タマホーム雑談スレ

工期は着工から竣工検査までが2ヶ月なんです
2ヶ月以内の完成で工務の歩合が高くなるので、工務は終わってなくても竣工したことにします。
失敗しても手抜きしてでも2ヶ月で完了させる。
良い建物ができるはずがない。

だから10年後に180万から200万以上の金を払わせて保証延長とぬかしやがる工事が必要なんだよ。

騙されるなよ。

目下、建築中ですが、工務担当か最悪です。基本ラインやりとりが中心。対応中のため、詳細は詳しく書けませんが、、一つのやり取りから不信感がマックスになりました。
信用出来ないので、細かく仕様を確認していたら逆切れされ、営業にクレームを入れるも満足な対応はない。数日後に、中間金支払いの予定だが正直払いたくない。どうしたものか、、、

久しぶりに来てみたら面白い投稿がちらほら…
①30坪でクロス45万円って…1000番のクロス15%ほど使って30坪の家全てクロス貼れる値段ですよ。
※クロス屋さんからくる金額だからここに利益載せますが。
②筋交いのない壁のニッチの取り付けに壁をふかす必要がありません。筋交を減らして、自由な間取りを作れるように外部に耐力壁を使っているんですから…監督が面倒くさくて適当に言い訳しただけです。

2ヶ月で終わらせると工務の場合が上がるのは1万円程度。トラブルも増えるし下請け業者からの工期に関するクレームも凄くなります。その為今は着工から竣工まで2ヶ月はほぼないです。
適当な事言わない方がいいですよ。

例えば坪単価70万円で30坪の住宅2100万円
Aさんの場合
営業担当　仕事ができて知識もある35歳！
工務担当　同上　　　　　　　　　
施工業者　同上

Bさんの場合
営業担当　何となくやってきた35歳
工務担当　口がとても上手い中途採用40歳2年目
施工業者　マニュアルは把握してるやっつけ仕事

この例えは極端ですが、同じ坪数、価格でも間取りの提案、仕上がりに雲泥の差があります。
あの監督とあの業者か…ドンマイ…みたいな事良くあります。
逆にきちんとしている監督はきちんとしている業者を使いたがるので、大体同じ組み合わせです。
施主は人の家とは比べられないので、気づかないかも知れませんが施工業者は色々気付きます。
結局は自分のヒキの強さですね笑
仕上がりに一定のレベルを求めるならセ○スイハイ○などのユニット住宅にした方が良いと思います。

なんか言ってること的外れだし、嫌いな40歳の中途採用者が身近にいるんだなぁってのはわかった。

>>1100 建設業さん
2ヶ月過ぎると10,000
2ヶ月以内だと18,000
あなたならどちらを選びますか？
多く貰うために嘘竣工ばかり
株主から指摘されて竣工検査に支店長、工務長が参加し、写真を撮るようになったが、都合の良い場所で写真を撮るだけ。
社内全体で嘘付いてるんだよ。

知らないくせに発言するな。

誰も発言しなくなった

文春砲はないの？

初めまして。
今年の8月にタマホームへ初めて行かせてもらってから、毎週か隔週で次回のアポを取られます。
しかしその割にアポの前日になったら担当の方から、約束の時間をずらすか日を変えて欲しいとゆう連絡があります。今日で2回目になります。
ちなみに7回ほどタマホームに足を運んでいますが、こちらは予定変更頼んだことはありません。
しかも今回の連絡の内容が、県外に新しいモデルハウスが出来たので明日そちらに来て頂けませんか、とゆう理由でした。県外に行くことはお断りすると、担当の方はその新しいモデルハウスに行くからアポの時間を遅らせて欲しいと言われました。わざわざ県外に来い、無理なら時間変更しろなどとあまりにも自分勝手だなと思うのですが、このようなことは普通にあるのでしょうか。
拙い文章で申し訳ございません。

>>1108 匿名さん

はじめまして。
そんな酷いことあるんですね?
大手ハウスメーカーで、家まで出向いて来てくれることがあるのは知ってましたが、県外まで来いなんて……(￣∇￣;)さすが、タマさん。ごみですね。

大丈夫大丈夫

>>1109 通りがかりさん
酷いと言って頂けて気持ちが少し晴れましたありがとうございます（ ; ; ）
本日限りでもうタマホームへ伺うのはやめようと思います。

文春さん
次を御願い

タマホームで建てました。気密検査を実施しました。
C値は1.5でした。まぁまぁですね。一応C値2:以下は高機密住宅だといえます。
施主検査時には、住宅診断士を入れ...
床のレベルや基礎の水分量を測定してもらったりしました。
異常無し。
坪単価は約50万。
お値段以上だと思います。

あと...タマホームでというか...家を建てる時は、現場任せにしない事が重要だと思います。
こちらが気付いて、やり直させた箇所も数件あります。
住んでからの不具合や欠陥に関しては良く分かりませんが、ホームインスペクションはタマホームの建具は調整が出来るので、住んでからの家の伸縮にも対応出来るとの事...住宅診断の後
10年前は確かに酷かったけど、長期優良の良い住宅を立てる様になりましたねとおっしゃってました。
ローコストとは言うけど、そこまで安い住宅メーカーではありません。

やはりc値1を超えてくるのか
それで他のHMにスペック勝てなくなって吹付け断熱使い始めたんだな
最近はどこも高気密高断熱を欠かせない魅力として掲げてきますからねえ

C値に関して言えば、鉄筋入れてる大手ハウスメーカーで言うと2が多いみたいです。
気密検査は5万5千円くらいで出来るので皆さんの住宅も入れてみると良いと思います。
住宅の性能を実際に数値で見れます。
ちなみにリフォームした住宅は3が多いみたいです。
スカスカですね。
私から言える事は大手の高級住宅メーカーで建てたからC値が1以下では無いという事。
批判されてる方の文章も読ませて頂きましたが、主観と思い込みで話されてる方が多い様に感じます。
何の欠陥があったのかが明記されてなかったり、根拠が無いのです。
つまり、積水やダイワ等で建てた方の何%が気密検査を入れて、生で数値を確認したのか...
まぁ...
数値見るのも勇気入ります。幻想崩壊の恐れもありますからお勧めはしません。

YouTubeにハッピーライフな家造りってチャンネルあるけど、あの人の家ってほんとにua値0.51なのかね？
窓を少なくしたって言っても減らしまくったわけでもないし、縦すべりを多く使ったりK2の玄関ドアとかバルコニー無しにしたくらいで、窓は複合サッシだぜ？

未だにua値5.1とか言っちゃう人だし、価値観が結構ずれてる人だから信用できない

>>1119 eマンションさん
ua値は測定出来ませんからね...
メーカーが出してる数字よりは少し落ちるでしょうね。

タマホームへのディスに関してもう一度所見を述べます。
①担当の営業マンに関して
工務(現場監督)にシフトしてからも、都度丁寧な対応をして頂きました。
②工務(現場監督)に関して
かなり多忙だと思いました。電話してすぐに繋がる確率は50%くらいだったかと思います。ショートメッセージの活用でだいたいは当日中に対応していただきました。
③住宅の品質に関して
気密(C)値1.5 ホームインスペクション評価良好
*気密値については2以下で高気密住宅と言われます。理想は1以下とするも0.3
リフォーム後の住宅は大抵が3程度
大手鉄筋高級ハウスメーカーでも平均して2

40代前半で家を建て始めました。予算はローン返済額ボーナス払い無しの月6万5千円程度。
土地込みでこれを実現する為に選べるハウスメーカーは限られてました。
住んでみて、私はタマホームに決めて良かったと思います。本人の価値観なので、コスパ等を考慮した上でどう感じるかなので、それは他者は否定出来ません。
住み始めてからの、要望に対する処置も早いです。担当者の対応も引渡し前と変わりません。
私はTamaHomeで家を建てる事はお勧め出来ると考えます。
まずは、営業担当がだいたいの間取りを作るので、知識があるか態度はどうか(当たり外れを確認する)
早い段階で担当工務(現場監督を品定めする)
これも重要だと思います。
あと、現場任せにされる方にはあまりお薦めはしません。
現場任せにされる場合は、工務に事前にホームインスペクションを入れる旨を相談をしておくと良いでしょう。
入れるタイミングは、断熱材が入る直前。断熱と防水シートを両方見れる時と施主検査時の3回です。
高級ハウスメーカーに高い金を払い良い家を建てて貰うのは当たり前。
安くて良い家を建てれてら嬉しいですよね。
TamaHomeで建てる場合断熱材のグレードを上げる事をお薦めします。標準でも悪くは無いですけどね。

>>1115 通りがかりさん
床下の配管周囲の穴を塞がずにその数値だったらすごいです。

必死じゃな

必死だね。
玉ちゃん、10年前の住宅と変わらない仕様。罪だね。

悪くないメーカーではある
ただ突出した強みもないから、そこそこのスペックで安く建てられるという魅力になるし、それなら工務店探した方が同じ金額で上のスペックの家を建てられる。と、中々辛い立ち位置。
それでいて金かけて上位シリーズにしても自己満足だけで、周りからはタマホームだろと見られる事に変わりはない。
高価格帯へのシフトってのはブランドイメージ付き纏うから簡単ではないしな

>>1125 匿名さん
工務店探した方が同じ金額で上のスペックは、ハッキリ言って無理です。
実在するのであれば、同等の金額で同等かそれ以上のクオリティで建てられる工務店名を列挙してみてください。
また、工務店とはアフターのフォローもまず全然違います。ご存知でしょうか？

タマホームって家買う前までは安くて悪い家の代表格みたいなイメージだったけど、実際見てみるとタマより安い家なんていっぱいあるし、性能も悪くないんだよな。
下請けがすごい多そうだから、施工業者ガチャにミスっで悪い家ができる確率はありそうだが…

>>1127 eマンションさん
全てのハウスメーカー 工務店で見ると、タマホームは安い部類ではありません。
安いというイメージが先行してるだけです。
鉄骨の家至上主義者も多いですけど、木造も鉄骨の家も平均寿命年数は同じなんだよね。確か56年。
その間のメンテナンス費用も実は鉄骨の家の方が高いです。
あまり知られてないんですよね。
家を建てる際、私なら工務店は避けます。デザインは素晴らしいですが、性能等リスクが大きくなるからです。
あなたも思い込みで書き込みされてますから言いますけど、ミサワや他のハウスメーカーでも、施工するのは下請けですよ。
どの下請けを使うのかを工務が決めるので、しっかりした工務は、そもそも悪い下請けを使いたがりません。
2×4工法で建てた家は本当に安全なのか？
そるも施工者次第であり、残念ながらカビハウスになっちゃってる家も存在します。

あと、このご時世良くわからんのに、思い込みでディスってたら、営業妨害等で検挙される恐れも否めませんから、しっかり勉強された上で根拠に基づき発言された方が良いですよ。

>>1128 通りがかりさん

俺の書き方も悪かったが、タマを貶すつもりはなくむしろ値段も安くはないし性能も悪くないってニュアンスで書いてたんだが…
すごい勢いで怒りの返信が来てビビるわ

ってかあなたの工務店や大手、2x4に対するディスも思い込みだと思うし検挙されるのでは？
むしろ工務店こそ選べばしっかり性能出せる所あるぞ？

それに自社施工とか言いながら下請けが施工するのはどの会社も同じ事なのは百も承知。

ただタマホームほど沢山の家をコスト削減しながら建築するとなると下請けの数が膨大になって、その末端ではタマホームの意図しない品質で家が建てられてしまうって事を言いたかった

>>1129 eマンションさん

ただタマホームほど沢山の家をコスト削減しながら建築するとなると下請けの数が膨大になって、その末端ではタマホームの意図しない品質で家が建てられてしまうって事を言いたかった
何を目的としてそれを言いたいの？
私は、タマホームで家を建てたから意図しない品質の家が建ってしまったんですね？

>>1129 eマンションさん
何を根拠におっしゃってるんでしょうか？
根拠の提示をお願い致します。

「タマホームに関することなら何でも言い合う場です。」
このルールに則って書いてるだけで目的もクソもない。
雑談板にいちいち目的を求めるなよ。

私は意図しない品質で建ててしまったんですね？
なんて書いてるけど、確率だともガチャだとも書いているぞ？逆に言えばタマホームの意図した通りの品質で建てられる場合もあるってことだよ。

HMコンプレックスでも抱いているのか？
なんでそんなに噛み付いてくるんだよ

ところで...タマホームは
悪くないメーカーではある
ただ突出した強みもないから、そこそこのスペックで安く建てられるという魅力になるし、それなら工務店探した方が同じ金額で上のスペックの家を建てられる。と、中々辛い立ち位置。
って言ってる人居たけど...
上記が可能な工務店教えてください。
因みに、私は各工務店のスペックも調べてからタマホームに施工を依頼したので、実在しない事は知ってるんですけどね。

>>1133 通りがかりさん

工務店なんて地場でやってる所も多いのだから、書いた人の地元にはそういう工務店があって、あなたの所には無かっただけかもしれませんね。

いちいち他人に噛みついてばかりいないで普通に雑談ネタでも投下したらいかが？

>>1134 匿名さん
ですから、地場でやってるからこそあるんですよね？
どうぞ紹介してくれたら良いんですよ。
出来ないのに言うから、全てにおいて信憑性に欠けるんですよ。
私難しい事なんも言ってませんよ。
言えないならば、架空話と言われても仕方ないですよね。
実在しないのだから。

スペックが何を指すかによるけど、同じ金額でタマホームより高性能ていうのは工務店には辛いかな？

住設の仕入れの段階での発注規模が段違いだろうから、タマホームの方が色々と安く仕入れられているはずだし

>>1136 eマンションさん
結局はそうなります。タマホームより安い工務店は沢山あります。しかし、やはり品質は劣ります。
また、タマホームは高級ハウスメーカー等に比べると品質は劣ります。
が...
高級ハウスメーカーと比べてお値段と比例する様に品質が違うのかと言えばそうでもありません。
安くも無いですが...
コスパが良いので選ばれてます。
で...
オプションで高級ハウスメーカー同様の断熱材にグレードアップする等すれば...
安いのに、高級ハウスメーカーに匹敵する品質の家が建てられます。
私が高級ハウスメーカーで住宅を建てるとすれば、積水ハウスですね。
なぜ積水ハウスを選ぶのか...
メーターモジュールだからです。

>>1128 通りがかりさん

何故鉄骨の方がメンテナンス費用が高くなるのか言ってみな
壁の中に入っている構造物の違いでメンテナンス費用が上がるんなら

マジで必死じゃないか

タマは安くない
高くなっている

安い、早い、良いから
高い、早い、悪いに変わって来ている

利益重視の会社に

その利益は
管理職の風俗通い費用に

タマで建てるイコール
風俗に店長等が行くと考えて
契約を考え直して下さい。

>>1139 通りがかりさん
どしたん？タマホームと工務店で悩んだ揚げ句、工務店を選んで後悔しちゃった系の人ですか？
こういう人も結構おられます。
また、業界内でも敵が多いです。
何故か？
他の住宅メーカーでは実現出来ない価格で、値段以上の家を建てるからです。

ぶっちゃけタマホームと同じ価格で同じ断熱気密性能の家は全然可能だと思う。
むしろ地方工務店でそのへんに力入れてる所の方がうまく気密取ったりしそう。
ただ上にも書いてあるけど会社の規模や年間の建築数が違い過ぎるから、住設の面で特典が多かったりする印象

因みにタマホームと地方工務店？（某有名企業の住宅部門）と悩んで後者を取ってセミオーダーで家を建てたが、確かに住設の設備はタマのほうが良さそうだった。
ただタマホームはローン審査が通ったからと言って、こちらの提示した金額より500万も高い家をプレゼンされ困惑した。しかも大安心の家ではなくワンランク下のもの。

後者の工務店だとセミオーダーに含まれる住設がかなりノーマルなタイプになるため派手さは無いが、セミオーダーの割に間取りの融通が利いたし、BELSでua値0.54、測定したc値も1.2だった。
手放しで喜べる性能では無いが、断熱で言えば大安心の家と同等、気密に至っては上回っていると思う。

自分が建てた工務店もそうだが、タマホーム位の金額と性能のメーカーって良くも悪くもどっちつかずなんだよな。
一条やスウェーデンみたいに圧倒的な性能を持たせて家としての性能を突き詰めているメーカーや、有名企業のネームバリューバリバリでホテルライクな家みたいにオシャレでもない。

だからこそ取捨選択して好きな家を建てやすいと思うが、そこまでムキになって擁護意味がちょっとわからん

>>1142 eマンションさん
まぁ...であれば、そこそこのコストで納得のいく家か建てられた様で良かったと思います。
ua値はあまり信用出来ないですが、c値がそこそこであれば、それなりに丁寧に造られてると想定できます。
うちはタマでc値が1.5
ハガキ0.3枚分の差かな。
恐らく大抵どこも樹脂の混合ペアガラスのサッシでしょうし...
浴室乾燥や一種換気等も標準装備されてるでしょう。
とりま、ストーブもつけてみましたが...
結露もなく
ほっカラリ床の風呂に、スマートピットのワンタッチキー

これは、タマホーム関係無いですが
ランドリールームで干して そのままランドリールームで衣類の格納。
わざわざベランダまで運んだり、各部屋に衣類を運ぶ必要も無しで非常に快適な生活を手に入れました。
ちなみにマンションさん
工務店をの名前教えてください。調べてみます。

生活をする上で、何が重要か？ここからは価値観で異なります。
例えば4人家族で2組が同じハウスメーカーで注文住宅の家を建てたとします。
住み心地はコンセプト次第で180度変わります。
賢い人間が作った間取りか、そうでない人が作った間取りかで大きく変わります。
寝室を1階に設けたか、2階に設けてしまったか...
トイレは主寝室に近いのか、玄関に設けてしまったか...
憧れでバルコニーを作ってしまい、わざわざ2階まで洗濯物を運んで干した揚げ句、乾いたらわざわざ収納の為に各部屋に運ばなければならないのか...
などなど...
言い出したらきりがありません。
俺から言わせれば
生活の知恵の無い間取りの家は何千万円、何億円かけてスペックが良かったとしても糞！！
価値などありません。
これ結論ね。

>>1140 通りがかりさん

選んだ工務店が悪いだけ
見抜けなかっただけでしょ？
タマが良さそうに見えるのかな？
見抜けなかった人が。

なんか、工務店叩く気満々なのが伝わってきて
名前だしたら迷惑かかりそう。

いいんじゃないですか
タマが最高ってことで(笑)