住宅設備・建材・工法掲示板「お薦めの樹脂サッシメーカーは?」についてご紹介しています。
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大阪太郎 [更新日時] 2024-01-11 21:37:26

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ(アルミ+樹脂)を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ(LOE−E)を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[スレ作成日時]2009-01-10 18:33:00

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お薦めの樹脂サッシメーカーは?

  1. 526 ykk430使用中。

    >>524 匿名さん

    いまは結露してません。
    結露してる時の温度23℃、湿度40%、外気温?3℃

  2. 527 ykk430使用中。

    >>526 ykk430使用中。さん
    いまは結露してません。
    結露してる時の温度23℃、湿度40%、外気温マイナス3℃

  3. 528 ykk430使用中。

    加湿器は持ってません、建材の力で湿度を
    保ってます。

  4. 529 匿名さん

    >>521

    同じ相対湿度60%なら
    20℃の空気は窓が12℃まで冷やされると結露する
    25℃の空気は窓が16.7℃まで冷やされるだけで結露する
    →相対湿度が同じなら暖かい空気の方が結露しやすい

    室温を下げた方が結露するという主張は通らない
    実際にはそうはならないが、仮に水分量を100%保ちながら温度を下げたとしてもグラフを左にスライドするだけ(つまりは相対湿度が上がるだけ)で露点温度が上がることはない

  5. 530 匿名さん

    建材の力のみで湿度を保っているというのなら、調湿機能は優れているのだろうし、温度を下げても相対湿度はそんなに上がらないのだろう
    つまり、露点温度が下がる分、窓は余分に冷やされてもいいことになる。
    結露に関しては明らかに有利になる。

  6. 531 匿名さん

    >>516 匿名さん

    枠が細くてもデザイン性がないのが国産窓の欠点

  7. 532 ykk430使用中。

    30℃・50%と0℃・90%の2つの部屋があった場合、30℃の部屋には15.2g/m3の水蒸気があります。これに対し0℃の部屋には4.3g/m3の水蒸気しかなく、湿度(相対)は低くても温度の高い部屋にはより多くの水蒸気が存在します。仮に30℃・50%の部屋を0℃まで冷却したとします。
    0℃の飽和水蒸気量は4.8g/m3なので、差し引き10.4g/m3が水蒸気の形で存在することができず、水にかわります。これが結露発生のメカニズムです。

  8. 533 匿名さん

    >>531
    太いより細い方が確実にマシ

  9. 534 ykk430使用中。

    一番下の数値が温度、斜めの曲線が湿度です。

    赤色の線をご覧ください。温度20度で湿度60%の時、結露が発生する温度を考えてみます。

    温度20℃の縦のラインと湿度60%の斜めのラインの交わった点から、左側にまっすぐラインを引き、交わった点が露点温度(結露が発生する温度)となります。この場合、12℃になりますね。ガラスや窓枠が12℃以下になっていた場合、結露するわけです。

    次に黄色の線をご覧ください。温度は25℃、湿度は先ほどと同じ60%なのですが露点温度は16.7℃となります。

  10. 535 匿名さん

    >>532
    室温が高い方が相対湿度が同じでも多くの水蒸気をため込んでいます。
    室温を下げた方が通常空気中の水蒸気量が減ります、つまり冷やされた時の結露水の量が減ります。

    何故わからない?

  11. 536 匿名さん

    横槍ごめん。
    サッシ??トリプルシャノンⅡX。
    エアコン??うるさらAI機能ある最上位機種。
    室内は大体24~25度で湿度50%設定にしてます。外気温は今の時期で-3度~5度くらいかな。
    外張り断熱、床下断熱、室内はクロスではなく漆喰塗り。こんな感じで我が家は結露してない。
    参考までに。

  12. 537 匿名さん

    >>533 匿名さん
    ソースは?

  13. 538 匿名さん

    >>534
    >>529の前半読め

    露点温度が高い方が窓の温度が高くても結露するんだぞ
    結論がお前の主張と全くの逆になることにいい加減気づけ

  14. 539 匿名さん

    >>536 匿名さん

    外張り断熱は耳をカバーするからね、

  15. 540 匿名さん

    >>533 匿名さん
    枠の太さとかそんな気にならないけど。枠の太さより結露しにくい方が遥かに大切じゃないかな?結露しやすいと家自体の耐久性だけでなくカビの温床にもなって健康被害まであると思うけどね。

  16. 541 匿名さん

    >>537
    ないよ。デザインに客観的根拠があるの?
    それを言うなら海外製より国産がデザイン性がないソースは?って話でしょ?

    科学的な話とデザインなどというものを一緒にしてしまうような脳みそじゃ理解できないか

  17. 542 匿名さん

    >>540
    マシというのはあくまでデザインの話

    シャノンのフレームの方がYKKのフレームより結露しにくいという科学的な根拠があるなら提示してほしいと言っているが未だにまともな回答はない

  18. 543 匿名さん

    >>541 匿名さん

    じゃあなんで細い方がマシ?
    シャノンは国産だし

  19. 544 匿名さん

    >>541 匿名さん
    少なくともすっきり細くってのは日本メーカーだけだからねえ。
    日本の住宅はデザインが他国と違う方向性をもつから、ずれてる、という意味では根拠があるけどね。

  20. 545 匿名さん

    >>543
    やっぱり議論が成り立たないね
    デザインについては理屈なんてないって言ってるよ

    シャノンが国産であることなど知っているが?

  21. 546 匿名さん

    >>542 匿名さん

    なぜにykkアゲにこだわるの?

  22. 547 ykk430使用中。

    >>538 匿名さん
    20℃だと12℃以下で結露発生
    25℃だと16.7℃以下で結露発生。

  23. 548 匿名さん

    >>546
    何度も言っているが、アゲてないよね?
    根拠を求めるとアゲていることになるの?

  24. 549 匿名さん

    >>547
    ごめん、これでわからないなら君の頭では理解できないということです

  25. 550 匿名さん

    >>542 匿名さん
    それは俺じゃないから分からないから主張してる本人とやり取りしてよ。まあ科学的根拠より全く同じ仕様、施工した環境下で実際に比較するのが1番だよね。でもシャノンのサッシ別にダサくないよ。

  26. 551 ykk430使用中。

    >>536 匿名さん
    羨ましいです。

  27. 552 ykk430使用中。

    >>550 匿名さん

    ださくない!
    マジで後悔。

  28. 553 匿名さん

    >>550
    ダサくないと思うならデメリットはない、シャノンがいい。
    実際には全く同じ条件など存在しないので科学的根拠は?という話になる。

  29. 554 匿名さん

    ちなみに、露点温度の件について俺以外からツッコミがまるで無いところを見ると、ほぼAPW430使用中さんの自演書き込みが濃厚だね。

  30. 555 ykk430使用中。

    >>554 匿名さん

    あそ
    逆にシャノンにして後悔した人の
    書き込みが知りたい。

  31. 556 匿名さん

    名前欄を切り替えれば自演がばれないとでも思っているのだろう
    実に浅はかである
    さすが、結露についても理解できていない頭脳だ

  32. 557 匿名さん

    >>551 ykk430使用中。さん
    どうもありがとう。

  33. 558 ykk430使用中。

    >>556 匿名さん

    声を大にして言いたい!
    ykkは選択しないように
    しましょう。

  34. 559 匿名さん

    北海道工場で生産して北海道仕様で大量に販売しているAPW430が結露しまくる欠陥品であるならとっくにYKKは潰れているのでは?
    検索しても北海道で建築してAPW430が結露しましたという施主ブログすら見つけられないんだが

    APW430が結露結露と騒いでるやつの家の環境がよっぽど特殊なのか、それともただの妄言かだろ

  35. 560 ykk430使用中。

    >>559 匿名さん
    調べればヒットしますよ。
    レールも氷ついてますよ。

  36. 561 ykk430使用中。

    >>559 匿名さん
    俺の言ってる事が信用できないの?

  37. 562 匿名さん

    >>554 匿名さん

    よくもそんなことを!

  38. 563 匿名さん

    >>561 ykk430使用中。さん
    どこの誰ともわからない掲示板の書き込みを無条件で信用する?馬鹿か?
    温湿度計と、ガラスの結露状況及び、本人を証明できる証拠(指定された文字などを書いた紙とかでもいい)が一緒に写ってる画像があれば信用することを考えてもいい。ただし、温湿度計も正確かわからないし画像加工の可能性も残るがな。

  39. 564 匿名さん

    >>560 ykk430使用中。さん
    ヒットするならアップしてどうぞ

  40. 565 匿名さん

    >>562 匿名さん
    あれ、間違えて名前外して投稿しちゃった?wwww

  41. 566 ykk430使用中。

    >>559 匿名さん

    なんでそんなにykkをかばうの?
    関係者でしょ

  42. 567 ykk430使用中。

    ほい。

    1. ほい。
  43. 568 匿名さん

    >>565 匿名さん

    最初から名前は入れとらんが?

  44. 569 匿名さん

    >>566 ykk430使用中。さん
    採用しようと思ってるだけだよ。
    むしろアンタがシャノンの関係者じゃないの?

  45. 570 匿名さん

    >>568 匿名さん
    んじゃ何で関係ない人が自演してるって主張に反応してんの?

  46. 571 ykk430使用中。

    ほい。

    1. ほい。
  47. 572 匿名さん

    >>567 ykk430使用中。さん
    見方がわからん。
    68%、29%、28%は何を表している?
    そして俺は関係者じゃないからその窓の一部だけでAPW430と判断する事もできない。
    加えて言うと、その計測数値と窓が同時に写っていないので、その環境であることの証明になっていない

  48. 573 匿名さん

    >>571 ykk430使用中。さん
    てかアドレス貼ってよ、ブログかなんかなんでしょ?

  49. 574 ykk430使用中。

    >>569 匿名さん
    あっ!ykkを採用しようとしてるのね。
    俺も住む前は430に期待してたよ。

  50. 575 ykk430使用中。

    >>573 匿名さん
    430結露とかでヒットするはず

  51. 576 匿名さん

    >>575 ykk430使用中。さん
    画像貼れるならアドレス貼れるだろ
    何をもったいぶってる?

  52. 577 ykk430使用中。

    もう、発注済みだから
    変更できないのね。

  53. 578 ykk430使用中。

    >>576 匿名さん

    知らねーよ
    めんどくせー
    自分で探せよ

  54. 579 匿名さん

    >>577 ykk430使用中。さん
    また妄想ですかー?

  55. 580 匿名さん

    >>578 ykk430使用中。さん
    キャラ変わりすぎじゃんwwwww
    それだけキャラ変えれるなら自演もいっぱいできるわけだ。

    ってか、見つからないから貼ってみろって言ったんだが?んでよくわからん写真の切れ端だけ貼って示した気になられてもね

  56. 581 匿名さん

    >>570 匿名さん
    アホな思い込みがムカつくから

  57. 582 匿名さん

    見ーつけた、アドレス貼れないわけだよねぇwwww
    だって、日常生活で結露した写真じゃないんだから。
    そんな捏造しか根拠として示せないんだね。下手したらYKKの営業妨害になるんじゃないの?

    https://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201502060000/?scid=wi_blg_amp...

  58. 583 匿名さん

    >>569 匿名さん
    なるほどねー
    満を辞しての選択が間違いだとは思いたくないわけだ?

  59. 584 匿名さん

    >>581 匿名さん
    他人がムカつくわけないでしょ?馬鹿ですか?

  60. 585 匿名さん

    結露捏造マンの弁解はよwwww

  61. 586 匿名さん

    参考までに我が家がシャノン採用したきっかけは姫路の工務店にクオホームってあるんだけど、そこの瀬崎さんて方がシャノンについてブログで色々と解説してるのを見たのがきっかけ。シャノンのサッシ枠でもデザイン的に気にならなかったのでメリット大きいと判断してシャノンにしたんだ。暇なら見て欲しいブログかな。

  62. 587 匿名さん

    >>584 匿名さん
    は?こっちは他人じゃなくて使用中の人と混同された当事者なんだが?

  63. 588 匿名さん

    二人とも喧嘩腰だと有益な情報交換できないよ…(^^;

  64. 589 匿名さん

    >>587 匿名さん
    ごめん、どうでもいい。
    露点の話も結露捏造も指摘しないけど他人だと宣うのであればそれで構わんよ。

  65. 590 ykk430使用中。

    >>582 匿名さん

    営業妨害にならない
    ガチでykkに相談してるから。
    かなり頭を悩ませてる。
    めっちゃ謝ってくるし。

  66. 591 匿名さん

    捏造する人間の言うことを信用しろとでも言うのだろうか

  67. 592 匿名さん

    >>589 匿名さん
    自分の過ちを認められない性格直した方が
    ってが、だから窓選択を誤ったとは思いたくないわけやな?

  68. 593 匿名さん

    >>590 ykk430使用中。さん
    捏造であることについての言及は?
    とても通常ではあり得ない環境での結露画像をあたかも日常的に結露するかの如く示して、風説の流布を行なっている訳だよね?

    都合の悪いことはダンマリか?

  69. 594 匿名さん

    >>592 匿名さん
    過ちだと証明されたか?
    正直今の論点は捏造の事だから、自演どうこうとかはもはやどうでもいいんだよ

  70. 595 ykk430使用中。

    >>593 匿名さん

    大開口スライディングドア結露で
    検索してみ。

  71. 596 匿名さん

    >>590 ykk430使用中。さん
    確かにあの結露は厄介ですね。
    YKKAPと合わせハウスメーカーにも結露しないはずの根拠提示して苦情を言って改善してもらうべきですね。

  72. 597 ykk430使用中。

    実際、俺は結露したから
    ykkよりシャノンの方が良いと言ってるだけ。

  73. 598 匿名さん

    >>595 ykk430使用中。さん

    これはしょうがなくね?条件も厳しいしね。この条件でもシャノンは結露しませんと言う根拠があるなら教えて欲しいわ。

    んで、先ほどの捏造画像についてはいかがなわけ?

  74. 599 匿名さん

    この後に及んで見え見えの自演してんじゃねぇよwwwアホかよ

  75. 600 匿名さん

    >>594 匿名さん
    お前がどういっても思い込みで取り違えたのは事実なんだよ。

  76. 601 ykk430使用中。

    >>599 匿名さん
    あなた本気で、アホ
    自演なんて一度もしてない。

  77. 602 匿名さん

    >>600 匿名さん

    よし、他人だと言うなら、この捏造画像についての意見をどうぞ

  78. 603 匿名さん

    なんかykk擁護がキモい湧き出し方してるー

  79. 604 匿名さん

    >>601 ykk430使用中。さん

    いいからさっさと捏造画像についてのコメントどうぞ

  80. 605 匿名さん

    捏造を指摘したら擁護wwww
    意味不明すぎ

  81. 606 匿名さん

    >>602 匿名さん

    意見?ねーよ?
    少なくとも使用中の人は他スレでの俺の耳の問題を理解してるわけだし、素直だと思う。

  82. 607 匿名さん

    >>605 匿名さん

    430否定派が多数いるのが不快なんだろ?

  83. 608 匿名さん

    >>605 匿名さん

    だが安心しろ。
    俺は430否定でもシャノンアゲでもない。 
    よくある納まりしている限りは起こりうるだけだ。

  84. 609 匿名

    >>607 匿名さん

    っていうかさ、俺がYKK擁護だというなら、他多数が捏造マンの擁護だろうに

  85. 610 匿名さん

    >>601 ykk430使用中。さん
    この人の言うとおり検索したら結露してたのは事実だよね。俺も検索して確認したし。

  86. 611 匿名

    >>571の書き込みをみてAPW430があたかも日常的に結露するかのように見せるのは悪意があると思うと指摘しているのだが、それが俺以外に何の指摘もないのが不自然だと思うわけよ

  87. 612 匿名

    >>610 匿名さん
    APWがどんな状況でも結露しないなんて言ってねーんだよ、ばかが

  88. 613 匿名

    >>611 匿名さん

    この指摘に対してまともな意見が出ないようならここで議論する価値などない。

    露点についての理解不足についても誰も指摘しないしね。

  89. 614 ykk430使用中。

    湿度が20%くらいの住宅なら430でも330でも結露しないと思います。

    湿度が40%?60%の住宅でも結露しない窓ガラスを開発する事をykkに期待します。

  90. 615 匿名

    >>614 ykk430使用中。さん
    結局悪意ある写真の切り貼りについてはダンマリか
    だろうな、弁明のしようがないのだから無視するしかあるまい

    もはや関わる価値がない

  91. 616 ykk430使用中。

    >>615 匿名さん

    結露しやすい窓ガラスには変わりない

  92. 617 匿名

    >>616 ykk430使用中。さん
    結露しやすいことを示す根拠にならないと言っているんだよ
    あの条件ならどんな窓でも結露するのだから

  93. 618 匿名さん

    >>612 匿名さん
    あなたは自分の思い通りにならないと感情的になると形振り構わず暴言吐く人だという事は理解したよ。

  94. 619 匿名さん

    あっという間に書き込みがほぼ無くなる
    まぁ大多数は自演ってのは間違い無いでしょ

  95. 620 ykk430使用中。

    >>617 匿名さん
    あの条件とは???

  96. 621 ykk430使用中。

    本日、外気温マイナス3℃
    室温22.5℃、湿度50%
    結露発生。

  97. 622 匿名さん

    >>620 ykk430使用中。さん
    著しい高湿度
    画像元のブログ読め

  98. 623 匿名さん

    >>621さんの環境下で結露発生は問題だね。YKKAP関係者っぽい人の書き込み見てて痛々しい。

  99. 624 匿名さん

    >>615 匿名さん
    YKKAP関係者の偏りある人の意見に価値はない。

  100. 625 ykk430使用中。

    >>622 匿名さん


    俺は実際に住んでいての出来事です
    捏造ではありません。
    結露が無くなればそれだけで良いです。

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オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2