ファーストステージって知ってますか？

こんばんは、この度は。フジホービスさんとのことで神聖な掲示板上に業務上のもめごとのような内容を書かせていただくことをお許しください。
きっと、ご覧のみなさんも真実について知りたいとお思いになっているのであればここで今回の事態について説明させていただくことも必要かと思いましたので、会社の代表としての責任でご説明させていただきます。
まず、結果から申し上げます。
昨日の夜、当社の三原と交番の担当者でフジホービスさんの会社へ伺い、いきさつ等について話し合い、お互いの言い分はあるものの今回の件については、解決、和解したという報告を聞いております。
仕事上のことですから、多少の意見の違いはあると思いますが。今回のようにもめないようにお互いに注意していかなくてはならないと思います。その点は、私からも注意し、今後はさらにもめる事の無いように指導していきたいと思っております。
暴力のような事実は確認してはおりませんが、シャツを引っ張りそでの部分がやぶれてしまったということはきいており、その弁償もさせていただいたと聞いております。
当社への領収書を玄関の前に破り捨て去り、そのまま、フジホービスさんが帰ったために三原が連れ戻しその紙くずを拾うように促した為の行動であったようです。
本日、今までの仕事に関する未払い費用、および本来ならば来月の支払予定の費用もすべて支払い、これまでのすべての業務上の金銭てきな問題も解決いたしました。
今後、一切のフジホービスさんとの業務上の関係も無いようにさせていただきました。
これが、事実です。
仕事は信頼関係がなければ続かないと思います。今の状況からでは目に見えないような仕事であればなおさら疑っていくような関係になってしまいます。
今回の件は、私たちにとってもとても大きな勉強になってと思っています。さらに、大きく発展していくために
皆様からの応援のほどよろしくお願いいたします。今回は、本当に、大変失礼いたしました。

暴力沙汰になったなってないは、この場合第三者にはわからないでしょ。本人達にしかわからない事実。

それとも当事者なの？

んー当事者同士しか分からないけれど、お互いに言い分があり、人間ですから感情的になってしまう事って有りますよね…

勿論、社員の方のやりすぎな部分は否めませんが、下請さんも大人気ない所があり…子供の喧嘩の様な。

でも取引がなくなり一応解決したのでしたら、この件はもう良いのではないのでしょうか。

私生活でも各々のやり方があり、食い違って喧嘩する、とかありますからどっちが悪いと言うわけでもない様な気がします。
と思うただの通りすがりでした。

なんかこの会社怖い。。。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

えぇぇ～^^;
不特定多数の人が見る２ちゃんねるのような口コミサイトに
普通、当のハウスメーカーが書き込みするか？？(笑）
ここはハウスメーカーの意見を知りたい人が集まってるわけではなく
建てた人や打ち合わせした人、噂を聞いた人たちがアドバイスしてくれる場所です。
ハウスメーカーに聞きたいときは直接聞くわ！
しゃしゃり出て調子こいて私物化するから揉め事がおきてこんなことになるんだよ。
ハウスメーカー探しててファーストステージはどうかな？って検索してここ見て
建てる気が一気に失せた(笑)
危機管理なさすぎ。

ファーストステージで、建てた人が不憫でならない。

私はﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞさんには現時点で何の関係もない者です。
従業員でも顧客でもありません。

最初から読ませていただいたところ、有識者ぶった馬鹿が数人いるようなので書かせていただきます。

私にはﾌｼﾞﾎｰﾋﾞｽのいい加減さが際立って見えて仕方ないのですが…

皆さんはそうじゃないみたいですね

コツコツと苦労して積み上げた信頼を、業務怠慢な屑業者にぶち壊されたら誰だってキレるでしょ？

しかも、最初の段階では許してもらい、チャンスを与えられているのに…

暴力はよくないし、振るったかどうかは当事者にしか分からない。
しかし、引き受けた仕事をなんやかんや言い訳して達成できない屑業者の人間が言うことを信用する気にはなれない。

それに、契約時のノルマを達成できていないのだから、その対価が支払われないのは当然。

逆に信頼を失墜したことの損害賠償を支払わなくてはならないくらいの立場です。

なのに、ここに文句を書き込むくらいだから、反省の意など微塵もないのでしょう。

まあそういう屑業者は黙っていても消えていくでしょうけどｗ

いやもう止めたほうがいいよ。
悪意を持って書き込む人もいるんだから。

あまり波風立てると、逆にファーストステージさんに迷惑かかるよ。
そっとしとくのが一番。

大工のSさんは仕事が粗い。現場が汚くてびっくりした。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

この会社のニュースレターを送らない様に連絡したのに、いまだに毎月届くので本当に迷惑。

ﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞの方は、それだけ真剣に取り組んでいるかそ、いい加減な仕事しかできないﾌｼﾞﾎｰﾋﾞｽさんに怒ったのではないかと私は思う。

それに、本来なら隠しておきたいことをここまで大っぴらにできることも凄いと思う。

と書いておきながら、これ以上、過去のトラブルのことばかりを引っ張っても本来の趣旨から外れていると思いますので、もうやめて純粋にﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞさんの建てる家について意見交換していきましょう。

No.63さんのいうところの「この会社の内情」ってどんな類の話なんでしょう？
もしかして同業者の方でしょうか？

この掲示板を見に来る、家を建てようと思っている人にとっては、そういう話が知りたいのではないかと思います。

少なくとも、ファーストステージさんと打合せをしているだけでは、内情ってわからないと思います。

ここのところの書き込みを見ると、業者間トラブルの話ですよね。
客とのトラブルとか、建物のトラブルとか、そういうものはあるのでしょうか？

うちは建ててしまったので、ファーストステージさんで建てる際のアドバイスを書きます。

代表は坪単価３２．８万円と言いますが、標準仕様が不明確なので一番最初に確認して下さい。
外壁・床材・屋根・サッシ・オール電化関係・・・などなど。天井高などもそうですね。
どんな仕様のものが標準なのか？
バラバラに確認すると、誤魔化される可能性もあるんじゃないかな？？
信用していない訳ではありませんが、標準仕様が明確になっていないので、どこかに経費が掛かると
他の部分でランクを下げて相殺するみたいな所があるかもしれません。※あくまで標準仕様が不明確なので個人的な意見です。

ちなみに、標準３２．８万ｄすから、何かのランクを上げれば追加。
下げても標準なので価格は下がりません。また基本標準価格が３２．８万ですから値引きも
ありませんし、値引きはしません。

施主の希望は聞いてくれますが、基本的に施主からの希望がある場合、ファーストステージ
さんが言う標準で建てられる家は無いと考えて下さい。

水戸のモデルハウスも、坪単価３２．８万円に含まれない豪華な部分も多々ありますので、
何までが３２．８万円か確認は大切です。
ちょっと見るだけなら見学はやめ、１日掛けてじっくり見て確認して下さい。
たとえばサッシなんか標準じゃないと思いますよ。

打ち合わせは焦らずに。
話が進んでいくと、いつの間にか坪単価が上がっています。たぶん・・・きっと。
あまりに話が進むと、普通断れませんよね？？
気がついたら、一流ハウスメーカなみの坪単価で仕様は中クラスなんてのもあるかもしれません。

自分のプランがあるなら一番初めに見せ、ファーストステージさんからの提案が出る前に
話をするのも必要かと思います。
また、外観から話を始めイメージを膨らませる感じなので気をつけて下さい。

こんな事を書くとファーストステージさんの批判に思われるかもしれませんが、
自分自身で経費を掛ける所を決めて作れば、他と比べて安く仕上がると思います。

何でも要求は聞いてくれます。ただそれにはお金が必要だということです。

スタッフも監督さんも、とても感じのいい方達ばかりですので、営業報奨金目当ての
一流ハウスメーカとは格段に違う感じで出来ると思います。

あくまで個人的な意見ですし、中身も金額も両方満足いく仕上がりは難しいかと思いますが
楽しんで創って下さい。

>>65さん
確かに、標準仕様を記載した資料があると良いと感じましたね。
私はまだ見積もりをもらっていないのですが、見積もりにも仕様はうたってないのでしょうか？
それを見て最終的な判断をしようと考えていましたが。

一級建築士さんが応対してくれるので、質問にも明確ですし、がっついてきませんし、安心できるとは思いました。
展示場の赤いサッシはバカ高い輸入木枠サッシなので全然参考になりません。漆喰で＋５０万ぐらいだと言ってました。勾配天井も一坪２０万ぐらいだそうです。無垢床も使用していますね。

標準で樹脂サッシ・高性能な内断熱（アクリアネクスト）なので、気密断熱性能はこの点では大手よりも性能が良さそうです。

最終的に本体価格の坪単価はいくらになりましたか？できればオプションも教えていただきたいです。

モデルハウスがオプション満載なのは、ハウスメーカーもそうだからそういうものなのかなと思います。

見積もりには、標準単価×坪数と、オプションが載ってます。
話題に上った部分については正確に説明してくれますが、契約後に仕様書を確認して
はじめて分かった部分もありました。

それぞれの部分の打合せ時に、標準の部分とオプションの部分は明確に説明してくれて、
その部分については特にブレないと思います。

建物の内外装部分については、いくつかの選択肢が標準として用意されていて、
好みに合わせて選択可能です。
（追加料金を払うと更にオプションの選択肢もあるようです。）

水回りについては、一流メーカーの業者向け普及価格製品が標準となっておりますが、
それで納得される奥様はあまりいないのではないかと思われます。
少なくともうちは、細かい金額が結構積みあがってしまいました。
（その分、水回りはかなり豪華仕様になりましたが…）

追加料金分については項目別に出してくれますが、契約して打合せを重ねると、
更にいろいろと追加見積もりとなるので、そのあたりも想定して、資金計画を考えた方が無難です。

基本的には、出来るだけ長くもつものor良く見かけるもので、
かつコスト重視のものが標準仕様なような気がしますが、
気に入らなければオプションでいろいろと出来ますよというスタンスです。

多分、担当者によって、見積もりの精度や対応も個人差があるのかもしれません。
会社のホームページを見ると更新が遅れがちなので、標準仕様を掲載するのも大変なのかもしれません。
そういう部分にコストをかけると結局それを負担するのは我々建築主なので、難しいなと思います。
ただ、契約前の打合せの時に、仕様書のブランクフォームが見れるようになっていたら良かったかなとは思いました。

逆ベタ基礎なので、床暖を格安で設置できるのが魅力的です。
ただ、湿気に対して弱くないのかな？
換気は第３種？

またまた、ニュースレター届いた。
どうなってるんだ？
この会社っ！

No.69さんはもしかしてNo.59さん？
心中、お察し致します。

ニュースレターの送付もコストがかかるはずなので、宛先の管理もちゃんとやってほしいです。

71さん
その通り、69は59です。
他のメーカーで建てるので、送らないでくださいと、随分前に連絡したんですけどね。
他のメーカーは来なくなりましたが、ココとコンセプトは今まだに来ますね。
あ、年賀状も来たっけ。

No.72さん

私もそういうの抱えてます。不要になったのに案内が届くという…

私の場合ＨＭ関連ではなくて別の業種のダイレクトメールですが、
そういうところって大きな会社でもあったりします。

そういう場合は送られなくなるまで「止めろ」と続けるしかないですね。理不尽な話ですが…
向こうにはそういう連絡自体が来ていない事になってしまってますから…

入居済みの者です。
たくさんのメーカー、工務店を見学しました。そして、ファーストさんで建てました。
良い住宅というのは、施主の思想とフトコロ、そしてそれを実現する、建設会社の能力だと思います。
　私の家を、大手ハウスメーカーで建てたら確実に１割は高くなるでしょう。でも、たった１割です。我が家で言うと４百万の違いでしょうか。
　それよりも、煙草の吸殻が一本も落ちていない現場。定期的にゴミ回収専門の方が掃除に来る現場。自社の現場監督が定期的巡回する。打ち合わせ内容は必ずその場で議事録を残す。外注職人も気の良い方ばかり。
　この信頼感は、なかなか無いと思いますよ。そりゃ不満は言ったらありますよ。行き違いもありました。そもそも値引きしませんし。
　正直、建ててみなければわかりません。あ、それを言っちゃおしまいか。
　でも、私は、息子が建てるなら、またファーストさんにお願いするでしょう。

背の高い現場監督さん。
仕事遅い、汚い。
適当。
生意気。
こんなとこで建てるんじゃなかったと思っています。
社長は全く知らん顔ですし、おかしくありませんか？
しかも、やってない事で金とったり。
中傷ではありません。
事実です。

よくない。
後悔の嵐です。
人生やり直したい。

No.75さん＆No.76さん

そんなにひどいんですか？
現場監督には言いましたか？
警察に相談しましたか？
やってない事で金をとるのは犯罪です。
しかも、建てられた家があるわけですから、立派な証拠ですよね。
泣き寝入りはいけません。

明らかに犯罪行為をされたと思しき事を書き込んでおきながら、
警察沙汰にもせず、裁判で損害賠償も要求せずでは、明らかに変だと思います。
ネットで書き込めればそれで納得するのでしょうか？

いったいNo.75さん＆No.76さんは、何がどう気に入らなかったのか、全くわかりません。
仕事が遅い？　何と比較されて遅いと判断しているのでしょうか？
家が建つまで何か月位かかりました？
現場監督が気に入らなかったというのは分かりましたが、
建った家はどの辺がまずかったのでしょうか？

何がよくないんでしょう？
使い勝手？仕事ぶり？
せっかくの体験談なのですから、もう少し具体的に他の人に分かるように書いてほしいです。

そうですね。実際に被害を被っている具体的な話を聞かせてもらえると掲示板としても有意義になると思います。
それとも、建築中で具体的な話ができないのかな？
それなら、きちんと建て終った後で話していただけると幸いです。

工務店選びに日々頭を悩ませている者です。
ファーストステージさんを候補の1つとして考えております。
昨日、石川町で見学会が行われることを知り実際に見てきました。
平屋でしたが室内外観ともに好みのデザインで少し惹かれました。
特にインナーガレージに興味があり、そこをよく見たかったのですが、車（Z）が入っていたので拝見できませんでした。

実際に営業？現場監督の方にお話しを聞く機会があり説明を受けたのですがNO.68さんの意見と同じ説明を受けました。
この方法というのは他社では行っていない。と聞いたのですが本当にそうなのでしょうか？
技術も伴うとは思いますが、特許を取っているから真似できないのか。そこまでは実際に必要ないのか。とか。
帰宅中に車内で妻とその話題でバトルになったので質問させて頂きました。

他の工務店さんの口コミの掲示板も拝見しましたが、批評や文句を同業者？が延々と書かれていてビックリしました。
ここの掲示板は全然マシなので安心しました。
これから購入を考える者から言わせれば、会社の批評や文句よりもその会社のカラーを知りたいんです。私と妻の意見です。
来週の日曜日に概算ですが見積もりを頂く約束をしているので2度目ですが訪問させて頂きます。
上記の質問も来週にすればいいのですが、批評や文句が不快に感じたので合わせて書かせて頂きました。
文句があれば本人に直接聞いて、結果をここに書いて下さい。そのほうが閲覧者も納得します。
会社は決して広く綺麗でモデルハウスのような…。からはかけ離れていますが、なぜか和みました。
個人的には見栄を張らない会社なんだと思いました。悪口ではないので不快に思ったら申し訳ありません。

逆ベタ基礎（＝ファースト基礎）と床暖房については、ネットでＳＲＣ基礎で検索すると結構出てきます。

水戸近郊ではあまりないのかもしれませんが、ファーストステージ独自というほどでもないかと思います。

うちでは基礎を床暖では使っておりませんので、実際の効果については分かりません。

少なくとも、いろいろな意味で研究熱心な社長さんだと思いますし、この規模なりの不手際や不備もあるとは思います。

ただ、長持ちする家をそれなりの値段で建てようという気持ちでプランニング出来るという意味では、それほど悪くない会社だと思います。

良くも悪くも、それなりの方法論をもって家を建てていることは間違いないと思います。

内緒話ですが、ユニバーサルホームの展示場で似たような床暖は体験できます。
あと、このスレのユニバスレを見るとかなり参考になります。
ユニバーサルホームのつくばの展示場はけっこうかっこいいです。
ただ、ＡＬＣでメンテナンス性が悪いので私は採用する気になれませんでしたが。

ファーストステージでよく使用する樹脂サイディングは性能面では非常にすぐれた外壁材です。
メンテナンス性が非常に良く、軽いので地震にも強い。ただし、デザインが限定されますが。

ファーストステージのオリジナル基礎は、ＳＲＣの土台の梁の部分にあたる鉄骨部分が木なのと、基礎を一発で打つところが違います。確かに、似たような工法の会社はけっこうありますね。
土台の梁については木でも防湿シートを巻くので問題ないとのことでした。
それで、長期優良認定も取れるそうです。

総じて良い会社だと思います。

全然関係ないけど、ファーストステージって他に比べて現場の進みが遅いような....？
近くでここ数年で何件か見かけたけどそんなイメージがある。
友達が新築した隣がそうだったんだけど、そこも遅かった上に現場監督の人がミスしてて隣同士で揉めてたっけ。

自分はこれから新築を考えているんだけど、ここって平均的な坪単価っていくらくらいなんだろう？
一通り回るつもりではいるんだけど最初のイメージが良くないし、ここ読むと少し気が退けるけど。

工期は、木軸だと4~5ヵ月が標準的ですね。
大手やタマホームなんかは2~3ヵ月でできますが。

坪単価は、贅沢言わなければ40万ぐらいでおっつくでしょう。
設計事務所の色が濃いので融通がききます。

水戸周辺を回るなら元テールにだけは引っ掛からないでください。

NO.79の者です。
NO.80さん、NO.81さん。貴重なご意見ありがとうございます。謎がいくつか解けすっきりしました。
こういった回答をぜひ社長にも答えて頂きたかったです。

NO.82さんの平均坪単価は私も気になります。
建てる上で『ｵﾌﾟｼｮﾝ』という言葉も気になります。ﾒｰｶｰだと簡単に跳ね上がりますよね。

NO.83さんのテールとは何のことでしょうか？
やはり高い買い物になるのは必須なので、参考書に書かれていない情報も知りたいです。

石川町のオープンハウス見ました。
あくまで個人的な意見です。

ですがファーストステージのスタッフの方も確認してみては如何でしょうか？
トイレの入り口の右側、細い部分の壁紙の接着剤の仕上げが荒かったかもしれません。
リビング奥の部屋は、床がきしんでいたように思います。
スイッチ類が配置されていますが、位置がバラバラだったように思います。

個人的な意見なので、気のせいかもしれませんが、Mさん確認して結果を投稿してほしいです。
その場で言えず申し訳ありません。

正直・・・平屋だと二階建てとは価格とか比較しずらいですね。

ユニバーサルで体感できる云々は、けしてファーストステージでは言わないと思いますw
自分で調べて興味があったので展示場に行きました。
けっこう快適です。予算に余裕があれば導入をお勧めします。

テールとは昔、計画倒産して多大な被害を出した会社です。
名前を変えて、元社員が戸建て販売を行っているのでくれぐれも気をつけて下さい。

No.85さんのように細かな点までは気付きませんでした。
間取りはもう少し考えたほうがいいかな という印象でした。

No.86さんアドバイスありがとうございます。
騙す人間は本当に許せないですね。

話しは変わりますが本日見積りを頂いてきました。
あくまでも概算なので現時点では判断できなかったです｡
本体工事費、ﾊﾞﾙｺﾆｰ工事費、吹抜工事費はそれぞれに
料金が別途掛かるようです。
他の方に聞いたところﾊﾞﾙｺﾆｰと吹抜は本体に含まれるのでは？と話していました。
金額は載せるとマズイと思うので控えます。
　

>>No.85 さん
そんなこと気にするならここで建てないほうが
いいですよ。

No.88さんへ

「そんなこと・・」って言われますが、私は基本だと思います。
　事実なら改善や修復して戴きたいですし、他の施主さんが建てられる際には
　少しでも気をつけて戴ければ良いと思います。

私はファーストステージは良い会社だと思います。
細かい施主の要求も出来る範囲の中で叶えてくれます。

今回の件で、今まで以上に細かいところまで気配りが出来る会社になれば
施主としては最高で、言うこと無いと思います。

それを、ここで建てないほうがいいと言うのは
ファーストステージの関係者の方が言っているのでしょうか？
それとも施主さんで、そんな事を経験された方なのでしょうか？

NO.89さんへ

NO.79,84,87の者です。
私も個人的には素敵な会社だと思います。働く方々も誠実な方が多いように見えますし。
自分も職種は違いますが一応営業なので人を見る目はあるほうだと思います。
NO.88さんは細かなことを気にするなら… って意味で意見を述べられたのだと思います。
投稿名が購入経験者となっていますし、建てた方にしてみたら欠陥ではないけど些細な指摘 ＝ 自分の家も…
みたいに連想できるかもしれません。
私みたいにこれから建てる人に言わせるとﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄの選択肢が増えるのでありがたいです。
関係者の方だったら問題発言になりかねないですね。100人が100人『完璧』って言う会社なんて無いですよ。
だからこそ完璧に近づける努力を日々行っている会社であってほしいです。

ファーストステージさんて、担当さんで当たりハズレがあると思います。
担当さんじゃ知識不足の感じが有りますね。仕事が多くて勉強する時間も無いかも・・・。
代表は建築士なので知識も豊富ですが、たまに知ったかが出ます。
そして満面の笑顔に注意です。
建築士は１人か二人？？

打ち合わせ当初からファーストステージさんのサイン入りで書面で打ち合わせ記録を残す事をお勧めします。
図面、見積等言ったことが反映されていないなどもあるので記録は重要です。
もしかすると会社の規模にしては顧客を詰め込み過ぎかもしれません。

細かいフォローができる体制にないかもしれません。

確かに顧客を詰め込み過ぎ感はありますね。
平準着工で月の建築棟数は定められているようですが、震災がらみで打合せ客が多く忙しいのでしょう。
まあ、暇な会社に仕事を頼むのも嫌だけど。

安いなって思って打ち合わせしていたら、標準ってのが最低ラインで結局追加追加で高くなった。
「価格も、引渡しまでにかかる総建築費用を最初の段階で明確にしていきます。」ってＨＰにあけど
明確と言っている金額がてきとうで後々困る。

「私どもは、お客様にお値打ち価格でご提案させて頂くために、無駄な経費のかかるモデルハウスは
持たないことに決めています。」とＨＰにあるけど、モデルハウス持ってるじゃない？

「物件が多いからといって管理がおろそかになることはありません。そのためのエキスパート集団です。」
とＨＰにあるけど、職人さん任せで施工管理は作業期間の管理くらいでしょ。

まあ、価格の不透明さは住宅業界全般に言える問題だと思うけどね。
５度他社で見積もりをもらって、その内２社で不透明な見積もりに納得できず、物別れした私はようやく学びました。
それには大手も含まれます。

住宅会社を決める上で重要なのは、その会社のミッション（使命）に共感できるかどうかだと思います。
個人的に、ファーストステージのできるだけ安く良い住宅を提供しようとする姿勢には共感できます。
標準仕様が、価格を抑えた設定になっているのも止むを得ないでしょう。

私もどちらかというとオプションをどかどか乗せる派なのですが、ファーストステージは融通が利くしある程度納得しています。以前は大手であほみたいな値段で検討していたので寛容になっているのかもしれませんが。
他ビルダーでも高額でした。仕様が自己満足というか差別化の為に高額になっていて、内容に納得できませんでした。

住宅は高額な買い物です。誰しも慎重になり懐疑的になります。
そして胡散臭くて怪しい業者や人間が、実際にひしめいている業界でもあります。
ファーストステージにその怪しさが全くないとは言いませんが、他者と比較検討してきた感覚から言うと、だいぶ良心的で信頼できると思っています。

樹脂サイディングがいいてすね。
メンテナンス代が掛からない。

メンテナンス代も含めて財布に優しい家造りを提案してくれるのが嬉しいです。

ファーストステージさんの建てるものって全て長期優良住宅になるんでしょうか？

オプションだよ。