注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホーム雑談スレ」についてご紹介しています。
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タマホームいいね? [更新日時] 2024-11-20 10:53:04

このページはタマホームに関する雑談を楽しむスレです。
このスレは基本的にルールは設けずに、
タマホームに関することなら何でも言い合う場です。
唯一のルールとして「いかなるレスにも削除請求を出さないこと」
というのはどうでしょう。

[一部本文を削除しました。]

[スレ作成日時]2008-08-12 15:50:00

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タマホーム雑談スレ

  1. 2244 口コミ知りたいさん 2023/01/19 10:12:03

    タマホームで建てたのは本当なんじゃ?
    ダイワで建てた同僚が羨ましくて酸っぱい葡萄発動

  2. 2245 検討者さん 2023/01/19 10:21:54

    誰だってお金に余裕があれば良いものが欲しくなりますから。しかし余裕がなければ妥協する必要が出てきます。そのときに自分の判断は正しいんだ!という自己正当化バイアスが出てしまうんですよね。

  3. 2246 通りがかりさん 2023/01/19 11:09:17

    積水のこと一番敵対視してる気がするw

  4. 2247 マンコミュファンさん 2023/01/19 11:10:21

    >>2240 e戸建てファンさん
    クローズド戦略と言われる手法なので、葡萄さんのおっしゃってる通りですよ。

  5. 2248 匿名さん 2023/01/19 11:15:15

    心もクローズド

  6. 2249 通りがかりさん 2023/01/19 11:26:53

    積水ハウスの展示場行ったら年収書いた時点で塩対応されて恨みとか?

  7. 2250 マンション掲示板さん 2023/01/19 11:31:00

    >>2249 通りがかりさん

    https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
    ここでもクローズド工法について、葡萄さんのおっしゃられた事の一部が掲載されてました。

  8. 2251 評判気になるさん 2023/01/19 11:32:15

    君が葡萄なのみんな気づいてるよ

  9. 2252 名無しさん 2023/01/19 11:33:12
  10. 2253 名無しさん 2023/01/19 11:36:46

    >>2249 通りがかりさん
    認めるのが恐いんでしょうか?積水で建てたらお金持ちなんですよね?ぼったくられても問題無いじゃない。何を躍起になる必要がありますか?他の業者に依頼は出来ない。これここで頑張って発言しても何も変わらないですよ。

  11. 2254 匿名さん 2023/01/19 11:37:51

    >>2249 通りがかりさん
    同僚がダイワや大手ハウスメーカーと自分で言ってる
    同僚からバカにされたからここで恨みを晴らしてるんだって

  12. 2255 匿名さん 2023/01/19 11:39:48

    鉄骨でも工務店にメンテナンス依頼できるところはいくらでもあるので嘘をつかないように

  13. 2256 eマンションさん 2023/01/19 11:49:06

    >>2255 匿名さん
    なんで嘘って事にしたいの?

  14. 2257 匿名さん 2023/01/19 12:20:57

    味方いなさすぎて辛そう
    バレてるよ名前変えていっぱいいるように見せかけてるの
    ここじゃなくて家庭や職場で居場所作った方がいいよ

  15. 2258 eマンションさん 2023/01/19 12:23:44

    >>2257 匿名さん
    なんで嘘って事にしたいの?

  16. 2259 匿名さん 2023/01/19 12:28:24

    何を求めてるの?
    大手HMで建てた人を貶して優越感を得て満足したいの?
    それとも大手HMで建てるなという営業妨害をしたいの?
    あなたがやってるのは大手HMの施主に対する誹謗中傷だよね。

  17. 2260 マンション掲示板さん 2023/01/19 12:32:01

    >>2259 匿名さん
    クローズド工法の実態について、何故この事実を嘘って事にしたいのか、こちらが問うてます。

    https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html

  18. 2261 匿名さん 2023/01/19 12:36:21

    ここじゃなくて直接ハウスメーカーに問い合わせなよ。施主を煽るんじゃなくてさ。
    大手HMの施主は満足してる人が大半だと思うけど。それともローコストHMだと100%大丈夫なの?あなたのHMも。

  19. 2262 マンコミュファンさん 2023/01/19 12:38:45

    >>2261 匿名さん
    日本語理解出来ます?
    何故この事実を嘘だという事にしたいのですか?
    こちらが問うてます。
    https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html

  20. 2263 匿名さん 2023/01/19 12:40:48

    ????
    嘘っていいました????
    え????
    大丈夫???
    施主は気にしてないと思うよって言ってるんだけど。

  21. 2264 口コミ知りたいさん 2023/01/19 12:48:25

    >>2263 匿名さん
    https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
    に関して、これがクローズド工法の事実です。
    それをこの方が大々的に紹介されてますが、これが営業妨害なんでしょうか?
    ただ、真実をそのまま紹介されてるだけに感じますが。

  22. 2265 匿名さん 2023/01/19 12:57:20

    えっと...名前コロコロ変えないでもらっていいですか?

    それは事実としてもあなたは今までの投稿で、そのクローズドで建てた人を貶していますよね。それは誹謗中傷であり一種の営業妨害なんじゃないかと危惧しています。
    たとえ事実でもやりすぎは良くない。

  23. 2266 匿名さん 2023/01/19 13:01:29

    今ここには私とあなたの2人しか会話してないと思いますよ。名前は固定してください。
    申し訳ないけど8~9時間は寝たいのであなたから返信があっても寝ますね。おやすみなさい。

  24. 2267 匿名さん 2023/01/19 13:03:09

    鉄骨でも工務店にメンテナンス依頼できるところはいくらでもある

    検索してみれば分かる事なのにすぐバレる嘘はつかないように

  25. 2268 検討板ユーザーさん 2023/01/19 13:04:00

    >>2265 匿名さん
    おさらいします。クローズド工法の実態についてはこの通りであります。
    けれどもこの事実を知った上でも、満足しており
    引き続きクローズド工法業者を皆さんにお勧めしていきたいと考えられてるんですよね?
    この認識でよろしいですか?

  26. 2269 マンション掲示板さん 2023/01/19 13:05:22

    >>2267 匿名さん
    https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
    ホームインスペクションに問い合わせてみてください。

  27. 2270 匿名さん 2023/01/19 13:59:29

    >>2269 マンション掲示板さん
    インターネットで鉄骨のメンテナンス工事の施工例を検索してみてください。  
    すぐ分かる嘘はつかないように。

  28. 2271 匿名さん 2023/01/19 14:45:53

    >>2270 匿名さん
    ではどうぞそれ(ソース)をupしてください。

  29. 2272 匿名さん 2023/01/19 14:52:19

    >>2270 匿名さん
    積水ハウス 塗装 実例などお好きな工事で検索してみては。
    そのくらい調べられないとネットのデマ情報をすぐ信じちゃうよ。

  30. 2273 通りがかりさん 2023/01/19 14:53:23

    塗装w

  31. 2274 匿名さん 2023/01/19 14:55:45

    >>2273 通りがかりさん
    にほんごをしっかりよみましょうね。 

  32. 2275 マンコミュファンさん 2023/01/19 20:44:27

    >>2272 匿名さん
    ありませんな

  33. 2276 名無しさん 2023/01/19 21:27:48

    葡萄さんはインターネットを使いこなせないから他社でメンテナンス出来ないと信じ込んでるんですね

  34. 2277 検討板ユーザーさん 2023/01/19 21:34:18

    >>2276 名無しさん
    だから、あるならばソース(証拠)を提示しな。
    出来るものならね。

  35. 2278 検討板ユーザーさん 2023/01/19 21:35:47

    >>2276 名無しさん
    君が(ソース)証拠を提示できたとして、そのソースについてを詳細に説明してあげるからさw

  36. 2279 匿名さん 2023/01/19 21:45:37

    >>2268
    おはようございます。
    お願いですから名前コロコロ変えないでもらっていいですか?本当に分かりにくいです。

    どういう話でそうなるのか分かりません。
    別に勧める勧めないに興味はありません。
    施主や検討者の自由じゃないですか?それを良しとしなければ契約しないし、良いと思うなら契約するまでです。
    ダメだからって止めるように強く伝えるのはおかしな話です。
    もしあなたが教えてあげてるという認識ならば、言い方を考えましょう。

  37. 2280 検討板ユーザーさん 2023/01/19 21:45:53

    ただいまソースを必死に検索しております。しばらくお待ちください。

  38. 2281 匿名さん 2023/01/19 21:53:00

    それにその工法を好んで良しとして選んだ人を貶すのは間違ってますよ。良しとした人は何ら困ってないんですから。
    そのクローズドが一種のブランドであり企業の特徴ですよ。他の製造業などの民間企業も企業秘密などクローズドなもの結構ありますけどね...営利企業なんですからあって当然じゃないですかね。

  39. 2282 検討板ユーザーさん 2023/01/19 21:56:16

    大手鉄骨プレハブ業者について
    https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
    ↑上記を提示しています。

    これに対してクローズド戦略推奨派は否定。
    現在そのソース(根拠)を現在必死で検索している流れとなります。

  40. 2283 匿名さん 2023/01/19 21:58:02

    鉄骨憎しの人、実はかなり年配の方でインターネット検索出来ないんじゃ?
    ここの掲示板はアプリから投稿してるとか?
    他の人は、ハウスメーカー名 工事名 施工例とかで検索すると出てくるので試してみると良いよ。

  41. 2284 戸建て検討中さん 2023/01/19 21:59:52

    その建築業者を悪くいうつもりじゃないがソースが個人経営の1こじゃ...全国規模の大手リフォーム会社数社が挙げてるなら信憑性ある

  42. 2285 通りがかりさん 2023/01/19 22:00:44

    >>2281 匿名さん

    https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
    ですね。この様な不幸になってしまった人が居ても関係無いですからね。分かります。

  43. 2286 マンション掲示板さん 2023/01/19 22:01:37

    >>2284 戸建て検討中さん
    は?
    ソース(証拠)挙げられないのに、何を言ってるの?
    能書きはいらないのよ。

  44. 2287 戸建て検討中さん 2023/01/19 22:06:05

    >>2286
    は?ちげーよ。あいつに乗ってやってんだよ。
    ソースだせよ何個か。そしたら信じてやるから。

  45. 2288 匿名さん 2023/01/19 22:10:16

    >>2285 通りがかりさん
    また名前変えるんですか。
    いいんじゃないですか?他人がとやかくいう必要はありませんよ。ましてや何年前の投稿ですかそれ。昔と今じゃ営業スタイルも違います。

  46. 2289 匿名さん 2023/01/19 22:10:48

    ありすぎてキリが無いんだけど。少しは自分で調べないとね。
    https://www.sanwa-paint.jp/resultsearch/cat-35/

    仮設足場…………\600,000-
    ・外壁塗装…………\750,000-(浸透性プライマーE+DKシリコンS/@2,400/平米)
    ・屋根板金部塗装… \40,000-
    ・シーリング工事…\700,000-(@1,100/m)
    ・防水工事…………\700,000-(バルコニー3カ所計5平米/@9,400/平米、立上り等別途)
    ・防蟻工事…………\150,000-(防蟻ペースト工法)
    ・産廃処理費……… \20,000-

  47. 2290 評判気になるさん 2023/01/19 22:17:28

    >>2289 匿名さん
    あのさぁいきなり1段目の
    足場60万て
    世間の相場知ってます?

  48. 2291 匿名さん 2023/01/19 22:19:20

    >>2290 評判気になるさん
    自分で上げたソースに自ら突っ込むとか斬新だね。

  49. 2292 検討者さん 2023/01/19 22:19:34

    提案者が自分で調べさせたらもう負けだぞ
    車の車検をディーラーでやるかそこらへんの修理業者でやるかの違い そこらへんのほうが安い

  50. 2293 検討板ユーザーさん 2023/01/19 22:21:28

    >>2291 匿名さん
    だからクローズド工法だから法外な金額でやらされるんだよ

  51. 2294 匿名さん 2023/01/19 22:24:08

    自分で知恵袋のダイワハウスの金額出しておいて、メンテナンス内容をコピペしたらまさか知らずに突っ込むとは。

  52. 2295 検討者さん 2023/01/19 22:24:57

    連投ごめん、何?60万が高いってこと?
    住宅地の構成でも変わる。密集地等なら重機使えないし手間もかかる。
    丁寧にリンク踏んであげたけどその60万のコピペどこ?見つからん。たった7分で1段目60万って見つけて投稿した人ほんとすごいわ。

  53. 2296 匿名さん 2023/01/19 22:33:09

    自分が何投稿した内容も知らないのかな
    >>2285: 通りがかりさん

  54. 2297 eマンションさん 2023/01/19 22:47:51

    酸っぱい葡萄に名前統一しろって

  55. 2298 検討板ユーザーさん 2023/01/19 22:54:52

    本当にアホだね。クローズド工法業者が10年点検等で出す金額ってぼったくりなんだよね。
    で.
    クローズド工法住宅がそれ以外の業者でメンテナンスを実施したというソース(証拠)を送れと言ってるんだけど
    日本語もわからんのか

  56. 2299 匿名さん 2023/01/19 22:58:19

    2298 検討板ユーザーさん
    はい外壁塗装。
    タマホームでも鉄骨メーカーでも建てたところに頼まないなら、自分でメンテナンス箇所に応じて業者に依頼しないとね。
    https://www.sanwa-paint.jp/resultsearch/cat-35/

  57. 2300 評判気になるさん 2023/01/19 23:18:23

    >>2299 匿名さん
    高校くらいは卒業してますか?猿でも分かる説明で理解出来ないとなるとかなりヤバいですよ。
    クローズド工法業者である積水の施工例じゃなくて
    クローズド工法である積水ハウス等の住宅に対して、他の業者がメンテナンスをした実例を挙げろと言ってるんです。

  58. 2301 匿名さん 2023/01/19 23:31:24

    >>2300 評判気になるさん
    >>クローズド工法である積水ハウス等の住宅に対して、他の業者がメンテナンスをした実例を挙げろと言ってるんです。

    クローズド工法である積水ハウスの住宅に対して、他の業者(三和ペイント株式会社)が外壁メンテナンスをした実例を挙げたんですが。

  59. 2302 匿名さん 2023/01/19 23:42:10

    >>2301 さん

    >>2301 匿名さん
    あー
    ペイントね
    それくらいなら他社でも出来ますよ。
    で他社で塗ってもらって、保証を捨てたんですか?
    保証すらかまない範囲のメンテですか?


  60. 2303 名無しさん 2023/01/19 23:45:54

    名前を毎回変えるのは1人なのを誤魔化して新しく掲示板に訪れる人を騙すためだろ

  61. 2304 名無しさん 2023/01/19 23:50:55

    >高校くらいは卒業してますか?猿でも分かる説明で理解出来ないとなるとかなりヤバいですよ。
    >あー ペイントね それくらいなら他社でも出来ますよ。

    かっこわるww
    勘違いして2299さんに謝らないのかよw

  62. 2305 評判気になるさん 2023/01/19 23:57:54

    >>2304 名無しさん
    謝る必要無いですよ。クローズド工法で建てた住宅が他社でメンテナンスをした。
    で..どうなった?
    他社で壁塗りました。塗るくらい他社でも出来ます。
    施主は保証を捨てたの?
    ここが重要。
    クローズド工法業者で保証を捨てると、保証自体は大した事無いけど、余計ふっかけられるからね。

  63. 2306 名無しさん 2023/01/20 00:07:11

    >>2305 評判気になるさん
    暴言吐いて謝らないとかTJDかよ
    タマホームで外壁塗装を他社でやって保証が続くと思ってるのか?
    タマホームでも保証を取るならタマの言い値でメンテナンスをする
    他社でやるなら保証は切れる

  64. 2307 口コミ知りたいさん 2023/01/20 00:15:40

    >>2306 名無しさん
    だよね。
    タマは保証切っても良いんだよ。オープン工法だからリフォームもどこの業者でも出来る。
    けど、ここからが違うんだよ。
    クローズド工法の住宅は
    雨漏り等の不具合やリフォーム等、他社では出来ない。
    結局施工業者に泣きつく事になる。
    なのに、保証捨てたの?

  65. 2308 ご近所さん 2023/01/20 01:27:28

    名前統一しろって「酸っぱい葡萄」と提案してくれてるんだからそれでいいだろ

  66. 2309 名無しさん 2023/01/20 01:35:00

    >>2307 葡萄さん
    >>ここからが違うんだよ。 クローズド工法の住宅は雨漏り等の不具合やリフォーム等、他社では出来ない。

    なぜ検索すればすぐ分バレる嘘つくの?
    メンテナンス出来ないと言ってたのに変わってきたね。

  67. 2310 eマンションさん 2023/01/20 02:11:51

    >>2309 名無しさん
    大丈夫ですか?
    クローズド工法とは
    ハウスメーカー各社の独自技術で造られている工法です。
    独自技術の為、企業秘密として一般的に公開されていません。
    例えば、構造図・施工図などの情報は、建築したハウスメーカーしか把握していないので、リフォームやメンテナンスも建築したハウスメーカーしかできません。
    プレハブ工法(木質系・鉄骨系・コンクリート系)は、クローズド工法です。
    って何回も言ってます。
    塗りに関しては構造図や施工図や建材が必要ありません。
    だから他社でも出来るのです。
    猿でも分かってた事ですよね?
    で.,
    この方は塗りを他社でやった為に保証を失った。
    となると...建物に不具合出た時どうするんですか?
    積水で建てたなら、積水以外では修繕出来ませんよ。
    保証が生きてた場合。300万円で修繕可能と言われるとします。
    保証が無い場合
    クローズド工法担当者
    「保証があれば300万円で施工出来たんですが...保証切れてるので500万円必要です。」
    施主は受け入れるしか無いんやで

  68. 2311 匿名さん 2023/01/20 02:27:13

    はい、防水工事。 
    ヘーベルハウス、積水ハウスダイワハウス、トヨタホーム等
    http://www.quality-sv.com/bousui

  69. 2312 匿名さん 2023/01/20 02:34:06

    鉄骨嫌いさんがダイワハウスのメンテナンスの例で出していたこれ↓

    仮設足場…………\600,000-
    ・外壁塗装…………\750,000-(浸透性プライマーE+DKシリコンS/@2,400/平米)
    ・屋根板金部塗装… \40,000-
    ・シーリング工事…\700,000-(@1,100/m)
    ・防水工事…………\700,000-(バルコニー3カ所計5平米/@9,400/平米、立上り等別途)
    ・防蟻工事…………\150,000-(防蟻ペースト工法)
    ・産廃処理費……… \20,000-

    外壁屋根塗装と防水工事が他社でも出来ちゃいますね。あとは防蟻工事だけどもう分かるでしょ。
    メンテナンス出来ないと言ってたのに出来るとわかると保証を切らすのかと言うし。修正してきたね。

  70. 2313 名無しさん 2023/01/20 03:10:46

    >>2312 匿名さん
    だから...
    クローズド工法で家を建てる、他社で軽易なメンテナンスをする。
    保証を失う。
    そこで何十万ケチったところで
    必ず施工会社に工事を依頼しなければならない時期が来る。
    泣きついて来た施主は言いなり。
    家一件建てれるだけの金額は請求されるけど、保証延長しといた方がまだ、安い。
    だからクローズド工法業者で建てた人は悩むんだよ。
    お分かり頂けますか?
    切っても切れない関係性なのだよ。

  71. 2314 匿名さん 2023/01/20 03:20:41

    >>2313 毎回名前を変える葡萄さん
    >>必ず施工会社に工事を依頼しなければならない時期が来る。

    なぜ必ず来るの?それはいつ?どんな依頼をするの?
    出来ないと言うなら何が出来ないのかはっきり言わないと。
    既にメンテナンス出来ないから随分と言い分変わって来てるよ。

  72. 2315 すっぺぇ葡萄 2023/01/20 03:23:30

    >>2312 匿名さん

    お久しぶりだね
    住宅って住んでいるだけで徐々に劣化してしまいますので、定期的なメンテナンス工事が必要不可欠だということは住む側の方も理解していますよね。そのため「保証期間は長い方が良いのかな?」という心理が働くわな。
    しかし、クローズド工法業者が売りにしている長期保証に加入した場合、メンテナンス工事やリフォーム工事を検討した時に、ハウスメーカーの指定業者で施工しなければならないわけですので、基本的に価格交渉なども出来へんのや。

    ここまで見ればわかると思いますが、大手ハウスメーカーなどが行っている住宅の長期保証は、「施工会社側の顧客囲い込み」が目的なんだよ。これがクローズド戦略!!
    したがって、「長期保証」という言葉だけに惹かれるのではなく、保証の中身までしっかりと確認せなあかんのやけど...
    知ったところで、囲い込まれてるのでお手上げってのが正解。

  73. 2316 すっかり葡萄 2023/01/20 03:29:56

    >>2314 匿名さん
    外壁や内装がさらに劣化してくるだけでなく、給湯設備や水道管、空調なども寿命を迎え始めるのが築20年あたりやけど、そんなんも知らんのん?
    すなわち、家の外観、内観だけではなく、生活を維持するための設備まで劣化の様相を呈して来ますよね
    普通に住んでいるだけなのに空気が悪かったり、蛇口をひねっても水の勢いが弱かったりするのは、この時期の特徴なんだよ。
    築20年を経過したら、築10年のときと同じく外壁塗装などのメンテナンスはすべきやな。
    そのうえで、全体的な外装、内装も見直さなあかんのや。
    さらに、設備の機能性も細かくチェックします。
    修繕すれば直るのか、工事が必要なのかを見極めていくんだわ。
    今後も同じ家に住み続けられるのか、判断する重要な時期やからな。
    築30年程度

    築30年は、定期的なメンテナンスや修繕を経た時期です。
    そのため、順調に点検がなされてきた住宅であれば、大きな不便は無い。
    メンテナンスを施すことで、この先も快適に暮らしていくことも可能や。
    ただし、メンテナンスの実行度合いによっては家の快適さ・機能性には大きな差が出できます。
    設備や外壁、屋根などが傷んだまま放置され、ますます住みにくくなっているケースもあるわな。
    30年経った家は、長寿命化を本格的に考えなくてはならん。
    劣化している箇所を根本からリフォームしたり、建て替えを行ったりするタイミングやとしらないか?
    また、新築から年月が経っているので、生活様式や自宅の利用法などを新たに見つめ直す時期でもあるんけど、想像もできんのかね?
    そもそも金が無けりゃ考えもしないかorz

  74. 2317 通りすがり 2023/01/20 03:37:44

    すご

  75. 2318 匿名さん 2023/01/20 03:39:33

    >>保証継続しないので、構わないんですよねwww
    長期優良住宅として必要なメンテナンスを数社で取り、保証を捨てます。
    以降は必要に応じて業者を選び修繕を行います。
    クローズド工法業社では使えないスペシャルオプションです。


    まずドヤってたこれはスペシャルオプションwでもなんでもなく、鉄骨メーカーで建てた人でも取り得る手段という事だね。

  76. 2319 通りすがり 2023/01/20 03:41:28

    積水とかで建ててしまった事で満足(ゴール)してしまってる人との考え方が明らかに違いますね。
    ありがとうございます。

  77. 2320 マンション掲示板さん 2023/01/20 03:42:38

    >>2318 匿名さん
    鉄骨メーカーは、図面がないので他社では工事できませんよ。

  78. 2321 匿名さん 2023/01/20 03:45:56

    >>2316 毎回名前を変えてるすっかり葡萄さん
    >>外壁や内装がさらに劣化してくるだけでなく、給湯設備や水道管、空調なども寿命を迎え始めるのが築20年あたりやけど、そんなんも知らんのん?

    もしかしてこれらが他社で出来ないと思ってる?

  79. 2322 名無しさん 2023/01/20 03:51:56

    鉄骨でもキッチン、トイレ、風呂、フローリング、窓、玄関ドア、給湯器、空調、全て他社でリフォーム出来るよ

  80. 2323 e戸建てファンさん 2023/01/20 03:55:12

    わざわざ長文で書いてるが、これ木造も鉄骨も当てはまるやん

  81. 2324 口コミ知りたいさん 2023/01/20 04:00:35

    >>2322 名無しさん
    クローズド工法の場合水回りや空調等
    他社は工事出来ません。

  82. 2325 名無しさん 2023/01/20 04:04:14
  83. 2326 マンション掲示板さん 2023/01/20 04:14:54

    >>2325 名無しさん
    この人は建築関係の人間やからな。

  84. 2327 名無しさん 2023/01/20 04:22:18

    >>2326 マンション掲示板さん
    出来るんだが
    https://www.renovation-soup.com/renovation/renovation-kodate/11618/

  85. 2328 マンション検討中さん 2023/01/20 04:27:07

    >>2327 名無しさん
    明記されておりません。

  86. 2329 名無しさん 2023/01/20 04:31:15

    >>2328 マンション検討中さん
    何が?

  87. 2330 名無しさん 2023/01/20 04:36:26

    >>2329 さん
    工法の区分について、軽量鉄骨や重量鉄骨造もありますって事を紹介してるだけです。

  88. 2331 名無しさん 2023/01/20 04:42:14

    >>2330 名無しさん
    ちゃんと読めないのかな?ちょっとびっくりなんだが

  89. 2332 評判気になるさん 2023/01/20 04:43:04

    >>2331 名無しさん
    では、抽出

  90. 2333 名無しさん 2023/01/20 04:47:32

    >>2332 評判気になるさん
    他社でリフォームどころかリノベーション出来るってさ
    https://www.renovation-soup.com/renovation/renovation-kodate/11618/

  91. 2334 口コミ知りたいさん 2023/01/20 04:50:26

    >>2333 名無しさん
    でミサワやスミリン等は時例がありますよね。
    なんでクローズド工法業者の時例は無いんでしょうか?

  92. 2335 名無しさん 2023/01/20 04:58:29

    >>2334 口コミ知りたいさん
    あるけど?なんでちゃんと見れないのかな?
    検索も出来ないリンク貼っても探せない
    信じたくないからなのかな

  93. 2336 ご近所さん 2023/01/20 04:59:38

    ダイワハウスを買った同僚に嫁でも寝取られたか?

  94. 2337 通りがかりさん 2023/01/20 04:59:40

    >>2335 名無しさん
    無いからね

  95. 2338 名無しさん 2023/01/20 05:06:32

    >>2337 通りがかりの葡萄さん
    こんなに探せないから他社でも出来ると言っても自分で調べられないんだな
    鉄骨もRCもツーバイもあるからこれで探せるかな?
    https://www.craftdesign.co.jp/menu/

  96. 2339 戸建て検討中さん 2023/01/20 07:23:33

    今日も発狂?
    こんなに同意を得られないのに言い続けるのはある意味すごいよ
    この人10月から言い続けてる
    クローズドというブランドに納得して購入している人がほとんどなんだから
    在来工法のオープンは興味がないよ

  97. 2340 検討者さん 2023/01/20 09:18:03

    分かりやすいのが煽る人がいないときは過疎るんだよ。ただ煽りが登場した瞬間から一気に盛り上がる。自作自演がバレバレなのによく続けるよな。

  98. 2341 通りがかりさん 2023/01/20 09:45:39

    鉄骨ハウスメーカーで建てた人に相当恨みがあるんだろうね。あー怖い。

  99. 2342 検討者さん 2023/01/20 10:08:40

    察してあげてください。
    そういった方はそういう方なので…

    建てられた方も、検討中の方も配慮を持って行きましょう。
    ある意味白熱しないので面白くないかもしれませんが、炎上や悪質なものは抑えることができると思います。

  100. 2343 検討者さん 2023/01/20 10:20:44

    前の書き込みから推測すると夜勤中みたい。だからいない。

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