富士ハウス　被害者掲示板　Part6

封鎖はもう少し考えてみます。
少しの人数でもココを情報としてみる人がいるならばと思いました。
でもパート6が終わったらパート7は、どなたかお願いします。
ちなみにパート5も私がスレ主でした。重複してしまいましたが・・。


匿名だからといって、簡単に汚い言葉を使うのは控えましょう。

分かりもしないくせに、この書き込みは業者だとかなんとか言うのはやめましょう。

嫌だと思うことは、スルーしましょう。相手にしないことが一番です。

らいず専用の営業掲示板になってしまってるみたいです。
あまりにも都合いい情報にすりかえられてる。
少し引いてみたほうがいいみたい。
もと富士ハウス関係者だけなのに。

らいずに頼む人は、もう、らいずに頼むだけの何らかの理由やメリットを感じている(信じたい)人たちなんじゃないでしょうか。他の工務店で頼むなら、とっくにそうしてるはずなんだから。だから、らいずにしなかった人がらいずを今更否定する書き込みをする必要ない気がします。みなさんの家の完成を応援しましょうよ。弁護団に託す人は、もうその道で頑張ってるだろうし。もうこの掲示板は立派に役目を終えたんだと思います。管理人さん、本当にありがとうございました！

日報

今日現在　契約数１２４

日々増加中　勝ち組に乗りましょう！

524 1棟でも作ってから
物言え嘘つき

今月中に刑事告訴予定との事ですが、ライズの幹部も告発されますか？

このような現状なら契約辞めます らいずさん
524 勝ち組とはどういう事ですか問題にします

悪い事はバレマスらいずさん

告訴はらいずの幹部もですか？
とりあえずらいず役員の小◎一洋さんだけでしょう？

ほかも被疑者いるのかな。
証拠がむずかしいのでは？

化けの皮がはがれます
その内

急いで閉鎖して下さい

被疑者は社長と小○さんと鈴○さんの３人で間違いありません。弁護団から原告になってほしいと、書面にて連絡がありましたから。

さすがＩＴ会社ネットはおてのもの

ここで一条様が立ち上がれば完璧なんだけどなぁ。

↑意味わからん

スレ主さん　不愉快な思いされてる部分あるかとおもいますが、以前もかなり荒れました。、状況が、固まれば　　また　有意義な意見も多くなると　思います。　私も静観していようかとおもいます。皆、ガンバロ！

、Ｒの本当狙い何なのか、何故少人数で進めているかわかりますか。

誰でもスレッドを立てられるのに閉鎖と言ってスレ主まで登場か。w
被害者を馬鹿にするんじゃないよ。

ご利用は計画的に
今後の判断も計画的に
聞くお話は正確に
完成も確実に
払うお金は最後にね。

541さん気持ち伝わりますね、、当方関連の業者に
お宅のような方助けるよう 伝えておきます。
お体壊さぬよう頑張って下さいね。

確かさが欲しいの文章はメチャクチャで読みにくい。
もう少し、語学力を身に付けられてから、公共とも言える掲示板に書き込んで欲しいですね。
確かさが欲しいさん、マジでみっともないですよ。

まだ、被害者の方がこの掲示板を見られているのでしょうか？
これだけ時間が経って、分からない事があるのかな？
完成させられるお金が有るか、無いかだけでしょう。
だったら、こんな所で質問しても意味無いよ。

↑あなたの書き込みの方が意味がない

私は、施工主です。
富士ハウス破綻時に、そろそろサイディングが施工されるかなと楽しみにしていました。
破綻のニュースでショックを受けましたが、冷静になるようにしていました。

参考になればと思い、現在までの経過を書いてみます。

１．破綻後、はっきりするまで旧富士ハウスの担当者と携帯で連絡を取り見守りました。

２．しかし、１ヶ月が過ぎ自分で動くしかないと思い、インターネットで現場近くの工務店を探し
　　連絡をしてみました。

３．その工務店が家の中を見るため、旧富士ハウスの担当者に鍵を持ってきてもらい内容説明を
　　してもらいました。

４．その時、旧富士ハウス担当者が建築確認書のコピーや家の資料をできるだけ持ってきてくれました。

５．その後工務店から来た見積は、パートナーズから当初来た見積とほとんど変わらず、正直ガックリしました。
　　具体的に金額を書くと
　　家の総額：約￥2300万　支払済み：約￥1700万　で　ﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞからは、残工事￥1300万でした。
　　工務店からは、￥1250万との回答でほぼ同じでした。
　　理由は、富士ハウスの建具が特注サイズの為、室内扉が手に入らないと、出来上がった部分を壊して
　　新たな、扉サイズにする為、壊す費用と廃棄費用もかかると工務店に言われました。
　　その後、ここの掲示板で、川井工業で部屋の扉が手に入ると知り、安心しました。　　

６．残り￥600万で建つはずだったのに・・・・。

７．これでは、どうしようもないと思っていたのですが、管財人に私の家用に入った資材をしらべてもらったら
　　キッチンセットや案外多くの備品が入っているリストがメールされてきました。

８．このリストがあれば安くなると思い希望がわきました。

９．親戚の知り合いに大工が居るので、そこにも声をかけ、家を見てもらった。
　　その時は、既に旧富士ハウスの担当は、解雇されていて再建パートナーズの担当者が鍵をもって来てくれた。

１０．再建パートナーズにも、正式に見積もりをお願いした。

１１．知り合いの大工からは、予定していた残り￥600万で出来そうだと言いわれ、「本当！！？」工務店と
　　　どこが違うのか、見落としが無いか心配したのですが、工務店の見積った部品の価格をインターネットで
　　　調べるとほとんどが半額近くで手に入るのがかわかった。自分で部品を購入して支給する方法もあるが、
　　　知り合いは、入手価格で計算してくれて言っていることがわかったので、うれしい！！

１２．当然ですが、最終的に、知り合いの大工さんにやってもらう事にして工事再開です。
　　　管財人との契約解除も完了し、必要書類や建築用の鍵と実使用の鍵もすべて手に入っています。
　　　大工さんからの連絡だと役所への手続きが多少大変なようです。
　　　ご近所に、大工さんが建築再開の挨拶をしてくれて、今日は、電気工事の配線確認をしてくれています。　
　　　ちなみに最終的に　再建パートナーズ（らいず）からも見積が来たが、約￥900万との事でした。
　　　工務店は、約￥1000万でした。らいずへも工務店へも丁寧に価格的に不可能と連絡をしました。

以上のように、知り合いの大工さんで、当初の予定額に入り希望が見えました。
私は、たまたま知り合いがいたからですが、居なかったら、出来るだけ自分で部品をインターネットで購入して
支給して工務店さんにお願いする方法をとっていたと思います。らいずさんに支給が可能なのかわかりません。
文が長くてすみませんが、みなさんの参考になる事を願っています。
ちなみに、私の家は、６月までには完成したいと思っています。
頑張ってください。

知り合いが、原価で採算度外視でやると言うのが一番危ないです。
それに、余りあちらこちらに打診して断るのもどうかと思います。
なら最初から知り合いに頼めばいいじゃないですか。
いっそのこと、インターネットで材料買って、自分で建てたら。

550さんは必死に行動した結果、自分に１番いいパターンを選ばれたんだと思います。
頑張ってください！！
551業者さん、
状況を考えてください。それができないなら断ればいいだけです。
552被害者の女さん、
確かにそのとおりかもしれませんが、要はあなたの近くには信頼できる知り合いの
大工さん業者さんがいなかっただけ。
550さんと状況が似ていましたので否定的になってしまいました。

↑だから何か？

被害者の女は時々登場するらいず関係者です。
内容でわかりますよ。

何の確証もないのに、同一人物だとか、らいずだとか、嘘だってレスするのだけはなしにしませんか。そう感じたものはスルーってことで。最近、そんなのばっかですよね。

被害者さんで進めている 方大変なご苦労様です。 施工の参考になれば、

まずサッシ関係は規格外品ですが ガラスがついているなら網戸は加工依頼できます そんなに高く
ないですよ

内装建具はメーター物です 少々高いですが、尺の物で開口ちぢめればいい
ですよ

とにかくメーターモジュールです、うまく尺モジュールの物使い建具を安く上げるのもいいですよ

施主支給いいじゃんないですか、今はそういうはやりですよ とにかく安く上げる参考になるなら
業者関係も協力しますよ

ここの書き込みの業者さん、訳わからんプロ意識
を、主張しないよう心がけられたほうがいいじゃないですか

もしこれを見て批判される方、一見の価値ありですが、自分達でできない事ないですよ材料は何とでもなりますよ

参考になることも批判する、訳わからん業者こそ
怪しいとしかいいようかがないのですが


当方工務店ですがスレ主さん営業する事ないです

今後に活かしてほしいと
思います 被害者さん

多分知り合いの所もここの、被害者ですが施工会社から引き渡すまではネットに口外しないように
と言われているようです

部品支給については、実際　インターネットでそういうサイトが在ります。
常識？　551さんは、そんなサイトが在る事を知らないだけでしょう。
私の仕事は建築ではないが、普通で５社競合されます。
　　　　　建築業界は違うのでしょうか？

私は、親戚の知り合いの大工さんの存在を初めから知っていたら、そこへ相談しました。
しかし、知ったのが工務店へ見積依頼して数週間後だったのです。
また、らいすへは、工務店の前に意向書を提出する期限があったので、流れで見積をとるしか
方法はなかったのです。
従って、いろいろな所から見積を取った形に見えるので、批判されるのでしょうが、その時点で最良と思った
行動の結果です。
だから、全てのご担当者に丁寧にお断りしたのです。

業者さんの利益の源は、よくわかりますが、ここは、富士ハウスの被害者の掲示板なので
今　自分でできる範囲でできる方法を被害者同士が意見交換する場なのだと思っています。

否定されてもけっこうですが、２０％減で手に入るなら知り合いの大工さんも利益確保できるのですね
安心しました。

ここは、被害者の情報交換のページという趣旨でお願いします。

材料支給での施工をお願いしても 大工さんや業者さんは利益はあるはずです。利益が薄くなってしまうのが嫌であれば、断るしかないのでは？

材料支給したくても、現金が必要になるから…お金がないから工務店さんの買掛に頼るしかないのですよね…

>561さん
非常に参考になりました。
がんばって下さい。

>>561さん
あんたはどうして富士ハウスに頼んだの。
始めから知り合いに頼めば良かったのに。言ってることがメチャクチャだし、知り合いの大工さんにも大変に失礼なことしてますね。
自分勝手極まりないと思います。
今回は、いわく付きの物件なんだから、それなりの態度で業者さん達に接するのが筋かと……
あなたの非常識な考え方を他人に押し付けないで。

相見積は当たり前です。勝つ事も負ける事もあります。電化製品や車買う時だって何店も見に行くし、普通ですよ。それぞれが精一杯の金額提示して お客様が価格と付加価値等検討して決めるのですから。業者として 一つお願いがあるとしたら見積してどこかにきめたらそのままほって置かずやめた業者に断りいれて頂くとありがたいです。そうは言っても断るのも言いにくいですよね。
後 支給品の場合考えられる事は 不具合があった場合の処理です。品物自体の不具合か取付かで責任の所在が違ってくることがあるので物によっては後のメンテナンスでマイナスになる事も考慮した方がいいです。

↑だから、知り合いの大工さんの存在を知ったのは最近の話なんでしょ？ちゃんと読んでる？

No.550 by Life　さんの行動は素晴らしいと思います。

自分で行動し、出来るだけ出費を抑える方向に持っていく。
この状況なら当然のことだと思います。

業者としてみると、本音は確かに支給品だとやりにくいです。
支給品の詳細情報などが素人目とプロから見たのだと違うからです。
搬入日の打ち合わせ。
詳細な図面等。
いろいろとあります。

でも！今回はこれでいいんです。非常事態です。
支給されることによって業者の利益が出ず、採算が合わないと思えば業者が断ればいいことだから。

と、私は個人的に思います。
道は何本もあるので自分に合った道を進めば良いと思います。

私はらいず社の業者ですが、No.550 by Life　の行動も賛成できます。
らいず社に依頼するお客様も、感謝しています。

新居を完成！が目標です。

私はらいず社の業者ですが、No.550 by Life　の行動も賛成できます。

No.550 by Life　「さん」が抜けてしまいました。ごめんなさい。

以前にも561さんのような意見が沢山ありました。
しかし、いわく付きの物件をお願いするのだから、それなりに低姿勢でお願いするべきとの結論だったのでは。
このスレを最初から見てる方ならご存知でしょう。
だから、えっです。
富士ハウスに頼んだ物件を、他の業者さんにお願いすると言う原点を忘れてはなりません。
561さん、今更自分勝手な意見を書き込んで、前向きに望んで要る方の気持ちに水をささないで下さい。
あなたの考え方は確実にイレギュラーです。

569さん
それは書かなくとも皆さん最低限わかってるはず。

あるお話をします　被害者さんで全額納めて上棟のみで銀行からも期限を切られ大変な思いをしている様です
　　らいずさん、その様な方の救済方法　提案してますか身銭を切ることしませんよね商売ですから　何がいいたい　　かお思いでしょうが、資金に幾分か余裕のある方ばかりでなく　本当にこのように大変な方たちを救済すること　　ならびに、提案する事こそ本来の役目ではないでしょうか、資金に余裕がある方だけですよ工事進めるのは
　　違いますか、そのことについて解答お願いします　らいずトップ人の方””
　
　　聞くところもう完成してる方いるみたいですね情報頂けませんかお願いします　本来こういう場所ではないんで　　すかこの掲示板、お話聞いて決めるのは当事者次第じゃないんですか他がどうのこうの言う場所ではないんでで　　す　業者さんを排除したいのはらいずさんのしていることですね　らいずは来ないで　他の施工店さんアドバイ　　ス頂けないでしょうか

571ですがパソコンが馴れてなくて字が飛び飛びですいません。

らいずさんの業者さん(必礼しましたらいずさんもやる業者さん）その他の業者さんも、多分施主さんの事は、
　気がかりなのは同じですよ、らいずさん案外業者同士は意見交換しています　不可解な行動は業者を減らす
　結末になりかねませんよ　
　被害者さん大変なご苦労ですが、他業者含めまして応援していきたいと考えております。

施主支給のスレなんてこの掲示板にも沢山あるのに何が非常識なんだか。　　　　　　　批判してるのは本当に業者なのか？２ちゃんあたりから来た荒らし屋かもね。　　　　　らいず業者認定されて叩かれている書き込みも単なる荒らしの可能性あるし。

曰く付きの物件を引き受けてやってる、なんて態度が取れるほど今この業界は甘い状態ではないのです。

>>569-570

こんなにわかりやすい自演久しぶりに見たよ。

550さんや561さん569さんのレスに関連して。

私も今回被害にあった施主のうちの一人ですが、SPと工務店３社、他設備屋さん電気屋さんなどに相見積り行い、最終的に工務店さんにしました。（電気屋さん設備屋さんはこちらから工務店さんに紹介させていただきました）

そもそも富士ハウスに決めたときにも相見積りをしてますから、高い買い物をするときには当たり前のことだと思っています。（経営状況までチェックしなかったのは失敗でしたが、、、って、普通しますかね？）
いわくつきの物件だから低姿勢で、などの意見も出ていますが、こちらは見積りを取るときにすべてお話してから見積りをお願いしていますので、仁義をはたしていると思っています。
また工務店さんにも設備関係の見積りで、「施主支給と同じ金額だったら施主支給はしません。施主支給よりも高かったら施主支給させてください」と最初から言いました。
結局はその工務店さんの支給で設備を購入することにしました。（取り付け工賃込みで施主支給の場合と同じだったので）

被害にあわれた施主は皆知恵をしぼって元値に近い金額で収める方法を考え、探し、情報交換しています。
これはまさにこのスレの主旨ではないでしょうか。

施主のみなさん。色々批判する業者と思われる方々がおりますが、そう言った方々のレスはスルーしましょう。
また特徴のある書き込みをする方のコメントもスルーしましょう。（句読点がない、文と文の間がスペースで区切られる、改行をしない、改行が変、文章がカタコト。色々なハンドルネームで書き込んでいますが、何をしたいのか分かりません。スルーしましょう。）

567さん
６～７割の仕入れって何の話し？？
それって売値だぞ!!通常は問屋の卸値は37％位で悪くても47％位だぞ。
あなたの話だと、もうそこに２割前後の利益がのってる計算だ。
本当に業界人？？
ワロターｗ

だめだって、ここで２～３割の利益あるような業者は、みんな悪徳業者扱いです。
富士でダメージあるんだから、安くしてもらえるのが当然の書き込みばかりだしね。

いつまでも残っている
被害者チョトおかしい
人

No.579 by 業界関係者　さん

567のらいずの業者です。

仕入れの金額とか売値とかの話は私は触れてませんが・・・

進み方について述べただけなんですが・・・

仕入れ、売値はお互いの合意があれば、OKなんじゃないですかね。

私は完成に向けて行動している人に、賛成ってことなんです。

>>567

こんな場所で偉そうに卸値曝してどうすんだ？

↑↑間違えた

>>579宛てだった。

＞ボランティアではありませんので利益は当然取ります。

いやいや利益もとめる業者なんて用はありません。
被害者はボランティアを求めているんですよ。

自己破産「富士ハウス」と契約の施主７１人、元社長らを提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090413-OYT1T00294.htm?from=na...

富士ハウスを顧客７１人が提訴　３億円返還求める
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009041390120456.html

アーバン被害者の方もがんばってください。。

↑板間違えた。。

結局。ご自分のご意見を書き込む時には、しっかりと調べてから書き込む必要がありますね。
増してやアドバイスなら尚更だと思います。
施主だからいい加減な書き込みしてもいい訳じゃないですね。
業界さんと施主は信頼関係をもとに成り立っています。その信頼関係を壊すアドバイスはいけませんね。
施主支給は旧富士ハウスの倉庫に有るものだけにとどめるべきかと。

みんな暇なんだ昼間から よく頑張りますね

>>592
どうしても施主支給させたくないんだね。
全うな商売してるなら施主支給でも何も問題ないと思いますが。
一体そこでどれだけぼったくっているのやら。
こういう時だからこそ少しでも負担が軽くなるように考えるべきだと思うけどね。

＞こういう時だからこそ少しでも負担が軽くなるように
はいだから、らいずほーむとしての負担が軽くなるように、要は利益が上がるようにしてほしいのです。
その為にも施主支給は止めてください。信頼が損なわれてはいいものなんて出来ませんよ。

はい
すいません(≧ε≦)

施主支給賛成です。

らいずとしては施主支給はこまります。

納得の久保君に説得されたら、元富士ハウス
関係者ばかりだから対策考えてくれるよ。納得住宅攻防の皆さん達

スレ主さんへ

掲示板の継続ありがとうございます。
我が家は、富士ハウスで建てて、入居済みですが、読んでいるだけで心が痛くなるときがあります。

我が家は、色々問題があった現場だとおもっているので富士ハウスに批判的です。
富士ハウスのアフターも、裁判になるほどの被害以外はアフターをお願いするのをあきらめようと倒産前に思っていました。どこのＨＭで建てても、クレーム現場になったかも知れないし、担当が違えば良い現場だったかも知れません。

富士ハウスとライズさんは、違うと思いますが、
ライズさんから、今日アフターの件で連絡があったそうです。
我が家は、倒産したときに倒産した連絡があり、こちらの掲示板を読ませて頂いています。
が、倒産の連絡がないお施主さんもいると思います。

アフターの件は、個別に連絡と言うことらしいですが、
以前の加盟金などを考えると、人によって金額が違うのかなと思います。

たぶんまだ富士ハウスの倒産を知らない施主もいらっしゃると思います。
現在入居済みのお施主さんの判断材料にもなると思うので、大変だと思いますが、継続していただけて嬉しいです。

川尻社長は引越ししたとのこと。 近所の知り合いに聞きました。まさか自宅押さえられる前に処分してしまうのでしょうか。

施主たちは施主支給が間違っていることにいい加減に気付け。
前にも誰か書き込みしてたけど、マジでインターネットで材料買って自分たちで建てろよ～～

確かに設備の利益率たかいですか、オ-ル電化ならかなりの金額が違うのも
事実です

カインズホームなら、キッチンＩＨコンロすべて
付き ￥298000 Wood ワン製品、これは安い。だから カインズホームなら
家楽勝に作れるぐらいの
材料有りますよ。
施主さん、自分でたてましょう

被害者が知恵をつけると30%の利益率を見込んでいるらいずが困るから。

私も業者ですが、お施主様より直で残工事をお受けしました。
材料費については別途工賃を頂かないなら利益を乗せるのはあたりまえだとは思います。
が、私の場合は材料屋に事情を説明して通常より安く仕入れて卸値での販売にしました。
ただそれに通常日当の３割程マイナスの工賃を×日数でお施主様に提出しました。
そしてこちらの仕入れより安いものをネット等で見つけて来られた場合は、そちらで購入して来てもらっています。
まるっきりのボランティアは出来ませんが、ギリギリのところでやらせていただいてます。
なんとかもう少しで完成のところまで来てますし。

No.605 by 匿名はん　様も言うように
お互い合意のもとであれば、問題はないと思います。

No.608 by 匿名さん　様のように
お客様と業者の合意がなされてる場合は
施主様支給になにも問題ないと思います。


私も疑問に思います。
支給に対してそこまで異論するのか分かりかねます。

変な絡み方する方は、被害者でもなく関係業者でもない
まったくの部外者なのでしょうね。

完成目指しましょう。

＞施主たちは施主支給が間違っていることにいい加減に気付け。

その理由を簡潔に述べよ。

業者も材料の立て替え出来ない￥現実に、
被害者さん、セルフビルド住宅です

らいずは材料でかなり利益をあげているのです。
それがないと、うまみがなくなるからです。

第一テレビで１８：１５から富士ハウス転落の軌跡をやるそうです。

明日深夜１２：＊＊でも第一テレビで特集やるそうです。

とりあえず被告３人の資産状態で追加損害賠償もあるそうです

結局はそこそこのお金を出して満足の行く物作るべきですね。

被告３人の資産てどれくらいあるのかな？

元社長は偽装離婚や親族関係に渡ったりで財産かなり処分したってきいたし。

ほかのふたりの資産はどうなのかな？

富士も何処も作るのは下請けです、技量はそれぞれありますがそれにまして速さが要求されます、やはり大工さんも、仕事の速い方ていねいな方いろいろです。