タマホーム雑談スレ

これってかなり簡易的なのでは？

>>1702 マンコミュファンさん
総数49ページある中の1枚やからねw

>>1702 マンコミュファンさん
つまり、タマホームで建築しました。
現場監督も了承してます。これとは別に機密検査の業者も入れてます。これも現場監督了承済み。
因みに、ホームインスペクションが嫌がるのは
ヘーベルや積水、ダイワ等のクローズド工法業者の建築です。
クローズド工法なので、ホームインスペクションも必要な図面等を入手出来ません。
同じく、リフォーム業者も図面や同じ材料を調達出来ないのでリフォーム出来ません。
つまり、ダイワで建てたらダイワでしかリフォームが出来ない...
他を選べない施主は、建ててしまったクローズド工法業者の提案を受け入れるか拒むかになるので、選択肢がありません。
となると、やはり保証は継続したいと考えてしまいますよね...そこに新たな何千万の落とし穴があります。

結局何が言いたいかと言うと、知る事が大事です。
高いお金を支払ったから、値段なりの良い物が手に入るだろう...
現実は違います。
もう一度言いますが、大量生産の大手ハウスメーカーで建てるならば、ローコストで良い。
同じ工業製品使うんだから品質はさほど変わらない。
それよりも、上の品質G3基準で建てる様な工務店や、性能とデザインの両立した工務店を厳選した方が余程有意義だ。
あと、タマホームや鉄骨メーカーもそうなんだけど、断熱材にグラスウール使ってるよね。
グラスウールは湿気を吸います。吸ったらカビます。
4000万の家でこの断熱材を使っている。
そもそも日本の建築ってその程度のレベルなんですよね。
だから言うのです。
大手ハウスメーカーで建てるなら
ローコストで良いと

Tamahomeでマイホームの説得力の無い文章みたい

>>1704
どこから出た話？？ヘーベルや積水などの大手はインスペクションしたデータたくさんでてるよ。むしろ使ってくださいの姿勢。
https://www.kodate-ru.com/column5-top/

タマホームは見ないんだよな。件数の割に不思議

>>1707 eマンションさん
https://hadanoie.jp/sps/blog/12996.html#:~:text=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%...,%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82
↑これくらいは知っといた方が良いよ

>>1707
この価格帯を求める客はそこまで気にしないからでは？
積水など大手を選ぶ人はお金もあるし家に求めるものもタマの客層とは違うと思いますよ
ホームインスペクション入れるならその分のお金をオプションに回したいって客の方が多い気がします

>>1709 通りがかりさん
因みに私タマホームで建てましたが、同僚は積水やダイワ。一条工務店等が多いです。
当然私も購入しようと思えば買えました。
因みにホームインスペクションは1回の相場6万円くらいです。
私から言わせれば、積水やダイワ等で建てた人は...
鉄骨住宅だから大丈夫だろう。
業界大手だから大丈夫だろう。
高額なのだから間違い無い。
と上辺だけを見て安易に考える人達です。
最近ダイワで建てた同僚に、ダイワの違法建築4000棟問題知ってるの？と問いかけました。
知ってませんでしたね、
まぁ、そもそも知ってたら選んでませんよね。

ダンディMが建設中に「タマホーム」の看板があるのが絶対イヤで見るのも行かなかったって言ってた。わかる。。。

たしかに「タマホーム」って垂れ幕されたくはない

中身のない無駄なレスが2件。

ダンディMは結局パナソニックホーム買ったんだよな

>>1714 eマンションさん
https://myhomelife.xyz/panasonichomes-reputation-comfort/
さすがダンディM見る目あるわ！！

タマホームの垂れ幕は確かに嫌だった笑笑

もう、積水　ダイワ　ヘーベル
しゅごーい　言う勇者おらんの？

タマホームのライバルは一条工務店でしょ

>>1718
一条は性能が高くて金額もかなり高いよ。
タマホームはローコストで大きな違いがある

今のタマホーム大安心は43坪前後でほぼ標準だと住めるようになるまで総額いくらくらいかかりますか？

なぜタマホームにきかないの？

>>1720 戸建て検討中さん
タマホームの営業に相談しましょう。

タマホームに行く気にまだなってないということと、複数周りましたが、情報集めてから行かないと時間の無駄が多くて聞いてみました。
他のメーカーであっても営業に聞いても総額は今一わかりません。
坪単価で答えてくる営業が多いけど意味ないですし

>>1723 戸建て検討中さん
ちなみに俺タマホームで建てた者ですけど、営業とかじゃ無いので、行く気にならなければ行かねば良い。
労力を惜しむなら
複数見積れるサイト使えや。

複数見積もりできるサイトあれこぞって推奨されてるけどアフィリエイト報酬がバカ高いからだけだよ。

今どんどん値上がりしてるから昔の坪単価は参考にならないし、ここにいる人は誰も分からないよね。

タマホームの営業に聞くのが一番。すぐ見積もり出してくれるよ～

>>1726 評判気になるさん
ですね...ウッドショックに、半導体不足に円安...
住宅って一度値段上がったら落ちないのよね
現状の坪単価直接営業に聞くべしだね

今はタマホームと住友林業の価格はほとんど同じって聞くよ

住友林業に急げ
展示場に予約していくだけで先着1000名にバルミューダくれる

https://sfc.jp/ie/

>>1728
家のレベルも同じだしな

いやタマホームが上やろ

完成してねーのに引き渡すなぼけ

技術知識があまりにも無さすぎる担当者が
アフターをしている。
クレームの説明にもかなり無理がある。
いずれ化けの皮が剥がれる会社。

タマホームオーナーです。
タマホームは、見えにくい所は、手抜きします。
我家は、屋根瓦は欠けた瓦数十枚、施工、現場監督Ｋは、これでタマホーム品質と、居直り、窓枠シーリングは、上部無し。　扉ヒンジ取り付けネジ頭潰れ、担当者は取り付いていれば良いんだと暴言。　洗面台は、斜めに設置。
タマホームからは、謝罪全く無し。　こんなハウスメーカー存続して良いのでしょうか？

今年、建てた者です。
確かに不具合、手抜きはありました。
内気な性格が災いして、業者の方と交流が持てませんでした。
地震が起きたら、死ぬ覚悟で家族４人で住んでます。
安い＝丁寧な施行をしてくれる訳ではないです。
一括マージンは本当です。
建築に詳しい方を間に挟むとうまくいくと思います。
ホームインスペクターで検索してみてください。

こどもみらい今月頭に入金されるって言ってたけど全く振り込まれなくて草
契約後が本当にひどい

タマホームオーナーです。建築後1年以上経ちましたが、異常ありません。壁紙のめくれや木の伸縮による亀裂もありません。エアコンは22時頃に停止。外気温は約0度...朝6時頃のリビング室温は16度です。
まぁまぁやね。アフターは担当してくれた現場監督にやってもらってます。
品質に関しても丁度良いと思ってます。
気密値は1.5なので、高気密を謳うメーカーよりも悪いけど...
例えば高気密で施工するA工務店はカビ問題が良く取り沙汰されてます。
気密度が高いので、湿気が溜まり抜けない
...結果カビる。
タマホームの断熱材はグラスウールです。
黒く変色した画像もたまに見るけど、化学繊維なので実はカビません。
一つの手法として、現場監督との打ち合わせの際に
ホームインスペクションに
断熱剤の充填後&外壁の防水吸湿シートの施工後のタイミングで躯体も併せて確認の一挙三徳の時期と施主点検時の計2回入れる事を承知してもう。
ホームインスペクション計2回で約12万円。
あなたならどうですか？
もし自分が現場監督だったなら...
事前にホームインスペクションが入る事を知っていたなら...
施主も頭高いましょ

誤字りました。
頭使いましょうね。人生の買い物をするのだから。
例えば日本人って騙されやすいです。
新聞やニュースでの情報全て信じるでしょ。
偏向報道って言葉も知らない人が多いでしょう。
住宅業界で当てはめると、信心深い日本人...
ローコストでは無くて、高ければ良いのでしょう...
ヘーベルにしよう
大和にしよう
結果大後悔...
冬の鉄筋...めちゃくちゃ寒いです。構造状鉄骨住宅は気密も苦手...
つまり...夏はクソ暑く、冬はクソ寒い
この宿命から逃れられません。
耐震性は強いでしょうけど、隣接した家が倒壊したら倒れます。
隣家から離れた田舎なら良いけどねぇ
木造にするか鉄骨にするかは立地からも考慮する必要があるんやで

来場予約で10000円進呈とかこの原資はどこからくるか考えると怖いですね。
これ目当てで来場する人ばかりでメーカー側にメリットあるのかな？

気密が高くても、換気計画が上手くいってれば
湿気は溜まらずカビませんよ。

>>1741 通りがかりさん
上手くいってれば...これ理想。
現実はどうなのか...
そこが問題...
大工の技量と知識が追いついてません。

手取り17万タ○○○ム

やはりそう言うことありますよね
私も別スレでタマの現実を書き込んでいたら、複数人から酷い誹謗中傷を受けました。

最初はアイダの評判がやばくて
どのＨＭでもアイダの悪口を聞かされました。
恐る恐る、アイダに行くと言うほど悪くないし、モデルハウスも綺麗だし
近隣のアイダで建てられた家もそれなりに綺麗だし

でも、評判があまりに悪いので
タマにも行きましたが、今度はタマの営業が悪すぎて、嘘はつくわ
契約した後、スルーで返信が半月以上も来ないわで
もう嫌気が差しています。
大金が動くことに対して、これほどＨＭの営業が不誠実とは知りませんでした。
今時、ファミレスやコンビニや少ない買い物の方が親切ですよ。
人生で一番高い買い物なのに、何故、ＨＭはこれほどお殿様商売なのか理解できません。

>>1666: 名無しさん

やっぱりそうですよね、
私も別スレであり得ない対応を忠実に書いただけなのに
それをネタにして、数日間、誹謗中傷されました。

私が経験した事実を書いただけなのに
タマは何も悪くない、悪口を書かれただけだと・・・

悪口と言うのは相手に非が無いのに悪く言われることを悪口と言いますが
事実をそのまま書くことは悪口ではないです。
なのに、私のリアルな事実提供をしたのに　悪口と言われ
延々と中傷された挙句、更に運営側から冷酷な事をされました。

>>1746 戸建て検討中さん
読んだけど契約違反は無かったみたいですけど。
口約束が不安になってしまうのは分かりますが。

>>1747: 匿名さん

お客さんに対して、嘘をついて契約させることをＨＭがするとは知らなかったので
本当に驚きました。
それだけでも人間不信になりそうです。
それを　別スレで書いたら、今度はプライベートな事だけを持ち出されて
中傷されたり、
契約批判じゃないから悪くない　とは言えません。
やはり客商売なので、嘘をつくことがそもそもの「悪」であり
間違いを犯しているのです。
昨日、妹に話したら、「詐欺だから、訴訟を起こした方がいい　それは酷い」

と言われました。
勿論　妹もＨＭと関わったことのないド素人です
素人だからと　騙しやすい客を騙して契約に持ち込むことが悪い事じゃないんでしょうか？
違いますよよね。

今日、タマの支店に電話したら、営業はまだ休暇中なので
洗いざらいを　受付の女性に伝えたら「それは酷い」と言われて「大変失礼いたしました」
と言われて、私の辛い心情を理解してもらえました。
本当に謝罪するべきは営業の方なのに。


それなのに、何故　事実を書いただけであれほど誹謗中傷を受けて
タマは何も悪くないと言われないといけないのでしょうか？
嘘をつくことは悪い事じゃないんですか？

あと、私はまだタマを検討しているので、訴訟とかそんな事全く考えていません。

こちらは穏便にすましたいのです、
すましたいからこそ、気持ちのやり場を求めて掲示板で辛い気持ちを吐露して
それで終わらそうと思いましたら、今度は無理解な人達から中傷され続けました。
これでは、私の辛い気持ちがさらにオーバーヒートして、更にタマに対しての敵意を中傷する人は
煽っているだけでした。

私は必要以上にタマや営業に敵意を持っているわけでもないし
ただ、不誠実な対応に対しておかしいとか、辛い気持ちを書いただけです。

その何が悪いんですか？
私はそれほど悪い事をしたんですか？
あれほどの中傷を受ける理由はありません。
私が反応をすればするほど、彼ら彼女らは面白がり、私を中傷してきました。
誹謗中傷は犯罪です。

あと、タマが嘘を言い　契約をさせたことが事実であるなら　それだって私からすれば犯罪に等しいです。

タマの営業は契約前に
「契約後、書類申請さえすれば何年経過しても　価格の変動はしない」
と言われました。
でも契約内容にはそのような記述はありませんでした。
真逆の記述はありました。

これは事実の経験に基づいた書き込みです。

>>1749 戸建て検討中さん
契約前の口約束を、そんなのありませんと言われたんですか？

1749　はい、そうです。
それだけじゃなく契約前に150万値下げしました。
と言われて、契約したら
35万だけでした。
おかしいのでは？と何度も聞くもはぐらかされようやく
返信が来て100万は値下げは本当と言われたけど契約価格は変動してないです。
なので書類提出は頼みました。

>>1751 匿名さん
それは契約した営業マンかその上司に言われましたか？

タマホームが認めてるならすぐ解決しそうだね

タマホーム関連のスレでずーっと同じ事書いてるよね、この人。そんなに何回も何回も何回もタマホームへの恨み書く必要あります？
自分が気に入らないコメントに対しては中傷された！って騒ぐ癖に中傷した人を恨むとか脅すコメント書いてる自分の行為は正当化してるのが謎すぎる。

あと安さならタマ以外にもクレバリーホームや飯田グループもありますよ。一度見学行ってみては？

>>1751 匿名さん

そうです、
私が　営業担当から言われたことをそのまま　別の担当に伝えたら
「それは無いです。1年とかなら価格変動はあまりないけど
契約後に何年経過しても　価格変動が無いと言うのは無い
社会情勢で価格変動があるのはどこも同じ」

と言われました。

1754 通りがかりさん

お言葉ですが
私は1度書いて、批判や反論や中傷されなければずっと書くつもりはないですよ。
なのに、数人の方から延々と　プライベートな事だけをあげつられて
反論されたり、批判や否定、酷いときは頭がおかしいとか　いかれてるとか
誹謗中傷されました。

今やタマホームの営業に対する恨みより
別スレで私をめちゃくちゃ叩いてきた人たちの方に恨みがあります。

あれだけ、意味なく叩かれ、不用意に中傷されたのに恨んじゃいけないんですか？
こっちは誹謗中傷された被害者なんですが。

あなたの様な人が　人の弱った傷口に思いっきり塩を塗り込むような冷たい人なのです。

それも自覚してないからこんな冷たい投稿しかできないんです。

私がもし、自分のような書き込みをみたら、
批判も否定もできないし、中傷なんて絶対にする気にすら起きないし
もし、少しでも批判したい気持ちが起きても　そういう人もいるんだな～
くらいでスルーしますよ、

なのに　貴方方は私しか知らない当事者である私の書き込みが
何故か、気に入らず、思いっきりたたきまくって　何か、そこに意味がありますか？

私が　タマにも傷つけられ、ここでも傷つけられたから死にたいほど辛いと
書いたことも読んだんですよね？
その後に　貴方たちを恨みます、
と書いたんですから読んでるはずです、
死にたくなるほど、誹謗中傷が辛いと書いた人に対して追い打ちをかけるように
その後も延々と　中傷されました。

貴方方の神経を心底疑います、

>>1754 通りがかりさん

恨まれたくないんだったら人から恨まれるほどの中傷をしたり
悪い事をしなければ良いんです。

人の心の中は自由です。
貴方は今まで、そうやって他の人の心も残酷に傷つけてきたなら
相当、多くの人から心の中で恨まれているでしょうね。

恨むと言葉に出すのか出さないのかの違いです。
私は　正直に　自分の本音を言葉にしました
誹謗中傷された被害者として、被害者の思いを伝える権利位はあるはずです、
誹謗中傷をすることがどれほど、悪い事で人を傷つける事なのか
意味ないのか？
そして、人として、浅ましく醜い行為なのか？

弱ってる人を更に追い詰め　傷ついているのを見て、楽しめるその神経が
醜いと言っているのです、
そして、更に醜いのは　それが醜い事に気が付いてもいない　その心自体が
醜いです。

>>1755 匿名さん
口約束とは言えあなたとの裏契約があったわけで、それを他の社員やましてやこんな掲示板で暴露しちゃったって事でしょう。
契約はあなたにも果たす義務がありますよ。

>>1754 通りがかりさん


こうやって私が別スレでどれほど叩かれたのか知らない人たちが
読めば、まるで私が悪いみたいに見せかけて、
誹謗中傷をすることを　こうやって正当化しているのは貴方方の方ですよね。

誹謗中傷を公で　平気で、何度も何度も別スレでも正当化されましたから！

謎過ぎるのはこっちの気持ですよ
同じ人間とはとても思えない心を持っている人が多い事にほんとうに残念です。

ここなら叩かれないと思ってやっと書き込めたのに
またあなたの様な　ネットストーカーみたいに悪口を書いてくる人がいて
本当に悲しいです。
以前、アメブロでも私のありもしない、嘘を書かれ誹謗中傷を延々とされ
その後、辛くてブログを引越したらそこでも　ストーカーをされ
誹謗中傷コメが来て、また引っ越したら、そこでも誹謗中傷コメ（複数の同一人物）
されて
その時を彷彿とさせます。
どうやら、私はこういう場では誹謗中傷のタゲにされやすいと言うのは
分かりましたが、あまりにも　心無い人が多くて、うんざりします。

>>1757 匿名さん

何を言っているのか、イミフです
曝露も何も　口コミとはそういうものですよね。

それなら　他の口コミサイトで事実を書き込んでいる人みんなに
貴方は文句を言わないといけなくなりますよね。
何故、私一人を狙って複数人の人が私にだけ、文句を言ってくるんですか？
曝露してる人なんてた～くさんいますから　皆に文句を言った方がいいですよ。

>>1757 匿名さん

あと、契約は私にも果たす義務って
その義務って何ですか？
説明できるんですか？
説明も出来ないなら　今の私はあなたの書き込みも中傷に聞こえるので
辞めて欲しいです。

>>1757 匿名さん

義務が発生するんなら
事実の口コミして曝露してる人　みんなが貴方の言う義務が発生してることになりますよね、
その義務って何なんですか？

私は今、まだタマを解約は考えてないし
真剣に検討しているんです、
だけど、タマの事を書いて、あれほど叩かれ中傷されては
ますます、タマは辞めた方が良いんじゃないか？タマの事を書いてここまで嫌な思いをすると言う事は　辞めた方がいいんじゃないか？と思っています。

分かりますか？　貴方方のしている事はそういう事なんです、
私の暴露以上に　タマのイメージを悪くすることを貴方方はしているんですよ、

だってタマの味方をしている人からあれほど叩かれ中傷されたのですから

ますます　私の中でタマのイメージが悪くなりました
タマの味方をして、私を誹謗中傷してくる人
何故、そこまでタマだけをフォローするのか？何のメリットがあるのか？
まさか　タマの関係者か？とまで想像してしまいます

だから　タマに対するイメージが低下しました。

タマの味方をしたいなら　絶対に誹謗中傷はしてはいけません
何かや誰かを守るために　相手を誹謗中傷したら意味ないです。

こんな意地悪な人がタマの仲間なら怖いなとなります。

中傷されたくなかったらまず一般市民に理解できる書き込みをしてください。
理解されない書き込みをする人に問題ありです。

ネット住民もそれなりの判断力があります。
悪いものには悪いと言いますって。

自分の意見に賛同しない人に対して「誹謗中傷された」なんて言ったら、そりゃ荒れますって。

意味無く叩かれるわけではなく、叩かれる理由があることに気が付こう。

健全な掲示板になることを祈ります。

あとタマホームとは解約した方が良いです。
あなたが心底信頼できる会社を探してください。
その方が社会のためです。真剣なアドバイスです。聞き入れてね。

>>1758
下記のような偉そうなことを言うと、貴方様はご反発されるかもしれませんが、これ以上ご自身が傷つかないために助言させていただきます。

自分と反対意見を持つ人イコール敵だと思ってご発言しているから、敵が増えてしまうのだと推察します。人は人、意見は意見と割り切ったほうが、生きやすいです。反対意見はしても問題ありませんが、人の否定はダメです。

別スレやここで中傷してきた人が
私にタマを解約させることが目的なのだとしたら

その成功率は高いです

今回の誹謗中傷されたことで、猶更　タマへの敵対心が助長されたり
嫌な気持ちが強くなって　タマは辞めた方がいいかもとなりました。

ということで、掲示板の運営者がタマホームを守りたいなら
誹謗中傷を放置する方が間違っています。

あともう一つアドバイス。

今のあなたはいわゆる「発狂」状態であり、ネット住民からしたら格好の餌食なわけです。

もう少し落ち着いて分かりやすく書き込まれたら良いと思います。真剣なアドバイスです。

>>1759 匿名さん
あなたの場合はタマホームは何も契約違反がないですよね。それなのにあなたは裏契約を暴露していますよ。

簡単にいうとあなたは商品を受け取る権利とお金を支払う義務が生じたわけです。
詳細は契約書に書かれてますよ。

契約後に駄々っ子になってタマホームを中傷するのはいかがなものかと思います。

>>1768 匿名さん

いえ、違いますよ

今は仮契約の状態なので、解約はできますよ、
解約できる権利があると言う事で
全額のお金を払う義務は今の時点ではないです。

と言う事で、貴方のこのコメって何か意味ありますか？

おちょくられている気がします、

>>1772
あなたには”中傷されていると一方的に感じる書き込みをされる理由”が十分にあります。これは事実です。

>>1774 匿名さん
では解約すれば良いのでは？
納得出来ないなら契約しなければ済む話ではないですか？

蓋を開けたら「仮契約」って・・なにそれ？
そんなもん司法にはありませんよ。

事実を書いてくださいよ～
契約したのではないですか？嘘ですか？嘘ですよね。

>>1776
その前にまずタマホームが嘘をついている　という主張を正確に示しましょう。証拠を示してください。
まずはそこからです。今までの書き込みではそれが認められないのです。

今見てきたら「契約」したと何度も書いてますが、それは嘘だったという事ですか？

>>1778 匿名さん

貴方はＨＭとの契約段階を何も知らないんですか？
間取り確定して　申請するまでは頭金のみ払います

それが所謂　多くの人が言う、仮契約状態です。

その後　間取り申請した後に　本契約となり、多額の契約金を支払います
これが所謂　本契約となります。

この支払金は何段階かに分かれるのです

これはタマの契約書に記載がありました

何も知らないのに人を勝手に嘘つき呼ばわりしないでください。

＞何故、こちらが中傷される理由がこちらにあることが
＞事実だと言い切れるんでしょうか？
＞それこそ、あなたの妄想になりませんか？
妄想ではないです。関係スレッドの書き込みを総合的に判断しました。事実です。
もしかして私、あなたに中傷されてますね。

>>1781 匿名さん

こんな事で平気で人を嘘つき呼ばわりできる人とは話したくないですが
頭金を払って契約はしましたよ。
でも、去年の11月に初めて知ったことだけど、本契約ではなく
仮契約と知りましたが。

>>1784 匿名さん
それではタマホームの嘘とは何ですか？

ここを観ている　正常な方々は分かりましたね
誰が本当に心から人を誹謗中傷しようとして着ているのか
こちらが　むきになればなるほど、彼らは反応を楽しみ
更に重箱の隅をつつくように中傷を楽しむのです。

こういう人たちに私はなりたくありません。

皆さんもこういう人にならないように気を付けましょうね。

>>1782
実は、「仮の」契約というのは、民法上存在しないのです。（多くの人が勘違いしており、しばしば解約トラブルの元になっています。）
「仮契約」という固有名詞なだけで、れっきとした契約です。解約条件も契約書に書いてあるはずので見てみてください。下記参考サイト。
https://iiie-labo.com/basics/how-to-contract-about-order-house/

本当に分かれてよかった。
お相手の方

>>1787 匿名さん
「契約後の値上げはしない」という事が契約書に書かれていないから怒ってるんですね。
でもあなたとの裏契約で値上げしないとなっていて、事実値上げされてないなら良いのでは？

逆にウッドショックが収まりこれから円高になった場合は値下げの可能性もあるとは思いますが、その場合あなたは契約時の金額を払うのですか？

>>1782
私もタマホームと契約して家を建てました。
何も知らないのに人を勝手に嘘つき呼ばわりしないでください。嘘つき。

>>1792 通りがかりさん

大丈夫ですよ
営業担当に解約した場合は違約金は？と聞きましたから
貴方から教えられなくても知っていますから

>>1793: 通りがかりさん
改行の入れ方も素晴らしい。
とても理解しやすいです。参考になりました。