タマホーム雑談スレ

>>2263 匿名さん
https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
に関して、これがクローズド工法の事実です。
それをこの方が大々的に紹介されてますが、これが営業妨害なんでしょうか？
ただ、真実をそのまま紹介されてるだけに感じますが。

えっと...名前コロコロ変えないでもらっていいですか？

それは事実としてもあなたは今までの投稿で、そのクローズドで建てた人を貶していますよね。それは誹謗中傷であり一種の営業妨害なんじゃないかと危惧しています。
たとえ事実でもやりすぎは良くない。

今ここには私とあなたの2人しか会話してないと思いますよ。名前は固定してください。
申し訳ないけど8～9時間は寝たいのであなたから返信があっても寝ますね。おやすみなさい。

鉄骨でも工務店にメンテナンス依頼できるところはいくらでもある

検索してみれば分かる事なのにすぐバレる嘘はつかないように

>>2265 匿名さん
おさらいします。クローズド工法の実態についてはこの通りであります。
けれどもこの事実を知った上でも、満足しており
引き続きクローズド工法業者を皆さんにお勧めしていきたいと考えられてるんですよね？
この認識でよろしいですか？

>>2267 匿名さん
https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
ホームインスペクションに問い合わせてみてください。

>>2269 マンション掲示板さん
インターネットで鉄骨のメンテナンス工事の施工例を検索してみてください。　　
すぐ分かる嘘はつかないように。

>>2270 匿名さん
ではどうぞそれ（ソース）をupしてください。

>>2270 匿名さん
積水ハウス　塗装　実例などお好きな工事で検索してみては。
そのくらい調べられないとネットのデマ情報をすぐ信じちゃうよ。

塗装w

>>2273 通りがかりさん
にほんごをしっかりよみましょうね。　

>>2272 匿名さん
ありませんな

葡萄さんはインターネットを使いこなせないから他社でメンテナンス出来ないと信じ込んでるんですね

>>2276 名無しさん
だから、あるならばソース（証拠）を提示しな。
出来るものならね。

>>2276 名無しさん
君が（ソース）証拠を提示できたとして、そのソースについてを詳細に説明してあげるからさw

>>2268
おはようございます。
お願いですから名前コロコロ変えないでもらっていいですか？本当に分かりにくいです。

どういう話でそうなるのか分かりません。
別に勧める勧めないに興味はありません。
施主や検討者の自由じゃないですか？それを良しとしなければ契約しないし、良いと思うなら契約するまでです。
ダメだからって止めるように強く伝えるのはおかしな話です。
もしあなたが教えてあげてるという認識ならば、言い方を考えましょう。

ただいまソースを必死に検索しております。しばらくお待ちください。

それにその工法を好んで良しとして選んだ人を貶すのは間違ってますよ。良しとした人は何ら困ってないんですから。
そのクローズドが一種のブランドであり企業の特徴ですよ。他の製造業などの民間企業も企業秘密などクローズドなもの結構ありますけどね...営利企業なんですからあって当然じゃないですかね。

大手鉄骨プレハブ業者について
https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
↑上記を提示しています。

これに対してクローズド戦略推奨派は否定。
現在そのソース（根拠）を現在必死で検索している流れとなります。

鉄骨憎しの人、実はかなり年配の方でインターネット検索出来ないんじゃ？
ここの掲示板はアプリから投稿してるとか？
他の人は、ハウスメーカー名　工事名　施工例とかで検索すると出てくるので試してみると良いよ。

その建築業者を悪くいうつもりじゃないがソースが個人経営の1こじゃ...全国規模の大手リフォーム会社数社が挙げてるなら信憑性ある

>>2281 匿名さん

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
ですね。この様な不幸になってしまった人が居ても関係無いですからね。分かります。

>>2284 戸建て検討中さん
は？
ソース（証拠）挙げられないのに、何を言ってるの？
能書きはいらないのよ。

>>2286
は？ちげーよ。あいつに乗ってやってんだよ。
ソースだせよ何個か。そしたら信じてやるから。

>>2285 通りがかりさん
また名前変えるんですか。
いいんじゃないですか？他人がとやかくいう必要はありませんよ。ましてや何年前の投稿ですかそれ。昔と今じゃ営業スタイルも違います。

ありすぎてキリが無いんだけど。少しは自分で調べないとね。
https://www.sanwa-paint.jp/resultsearch/cat-35/

仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

>>2289 匿名さん
あのさぁいきなり1段目の
足場60万て
世間の相場知ってます？

>>2290 評判気になるさん
自分で上げたソースに自ら突っ込むとか斬新だね。

提案者が自分で調べさせたらもう負けだぞ
車の車検をディーラーでやるかそこらへんの修理業者でやるかの違い そこらへんのほうが安い

>>2291 匿名さん
だからクローズド工法だから法外な金額でやらされるんだよ

自分で知恵袋のダイワハウスの金額出しておいて、メンテナンス内容をコピペしたらまさか知らずに突っ込むとは。

連投ごめん、何？60万が高いってこと？
住宅地の構成でも変わる。密集地等なら重機使えないし手間もかかる。
丁寧にリンク踏んであげたけどその60万のコピペどこ？見つからん。たった７分で1段目60万って見つけて投稿した人ほんとすごいわ。

自分が何投稿した内容も知らないのかな
>>2285: 通りがかりさん

酸っぱい葡萄に名前統一しろって

本当にアホだね。クローズド工法業者が10年点検等で出す金額ってぼったくりなんだよね。
で.
クローズド工法住宅がそれ以外の業者でメンテナンスを実施したというソース（証拠）を送れと言ってるんだけど
日本語もわからんのか

2298 検討板ユーザーさん
はい外壁塗装。
タマホームでも鉄骨メーカーでも建てたところに頼まないなら、自分でメンテナンス箇所に応じて業者に依頼しないとね。
https://www.sanwa-paint.jp/resultsearch/cat-35/

>>2299 匿名さん
高校くらいは卒業してますか？猿でも分かる説明で理解出来ないとなるとかなりヤバいですよ。
クローズド工法業者である積水の施工例じゃなくて
クローズド工法である積水ハウス等の住宅に対して、他の業者がメンテナンスをした実例を挙げろと言ってるんです。

>>2300 評判気になるさん
>>クローズド工法である積水ハウス等の住宅に対して、他の業者がメンテナンスをした実例を挙げろと言ってるんです。

クローズド工法である積水ハウスの住宅に対して、他の業者（三和ペイント株式会社）が外壁メンテナンスをした実例を挙げたんですが。

>>2301 さん

>>2301 匿名さん
あー
ペイントね
それくらいなら他社でも出来ますよ。
で他社で塗ってもらって、保証を捨てたんですか？
保証すらかまない範囲のメンテですか？

名前を毎回変えるのは1人なのを誤魔化して新しく掲示板に訪れる人を騙すためだろ

>高校くらいは卒業してますか？猿でも分かる説明で理解出来ないとなるとかなりヤバいですよ。
>あー ペイントね それくらいなら他社でも出来ますよ。

かっこわるww
勘違いして2299さんに謝らないのかよw

>>2304 名無しさん
謝る必要無いですよ。クローズド工法で建てた住宅が他社でメンテナンスをした。
で..どうなった？
他社で壁塗りました。塗るくらい他社でも出来ます。
施主は保証を捨てたの？
ここが重要。
クローズド工法業者で保証を捨てると、保証自体は大した事無いけど、余計ふっかけられるからね。

>>2305 評判気になるさん
暴言吐いて謝らないとかTJDかよ
タマホームで外壁塗装を他社でやって保証が続くと思ってるのか？
タマホームでも保証を取るならタマの言い値でメンテナンスをする
他社でやるなら保証は切れる

>>2306 名無しさん
だよね。
タマは保証切っても良いんだよ。オープン工法だからリフォームもどこの業者でも出来る。
けど、ここからが違うんだよ。
クローズド工法の住宅は
雨漏り等の不具合やリフォーム等、他社では出来ない。
結局施工業者に泣きつく事になる。
なのに、保証捨てたの？

名前統一しろって「酸っぱい葡萄」と提案してくれてるんだからそれでいいだろ

>>2307 葡萄さん
>>ここからが違うんだよ。 クローズド工法の住宅は雨漏り等の不具合やリフォーム等、他社では出来ない。

なぜ検索すればすぐ分バレる嘘つくの？
メンテナンス出来ないと言ってたのに変わってきたね。

>>2309 名無しさん
大丈夫ですか？
クローズド工法とは
ハウスメーカー各社の独自技術で造られている工法です。
独自技術の為、企業秘密として一般的に公開されていません。
例えば、構造図・施工図などの情報は、建築したハウスメーカーしか把握していないので、リフォームやメンテナンスも建築したハウスメーカーしかできません。
プレハブ工法（木質系・鉄骨系・コンクリート系）は、クローズド工法です。
って何回も言ってます。
塗りに関しては構造図や施工図や建材が必要ありません。
だから他社でも出来るのです。
猿でも分かってた事ですよね？
で.,
この方は塗りを他社でやった為に保証を失った。
となると...建物に不具合出た時どうするんですか？
積水で建てたなら、積水以外では修繕出来ませんよ。
保証が生きてた場合。300万円で修繕可能と言われるとします。
保証が無い場合
クローズド工法担当者
「保証があれば300万円で施工出来たんですが...保証切れてるので500万円必要です。」
施主は受け入れるしか無いんやで

はい、防水工事。　
ヘーベルハウス、積水ハウス、ダイワハウス、トヨタホーム等
http://www.quality-sv.com/bousui

鉄骨嫌いさんがダイワハウスのメンテナンスの例で出していたこれ↓

仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

外壁屋根塗装と防水工事が他社でも出来ちゃいますね。あとは防蟻工事だけどもう分かるでしょ。
メンテナンス出来ないと言ってたのに出来るとわかると保証を切らすのかと言うし。修正してきたね。

>>2312 匿名さん
だから...
クローズド工法で家を建てる、他社で軽易なメンテナンスをする。
保証を失う。
そこで何十万ケチったところで
必ず施工会社に工事を依頼しなければならない時期が来る。
泣きついて来た施主は言いなり。
家一件建てれるだけの金額は請求されるけど、保証延長しといた方がまだ、安い。
だからクローズド工法業者で建てた人は悩むんだよ。
お分かり頂けますか？
切っても切れない関係性なのだよ。

>>2313 毎回名前を変える葡萄さん
>>必ず施工会社に工事を依頼しなければならない時期が来る。

なぜ必ず来るの？それはいつ？どんな依頼をするの？
出来ないと言うなら何が出来ないのかはっきり言わないと。
既にメンテナンス出来ないから随分と言い分変わって来てるよ。

>>2312 匿名さん

お久しぶりだね
住宅って住んでいるだけで徐々に劣化してしまいますので、定期的なメンテナンス工事が必要不可欠だということは住む側の方も理解していますよね。そのため「保証期間は長い方が良いのかな？」という心理が働くわな。
しかし、クローズド工法業者が売りにしている長期保証に加入した場合、メンテナンス工事やリフォーム工事を検討した時に、ハウスメーカーの指定業者で施工しなければならないわけですので、基本的に価格交渉なども出来へんのや。

ここまで見ればわかると思いますが、大手ハウスメーカーなどが行っている住宅の長期保証は、「施工会社側の顧客囲い込み」が目的なんだよ。これがクローズド戦略！！
したがって、「長期保証」という言葉だけに惹かれるのではなく、保証の中身までしっかりと確認せなあかんのやけど...
知ったところで、囲い込まれてるのでお手上げってのが正解。

>>2314 匿名さん
外壁や内装がさらに劣化してくるだけでなく、給湯設備や水道管、空調なども寿命を迎え始めるのが築20年あたりやけど、そんなんも知らんのん？
すなわち、家の外観、内観だけではなく、生活を維持するための設備まで劣化の様相を呈して来ますよね
普通に住んでいるだけなのに空気が悪かったり、蛇口をひねっても水の勢いが弱かったりするのは、この時期の特徴なんだよ。
築20年を経過したら、築10年のときと同じく外壁塗装などのメンテナンスはすべきやな。
そのうえで、全体的な外装、内装も見直さなあかんのや。
さらに、設備の機能性も細かくチェックします。
修繕すれば直るのか、工事が必要なのかを見極めていくんだわ。
今後も同じ家に住み続けられるのか、判断する重要な時期やからな。
築30年程度

築30年は、定期的なメンテナンスや修繕を経た時期です。
そのため、順調に点検がなされてきた住宅であれば、大きな不便は無い。
メンテナンスを施すことで、この先も快適に暮らしていくことも可能や。
ただし、メンテナンスの実行度合いによっては家の快適さ・機能性には大きな差が出できます。
設備や外壁、屋根などが傷んだまま放置され、ますます住みにくくなっているケースもあるわな。
30年経った家は、長寿命化を本格的に考えなくてはならん。
劣化している箇所を根本からリフォームしたり、建て替えを行ったりするタイミングやとしらないか？
また、新築から年月が経っているので、生活様式や自宅の利用法などを新たに見つめ直す時期でもあるんけど、想像もできんのかね？
そもそも金が無けりゃ考えもしないかorz

すご

>>保証継続しないので、構わないんですよねwww
長期優良住宅として必要なメンテナンスを数社で取り、保証を捨てます。
以降は必要に応じて業者を選び修繕を行います。
クローズド工法業社では使えないスペシャルオプションです。


まずドヤってたこれはスペシャルオプションwでもなんでもなく、鉄骨メーカーで建てた人でも取り得る手段という事だね。

積水とかで建ててしまった事で満足（ゴール）してしまってる人との考え方が明らかに違いますね。
ありがとうございます。

>>2318 匿名さん
鉄骨メーカーは、図面がないので他社では工事できませんよ。

>>2316 毎回名前を変えてるすっかり葡萄さん
>>外壁や内装がさらに劣化してくるだけでなく、給湯設備や水道管、空調なども寿命を迎え始めるのが築20年あたりやけど、そんなんも知らんのん？

もしかしてこれらが他社で出来ないと思ってる？

鉄骨でもキッチン、トイレ、風呂、フローリング、窓、玄関ドア、給湯器、空調、全て他社でリフォーム出来るよ

わざわざ長文で書いてるが、これ木造も鉄骨も当てはまるやん

>>2322 名無しさん
クローズド工法の場合水回りや空調等
他社は工事出来ません。

>>2324 口コミ知りたいさん
出来るんだが
https://www.reformwing.jp/staffblog/slug-c3ea71003ddf310705cdaa7ffb9aa...

>>2325 名無しさん
この人は建築関係の人間やからな。

>>2326 マンション掲示板さん
出来るんだが
https://www.renovation-soup.com/renovation/renovation-kodate/11618/

>>2327 名無しさん
明記されておりません。

>>2328 マンション検討中さん
何が？

>>2329 さん
工法の区分について、軽量鉄骨や重量鉄骨造もありますって事を紹介してるだけです。

>>2330 名無しさん
ちゃんと読めないのかな？ちょっとびっくりなんだが

>>2331 名無しさん
では、抽出

>>2332 評判気になるさん
他社でリフォームどころかリノベーション出来るってさ
https://www.renovation-soup.com/renovation/renovation-kodate/11618/

>>2333 名無しさん
でミサワやスミリン等は時例がありますよね。
なんでクローズド工法業者の時例は無いんでしょうか？

>>2334 口コミ知りたいさん
あるけど？なんでちゃんと見れないのかな？
検索も出来ないリンク貼っても探せない
信じたくないからなのかな

ダイワハウスを買った同僚に嫁でも寝取られたか？

>>2335 名無しさん
無いからね

>>2337 通りがかりの葡萄さん
こんなに探せないから他社でも出来ると言っても自分で調べられないんだな
鉄骨もRCもツーバイもあるからこれで探せるかな？
https://www.craftdesign.co.jp/menu/

今日も発狂？
こんなに同意を得られないのに言い続けるのはある意味すごいよ
この人10月から言い続けてる
クローズドというブランドに納得して購入している人がほとんどなんだから
在来工法のオープンは興味がないよ

分かりやすいのが煽る人がいないときは過疎るんだよ。ただ煽りが登場した瞬間から一気に盛り上がる。自作自演がバレバレなのによく続けるよな。

鉄骨ハウスメーカーで建てた人に相当恨みがあるんだろうね。あー怖い。

察してあげてください。
そういった方はそういう方なので…

建てられた方も、検討中の方も配慮を持って行きましょう。
ある意味白熱しないので面白くないかもしれませんが、炎上や悪質なものは抑えることができると思います。

前の書き込みから推測すると夜勤中みたい。だからいない。

私のコメントは返してくれないんですか。悲しいな。負け戦はしないのでしょうか。
それとも、「言っても無駄だと思ったから」でしょうか。
都合の悪いのはとことん無視される様子です。

鉄骨系が特にメリット無いのは納得できるが、じゃあタマにしようとはならんだろ。
タマの性能でいいならもっと安く建てられる。
タマの予算で工務店なら性能も設備ももっと良くできる。

>>2345
タマは意外と性能いいですよ。大地の家など。
https://www.tamahome.jp/daichi/

同僚のダイワマンにいじめられたんだろ

タマ下げは悲しくなるのでやめて下さい（笑）
お金がない人にはタマが一番ですよ（笑）

タマホーム施主の中にヤバい奴がいて他社の施主に喧嘩売りまくった

>>2346
ツーバイシックスぐらいの性能じゃないかな。昔のタマよりはいいと思うけど。

夜勤と日勤？が続いたら辛いと聞くからなー。大変だよ。ここで憂さ晴らししたい気持ちも分かるよ。
ただ、彼の主張のゴールが未だ分からない。

>>2350 e戸建てファンさん
https://suumo.jp/chumon/housemaker/rn_tamahome/101745_0000_13/jitsurei...
自由設計なのでこんな感じにカスタムも出来ます。大地仕様だとua値が0.37HEAT20となりますので、ZEH基準の鉄骨メーカーより遥かに快適に過ごせますよ。

言いたくないけど持ってくる例がアレ

一条の施工ミスでインスタでブチギレまくってる人いるな。タマホームもこういうのある？

過去には何度かみたよ

でもなぜか施工不良、欠陥などのトラブルから、ハウスメーカーを糾弾していた施主のアカウントが突如消えるんだよな。

ハウスメーカーに脅されたのか、和解金が支払われたのか。今までタマホーム、一条工務店の施主アカウントが突然消えたのは見た。住友林業のみかん丸も有名。

業界の闇

>>2355
ダイワハウスとか完全放置だよなｗｗ
今でもツイッターで騒いでいるアカウントもある

>>2355 評判気になるさん
施工不良が圧倒的に多いのはアイ工務店だろうね。カビ問題半端無い。次点でダイワやヘーベルってとこでしょうね。

>>2357
たぶんダイワやヘーベルが多いのではなく、SNS対策等をしていないだけかと。
むしろヘーベルとかはマニュアルしっかりしてて他社より施工不良は少ない印象

>>2358 デベにお勤めさん

>>2360 eマンションさん
https://cms-hiroshima.com/answers/consultation/3808/
夏頃に家建てたいと考えていて現在下調べ中です。
一度の買い物なので、慎重に進めてます。
私の場合もメーカーでは無くて、まず木造か鉄骨かで考えました。fpにも話しを伺いメンテナンス費用をそれぞれ割り出して貰いました。
次にさくら事務所や、鉄骨木造両方を施工する積水の方に話しを伺い、断熱性能や維持費に勝る木造で建てる事を決めました。耐震性能に関しては、マンション等の重鉄筋コンクリート造ならともかく、通常の住宅での鉄骨造であれば木造も鉄骨も変わらないという事でした。免震は付けたいと考えてます。
サッシは樹脂一択です。トリプルかペアは部屋の方角で変えたいと考えてます。
タマホームの大地も視野にいれてます。
ホームインスペクションには最低2回入ってもらう予定です。躯体、防水透湿シートと屋根裏、床下が一回。
施主点検時で二回。併せて気密検査です。
営業さんもホームインスペクションの立ち入りについても、快諾でした。
一条工務店の安定した性能には惹かれますが、デザイン性に乏しいのが残念です。

安かったらどこでもええ

>>2362
じゃあ飯田ホールディングスにしたほうが安いぞ