変えても
いいみたいですよ。
パナホーム滋賀の3月決算キャンペーンという広告が郵便受けに入っていた。
ユールキアで坪単価49万円(税込み52万円)よりとのことだったよ。
コロニアルグラッサ、キラテックガラス、アラウーノ他と装備もまずまず。
ずいぶん安いですね。
結局坪単価って仕様にもよるんですよね。
うちは、オール電化&太陽光、キラテックとつけてるからそんなにはいきません。
>うちは、オール電化&太陽光、キラテックとつけてるからそんなにはいきません。
そんなに安くはならないと言う意味ですか?
仕様によってちがうから、安くならないというか。
最初の見積もりは予想通り70万円台でしたよ。
最終的に70万切りましたけど。
407
甘いよ、あなた。
実際はその通り建つわけじゃないんだから。
その価格では建てられませんよ〜。
406さん
金額は見積もり時と変わらなかったのですか?
または変わらないものなのでしょうか?
間取りを変更したら部材が変わって金額追加とか言われないか気になります。
>>412
横レスだけど、間取りだけなら変わらないんじゃないかな。
見積もりのときに、坪面積で計算するからって言ってたよ。
それで発注する前って言ってるんじゃない?
発注後だと、その部材がロスになるからね。
そだ、窓とか戸とか増やしたりする場合は別ね。
見積もり時に上のランクので計算してるから、ランク落とすと
その分契約金額から下がるよね。
アラウーノから普及品に変えたりとか。
407の広告は元からオール電化なので、キラテックと太陽光を付けるとすると・・
キラテックが130万、太陽光(3KW)が130万として、合計で260万ぐらいの追加費用は必要となる。
建坪40坪とすると、6〜7万のアップなので、坪58〜59万。
決算期限定だが、うまく行けばギリギリの50万円台ってところだろうか。
北関東でキラ付、坪49万(税込み)より、50プラン限定15棟ってやってるけどどうですかね。
まずは、提案をしてもらってみてはいかが?
それから、ここに書き込めばいい。
キャンペーンだと値引き厳しいと聞くと、結局キャンペーン価格
と値引きの違いじゃんって思った。
あとは、本体外でサービスしてもらうしか手がないかな。
>412
見積もりは契約後もちょこちょこ変わりましたよ!
地盤改良が安くすんだとか外部コンセント追加したとか!
うちは契約後結構間取りとか変えましたけど
何か追加しなければ金額は変わらなかったです。
416様、当たればラッキー^^うちは当たって建てました^^
でもついてるものが型遅れのダサいものばかり・・・
結局変更に変更をして高くなりました。
でも当選したにもかかわらず値引きも
してくれましたよ。もともと安いからあきらめてましたが、カーテン・照明・
・配線・給排水・ドアグレードアップどれも値引きしてくれましたね。
とにかく言ってみるものです。55坪で2900万弱です。坪52万5千円の
キャンペーンでしたが・・・。応募価値アリです・・・・。キラテックだし、近隣はとても高い家だと思ってるみたい・・・・。結局、いくらでも値引けるし、はじめから上乗せで
モノを持ってきてるって事ですよね。
間取り変更の追加料金とかは言い値ですけどね。
それにしてもどこで取られてるかわかりませんよ・・。外こう・給排水・クロス・カーテン・照明・。すべて割り引いたってパナホームは利益があるんですから。
>結局変更に変更をして高くなりました。
差し支えなければお願いします。坪単価はどれ位になりましたか?
421のレスは私です。
412です。
皆様回答ありがとうございます。参考になりました。
いまさら聞いても仕方ないのですが、みなさんお安く建てているようで羨ましいです。ウチは30坪にも満たない家なので割高はやむを得ないのでしょうが、キラテックだのアラウーノだの、ウチにはない機能ばかり付いた家がウチよりかなり割安に建っているのを聞くと、「もうこれで限界です」と呻いた営業の演技力に私が負けた、ということなのでしょうか?もう家を建てる機会もないでしょうが、キャンペーン時期に建てられたらよかったのでしょうね・・・
近々上棟式をしますが、営業の人に尋ねると、当日十人位で作業するとの事ですが、上棟式のお礼は 誰にいくらくらい渡せばいいのでしょうか?
パナホームで建築する方で上棟式を終えた方、教えて頂けませんか?
>>424
結局注文住宅で、それぞれ異なるのだから、電化製品のようにいくらになったとか
単純に比較できるものではないのでは。
あなただけの仕様ということでよいのではないでしょうか。
今度仕様の打ち合わせに1日かかるのですが、どんな風に進められるのですかね。
先輩教えてください。
426様。424です。実際には、一部を除いてパナホーム標準仕様で建てている私としては、他のみなさんとは歴然とした価格差があるようにも思いますが、でも気に入って契約したのだから、くよくよしないことにします。ご意見ありがとうございました。
さて、仕様打ち合わせですが、今回が初めてなのでしょうか?私は、初回は朝9時から夕方5時近くまでかかりました。もし初めてなら、ちょっと面食らう感じがすると思います。それこそ、「こんなことまで決められるのか(決めなきゃいけないのか?)」ということまで「どうしますか?」と聞いてきます(例えば、引き戸の取っ手が何種類あるとお思いですか?タオル掛けをいくつか見せられて、すぐにイメージできますか?)。壁紙一つ決めるにも、似たような白色が何種類とありますが、「どうしますか?」。でも困惑しつつも楽しい時間でした。
私は妻と意見がほぼ一致していたので、概ねスムーズに終わりましたが、それでもほぼ丸一日使って5日程度かかりました(結構テンポがいいと営業におだてられましたにも拘らず)。悩み始めたら10日かかる人もいるそうです。事前にイメージを固めてから行かれることをお勧めします。
家は朝10時から夜9時まで缶づめ状態で決めました。最後のほうのトイレのクロス、床財はあまりの時間の長さによく覚えてないです(後日、選んだもの何でしたっけ?ともう一回教えてもらいました(汗)・・・。)
あくびの連発で営業や、内装担当者に申し訳ないな・・と(反省)
でも本当に決めることがいっぱいで、目はしょぼしょぼ^^
最後のほうはなんでもいいや^^お任せします。といいたくなるくらい・・・。あらかじめ各部屋のイメージを考え臨んだ方がいいかと思います。ドアの色、床財、寝室やキッチンはイメージしていったのですが、廊下、洗面、階段、二階廊下、天井なんて考えたこともなかったので焦りました。ドアのノブからサッシの外側内側の色、本当にびっくりするくらい決めなくてはならないこと多いですよ^^(後から一式ファイルにしてくれましたけど・・・)クロスの見本を見たら
気が遠くなるくらいの数でした。
カーテン・照明(またすごい数の中から選ぶのですよ)の打ち合わせがこれからなんですが・・・。あらかじめこちらでイメージを伝え、
パナの内装の担当者にピックアップしてもらいその中から選ぶつもりです・・・。
じゃないと無理・・・。
420様 坪70弱といったところでしょうか。キャンペーン価格なのにまったく安くなくなってしまいました(値切りに値切ったにもかかわらず・・・)
皆様差し入れってどの段階からしました?大工さんがはいってからですか?
それとも解体・基礎工事の段階から?タイミングもありますよね・・・。
教えてください。
そういえば、最終提案を受けた時に1/100スケールモデルをもらったときには
感動しました。
駐車場にミニカーまで入っていてびっくり。
>No.429様
ありがとうございます。参考になりました。
はじめまして。
呼吸の道タワー、キラテックタイル、キラテックガラス、担当営業さんも気に入って
先月『ソラーナ』40坪(屋外給排水、浄化槽、消費税込み)
サービスで42型プラズマTV、照明、2階ベランダの水道、家の形は1階の方が少し
大きい寄棟です。
仕様は標準より少し高め、2,600万円でパナホームさんと契約しました。
タイルの色で悩んでいます。カタログで拝見しました『ロックベージュ』と
いうBBボーダーだったかな?で新築された方、予定の方いらっしゃいませんか?
また展示場でこのお色を使用しているところをご存知の方いらっしゃいましたら
教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。
張替えなしのミルキーホワイト一色!!!!どこを見に行っても素敵なうちばかり!!
私はパールかミルキーか悩んでます。
白は勇気いるけど、光触媒タイルだからか、タイル白って多いですよね。
パールってめじを灰色にするとほんと真っ白ですね!
白系の場合、めじは8割がた黒だとか・・・・目地、黒のほうがタイルの模様がはっきりするみたいです。
うちは四角いタイルっていう感じが良かったのでHGブリックにしました。BBや新しいのも魅力的ですけどね・・・。
どの色もそれなりに素敵で迷っちゃいますよね・・・。白いタイルの家・・に挑戦してみては??
うちも挑戦します。外構にもポイントで使いたいな・・・。
うちは、BBのミルキーホワイトにしましたが、爽快な白さで満足していますよ〜、今のところ汚れは無く綺麗なままで、汚れる気配も感じないし良いです。
近くで見ると、うっすらとピンク色も混ざっているようで柔らかさも感じますよ。
建てた方に質問です。
吹き抜けって寒いですか?憧れてます。開放感がすばらしく・・
玄関ではなく、リビング吹き抜けで設計が進んでますが・・・その分二階のスペースを
つぶすわけですからもったいないよ。とか寒いよ・・・。とか年よりは言いますけど・・。
やめようかな・・・。とか考えましたがやはり一生に一回なのでなるべく納得して建てたいと思ってます。
パナホームって建てるの年配者が多いみたいですよね。高いからかな??
うちも30代後半で何とかやっとこ建てる感じです・・・。
438様 入居どれくらいですか?やはり光触媒タイルですから汚れないですか?
挑戦したくも・・少し不安です・。