土屋ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1783 匿名さん
別に土屋ホームがダメだとか、トラブったときに責任取ってと言うつもりはないですよ。
自分で建てる家なんだから、全ての責任は自分にあります。
しかし、こちらは建築の素人ですし、しょっちゅう引っ越しをしているわけでもありません。
そこまで気が回らない人の方が多いのでは？
設計段階で「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」くらいは確認して欲しいと思いました。
もしくは開口部をまとめて荷物の大きさの制限とかを「言われる前」に言ってほしいです。
そういう気遣いができれば好感を持てますし他の人にも薦められますが、逆に問題になったとき「自分の家なんだからちゃんと責任もって自分で考えて質問しろよ」と言われたら、そんな会社とは二度と付き合いたくないです。

「ブルジョアのクソデカ冷蔵庫とかは置いといて」と言いますが、うっかりそういうのを買ってしまったら困りますよね。
「冷蔵庫の寸法って横幅か奥行のどちらかが薄くなってるはずだから」というのは、貴方からではなく設計士さんに教えてほしいです。

いずれにせよ、顧客への気遣いとして、こういう部分も気を使ってもらえれば、より好感を持てたと感じました。
客として当然の感想だと思いますが、ダメなんですか？

>>1783 匿名さん
>冷蔵庫の寸法って横幅か奥行のどちらかが薄くなってるはずだから

新規で新製品を買った場合は良いけど、古い家から引っ越す場合、けっこう大きい家具や家電ってあるんですよね。
昔は窓から入れたりしたんですが、今の家って窓が開かないじゃないですか。
私の家には吐き出し窓がありますが、途中にドアもあるので、大きな荷物が入らない部屋があります。
新品を買うならまだしも、全ての顧客がそうとは限らないですから、やはり搬入に関する気遣いとして、せめて注意喚起だけでもしてもらえれば助かります。

おっと、別のPCから書いたら名前が変わってしまった。
1784 周辺住民さんは私でした。

だからそれがエゴだって言ってんだよ

世の中の過半数の人間 (特に若い世代) は賃貸経験者だから、当たり前のように大物家具家電の搬入経路を考えながら引っ越ししてるの
大半の人にとっては搬入経路くらい自分で考えるもんなの
2Fに家電をあげるんだったらどうやって階段を通すのか、釣り上げるのか
そんな話はアパートの大家じゃなくて家電屋が説明してくれるだろ
なんで注文住宅になった途端にそれができなくなるの?
そりゃあ気遣いは気遣いかもしれないけど、大半の人に不要な気遣いをなんで求めるんだっていう
もし間取りの都合で「通常」の経路が取れない場合 (通路が極端に狭いとか)、それは設計から説明があるべきだけど、普通のドアで普通の通路だったらそれはどっちかっていうと家電とか家具メーカーの責任だよ
自前の家具ならあらかじめ寸法を測って設計に配慮をお願いしていない自分の責任だよ
制限を教えてもらうんじゃなくて、自分の要求 (規格外サイズの家電を入れたい) を提示しなさい
それはそれとして、設計からは「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って聞かれているはずだけど、もし聞かれていないんだったらまぁ設計が三流だな

とにかく言いたかったことは、自分の当たり前は世の中の当たり前とは限らないんだから、自分基準で配慮を求めるのはお門違いだよ
社会人なんだから、配慮してほしいならちゃんとお願いしなさい

>>1786 匿名さん
＞「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って聞れているはずだけど、もし聞かれていないんだったらまぁ設計が三流

って、自分で言っちゃってるやん。
自分で書いてて矛盾してるって気づかない？
私はそれを聞いてほしかったって言ってるだけなんだけどな。

＞とにかく言いたかったことは、自分の当たり前は世の中の当たり前とは限らない

そっくりそのまま返していい？
貴方の考えが正しいとは思えないです。
少なくとも私は確認して欲しかったと思う。
そういう客がいるんだから、一言注意喚起してくれればそれでよいのに、なんでかたくなに否定するかね？
貴方はHMが確認してきたら「余計なことを聞くな、俺は自分で判断しているんだ」と言い返すの？
少なくともそういう気遣いをしてくれるHMとまったく何も助言をしないHM、どっちが好まれるか一目瞭然じゃない？

「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って言ってほしかったのか、「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」って言ってほしかったのか、どっちだよ?
「ココは狭いので」って通路90cmとドア70cmは一般的に狭くないんだから言わなかっただけじゃね?
前者を言ってほしかったんだったら最初からそう書けよ
そしたら「普通はそれくらい聞くよねー設計がハズレだったのかなー」ぐらいで済んだのに


>ドアの幅が狭くない？間取りを考えるときは半間（91cm）単位で考えていたけど、実際に家が建ってから計ったら、引き戸の幅が６７ｃｍしか無いところがあった。９０ｃｍのつもりでいたら、危うく家具を搬入するときトラブルになりそう。
ってのだって、自分の無知を恥じろって言ってんの


>そっくりそのまま返していい？
全然理解してないじゃん
ほとんどのハウスメーカーは通路90cmとドア70cmは標準だぞ
「私は確認してほしかった」ってさ、じゃあどこからどこまで確認してあげればいいの?通路は90cmです。ドアは70cmです。天井高さは2.1mです。ここのコンセントは100Vです。エアコンと天井の隙間は10cmです。床の板厚は2cmです。内壁厚12cmです。
どこまで気遣いしてもらえれば満足できるの?
全部言ってたらうちあわせ終わらないよ?
人によって気にするポイントは千差万別なんだからさ。


健常者ぶってるけどさ、他の人からもいろいろ言われてるあたり自分がズレてることに気づけ
言葉の節々に「俺は客なんだから俺が気になってることを言われる前に答えろ」ってのがにじみ出てるんだよ
店も客も対等な関係なんだから、「気遣いの要求」なんて昭和な考えやめろ
そんなに気遣いしてほしいならキャバクラいけ

>>1788 匿名さん
＞「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って言ってほしかったのか、「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」って言ってほしかったのか、どっちだよ?

私にはどちらも同じに見えるんだけど、何が違うんだろう？
大きな家具が入ること前提か、後から大きな家具を買わないように注意するかの違いしかないですよね？
いずれにせよ「大きな家具を入れるときに搬入路が問題になる」と、気づきを与えてほしいだけなんだけどな。
そんなに難しいことですか？

もしも大きな家具が入ることが前提なら、それに合わせた設計をしてもらうし、そうでなければ後で家具を購入するときには大きさに注意すればよいことです。
何も気づかづに搬入当日に慌てるよりずっと助かります。

あと、そんなことは滅多に発生しないと考えてるようだけど、本当だろうか？
私が家電を購入するとき、電気店の店員が搬入路を確認してきましたし、「もしも搬入できなかったら持ち帰るので、後日小さいサイズの商品を買いなおしてください」と警告されました。
滅多に発生しないことなら、わざわざそんな事を言う必要はないですね？
つまり、そういうトラブルが無視できない頻度で発生しているってことでは？

何度も書きますが、私は気づいていませんでしたし、事前に注意してほしかったです。
同じようなトラブルが頻発しているなら、同じように感じている人が一定数いるのではないですか？

貴方は良いでしょう。
何度も引っ越しの経験があって聡明で賢いから、そのような気づきは不要でしょう。
でも私は違うし、同じように感じている人はほかにもいると感じています。
貴方が不要だからと言って、ほかの人の考えを否定する必要はないんじゃないですか？
何も言われなくても全ての問題に予め気づいて対処できる貴方がうらやましいです。

＞店も客も対等な関係なんだから、「気遣いの要求」なんて昭和な考えやめろ

そこまで横柄なつもりはないんだけどな。
気遣いしてくれたら好感度アップしたのに残念だとは考えますが、言わないからダメだとは考えないです。
言うとすれば「他の客に接するときは気遣ってあげると喜ばれますよ」ですかね。
少なくとも「聞かれていないんだったらまぁ設計が三流だな」と足ざまに貶すようなことはしません。
貴方こそ酷くないですか？

施主じゃなくて誰かが荒らしてるとしか
思えない内容ばかり。

本当に施主だったら土屋ホームかわいそう

>>1790 匿名さん
>>1791 匿名さん
名前が先の方と同じなので区別がつかないのですが、別の方でしょうか？

一応申し上げておきますが、私は「匿名希望」で書き込みしていました。
私が最初に書き込んだのは以下ですね。
1726 匿名希望 2024/06/12 03:20:08

それから一貫して同じ名前を使用していますので、読み返していただければ私が土屋ホームの施主かどうかは理解してもらえると思います。

こちらを読み書きしている皆さんは土屋ホームで家を建てた、もしくはこれから家を建てようと考えている方々と思います。
私としては同じ仲間と考えて、真摯にかつできるだけ丁寧に書き込んできたつもりでした。
施主ではない荒らしだと思われるのは心外でした。

私は土屋ホームに感謝していますし、土屋ホームで良かったと考えています。
しかし、何もかもが完璧ではありませんでした。
ここがこうであればもっと良かった、私の勘違いだけど他の人も誤解するかもしれない、これは良くいないから改善してほしい・・などと感じたことを、すべて自身の経験を元に書き込んでいます。
土屋ホームを不当に貶めようとは考えていませんし、私の指摘はすべて「こうすれば良かったのに」と改善提案としてまとめていました。
実際に担当者に提案し、これから接するお客様には改めると受け入れていただいたものもあります。（会社として改善するのか、担当者レベルの考えか、生返事で無視されたかは分りませんが・・・）

私の書き込みはそれほどおかしな事でしょうか？
それでも荒らしだとお考えなら、どこがどうおかしいのか、ぜひ具体的にご指摘ください。

反論している匿名さんは土屋の社員かな？
一般人ならそんなにむきにならないと思うけど

>1792
少なくとも短期間でこれだけいろいろな人と喧嘩してるあたり、言ってることか言い方のどちらかがおかしいんじゃないかな
多分1番ダメなのは他の人から指摘されてる間違いを認めてないとこだと思う
これを書くと、「具体的にどこが間違ってるか指摘してもらえないとわかりません。それはあなたの主観ですよね？」みたいなレスが返ってくるんだろうけど

>>1794 匿名さん
>いろいろな人と喧嘩してる

すみません、私は匿名さん以外の方と議論した認識が無いんですが？
他の方はその後書き込みが無いので、ここを読んでいないのか、私の考えを理解して頂いたんだと思ってました。
もしも他に納得してないという人が居たら、ぜひ教えてください。

>他の人から指摘されてる間違いを認めてない

そうですね、自分が間違ってると思ってないですから。
「具体的にどこが間違ってるか指摘してもらえないとわかりません。それはあなたの主観ですよね？」・・・まさにその通りでございます。

1791と1794は俺だけど他は他人だよ

>>1796 匿名さん
そうでしたか、それは失礼しました。
つまり、お二方が納得してないんですね。
ありがとうございます。

扉は搬入の際、外せますが？

>>1798 通りがかりさん
採用するメーカーによるかもしれないけど、屋内の開き戸は外せました。
扉の厚さ分有効間口が広くなります。

掃き出し窓はパッと見では外れない感じですね。
断熱のためか、がっちりハマってます。
これも採用する窓によるのかもしれませんが。

玄関ドアは外せるのかな？
私はスマートキーを使ってるので電源も繋がってるから外せなさそう。
でも、玄関ドアは屋内ドアより充分広いので外す必要性は少ないでしょう。

もう一つ搬入で気をつける点として、長尺の物は曲がり角があると通しにくいことですかね。
狭い廊下を曲がろうとするとき、長い物が壁にぶつかることがあるかも。

土屋ホームのカーディナルハウスかリズナス、一条工務店のicubeで悩んでます。

土屋ホームの情報はWEB上に少なくてなかなか比較が難しいのですが、施主の方々に色々情報いただきたいです。
よろしくお願いします。

カーディナルハウスでダブル断熱トリプルサッシにした方に、プラスでどのくらいの費用がかかったかと性能値がどうなったかお聞かせいただきたいです。

よろしくお願いします。

>>1801 マンション検討中さん
カーディナルは基本がW断熱トリプルサッシですよ。
何も言わなければそうなると思います。
カーディナルにはスタンダードの仕様がありますが、それはダブルサッシだったと思います。
これは裏仕様みたいなもので、営業も薦めてませんでした。

カタログに書かれてないようですが、カーディナルには３ランクの仕様があります。
スタンダード？→一番下位のランクでかなり断熱性能は低く、営業も薦めないと言ってました。
アドバンス→ダブル断熱トリプルサッシで、何も言わなければコレになります。性能はカタログにも載ってません。実用上は充分ってことみたいです。
プレミア→アドバンスより断熱材を厚くして、カタログで謳っている高断熱の家はコレに当たりますが、何も言わなければ勝手にアドバンスにされてしまいます。

アドバンスとプレミアの価格差は1.2万/坪と言われました。
条件により変動すると思いますが、言うほど差額は大きくないと感じました。
営業に聞いてみると良いですよ。

個人的な感想として、プレミア仕様なら一条より高いけど高性能、アドバンスならトントンじゃないかと思います。
後は床暖房（一条）か天井からの温風吹き出し（土屋）の違いでしょうか。
契約する前に、営業に細かいところまで話を聞いた方が良いですよ。

>>1802 匿名希望さん
お返事ありがとうございます！
現状土屋ホームからもらっている見積もりと標準仕様の内容が内断熱なしのペアガラスになってまして。。
おそらくスタンダードで出されてます。

地域や営業所によってやり方が違うのかもしれないですね。
福島県内の4地域扱いの場所だからかもしれません。
でも雪は降るし、あまり気候差感じない隣町は寒冷地扱いだったりするのでどこまで断熱にこだわるのか悩みどころです。

スタンダードだと一条のicubeより性能値は劣ってしまうのですが、一条の太陽光の費用引いた額と拮抗してます。

土屋の条件付き土地が気に入っていて、自社大工の体制も良いし担当営業さんの対応も良いので土屋で決めたいのですが、提示金額と性能値のバランスが一条と比べて納得できず悩んでます。

とりあえずガンガン質問してみます。