タマホーム雑談スレ

>>2145
いや、そうはならんだろ。タマ性能でいいならもっと安く建てられるし、タマの予算でも工務店なら性能も設備もタマよりいいぞ。

あんま言いたくはないけど大手の横に建った中堅やローコストの何とも言えなさは異常。
悪いってわけじゃないんだけどさ。何か差を感じてしまう。やっぱり見た目って結構重要だと思う。
ここで荒れて憂さ晴らしする気持ちもわかる。

となりがタマホームやと不安になるよな。
うちは大手の分譲地だから変な人周りにいなくてよかった

信じる者はなんちゃらやねw
無駄に何千万もぼったくられてるのに気づかない。
気づかない。
実感してみなよ鉄骨プレハブ工法の室温...等。
疑問に思った事は無いのかい？

長期優良住宅で建てなかったんだろうね。
だから数十年分のメンテナンススケジュールと予算が初めから作成されてるのを知らないんだ。

>>2166
本当にその通りだね！すごーーい！！
気づかなかったよ！！教えてくれたんだね！ありがとう！！

てか、そもそもここはタマホーム雑談スレなんだよね。部外者のクローズド工法業社で建ててしまった馬鹿が、そもそも何の目的でここにおるん？

タマホーム施主から他社を誹謗中傷するのは恥ずかしいからやめろと言われてるのが分かってないようだ

ここの検討価格帯エリアは
タマ、アイダ、飯田、ヤマトでいい感じ？
違う？

タマホームの永遠のライバル飯田

低価格帯で住宅を検討していてこの板を見つけました。非常に興味深いです。
鉄骨関係の住宅で建てた場合のデメリットが良くわかりました。
積水ハウスの方でしょうか、躍起になられてる姿勢を見て驚きました。
品質に自信があれば、この様な流れにはなっていなかったと推察します。
引き続き情報提供お待ちしております。

700万がまたなんか言ってる

>>2175 匿名さん
そういう事にしたい気持ちわかります。お互いに頑張りましょ。都合の悪い事は流したいですからね。

言いにくかったんですが、私も住宅に関しては疑問を持っておりました。寒いのです。親戚が積水ハウスで建てました。
イズロイエです。重厚感のある佇まいで、憧れておりました。そんな折泊めていただく事が出来、性能面に関して体感したところ、玄関、トイレ、洗面所は特に寒く気になったのは床が冷たい事でした。
実体験に基づき価値観が変わりました。
皆が選ぶから、私も選ぼう無難な選択だ、考える事を放棄してるんですよね。そんなお客さんを言いくるめるなんて、やはり造作もないでしょう。
この掲示板は面白いと感じました。

つか
衣食住やね
快適に生活する為に、必要な事はブランドじゃないよね。
性能に比例してるならそもそも、議論も起こらないってとこだよね。感慨深いね

ローコストのスレで、積水やスミリンの信奉者が参戦してて草

ブランドの品位の低下に繋がりますので、以降余裕を持った対応でお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11313/
ダイワも終わってるで

一人芝居してて草

>>2182 匿名さん
また妄想してるやんw

>>2181 口コミ知りたいさん
4000棟の違法建築て...
4000世帯
単純計算で10万人以上に被害者かぁ
やばいね

夜勤あって700って大変だな

煽りちゃん復活！！！
待ってた！！
一人芝居楽しいね！！
煽りちゃんの文章って特徴あるから長文でも名前変えてもすぐわかるよ。
深夜ってことは夜勤なの？身体気をつけてね。
また新しい投稿お待ちしています。

>>2164
ローコストは外壁からして安っちさが出るし、外構もしょぼいからね。ただし、大手でも外壁に安いもの選ぶと微妙だよ。

>>2185 匿名さん
私？でしたら、夜勤無いですよ。
それと、手取り毎月35万で
年2回計140万くらいのボーナス。
嫁はんのパート代年100万はそのまま貯金できてますから、
何が大変なのか分かりませんが
まぁ、大変ですよねw

一条も他社と違いオリジナル仕様ばかりで一条に頼まないと何も直せないから建てた後は奴隷

>>2187 e戸建てファンさん
義父が積水のアパート管理してるので言ってたけど、外壁耐用年数30年って嘘だよ。安いとか以前に...
ハッキリ言うときますね。

>>2189 口コミ知りたいさん
しかしながら、G3
性能が圧倒的に違うんですから、余程良いですよ。
無駄に高いだけの鉄骨プレハブとは違いますね。
それが嫌なら
オープン工法の業者を選ぶ事です。
建てた後自由ですから。
保証の延長等もどうでも良い。他社で安く最低限のメンテナンスをしていけば良いだけなんですね。

長期優良住宅で建てなかったの？
数十年分のメンテナンススケジュールと予算が計画されてるんだけど。

>>2189
オリジナル仕様って、具体的に何のことを言ってる？
一条の家はオープン工法（ツーバイもしくは在来）だから、保証のことを考えなければいくらでも他社で直せるよ。笑
キッチンとか風呂とかも、一条とお別れしたいなら取っ替えることが可能。床暖も剥がせばOK。

>>2192 匿名さん
もちろん長期優良住宅です。
我々タマホーム等のオープン工法で建てた場合
白蟻等、最低限やらなければならないメンテナンスがあります。その業者を選べます。
他社でやれば、施工業者の保証は無くなります。
それだけの事です。
クローズド工法業社は、施工業者の奴隷ですから...
他社を選べません。保証も無くなるといざって時...
どうにもなりませんなw
だから奴隷なんです。

その保証も、いよいよの時は
○○は除く、みたいになってて、思ったよりも補償されなかったりしそうだよね

>>2195 通りがかりさん
なのに手が切れないから地獄なんだよね。

なぜ毎回名前変えてるんですか？

名前は「酸っぱい葡萄」に統一してくれ

長期優良住宅や大手ハウスメーカーならメンテナンススケジュールで将来かかる金額が大体わかってるのになぜそんなにかかると思ってるの？

>>2194 名無しさん
タマホームでも他社でやれば保証なくなるよ
鉄骨でも外壁塗装やシロアリ等は他社でもやってくれるよ

>>2199 匿名さん

先日大手クローズド工法業社で10年点検を受けました。結果は

「屋根・防水シート・外壁目地・外壁・防蟻すべて異常なしだが保証延長のため有料メンテナンス工事が必要」

とのことでした。

点検の２週間後に、今後10年間の保証延長のためのリフォーム見積もりを提示されましたが、その内容はオススメの作業込みで約400万overの金額でした。金額も驚きましたが、点検時に質問した答えを用意してきてなかったので後日出直しとなり、先日改めて保証のためにやるべき作業の見積もりが提示されました。
外壁塗装のうち樋やフードの塗装、屋根塗装は板金部以外、の費用を削除、各作業の下請け業者から約10万の協力値引き、大和ハウスとしての特別出精値引き約25万、が考慮され「300万ジャスト+消費税」でした。

内訳は、
・仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

営業マンからは「10年ごとに建築費の10％が目安です」と言われました。
となると、「60年保ちます」が売り文句だったので、50年目までの費用は、300万×5回で約1,500万になりますが、こんなに高額になるのでしょうか？
点検で、すべて異常なしという結果でこの価格です。
維持費を想定するとこの先不安で押しつぶされそうです。

大手クローズド工法業社で10年点検受けた人がピンポイントでこのスレに来るかなｗｗｗ

>>2201 検討板ユーザーさん
ツッコミどころ満載なんだけど。
防蟻異常なしでもまた処理するのは当たり前。
防水も異常が出る前に最初から決められた期間でメンテナンスするのは当たり前。
外壁の目地も当たり前。

タマホームだろうと大手だろうと他社でメンテナンスをすれば保証されないのは当たり前。

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...

これ転載しているだけ見たいだな。必死だね・・・

その程度の知識で同族の大手嫌いの怪しい作り話をどこかで見て信じ込んでいるんだね。

>>2203 匿名さん
タマホームで他社でメンテナンス出来るけど
鉄骨プレハブ工法は、そもそも他社でメンテナンスが出来ません。

>>2204 職人さん
てか、やはり事実としてあるのがそれでハッキリしてしまいましたね。
クローズド工法で建ててしまった方が向き合っていかなければならない事実。
そこは変わらない。

恐っ

700さんは防蟻が切れて異常が出るまでメンテナンスしないんだね
防水も雨漏りするまで再施行しないんだ
外壁目地も切れてからメンテナンスするのかな

>>2209 匿名さん
業者を選んでそうなる前に実施すれば良いだけの話しですよね。700さんでは無いですが。それを言ってどうなるんでしょうか？

名前コロコロやめて「酸っぱい葡萄」に統一してくれよ。。。

>>2206 eマンションさん
タマホームでも鉄骨プレハブでも他社でメンテナンスすれば保証は切れる。

鉄骨プレハブでも他社でメンテナンス出来る。シロアリ業者や塗装業者の施工例見てみれば。

クローズド工法で建てました。引き渡しを終えました。
その時から業者の言いなり。他社では建材も手に入らない。図面が無いので工事が出来ない。
もうこれ...奴隷工法って事で良いんじゃねwww

>>2210 マンション掲示板さん
タマホームだと他社でメンテナンスしても保証は継続すると思ってる？
どのタイミングで防蟻処理や防水処理するの？タマホームでもやらないと保証切れるよ？

>>2213 マンション掲示板さん
奴隷工法てぇ　その発想傑作ですね。まさに、そのとおりです。

これ工法関係なく重要なメンテナンスなんだが。

仮設足場…………\600,000-
・外壁塗装…………\750,000-（浸透性プライマーE+DKシリコンS／@2,400/平米）
・屋根板金部塗装… \40,000-
・シーリング工事…\700,000-（@1,100/m）
・防水工事…………\700,000-（バルコニー3カ所計5平米／@9,400/平米、立上り等別途）
・防蟻工事…………\150,000-（防蟻ペースト工法）
・産廃処理費……… \20,000-

>>2216 匿名さん
業者を変えると値段が変わりますよね。頭は重たいだけですか？

タマホームも有償工事しなければ保証継続されないじゃん

>>2218 e戸建てファンさん
保証継続しないので、構わないんですよねwww
長期優良住宅として必要なメンテナンスを数社で取り、保証を捨てます。
以降は必要に応じて業者を選び修繕を行います。
クローズド工法業社では使えないスペシャルオプションです。

>>2219 マンション検討中さん
上記のメンテナンス全て他社でも出来るんだけど、どうして出来ないと思い込んでるの？

だからクローズド工法で建ててしまう奴は馬鹿なんですよ。何も見えてない。

>>2221 マンション検討中さん
上記のメンテナンス全て他社でも出来るんだけど、どうして出来ないと思い込んでるの？

>>2220 e戸建てファンさん
クローズド工法業社の場合、保証を捨ててしまうと...
いざって時、保証を捨ててしまった施工業者に泣きつく事になります。
なので、下手に他社を入れてしまうと結果
余計に金を捨ててしまう事にも繋がっていってしまうんですね。
悲しくも、一生付き合っていかなければならないのです。
ホームインスペクションに聞いてみな。
事実だよ。

>>2223 名無しさん
いざって時って何？なぜ余計にお金を捨ててしまうの？

>>2224 e戸建てファンさん
雨漏りとかしたらどうするの？他社では施工出来ないんですよ。壁も建てた業者でしか手に入らない。
結局施工業者でしか出来ないって分からないの？

>>2225 評判気になるさん
リフォームも図面が無いので施工業者でしか出来ないってのも補足しといた方が良さそうですよ。

鉄骨アンチの人怖すぎるんだけど
この人本当にタマの施主なの？担当した営業とか現場監督も大変だっただろうね。想像つくわ

他人を否定し続けないと生きていけないってもう病院でカウンセリング受けた方が良いよ

>>2225 評判気になるさん
検索すればいくらでも業者出てくるのに他社では施工出来ないと思ってるのはどうしてなの？

>>2229 匿名さん
自分で調べてみなよ。元下請け業者やら鉄骨に詳しいとこなんていくらでもあるから。もしかして知らなかった？

ほぼタマホーム関係なく積水ハウスなどの鉄骨メーカーと住友林業を叩き続けるスレ

クローズド工法によるデメリット

それでは、クローズド工法のデメリットについて、猿でも分かる3つをお話していきたいと思います。

①　クローズド工法は、他の建築会社にリフォームの依頼ができない。
クローズド工法の最大のデメリットは、施主は「ハウスメーカーの言いなり」になるしかないことです。
ハウスメーカーの言いなりとは、クローズド工法の場合、ハウスメーカーから構造図も施工図もお客様は貰えません。

構造図も施工図も無いので、リフォームする時に「間取り変更」といったリフォームについても、他の建築会社では分からないため、相談もできないのです。
その為、他の建築会社にリフォーム工事を頼むことができなくなります。
つまり、ハウスメーカーにとっては、家を新築した後は、他の建築会社とリフォームで競合になることが無く、リフォーム工事が受注できるようになるのです。

②　クローズド工法は、他の建築会社と相見積もりをしても比較ができない
見積もりの金額が、高いのか安いのか他の建築会社と比較ができません。
ハウスメーカーから「このような工事内容ですと、○○円です。」と言われれば、その通りに支払うしかありません。

お客様は、他の建築会社と見積もりの比較をすることができない為、クローズド工法のリフォーム工事は、他の建築会社と競合がなくリフォーム費用がとても高くなります。

③　クローズド工法は、建てたハウスメーカーに不満があっても、永遠に付き合わなくてはいけない。
クローズド工法の場合、住宅に不備があっても、経年劣化なのかメーカーの施工ミスなのか、その家を建てたハウスメーカーしか判断できません。

ハウスメーカーが、施工ミスをしていても隠せてしまうのです。
つまり、ハウスメーカーの対応に不満があっても、クローズド工法で建てると、他の建築会社でリフォームできないので、後々のリフォームやメンテナンスの事を心配して、他の建築会社に変えることもできないのです。

最後に
建設後に長く住む住宅は、メンテナンスやリフォームが必ず必要になります。
60年保証と宣伝しているハウスメーカーもありますが、上場企業であっても、世の中に倒産しない会社などありえません。

クローズド工法は、その工法を採用している会社しかリフォームやメンテナンスが出来ない為、その会社が倒産をすればリフォームもメンテナンスもできません。
オープン工法の住宅なら、他の建築会社でも直せますし、多くの情報を調べる事もできちゃいます。

豊洲の住宅展示場で火事だって

まあ、タマはありふれた構造だから、どこの工務店でも面倒見れるわな。
保証切れて何かトラブルあっても大抵はどうにでもなるから、無理にハウスメーカでメンテナンスする必要性も無い。

タマのメンテ費用と他社のメンテ費用で比較して、タマの保証が無くなる分以上のコストメリットあるかだな。

>>2234 匿名さん
クローズド工法とは
奴隷工法やと何回も言ってるやん。
こんなもんを有り難がる施主はどの角度から見てもネギを背負ったカモなんですわ。
ようやく理解したな。

>>2235 葡萄さん
猿でも理解出来る文面でしたね。動物の相手は疲れますな。

バレバレのひとり二役大変ですな笑

>>2237 口コミ知りたいさん
これが猿芝居言うやつや。

>>2233
タマホームの展示場？

鉄骨で建てた同僚からバカにされてここで憂さ晴らししてるのが哀れ。

鉄骨でも他社でメンテナンス出来るし、それで保証が無くなるのはタマホームも同じ。
検索すればたくさん出てくるからすぐバレる嘘はつかない方がいいよ。
長期優良住宅なんだから図面も貰える。

その人鉄骨メーカーやなぜか住友林業のスレでもクローズド工法がどうのと誹謗中傷してる人だからな
そこでも一人芝居してる

ずっと
1(名前コロコロ)対多数の構図
飽きないね、荒らしは。

この荒らし、ここまでタマホームを神格化するのはなぜなんだろう

タマホームで建てたのは本当なんじゃ？
ダイワで建てた同僚が羨ましくて酸っぱい葡萄発動

誰だってお金に余裕があれば良いものが欲しくなりますから。しかし余裕がなければ妥協する必要が出てきます。そのときに自分の判断は正しいんだ！という自己正当化バイアスが出てしまうんですよね。

積水のこと一番敵対視してる気がするw

>>2240 e戸建てファンさん
クローズド戦略と言われる手法なので、葡萄さんのおっしゃってる通りですよ。

心もクローズド

積水ハウスの展示場行ったら年収書いた時点で塩対応されて恨みとか？

>>2249 通りがかりさん

https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html
ここでもクローズド工法について、葡萄さんのおっしゃられた事の一部が掲載されてました。

君が葡萄なのみんな気づいてるよ

>>2251 評判気になるさん
https://www.nakanishicc.co.jp/sp/technology_blog/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3...
これもですね。

>>2249 通りがかりさん
認めるのが恐いんでしょうか？積水で建てたらお金持ちなんですよね？ぼったくられても問題無いじゃない。何を躍起になる必要がありますか？他の業者に依頼は出来ない。これここで頑張って発言しても何も変わらないですよ。

>>2249 通りがかりさん
同僚がダイワや大手ハウスメーカーと自分で言ってる
同僚からバカにされたからここで恨みを晴らしてるんだって

鉄骨でも工務店にメンテナンス依頼できるところはいくらでもあるので嘘をつかないように

>>2255 匿名さん
なんで嘘って事にしたいの？

味方いなさすぎて辛そう
バレてるよ名前変えていっぱいいるように見せかけてるの
ここじゃなくて家庭や職場で居場所作った方がいいよ

>>2257 匿名さん
なんで嘘って事にしたいの？

何を求めてるの？
大手HMで建てた人を貶して優越感を得て満足したいの？
それとも大手HMで建てるなという営業妨害をしたいの？
あなたがやってるのは大手HMの施主に対する誹謗中傷だよね。

>>2259 匿名さん
クローズド工法の実態について、何故この事実を嘘って事にしたいのか、こちらが問うてます。

https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html

ここじゃなくて直接ハウスメーカーに問い合わせなよ。施主を煽るんじゃなくてさ。
大手HMの施主は満足してる人が大半だと思うけど。それともローコストHMだと100%大丈夫なの？あなたのHMも。

>>2261 匿名さん
日本語理解出来ます？
何故この事実を嘘だという事にしたいのですか？
こちらが問うてます。
https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html