タマホーム雑談スレ

例えば坪単価70万円で30坪の住宅2100万円
Aさんの場合
営業担当　仕事ができて知識もある35歳！
工務担当　同上　　　　　　　　　
施工業者　同上

Bさんの場合
営業担当　何となくやってきた35歳
工務担当　口がとても上手い中途採用40歳2年目
施工業者　マニュアルは把握してるやっつけ仕事

この例えは極端ですが、同じ坪数、価格でも間取りの提案、仕上がりに雲泥の差があります。
あの監督とあの業者か…ドンマイ…みたいな事良くあります。
逆にきちんとしている監督はきちんとしている業者を使いたがるので、大体同じ組み合わせです。
施主は人の家とは比べられないので、気づかないかも知れませんが施工業者は色々気付きます。
結局は自分のヒキの強さですね笑
仕上がりに一定のレベルを求めるならセ○スイハイ○などのユニット住宅にした方が良いと思います。

なんか言ってること的外れだし、嫌いな40歳の中途採用者が身近にいるんだなぁってのはわかった。

>>1100 建設業さん
2ヶ月過ぎると10,000
2ヶ月以内だと18,000
あなたならどちらを選びますか？
多く貰うために嘘竣工ばかり
株主から指摘されて竣工検査に支店長、工務長が参加し、写真を撮るようになったが、都合の良い場所で写真を撮るだけ。
社内全体で嘘付いてるんだよ。

知らないくせに発言するな。

誰も発言しなくなった

文春砲はないの？

初めまして。
今年の8月にタマホームへ初めて行かせてもらってから、毎週か隔週で次回のアポを取られます。
しかしその割にアポの前日になったら担当の方から、約束の時間をずらすか日を変えて欲しいとゆう連絡があります。今日で2回目になります。
ちなみに7回ほどタマホームに足を運んでいますが、こちらは予定変更頼んだことはありません。
しかも今回の連絡の内容が、県外に新しいモデルハウスが出来たので明日そちらに来て頂けませんか、とゆう理由でした。県外に行くことはお断りすると、担当の方はその新しいモデルハウスに行くからアポの時間を遅らせて欲しいと言われました。わざわざ県外に来い、無理なら時間変更しろなどとあまりにも自分勝手だなと思うのですが、このようなことは普通にあるのでしょうか。
拙い文章で申し訳ございません。

>>1108 匿名さん

はじめまして。
そんな酷いことあるんですね?
大手ハウスメーカーで、家まで出向いて来てくれることがあるのは知ってましたが、県外まで来いなんて……(￣∇￣;)さすが、タマさん。ごみですね。

大丈夫大丈夫

>>1109 通りがかりさん
酷いと言って頂けて気持ちが少し晴れましたありがとうございます（ ; ; ）
本日限りでもうタマホームへ伺うのはやめようと思います。

文春さん
次を御願い

タマホームで建てました。気密検査を実施しました。
C値は1.5でした。まぁまぁですね。一応C値2:以下は高機密住宅だといえます。
施主検査時には、住宅診断士を入れ...
床のレベルや基礎の水分量を測定してもらったりしました。
異常無し。
坪単価は約50万。
お値段以上だと思います。

あと...タマホームでというか...家を建てる時は、現場任せにしない事が重要だと思います。
こちらが気付いて、やり直させた箇所も数件あります。
住んでからの不具合や欠陥に関しては良く分かりませんが、ホームインスペクションはタマホームの建具は調整が出来るので、住んでからの家の伸縮にも対応出来るとの事...住宅診断の後
10年前は確かに酷かったけど、長期優良の良い住宅を立てる様になりましたねとおっしゃってました。
ローコストとは言うけど、そこまで安い住宅メーカーではありません。

やはりc値1を超えてくるのか
それで他のHMにスペック勝てなくなって吹付け断熱使い始めたんだな
最近はどこも高気密高断熱を欠かせない魅力として掲げてきますからねえ

C値に関して言えば、鉄筋入れてる大手ハウスメーカーで言うと2が多いみたいです。
気密検査は5万5千円くらいで出来るので皆さんの住宅も入れてみると良いと思います。
住宅の性能を実際に数値で見れます。
ちなみにリフォームした住宅は3が多いみたいです。
スカスカですね。
私から言える事は大手の高級住宅メーカーで建てたからC値が1以下では無いという事。
批判されてる方の文章も読ませて頂きましたが、主観と思い込みで話されてる方が多い様に感じます。
何の欠陥があったのかが明記されてなかったり、根拠が無いのです。
つまり、積水やダイワ等で建てた方の何%が気密検査を入れて、生で数値を確認したのか...
まぁ...
数値見るのも勇気入ります。幻想崩壊の恐れもありますからお勧めはしません。

YouTubeにハッピーライフな家造りってチャンネルあるけど、あの人の家ってほんとにua値0.51なのかね？
窓を少なくしたって言っても減らしまくったわけでもないし、縦すべりを多く使ったりK2の玄関ドアとかバルコニー無しにしたくらいで、窓は複合サッシだぜ？

未だにua値5.1とか言っちゃう人だし、価値観が結構ずれてる人だから信用できない

>>1119 eマンションさん
ua値は測定出来ませんからね...
メーカーが出してる数字よりは少し落ちるでしょうね。

タマホームへのディスに関してもう一度所見を述べます。
①担当の営業マンに関して
工務(現場監督)にシフトしてからも、都度丁寧な対応をして頂きました。
②工務(現場監督)に関して
かなり多忙だと思いました。電話してすぐに繋がる確率は50%くらいだったかと思います。ショートメッセージの活用でだいたいは当日中に対応していただきました。
③住宅の品質に関して
気密(C)値1.5 ホームインスペクション評価良好
*気密値については2以下で高気密住宅と言われます。理想は1以下とするも0.3
リフォーム後の住宅は大抵が3程度
大手鉄筋高級ハウスメーカーでも平均して2

40代前半で家を建て始めました。予算はローン返済額ボーナス払い無しの月6万5千円程度。
土地込みでこれを実現する為に選べるハウスメーカーは限られてました。
住んでみて、私はタマホームに決めて良かったと思います。本人の価値観なので、コスパ等を考慮した上でどう感じるかなので、それは他者は否定出来ません。
住み始めてからの、要望に対する処置も早いです。担当者の対応も引渡し前と変わりません。
私はTamaHomeで家を建てる事はお勧め出来ると考えます。
まずは、営業担当がだいたいの間取りを作るので、知識があるか態度はどうか(当たり外れを確認する)
早い段階で担当工務(現場監督を品定めする)
これも重要だと思います。
あと、現場任せにされる方にはあまりお薦めはしません。
現場任せにされる場合は、工務に事前にホームインスペクションを入れる旨を相談をしておくと良いでしょう。
入れるタイミングは、断熱材が入る直前。断熱と防水シートを両方見れる時と施主検査時の3回です。
高級ハウスメーカーに高い金を払い良い家を建てて貰うのは当たり前。
安くて良い家を建てれてら嬉しいですよね。
TamaHomeで建てる場合断熱材のグレードを上げる事をお薦めします。標準でも悪くは無いですけどね。

>>1115 通りがかりさん
床下の配管周囲の穴を塞がずにその数値だったらすごいです。

必死じゃな

必死だね。
玉ちゃん、10年前の住宅と変わらない仕様。罪だね。

悪くないメーカーではある
ただ突出した強みもないから、そこそこのスペックで安く建てられるという魅力になるし、それなら工務店探した方が同じ金額で上のスペックの家を建てられる。と、中々辛い立ち位置。
それでいて金かけて上位シリーズにしても自己満足だけで、周りからはタマホームだろと見られる事に変わりはない。
高価格帯へのシフトってのはブランドイメージ付き纏うから簡単ではないしな

>>1125 匿名さん
工務店探した方が同じ金額で上のスペックは、ハッキリ言って無理です。
実在するのであれば、同等の金額で同等かそれ以上のクオリティで建てられる工務店名を列挙してみてください。
また、工務店とはアフターのフォローもまず全然違います。ご存知でしょうか？

タマホームって家買う前までは安くて悪い家の代表格みたいなイメージだったけど、実際見てみるとタマより安い家なんていっぱいあるし、性能も悪くないんだよな。
下請けがすごい多そうだから、施工業者ガチャにミスっで悪い家ができる確率はありそうだが…

>>1127 eマンションさん
全てのハウスメーカー 工務店で見ると、タマホームは安い部類ではありません。
安いというイメージが先行してるだけです。
鉄骨の家至上主義者も多いですけど、木造も鉄骨の家も平均寿命年数は同じなんだよね。確か56年。
その間のメンテナンス費用も実は鉄骨の家の方が高いです。
あまり知られてないんですよね。
家を建てる際、私なら工務店は避けます。デザインは素晴らしいですが、性能等リスクが大きくなるからです。
あなたも思い込みで書き込みされてますから言いますけど、ミサワや他のハウスメーカーでも、施工するのは下請けですよ。
どの下請けを使うのかを工務が決めるので、しっかりした工務は、そもそも悪い下請けを使いたがりません。
2×4工法で建てた家は本当に安全なのか？
そるも施工者次第であり、残念ながらカビハウスになっちゃってる家も存在します。

あと、このご時世良くわからんのに、思い込みでディスってたら、営業妨害等で検挙される恐れも否めませんから、しっかり勉強された上で根拠に基づき発言された方が良いですよ。

>>1128 通りがかりさん

俺の書き方も悪かったが、タマを貶すつもりはなくむしろ値段も安くはないし性能も悪くないってニュアンスで書いてたんだが…
すごい勢いで怒りの返信が来てビビるわ

ってかあなたの工務店や大手、2x4に対するディスも思い込みだと思うし検挙されるのでは？
むしろ工務店こそ選べばしっかり性能出せる所あるぞ？

それに自社施工とか言いながら下請けが施工するのはどの会社も同じ事なのは百も承知。

ただタマホームほど沢山の家をコスト削減しながら建築するとなると下請けの数が膨大になって、その末端ではタマホームの意図しない品質で家が建てられてしまうって事を言いたかった

>>1129 eマンションさん

ただタマホームほど沢山の家をコスト削減しながら建築するとなると下請けの数が膨大になって、その末端ではタマホームの意図しない品質で家が建てられてしまうって事を言いたかった
何を目的としてそれを言いたいの？
私は、タマホームで家を建てたから意図しない品質の家が建ってしまったんですね？

>>1129 eマンションさん
何を根拠におっしゃってるんでしょうか？
根拠の提示をお願い致します。

「タマホームに関することなら何でも言い合う場です。」
このルールに則って書いてるだけで目的もクソもない。
雑談板にいちいち目的を求めるなよ。

私は意図しない品質で建ててしまったんですね？
なんて書いてるけど、確率だともガチャだとも書いているぞ？逆に言えばタマホームの意図した通りの品質で建てられる場合もあるってことだよ。

HMコンプレックスでも抱いているのか？
なんでそんなに噛み付いてくるんだよ

ところで...タマホームは
悪くないメーカーではある
ただ突出した強みもないから、そこそこのスペックで安く建てられるという魅力になるし、それなら工務店探した方が同じ金額で上のスペックの家を建てられる。と、中々辛い立ち位置。
って言ってる人居たけど...
上記が可能な工務店教えてください。
因みに、私は各工務店のスペックも調べてからタマホームに施工を依頼したので、実在しない事は知ってるんですけどね。

>>1133 通りがかりさん

工務店なんて地場でやってる所も多いのだから、書いた人の地元にはそういう工務店があって、あなたの所には無かっただけかもしれませんね。

いちいち他人に噛みついてばかりいないで普通に雑談ネタでも投下したらいかが？

>>1134 匿名さん
ですから、地場でやってるからこそあるんですよね？
どうぞ紹介してくれたら良いんですよ。
出来ないのに言うから、全てにおいて信憑性に欠けるんですよ。
私難しい事なんも言ってませんよ。
言えないならば、架空話と言われても仕方ないですよね。
実在しないのだから。

スペックが何を指すかによるけど、同じ金額でタマホームより高性能ていうのは工務店には辛いかな？

住設の仕入れの段階での発注規模が段違いだろうから、タマホームの方が色々と安く仕入れられているはずだし

>>1136 eマンションさん
結局はそうなります。タマホームより安い工務店は沢山あります。しかし、やはり品質は劣ります。
また、タマホームは高級ハウスメーカー等に比べると品質は劣ります。
が...
高級ハウスメーカーと比べてお値段と比例する様に品質が違うのかと言えばそうでもありません。
安くも無いですが...
コスパが良いので選ばれてます。
で...
オプションで高級ハウスメーカー同様の断熱材にグレードアップする等すれば...
安いのに、高級ハウスメーカーに匹敵する品質の家が建てられます。
私が高級ハウスメーカーで住宅を建てるとすれば、積水ハウスですね。
なぜ積水ハウスを選ぶのか...
メーターモジュールだからです。

>>1128 通りがかりさん

何故鉄骨の方がメンテナンス費用が高くなるのか言ってみな
壁の中に入っている構造物の違いでメンテナンス費用が上がるんなら

マジで必死じゃないか

タマは安くない
高くなっている

安い、早い、良いから
高い、早い、悪いに変わって来ている

利益重視の会社に

その利益は
管理職の風俗通い費用に

タマで建てるイコール
風俗に店長等が行くと考えて
契約を考え直して下さい。

>>1139 通りがかりさん
どしたん？タマホームと工務店で悩んだ揚げ句、工務店を選んで後悔しちゃった系の人ですか？
こういう人も結構おられます。
また、業界内でも敵が多いです。
何故か？
他の住宅メーカーでは実現出来ない価格で、値段以上の家を建てるからです。

ぶっちゃけタマホームと同じ価格で同じ断熱気密性能の家は全然可能だと思う。
むしろ地方工務店でそのへんに力入れてる所の方がうまく気密取ったりしそう。
ただ上にも書いてあるけど会社の規模や年間の建築数が違い過ぎるから、住設の面で特典が多かったりする印象

因みにタマホームと地方工務店？（某有名企業の住宅部門）と悩んで後者を取ってセミオーダーで家を建てたが、確かに住設の設備はタマのほうが良さそうだった。
ただタマホームはローン審査が通ったからと言って、こちらの提示した金額より500万も高い家をプレゼンされ困惑した。しかも大安心の家ではなくワンランク下のもの。

後者の工務店だとセミオーダーに含まれる住設がかなりノーマルなタイプになるため派手さは無いが、セミオーダーの割に間取りの融通が利いたし、BELSでua値0.54、測定したc値も1.2だった。
手放しで喜べる性能では無いが、断熱で言えば大安心の家と同等、気密に至っては上回っていると思う。

自分が建てた工務店もそうだが、タマホーム位の金額と性能のメーカーって良くも悪くもどっちつかずなんだよな。
一条やスウェーデンみたいに圧倒的な性能を持たせて家としての性能を突き詰めているメーカーや、有名企業のネームバリューバリバリでホテルライクな家みたいにオシャレでもない。

だからこそ取捨選択して好きな家を建てやすいと思うが、そこまでムキになって擁護意味がちょっとわからん

>>1142 eマンションさん
まぁ...であれば、そこそこのコストで納得のいく家か建てられた様で良かったと思います。
ua値はあまり信用出来ないですが、c値がそこそこであれば、それなりに丁寧に造られてると想定できます。
うちはタマでc値が1.5
ハガキ0.3枚分の差かな。
恐らく大抵どこも樹脂の混合ペアガラスのサッシでしょうし...
浴室乾燥や一種換気等も標準装備されてるでしょう。
とりま、ストーブもつけてみましたが...
結露もなく
ほっカラリ床の風呂に、スマートピットのワンタッチキー

これは、タマホーム関係無いですが
ランドリールームで干して そのままランドリールームで衣類の格納。
わざわざベランダまで運んだり、各部屋に衣類を運ぶ必要も無しで非常に快適な生活を手に入れました。
ちなみにマンションさん
工務店をの名前教えてください。調べてみます。

生活をする上で、何が重要か？ここからは価値観で異なります。
例えば4人家族で2組が同じハウスメーカーで注文住宅の家を建てたとします。
住み心地はコンセプト次第で180度変わります。
賢い人間が作った間取りか、そうでない人が作った間取りかで大きく変わります。
寝室を1階に設けたか、2階に設けてしまったか...
トイレは主寝室に近いのか、玄関に設けてしまったか...
憧れでバルコニーを作ってしまい、わざわざ2階まで洗濯物を運んで干した揚げ句、乾いたらわざわざ収納の為に各部屋に運ばなければならないのか...
などなど...
言い出したらきりがありません。
俺から言わせれば
生活の知恵の無い間取りの家は何千万円、何億円かけてスペックが良かったとしても糞！！
価値などありません。
これ結論ね。

>>1140 通りがかりさん

選んだ工務店が悪いだけ
見抜けなかっただけでしょ？
タマが良さそうに見えるのかな？
見抜けなかった人が。

なんか、工務店叩く気満々なのが伝わってきて
名前だしたら迷惑かかりそう。

いいんじゃないですか
タマが最高ってことで(笑)

>>1146 匿名さん
いえいえ、迷惑なんてかかりません。
おっしゃってる通り本当に高スペックであるなら宣伝にもなります。
言えないなら言えないで理由があるから言えないのでしょう。
私は、やはり言えないのかと思ってますよ。

タ マに住んでて満足してるならそれで良いでしょ。
他人が選択肢として悩んでる時に無理矢理擁護したり、こんな観点あるよという情報も妨げたら迷惑でしかないわ

本人がどう暮らしたいか、土地に入る家のサイズならどんな事ができるかを考える。
その上で取捨選択すれば本人に取ってはベストな家。
こうでない家に価値なんて無いってのはクソ失礼な話よな。

>>1148 通りがかりさん
その通りそれが正論ですよ。
ここのレス読んでると、それを分かってない方々が大変多いですよね。
もう一度言いますが
私はタマホームで家を建てて満足のいくクオリティの家を建てられました。お値段以上の品質です。
家に帰ったら、スマートピットキーでワンタッチ解錠。
食事を済ませれば食洗機で洗浄。
洗濯物は洗濯機のあるランドリールーム内で干し。
ランドリールーム内で収納。
夜中目が覚めたら5歩程度でトイレ。
ストーブ付けても翌朝結露もありません。
超快適です。

>>1149 通りがかりさん

ストーブ付けたら二酸化炭素濃度上がりすぎて健康には暮らせませんよ。エアコンか何かに買い替えましょう。

>>1150 TJDさん
勿論エアコンに切り替えますよ。運用コストも灯油より安いですからね。
因みにストーブを着けた場合、二酸化炭素では無くて、一酸化炭素を気にしてくださいw
まぁ、うちは第一種換気を24時間稼働してるんで、問題外ですがw
ここの住人達は本当に面白いですね。

>>1149 通りがかりさん

俺から言わせれば
生活の知恵の無い間取りの家は何千万円、何億円かけてスペックが良かったとしても糞！！
価値などありません。
これ結論ね。

こんなの書いておいて言行不一致にも程がありますわ

>>1152 匿名さん
どこが言行不一致してるんでしょうか？
せめて突っ込める様に指摘ください。
暇潰しにもならないじゃないか

一種換気でドヤ顔してるの草
なんだかまるでタマホームで建築したことを正解だったと自分に言い聞かせてるような書き込みばかりだな。

ちなみに俺が地方工務店の名前を出さないのは、そこの施工事例として出ちゃってるから。
ここのスレッドでc値やua値公表してるから特定されちまう。

タマゴリ押しの人が言う品質とやらが何かわからんが、タマがメチャクチャお値段以上の品質でもないと思うし、そこまで意地張ってタマを超えるコスパの工務店は無いって言い張るのは＊＊＊＊＊て怖い

>>1155 eマンションさん
いえいえ、地方工務店な名前を出しても特定なんてされませんし...
特定をする意味なんてありますか？
どんだけナルシストやねんw
言えないのはあなたのクオリティと価格の整合性に自信を持てない心を現してるだけなんです。
しょうもないわ。

問題です。100件の家があります。
想像してみてください。
その家の外観を見て、この家は◯◯ハウスだね！！
何件かは正解するでしょうが...
正解率は相当低いでしょうね。
マンション君 がんばれ↑

>>1154 eマンションさん
まさか、一種換気に食いついてくるとは思いませんでした。同等かそれ以上のクラスの家を安く建てたとおっしゃられてたので...
この文章から見えたあなたの家のスペックとして換気は第三種換気です。
だからあなたがたは面白いんですよ。
素直にタマホームで建てれば良かったのにと思います。
御愁傷様です。

同一人物か知らんが、上の方で工務店調べるから教えて下さいって言ってるやん…
こんだけ徹底してタマホームに不利なコメントを否定する奴ならホームページで色々と詮索して特定したって不思議じゃない。
施工事例を見る→ua値とc値が当てはまる事例を探す。
これだけでビンゴするんだから。
ナルシストとかそういう問題じゃない。ただ単にリスクを取らないだけ。

いや一種換気システムなんてzehクラスの家を売りにしてる所なら割と普通だろうよ。
因みにうちは標準のダクト式一種換気システムからダクトレス一種換気に変更してるから、その謎に自信に満ちた推理は外れね。

最初から言ってるけど、別にタマホームは悪いとは思ってないんよ。
ただコスパを売りにしてる以上弱い部分があるんだがそこすら全く認めずに全否定する姿勢が気色悪い。
タマホームは価格の割に品質が良いとか書いてるけど、品質って何？
漠然とし過ぎてなんの説得力もないんだが。

>>1151 通りがかりさん

問題外とは?安全ではないですよ。
一酸化炭素もですか危ないですね。
二酸化炭素も数分で危険範囲レッドゾーンになり１種換気では全く換気追いつかないですよ。測定器で測ったほうがいいですよ、エアーモニター１万も出せばあります。ストーブは危険です。

タマホームの気密で1種だとまともに換気できてませんので、ストーブプラスで動かすと自殺しようとしてるのとかわらないです

>>1159 eマンションさん
ダクトレス第一種換気を採用しちゃったんですね...
ちょっと知識のある人が陥ってしまうケアレスミスですね。
ただし
その代償はでかい。
まだ、第三種の方がマシですわ。

https://note.com/seyama_akira/n/ncdef100ea7c8
やばくね？
これでどや顔？
欠陥住宅じゃん

どこの悪徳工務店で建ててしまったんだ。
かわいそう

>>1160 TJDさん
何回も言ってるんですけど、c値を計測しました。
1.5ですので...
第一種換気は機能します。
それとも
機密値が2以上の大手高級鉄骨ハウスメーカーは第一種換気を採用してないんでしょうか？W

ダクトレスの第一種換気は、今はやめとけと建築関係の友人から言われたけど改良されたら、将来的には良いんですよねぇ？

>>1165 通りがかりさん
発想が安易なので消えてしまう可能性も高いです。

つか、ガチ？
第1種のダクトレス選ぶやつなんかおらんやろ

>>1162 通りがかりさん
次の犠牲者を出さない為にもそのリンク私も拡散します。

第一種ダクトレス換気を採用してるなら、C値がガバガバの家の方が安全って...
健康害する前に引っ越した方が賢いかもしれませんね。
まだ、私が推測した通り本当は第三種換気だという事を祈ります。

>>1164 通りがかりさん

悪いことはいわない、実際に二酸化炭素測定器買ったほうがいいですよ。
二酸化炭素測定器と、ホルムアルデヒド測定器は必須です。
ストーブは論外。数分で地獄レベル。

>>1170 TJDさん
熱弁ありがとう。で、先程も述べましたけど、ランニングコストが悪いので、エアコンの稼働となります。
ストーブを運用したのは、結露の確認の為。
そもそも、キャンプ用に使用してるストーブなんですよね。もっと熱弁してくれてもかまわんよ。
俺暇潰し大好きだからw

マンション君遊びましょ？

吸気はダクトで排気のみダクトレスとかじゃなくて、給排気ダクトレス？
給気用マシンが各フロア設置とか、排気用とは別とかの複数台方式やろ？
そうじゃなきゃ給気した空気が行き渡らないでそのまま排気されてしまうのが今のシステムの限界と言われてるんだから、流石にそうなってるでしょ？

なんか同一人物が複数回投稿して自演してるのか知らんが誰に返信したら良いかわからん。
70秒で給排気切り替えだから空気が循環しないって書いてあるけどロスナイだから無関係。残念でした。
ダクトレスの揚げ足取る暇あるならせいぜいダクトの中にカビや汚れがたまらないようにせっせと掃除した方がいいぞ。

それならよかった。
それなら各部屋に装置ついてれば給排気は平気そうだね。
そういえばここのHMは屋根裏とか基礎内の換気は機械でやらないタイプだったの忘れてたよ。

やばいですね。
1173 1174 1175のレスは全てマンション君が書いてます。
特に1175の
そういえばここのHMは屋根裏とか基礎内の換気は機械でやらないタイプだったの忘れてたよ
の文章...
ここのHNはって...
誰が特定したのよ...なぁマンション君W
もっと勉強しなさい
自演自演って言ってる君が自演してるじゃないか。
しょうもないわ

因みにうちは標準のダクト式一種換気システムからダクトレス一種換気に変更してるから、その謎に自信に満ちた推理は外れね。

あららw

>>1159 eマンションさん
ダクトレス一種なんてまともに換気できてないだろ、、、

>>1175 eマンションさん
そういえばここのHMってどこでしたっけ？w

ダイワハウスが営業停止ですか、、、
高い金を出したら安全で安心でハイクオリティーな家が建てられると思い込む、日本人てミーハーなんだよね。しっかりと現実を見ようよ。

1173-1175が全部オレの書き込み とか書いてるけど
お前ほんとずれた推理するの得意だな。
お前みたいに何度も何度も書き込みしてたら誰だかわからないからわざわざ被らない名前で、言いたい事は一回の書き込みで書いてるんじゃないか。

1175以降はほとんどあんたの書き込みだよな？
因みにダクトレス一種換気ならまだしも、jファンロスナイがまともに換気できないと思ってるやつ恥ずかしいぞ

そもそもc値が1.5程度で設備もメンテも高いダクト式一種換気採用しちゃって大丈夫なの？
快適性の為に採用したんだろ？
本末転倒だろ。

大手の高いハウスメーカーが無駄に高いのは同意するが、タマ以外なんでもけなすその姿勢変えたほうがいいぞ？
書き込み方が独特すぎて意図がわからないが、複数書き込みして自演してるのもバレてるからね？

>>1181 eマンションさん
もう少しマンション君は賢いと思ってたんだけど、残念だね。お顔が真っ赤になってるみたいですが、冷静になりましょう。
何故24時間の換気システムが必要なのか...
住宅性能が向上し、機密値が高くなったからなんだよね。
ハウスシック症候群を防ぐ為なんだよ。

で...
ロスナイとダクトレス第一種換気は別物で、まず、勘違い等しません。
指摘されて撤回をする。
変えられるのは文字だけです。

因みにうちは標準のダクト式一種換気システムからダクトレス一種換気に変更してるから
と言いきってますよね。

勘違いのしようなんて無いんですよ。

>>1182 通りがかりさん

24時間換気がなぜ必要になったかなんて聞いてねぇよ。
そんな当たり前のコピペみたいな事書いてドヤってんじゃねぇよ。
その微妙なc値で、払った金額に見合うに快適性が得られるのかって聞いてんだよ。
ちなみに一種換気システムの定義って知ってる？
定義を知ってたら「ロスナイとダクトレス一種換気は別物」なんて明言できないはずだが。

>>1195 通りがかりさん
もっとeマンションを弄って遊ぼうぜ↑おもろいやん

雑談と荒らし、煽りは違うんだから
いい加減タマホームの雑談に戻そうぜ

片方はTJDが暴れ、こっちは通りがかりさんが暴れ、
まともにタマホームの情報見れるスレ無いのが検討者からしたら迷惑過ぎる。

>>1197 検討者さん
eマンションさんに色々質問したらええのよw
カビハウスに住みたいのならね

ちなみにタマホームで建てる時にオススメのシリーズとオプションって何？

それと大安心でプラン持ってこられるのは良いけど、暖プレミアムも気になってる。

ただ土地狭いのに廊下というか玄関ホールに面積取られてて直してくれといっても変わらないのだけど、リビング階段とかはやってないのかな？

どっちのスレもTJDっていうアレな奴が暴れてるな。
タマホームユーザーがあんなと同じレベルだと思われると苦痛を感じる。