土屋ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

土屋ホームは階間エアコンみたいですが
今時期天井があつく感じたりしませんか？

>>1750 ひいさん
アドバンスとプレミアの違いは断熱仕様の違いだと思います。
（私はカーディナルなのでリズナスは判らないですが）
「カタログにも載ってないのでは判断のしようが無い！」と言って仕様書を見せて貰うことをお薦めします。
私の場合は「社外秘ですが・・・」と言いながら見せて貰いました。
写真に撮ったりとかはダメでしたけど。

でも、グレードの説明も無しに判断できないので、そういう売り方はどうなのよと今でも思います。
現実的にはアドバンスでも必要充分な性能だとは思いますが、高い金を払うのに何ができあがるのか判らないってのも釈然としませんからね。
ぜひ詳しく説明して貰って、納得してから建ててください。
説明されないなら他に行くと言えば、態度が大きく変わりますよ。

>>1750 ひいさん
ベーシックとプラスは内装の違いですね。
私はプラスを基本にして、一部をＢＡＳＩＣにグレードダウンしました。
キッチンのカップボードと吊り戸棚は要らないとか、いろいろ弄っていると、ここはBASICにオプションを加えた方が安いとか、そんな細かな仕様になりました。
要は何でもアリですね。
まずはプラスで統一しておいて、不要と思ったり別の物に置き換えたりする中で部分的にＢＡＳＩＣにするとか、いろいろできるんじゃないかな？
リズナスはわからないですけど。
そこも納得するまで相談してみると良いですよ。
ちなみに私は、テレビドアホンが気に入らなかったので、メーカーの仕様を見ながらコレに差し替えてとかやってました。

アドバンスとプレミアの違いは天井の断熱が300ミリ→600ミリ、基礎外断熱が基礎ダブル断熱になる2点の違いだったと思います。たしかアドバンスの下だと窓がトリプルじゃなくてダブルだったはず。

３年前に土屋で建てました。同じく土屋で建てた方に質問です。
先日、近所で同じく土屋で建ててる現場を見て気がついたのですが、皆さん、外壁下に透湿防水シートって貼ってあります？
３年前に我が家を建てたとき、屋根から２階窓上くらいまではシートが貼ってあった気がするんですけど、２階窓下から１階部分の外壁下には貼ってなかったような…。
当時のパンフレットや断面模型を見てもシートはなかったと記憶しているので、土屋はそうなんだなと思っていたのですが、先日見かけた近所の現場では全面透湿防水シートで覆われていました。
我が家の矩計図を見ても、外壁側から、①サイディング、②通気層、③ポリスチレンフォーム70ミリ（④以降は省略）、となっており、屋根から2階窓上には透湿防水シートの記載があります。
これって、シートの存在を忘れられてましたか？それとも、以前の仕様と今の仕様は違うということでしょうか？シートがなかったら、なんか問題ありますかね？

>>1755 ご近所さん
詳細は判らないけど、今年建てた家の図面では防火サイディング、通気層、透湿防水シート、フェノールフォーム断熱材となってる。
図面に窓下とかそういう指定は無いから、全面だと思う。
実際に施工されてるかどうかまでは確認してないけど、一部だけやらないとかあるのかな？
防腐剤入り？とかで色違いの素材が１階の窓下まで使われているのは立ち会い検査で説明されたけど、透湿防水シートについては判らないですね。
気になるなら訊いてみては？
ちなみに、詳細設計を詰める段階で、アドバンスやプレミアの仕様をチラ見させて貰ったときに、「昨年の○月に仕様が変わった・・」と言ってました。
細かいところで色々変更してるみたい。

>>1756 匿名希望さん
レスと確認ありがとうございます。
フェノールフォーム断熱材ということは、ネオマフォームですね。近所の現場もネオマフォームでした。我が家はSEベストボード＝カネライトフォームなので、施工方法が違うかもしれないですね。
投稿したあとに気になって調べてみたのですが、同じく土屋にてSEベストボードで建てられた方のブログ等を拝見すると、気密テープで処理するのみで透湿防水シートがなくSEベストボードの上に胴縁が取り付けられている写真があったり、カネライトフォームには透湿防水シート不要との記載されていたページもあったりしました。
今度、機会があったら聞いてみようと思います。ありがとうございます。

リズナスですが、お願いすれば機密測定はしてもらえるのでしょうか？ネットでは一般的に５万円ほどの費用がかかるとあり迷っています。

>>1758 建築中さん
土屋ホームで今年契約したものです。
土屋ホームは標準で気密測定してもらえるはずですよ。

>>1758 建築中さん
リズナスは判らないけど、カーディナルは最初から気密測定が入ってます。
断熱性能も、コンピュータシミュレーションで計算して出してくれました。

お二人ともありがとうございます！
Ua値は教えていただいたのですが、C値に関しては聞けていなかったので安心しました。

UA値と建坪と家族構成と冬場の光熱費を教えて頂きたいですよろしくお願いします。

本州で検討していたけど、営業があまりいい感じではなかったからやめた。
性能以外に魅力を感じなかった。
土地や間取りの提案はひどいものだった。
大手HMに数段劣る、営業の質。
北海道には優秀な営業がいるのかな。

どこもひどい営業いますペテンには気をつけてください

どこの営業マンもペテン師です。
自分で本物の高性能住宅を探した方がいいです

本物の高性能住宅ってどこにあるんだろ？
土屋はニセモノ？？

>>1766 名無しさん
土屋ホームは本物だと思います。性能の面では大手HMよりも上ではないでしょうか。営業マンの問題は少なくとも私の地域では聞いたことがありません。教育が行き渡ってない地域もあるのでしょうかね。

土屋で友人が建てましたが全館空調で家中暖かいって言われてたみたいだけど住んでみたら冬はめちゃくちゃ寒かったらしいです
1階2階エアコン1台ずつ付けてたようですがそれでは耐え切れず2階の残り2部屋にもエアコン付けたと言ってました
おかげで電気代も高くなり後悔したみたいです

土屋ホームで一階と二階に各一台とは珍しいですね、平成何年に建てた方ですか？

1階2階にエアコンがある場合でも全館空調と呼ぶのでしょうか？
現在の「ダクトを使って家じゅうエアコン1台で」ではなく扉のアンダーカットなどを利用して各階を冷暖房するという仕組みなのでしょうか…。それだとやはり部屋ごとに温度差が生まれやすいらしいですね。

友人は一昨年に建ててました

勝手な推測だけど、エアコン２台って片方は空調でもう片方がエアコンってことはない？
私の家も、大きな装置が２台天井裏に設置してるけど、一方は単なる空調で空気を入れ換えるだけの装置です。
私的にはどちらが何か見分けが付かないので、ぱっと見にはエアコンが２台あるように見える。
違ったらゴメン。

ドアの幅が狭くない？
間取りを考えるときは半間（91cm）単位で考えていたけど、実際に家が建ってから計ったら、引き戸の幅が６７ｃｍしか無いところがあった。
９０ｃｍのつもりでいたら、危うく家具を搬入するときトラブルになりそう。
高断熱で窓も開かないし、昔より家具の通り道が限定されている気がする。
そういうトラブルって無かった？
こういうのは完成してから気がつくけど、どうせなら設計段階で間口の寸法も示して欲しいな。

？どちらで建てたの？
土屋ホームじゃないですね？
何かの間違いでは？
荒らし投稿ですか？
最近おかしな投稿を見かけるので。

>>1774 施主さん
私の間口のこと？
土屋ホームですよ。
完成してから気がついたけど、壁が厚いせいか廊下が狭いなぁ、ドアも狭く感じるなぁ、計ってみよう・・・６７ｃｍ！・・・マジか？！って感じです。
家具を発注したとき、店員さんに間口の幅を聞かれて９０ｃｍあると答えていたので、実際に計って青くなりました。
たまたま小さめの家具を選んでいたので問題にはならなかったけど、もう一回り大きな家具を選んでいたら荷物を入れることができないところだった。

大工工事完了立会いや二次工事完了立会いでは、そこまで気づかなかったんだよね。
最近の家はこういうものかと納得してるけど、であればこそ設計段階で間口の説明をしてほしかった。

設計書を見直しても、間口のサイズが書かれてないんだよね。
引き戸は開いた状態の全体のサイズが記載されてるし。
ちなみに、玄関ドアは９０ｃｍ以上あった。

失礼しました。
いろいろ調べてみたら、開口部は６２～６６ｃｍ位が一般的なんですね？
土屋ホームがどうこうではなく、どこも同じみたい。
あと、間口と書いたけど、正しくは開口寸法って言うのかな？
設計段階から９０ｃｍの意識が強かったけど、思ったよりドアって狭いんだね。
引っ越し前の家のドアも計ってみたら６７ｃｍだった。
でも、電気店には大きな冷蔵庫が売られてるけど、どうやって搬入してるんだろう？

土屋ホームで建てたならUA値とC値の書類あるはずだけど貴方無いでしょ？

施主さん
e戸建てファンさん

お二方とも恐らく「開口部のサイズが６７ｃｍなんて土屋ホームじゃありえない、嘘でたらめの荒しだ」と思ってるんですよね。
私も９０ｃｍの意識があったので最初は信じられませんでした。
でも計ってみたら６７～７２ｃｍほど（バラバラで全て同じではない）でした。
もしも嘘だと思うなら、お二方も家の引き戸や開き戸の幅を計って教えてください。

最初はびっくりして土屋ホームだけ狭いのか、私の家が特別なのかと思ったけど、ググって調べたらそれが一般的という記事があったので、最近の家はそういうものかと納得しています。
それと同時に、大きな家電や家具を買った人はどうしているんだろうと感じました。
昔なら窓から荷物を入れたけど、今は窓も開かないのでどうしてるんだろう？
不思議に感じないですか？

念のために書くけど、私が言っているドアとは玄関ドアのことではないですよ。
屋内の部屋を隔てている開き戸や引き戸のことです。
玄関ドアは９０ｃｍ以上の幅がありました。

ハウスメーカーの元営業です

内容見てましたが、図面上の９１ｃｍというのは柱の芯から反対の柱の芯までの寸法が記載されているのが一般的です
なので扉が無かったとしてもお互いの柱の半分と壁の仕上げによってはそれ以上の寸法が９１ｃｍから引かれます
ですので扉が無かったとしても９０ｃｍは無いし、そこに扉が付くなら枠の寸法がはいるからさらに狭くなりますよ

逆に土屋ホームはその説明なかったんですか？
家具を入れる時の搬入ルートが他に無さそうなら、そこの心配もしてあげるべきだと思うけどね


あとはこれから家を検討する方は「ここの有効寸法はいくらですか？」と聞いた方が良いです
まともな営業ならその場で寸法出せますから

>>1780 通りがかりさん
ありがとうございます。
落ち着いて考えれば、柱と柱の間が９１ｃｍなら壁の厚みなどで狭くなるのは当たり前ですよね。
あまり深く考えず、９０ｃｍという数字だけが私の中で一人歩きしてました。

設計段階や完成してからも、荷物の搬入ルートや開口部の説明は無かったですね。
どうしても必要な大きな家具があれば致命的な問題にもなりうるので、設計段階で開口部の説明とか搬入可能なサイズを教えて欲しかったです。
そういうところは今後改善して欲しいですし、これから建てる人は気をつけた方が良いと思いました。

どうなることやら
https://www.tsuchiya.co.jp/wp-content/uploads/2024/09/bdc72171506185e9...

>1781
搬入ルートも開口部も住む人間によって考え方が違うんだから一概になんともいえないし質問されたときに答える程度だろ
玄関から入れるつもりの人もいれば、掃き出し窓から入れる人もいる
そんなこと言い出したら荷物の搬入を考慮して階段の幅を広げるか?みたいに無限に可能性を考慮しないといけなくなる
自分の家なんだからちゃんと責任もって自分で考えて質問しろよ
(それで間違った回答が返ってきたらハウスメーカーがダメだけど)


世の家電がとかいってるけど、世の家電はその70cmくらいの間口に通せるように設計しているんだよ
そもそも90cmってのは半間で世の扉のほとんどはそれ以下の寸法なんだからそれに合わせて家電を作らないと売れなくなる
ブルジョアのクソデカ冷蔵庫とかは置いといて
よく見てみ、冷蔵庫の寸法って横幅か奥行のどちらかが薄くなってるはずだから

>>1783 匿名さん
別に土屋ホームがダメだとか、トラブったときに責任取ってと言うつもりはないですよ。
自分で建てる家なんだから、全ての責任は自分にあります。
しかし、こちらは建築の素人ですし、しょっちゅう引っ越しをしているわけでもありません。
そこまで気が回らない人の方が多いのでは？
設計段階で「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」くらいは確認して欲しいと思いました。
もしくは開口部をまとめて荷物の大きさの制限とかを「言われる前」に言ってほしいです。
そういう気遣いができれば好感を持てますし他の人にも薦められますが、逆に問題になったとき「自分の家なんだからちゃんと責任もって自分で考えて質問しろよ」と言われたら、そんな会社とは二度と付き合いたくないです。

「ブルジョアのクソデカ冷蔵庫とかは置いといて」と言いますが、うっかりそういうのを買ってしまったら困りますよね。
「冷蔵庫の寸法って横幅か奥行のどちらかが薄くなってるはずだから」というのは、貴方からではなく設計士さんに教えてほしいです。

いずれにせよ、顧客への気遣いとして、こういう部分も気を使ってもらえれば、より好感を持てたと感じました。
客として当然の感想だと思いますが、ダメなんですか？

>>1783 匿名さん
>冷蔵庫の寸法って横幅か奥行のどちらかが薄くなってるはずだから

新規で新製品を買った場合は良いけど、古い家から引っ越す場合、けっこう大きい家具や家電ってあるんですよね。
昔は窓から入れたりしたんですが、今の家って窓が開かないじゃないですか。
私の家には吐き出し窓がありますが、途中にドアもあるので、大きな荷物が入らない部屋があります。
新品を買うならまだしも、全ての顧客がそうとは限らないですから、やはり搬入に関する気遣いとして、せめて注意喚起だけでもしてもらえれば助かります。

おっと、別のPCから書いたら名前が変わってしまった。
1784 周辺住民さんは私でした。

だからそれがエゴだって言ってんだよ

世の中の過半数の人間 (特に若い世代) は賃貸経験者だから、当たり前のように大物家具家電の搬入経路を考えながら引っ越ししてるの
大半の人にとっては搬入経路くらい自分で考えるもんなの
2Fに家電をあげるんだったらどうやって階段を通すのか、釣り上げるのか
そんな話はアパートの大家じゃなくて家電屋が説明してくれるだろ
なんで注文住宅になった途端にそれができなくなるの?
そりゃあ気遣いは気遣いかもしれないけど、大半の人に不要な気遣いをなんで求めるんだっていう
もし間取りの都合で「通常」の経路が取れない場合 (通路が極端に狭いとか)、それは設計から説明があるべきだけど、普通のドアで普通の通路だったらそれはどっちかっていうと家電とか家具メーカーの責任だよ
自前の家具ならあらかじめ寸法を測って設計に配慮をお願いしていない自分の責任だよ
制限を教えてもらうんじゃなくて、自分の要求 (規格外サイズの家電を入れたい) を提示しなさい
それはそれとして、設計からは「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って聞かれているはずだけど、もし聞かれていないんだったらまぁ設計が三流だな

とにかく言いたかったことは、自分の当たり前は世の中の当たり前とは限らないんだから、自分基準で配慮を求めるのはお門違いだよ
社会人なんだから、配慮してほしいならちゃんとお願いしなさい

>>1786 匿名さん
＞「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って聞れているはずだけど、もし聞かれていないんだったらまぁ設計が三流

って、自分で言っちゃってるやん。
自分で書いてて矛盾してるって気づかない？
私はそれを聞いてほしかったって言ってるだけなんだけどな。

＞とにかく言いたかったことは、自分の当たり前は世の中の当たり前とは限らない

そっくりそのまま返していい？
貴方の考えが正しいとは思えないです。
少なくとも私は確認して欲しかったと思う。
そういう客がいるんだから、一言注意喚起してくれればそれでよいのに、なんでかたくなに否定するかね？
貴方はHMが確認してきたら「余計なことを聞くな、俺は自分で判断しているんだ」と言い返すの？
少なくともそういう気遣いをしてくれるHMとまったく何も助言をしないHM、どっちが好まれるか一目瞭然じゃない？

「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って言ってほしかったのか、「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」って言ってほしかったのか、どっちだよ?
「ココは狭いので」って通路90cmとドア70cmは一般的に狭くないんだから言わなかっただけじゃね?
前者を言ってほしかったんだったら最初からそう書けよ
そしたら「普通はそれくらい聞くよねー設計がハズレだったのかなー」ぐらいで済んだのに


>ドアの幅が狭くない？間取りを考えるときは半間（91cm）単位で考えていたけど、実際に家が建ってから計ったら、引き戸の幅が６７ｃｍしか無いところがあった。９０ｃｍのつもりでいたら、危うく家具を搬入するときトラブルになりそう。
ってのだって、自分の無知を恥じろって言ってんの


>そっくりそのまま返していい？
全然理解してないじゃん
ほとんどのハウスメーカーは通路90cmとドア70cmは標準だぞ
「私は確認してほしかった」ってさ、じゃあどこからどこまで確認してあげればいいの?通路は90cmです。ドアは70cmです。天井高さは2.1mです。ここのコンセントは100Vです。エアコンと天井の隙間は10cmです。床の板厚は2cmです。内壁厚12cmです。
どこまで気遣いしてもらえれば満足できるの?
全部言ってたらうちあわせ終わらないよ?
人によって気にするポイントは千差万別なんだからさ。


健常者ぶってるけどさ、他の人からもいろいろ言われてるあたり自分がズレてることに気づけ
言葉の節々に「俺は客なんだから俺が気になってることを言われる前に答えろ」ってのがにじみ出てるんだよ
店も客も対等な関係なんだから、「気遣いの要求」なんて昭和な考えやめろ
そんなに気遣いしてほしいならキャバクラいけ

>>1788 匿名さん
＞「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って言ってほしかったのか、「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」って言ってほしかったのか、どっちだよ?

私にはどちらも同じに見えるんだけど、何が違うんだろう？
大きな家具が入ること前提か、後から大きな家具を買わないように注意するかの違いしかないですよね？
いずれにせよ「大きな家具を入れるときに搬入路が問題になる」と、気づきを与えてほしいだけなんだけどな。
そんなに難しいことですか？

もしも大きな家具が入ることが前提なら、それに合わせた設計をしてもらうし、そうでなければ後で家具を購入するときには大きさに注意すればよいことです。
何も気づかづに搬入当日に慌てるよりずっと助かります。

あと、そんなことは滅多に発生しないと考えてるようだけど、本当だろうか？
私が家電を購入するとき、電気店の店員が搬入路を確認してきましたし、「もしも搬入できなかったら持ち帰るので、後日小さいサイズの商品を買いなおしてください」と警告されました。
滅多に発生しないことなら、わざわざそんな事を言う必要はないですね？
つまり、そういうトラブルが無視できない頻度で発生しているってことでは？

何度も書きますが、私は気づいていませんでしたし、事前に注意してほしかったです。
同じようなトラブルが頻発しているなら、同じように感じている人が一定数いるのではないですか？

貴方は良いでしょう。
何度も引っ越しの経験があって聡明で賢いから、そのような気づきは不要でしょう。
でも私は違うし、同じように感じている人はほかにもいると感じています。
貴方が不要だからと言って、ほかの人の考えを否定する必要はないんじゃないですか？
何も言われなくても全ての問題に予め気づいて対処できる貴方がうらやましいです。

＞店も客も対等な関係なんだから、「気遣いの要求」なんて昭和な考えやめろ

そこまで横柄なつもりはないんだけどな。
気遣いしてくれたら好感度アップしたのに残念だとは考えますが、言わないからダメだとは考えないです。
言うとすれば「他の客に接するときは気遣ってあげると喜ばれますよ」ですかね。
少なくとも「聞かれていないんだったらまぁ設計が三流だな」と足ざまに貶すようなことはしません。
貴方こそ酷くないですか？

施主じゃなくて誰かが荒らしてるとしか
思えない内容ばかり。

本当に施主だったら土屋ホームかわいそう

>>1790 匿名さん
>>1791 匿名さん
名前が先の方と同じなので区別がつかないのですが、別の方でしょうか？

一応申し上げておきますが、私は「匿名希望」で書き込みしていました。
私が最初に書き込んだのは以下ですね。
1726 匿名希望 2024/06/12 03:20:08

それから一貫して同じ名前を使用していますので、読み返していただければ私が土屋ホームの施主かどうかは理解してもらえると思います。

こちらを読み書きしている皆さんは土屋ホームで家を建てた、もしくはこれから家を建てようと考えている方々と思います。
私としては同じ仲間と考えて、真摯にかつできるだけ丁寧に書き込んできたつもりでした。
施主ではない荒らしだと思われるのは心外でした。

私は土屋ホームに感謝していますし、土屋ホームで良かったと考えています。
しかし、何もかもが完璧ではありませんでした。
ここがこうであればもっと良かった、私の勘違いだけど他の人も誤解するかもしれない、これは良くいないから改善してほしい・・などと感じたことを、すべて自身の経験を元に書き込んでいます。
土屋ホームを不当に貶めようとは考えていませんし、私の指摘はすべて「こうすれば良かったのに」と改善提案としてまとめていました。
実際に担当者に提案し、これから接するお客様には改めると受け入れていただいたものもあります。（会社として改善するのか、担当者レベルの考えか、生返事で無視されたかは分りませんが・・・）

私の書き込みはそれほどおかしな事でしょうか？
それでも荒らしだとお考えなら、どこがどうおかしいのか、ぜひ具体的にご指摘ください。

反論している匿名さんは土屋の社員かな？
一般人ならそんなにむきにならないと思うけど

>1792
少なくとも短期間でこれだけいろいろな人と喧嘩してるあたり、言ってることか言い方のどちらかがおかしいんじゃないかな
多分1番ダメなのは他の人から指摘されてる間違いを認めてないとこだと思う
これを書くと、「具体的にどこが間違ってるか指摘してもらえないとわかりません。それはあなたの主観ですよね？」みたいなレスが返ってくるんだろうけど

>>1794 匿名さん
>いろいろな人と喧嘩してる

すみません、私は匿名さん以外の方と議論した認識が無いんですが？
他の方はその後書き込みが無いので、ここを読んでいないのか、私の考えを理解して頂いたんだと思ってました。
もしも他に納得してないという人が居たら、ぜひ教えてください。

>他の人から指摘されてる間違いを認めてない

そうですね、自分が間違ってると思ってないですから。
「具体的にどこが間違ってるか指摘してもらえないとわかりません。それはあなたの主観ですよね？」・・・まさにその通りでございます。

1791と1794は俺だけど他は他人だよ

>>1796 匿名さん
そうでしたか、それは失礼しました。
つまり、お二方が納得してないんですね。
ありがとうございます。

扉は搬入の際、外せますが？

>>1798 通りがかりさん
採用するメーカーによるかもしれないけど、屋内の開き戸は外せました。
扉の厚さ分有効間口が広くなります。

掃き出し窓はパッと見では外れない感じですね。
断熱のためか、がっちりハマってます。
これも採用する窓によるのかもしれませんが。

玄関ドアは外せるのかな？
私はスマートキーを使ってるので電源も繋がってるから外せなさそう。
でも、玄関ドアは屋内ドアより充分広いので外す必要性は少ないでしょう。

もう一つ搬入で気をつける点として、長尺の物は曲がり角があると通しにくいことですかね。
狭い廊下を曲がろうとするとき、長い物が壁にぶつかることがあるかも。

土屋ホームのカーディナルハウスかリズナス、一条工務店のicubeで悩んでます。

土屋ホームの情報はWEB上に少なくてなかなか比較が難しいのですが、施主の方々に色々情報いただきたいです。
よろしくお願いします。