エスバイエル　大丈夫？

>>879 今でもエスバイエルのプラン作成能力は優れているのかな？
すまい21見て判断すれば良いんじゃないの？

>>870さんへ
すいませんね、書き込みなれてなくて。
＞マジで単純な回路。オレは倒産しないと思うって言ってんの。結局答えられない派か。
あのね、情報はライブなの何年も前からわかるんだよ。あなナみたいに感覚で物が考えられる
ことの方が単純じゃあないのかな？
＞数字なんて調べりゃ出てくるし、そんなのこの掲示板で求めてないって。
自分の学の浅はかさに閉口するべきでしょ？あなたのそういう書き込みが根拠のなさ、不安を煽る事になりますよ。

とにかく、興奮しているのはあなたでしょ。ちんぷんかんぷんで常識の
一部をご理解いただけない＞870さんへ

2軒目のマイホーム検討中に細かく要望を伝えたのに（広さ5LDK＋4S＝160㎡；2面ﾊﾞﾙｺﾆｰ；Sについては屋根裏収納とｷｯﾁﾝ横ﾊﾟﾝﾄﾘｰと一階収納部屋とﾐｾｽﾙｰﾑ）
全く要望と違う図面がきた。なんで勝手に4LDKにしてくるわけ？ 動線もあまりに悪い。
しかもただ単に設計の好みに走った外観だし．．．．
160㎡の図面は自由度が高いはずなのに、何度やり直しさせても希望にそわないのはここのみだった。
2軒目だし、やりたいプランはほぼ固まっているのに。
標準仕様もあまりにチープ、グレードアップオプションにしてもキャパがせまい。
これはできません、やったことがありませんのオンパレード。
メーカーの提案に酔える人でなければここでは建てないかな、と思った。

↑私もそうでした。二年かけいろんなメーカーを見学し自分の構想ができ、面積は120と小さいですがこだわりと部屋数をしっかりと伝えて何度も提案がありましたがどれもダメ。結局、自分でプランの間取りを書き構造強度最高ランクいけますとの解答でゴーしましたが設計がこんな間取りが出来るのですねえ～と言われました。あんたは設計何年やってんのといいたかった。私が書いたプランは三ヨーホームずの方に以前頂いたものを少しアレンジしただけ。設計の個人差が激しいね～

>>883
＞常識の一部
あんたのその一部以外の残り、非常識の大部分に紛れて常識がわかりずらいんだよね。
いやいや、分かってやれんで可哀想な事をした。自分の力不足でした。

ちなみ、「～はあなたでしょ」なんて小学生ぶりに聞いたねぇ。
ここではいいけど、ネット以外でそんな言い方してないでしょうね。
人間性疑われるから止めた方がいいよ。

>>884さん
ご愁傷様でした。ハズレ、引いちゃいましたかね。まさか再プラン提出の要望を出した時、設計士変更を申し出てないんですか？
もししていたら、よほど貴方とエスバイの感性が合わなかったんですね。
ＨＭも工務店もたくさんありますのでめげずに頑張って下さい。

それで、結局どこにしたんですか？

>>885さん
なかなかそこまで出来ないですよね。凄いと思います。
それで、なぜそこまでしてエスバイで建築を？

884さんはかなり大きいお宅で正に上客。
887のような指摘をせずとも、初めてマイホームを建築するわけでもないから経験者で知識は豊富。
次のマイホームの建築条件見たらわかるじゃないですか。
きっちり希望を伝えている方の要望を無視しての設計図面提示は会社の怠慢意外のナニモノでもないでしょう。
感性が合う合わない以前に対応にがっかりした。
だからｴｽをやめられて正解。

ハッキリ希望を伝えてたらどのメーカーにも負けない設計をしてくるのがｴｽだと契約者さんなどが自慢してましたよね？
だけどそうではなかったということをおっしゃってます。

このスレはＳＸＬが大丈夫？ですので…
結論は大丈夫じゃないで、終了。

887さん ただ、エスのパネル工法が気に入っただけです。ミサワホームも検討しましたが予算不足、だからエスにしただけ、他のどこかで接着パネル工法してたら考えたかも 釘だけじゃ心配だったから。 でも、今じゃ 鉄骨にしていればとかなり後悔。最終的に三よーホームずのが制娠装置付けでも安くすんだ。設計、工事共に日々トラブル有ったからね。こうかい

887さん ただ、エスのパネル工法が気に入っただけです。ミサワホームも検討しましたが予算不足、だからエスにしただけ、他のどこかで接着パネル工法してたら考えたかも 釘だけじゃ心配だったから。 でも、今じゃ 鉄骨にしていればとかなり後悔。最終的に三よーホームずのが制娠装置付けでも安くすんだ。設計、工事共に日々トラブル有ったからね。決めた自分の地獄中 自己責任だけどね 後悔です

>>881
すまん、言い足りなかったかも知れん。
注文住宅において顧客の要望を満たすか、あるいは超えるようなプランを作成できる能力が今でもあるのか？って聞きたかったんだ。
sum@i21のような企画物は汎用性はあるんだろうが、客サイドが要望を抑えざるを得ないし、大体今作ったプランじゃないから。

自分のレスの後に具体例もあったが、ここはアンチスレだからダメ例が出るのは当たり前。
サンプルが少ないのは参考にならんな、顧客・検討者アンケートのデータでもないと。

本日の株価終値34円。
昨日と変わらず。

つかさ～注文住宅の設計能力は会社にあるんじゃなくて個人にあるかどうかじゃないの？
そして能力の有る個人がどのくらいの割合で在籍してるかで全体としての評価につながるんだろう

つか大学出て事務所に行かず？大手HMに入った時点で・・・と言われてるけど

まあつるし商品（基本プラン）で判断できない場合は離職率も参考になるよね

ここはアンチスレなんですか？
確かに事実上そのように機能しているように見受けられますが。

>>894 それだけ業界全体が危機と言うこと
廉価版持ってないメーカーもあるし、現金化が早い増改に人員投入するところ
工場の閉鎖統合するところ、ロボット売るところ、色々あるんだろ

どこでも新築じゃ今契約とっても現金は次かその次の決算になるよ、
現在回収出来た物は去年の契約ってのもあるから、本当の見通しは？

>>888
なんで君が代弁するのかな？しかもまるで本人かのような書き方だし。感受性豊かでよろしいこって。
本人に答えてもらいたかったな。885さんのように。
少し意見すると
＞初めてマイホームを建築するわけでもないから経験者で知識は豊富。
経験者＝知識は豊富は少なくとも直結しない。もちろん私なんかよりはよっぽど博識だとは思うが
意欲を持って学習しながら建築する方ばかりじゃないよ。少なくとも周りには浅知恵の家持は何人かいる。
＞次のマイホームの建築条件見たらわかるじゃないですか。
確かに無知な方でないのはわかる。でもさすが一棟建ててらっしゃる！と言うほどの知識ではない。
まるで書いた本人がそう思ってもらいたいかのような書き方だね。君。
＞要望を無視しての設計図面提示は会社の怠慢意外のナニモノでもないでしょう
設計士は会社の思想だと思われても仕方ない面もあるが、必ずしも現実はそうではない。
設計士が会社の思想に従わないと言う意味の怠慢もあるでしょうに。
どちらにせよ、批判まであなたが代弁する必要性はないよ。本人ではないのだから。
＞感性が合う合わない以前に対応にがっかりした。だからｴｽをやめられて正解。
あの文面でそこまで理解してくれたら884さんも本望ですな。
気のせいかまるで888が884さん本人かのようにダブって感じる。と思えるほどの。
＞ハッキリ希望を伝えてたらどのメーカーにも負けない設計をしてくるのがｴｽだと契約者さんなどが自慢してましたよね？
そんなこと鵜呑みにするの？だったら他の事も鵜呑みにして擁護側に回ったらどう？
オレなら「エスの中には人にそこまで思わせる人物もいるのかな。でも同じ設計に会って同じように思うかはわからないけど」程度に捉えるよ。
エスバイを一人の人格みたいな話し方するのややこしいからやめてよ。
＞だけどそうではなかったということをおっしゃってます。
最後は我に返って代弁者モードかい。おつかれさん。

第４四半期は１月～３月末までの実績データ
あと２０年度総合の結果報告両方が５月中旬に出ますよ。

君が代まで読んだ

エスのパネル工法による壁体内換気システム、特許取ったけど既に期限切れと聞いたような？企業努力が足りないと思いませんか？

かと言ってこれから新たな技術を開発できるような資金はないでしょう。

ミサワで予算不足ってことは、エスでもケチって建てようとしませんでした？
設計士の当たり外れはどこのHMでもあるはず。
ミサワでは屈指のデザイナーにプランニングしてもらってとても気に入ってたんだけど、エスの設計士はそれを一瞬にして忘れさせてしまうくらい、ものすごく良いプラン＆デザインだった。
こちらの要望を余すことなく、的確に盛り込んであり、思わず「まいりました」と言ってしまうようなものでした。

ちなみにsumai21をエスのスタンダードだと考えるのはナンセンス。
エスの本来の姿は、オーセント以上のクラスで考えるべき。

ただ、vitでも、オーセント風とか、MINCA風とか、デザインは自由になると思う。

エスのピカイチ設計士に当たれた人は、倒産の危険性云々言ってられなくなる。
是が非でも、エスで建てたくなる。
そんなプランを目の当たりにして、尚且つ、倒産の危険云々言う人は、ホント建売にした方がいい。

エスに陶酔する自分が自慢なら、契約後スレでしてくださいな。

>>902
＞倒産の危険云々言う人は、ホント建売にした方がいい。
　倒産の危険云々言う人は、ホント建築する事できない。
　
搾取され続ける方々だから　ソ　としておいて

>>902
ほらほら
＞エスに陶酔する自分が自慢なら、契約後スレでしてくださいな。
こんな事言って。
自分こそ自己陶酔したくてここにきてるから、前向きな意見は眩しくて邪魔なんだって。
建てない、と建てられない、を脳内ですげ返る場所なんだから
　
ソ　としておいてあげて

>>900
>>企業努力が足りないと思いませんか？

特許が期限切れとなった途端に積水ハウス（シャーウッド）がマネしましたね。
シェア№１の積水がマネするのですから、実際悪くない工法だと思います。
ところで特許の期限って、企業努力で何とかなるものなの？

>>906
壁体内どころか断熱材の中を通気しちゃうんなんて、断熱の意味がわかってないですね。
シェアNo.1が真似してるからいい工法って意味不明？？？？
積水の工法、構造は全ていいってことですか？

壁体内換気システムについては、
それ専門の掲示板で語ってください。
ここでは混乱するだけです。
そんなに簡単ではありませんから。

社員と同業他社が言い争っているだけにしか見えない…

一体何がそうさせるのでしょう？

擁護派は無駄に暑いし、否定派は現状の分析というよりも倒産を望むかのような書き込み。

お互い悔しいのでしょうね。

>>906
>>ところで特許の期限って、企業努力で何とかなるものなの？

がんばれば何とかなりますよ！がんばっているから、こんな財務内容なのに潰れないんでしょ？

>>909
自分が決断したＨＭが客観的でなく批判されてんだから擁護派が腹立てるのも分かる気がするが。
否定派も何もかんも否定したら余計に信用のない情報になってしまうのも理解するべき
せっかく的を得ていても書き方が偏ってて勿体無いレスもあるから
>>909さんみたいな俯瞰で見てくれる人がいると助かるよ

ここでは感情的で挑発的な書き方のレスはどちらかというと擁護派が多いと思います。
どのメーカーのスレでもどちらの立場の人もいるし、意見の対立はしょうがないと思いますが、
自分と意見が違うからと言って、個人をわざと失笑対象に論うようなレスは見苦しいし、言いたいことの本題からそれてしまっています。

>>907
さすがビギナー。
ホントなんもわかっちゃいないね。オレの持論だが無知は罪、だな。

907みたいな自信過剰が見ていて哀れ
間違った知識を自信ありげに話すから、余計に恥の上塗りとなってる
とりあえず、どうして積水が「壁体内どころか断熱材の中を通気する工法」を真似したのか、理由を考えてみたら？
シェア№1の積水まで断熱の意味がわかってないと言うのなら、もはや907にはつける薬も無いが

>>913
どっちが多いか少ないかなんて水掛け論になりそうだから自粛してくれ

お互い意見が違う中で意見交換するのは視野を広げる意味で非常に有意義だが、一部の心ないレスが発端となっているだけに過ぎない。

ちなみにこのサイトはアンチスレは禁止されているので、投げ捨て言葉の批判に終始する等せぬよう、そっち方向に持って行かないように一同よろしく頼む

>>915
シェア№1でも断熱にこだわりのないＨＭが真似したのでは説得力が無い。
スェーデンハウスが採用するならうなずけるが。

＞断熱にこだわりのないＨＭが
壁体内換気のメリットは断熱ではない。ましてやＣ値が下がる工法ではない。

それに真似するって簡単に言うけど、設備投資や自社製品との兼ね合い、性能数値実験等莫大な投資によってしか『真似』はできない。
その投資ができない所はもちろん真似したくてもできないし、投資をしてでも自社に取り入れようと
シェアＮｏ１（てのはどうでもいいが）の積水に思わせて採用された事については一定の評価がされて当然だろ？
そこまでして理不尽に批判なんてするもんじゃないよ。

＞ちなみにこのサイトはアンチスレは禁止されているので、投げ捨て言葉の批判に終始する等せぬよう、そっち方向に持って行かないようによろしく頼む
てことで頼む。意見があったらどんどん言ってくれ

>>917
>>シェア№1でも断熱にこだわりのないＨＭが真似したのでは説得力が無い。

だからさ、何でそこまで気密断熱にこだわるの？スウェーデンハウスといったら気密断熱をウリにしているHMだろ？
エスバは壁内結露対策をウリにしているんだよ。だから気密シートも標準採用していない。
それでも次世代省エネ規準をクリアしているんだから、寒冷地でなければ需要は大きいと思う。
誰もが皆、スウェーデンハウスレベルの高気密高断熱を望んでいるわけじゃないんだよ。
どうもアンチってのは、株安や気密断熱がトップクラスでないとか特許の期限が切れているとか、イチャモンに近い批判が多いな。逆に言えば他に批判することがない証拠かもな。

って言うか、非難じゃなくて賞賛される点って何かあるの？

壁内通気により壁内結露の心配が無くなります。構造体が腐食するのを防ぎます。
エスバイエルと言う会社が無くなっても家は残ります。

追加です。
パネル工法はモノコック構造であり、耐震性に優れています。
また在来に比べ施工が単純なため、欠陥が起こりにくい工法です。
ロックウールを使用しているため、グラスウールに比べて壁厚を抑えることができます。
屋根・壁を作ってから断熱材を入れるため、施工中に断熱材が濡れる心配がありません。
JAS集成材より強度に優れたPBDM集成材を使用しています。
和風モダン（ジャパニーズ・モダン）をはじめとするデザインには定評があります。
すまい21は躯体が他の商品と同じであるため、他のローコスト住宅に比べて構造面で優れています。

パネル工法でも面接着・壁体内通気とオープンな工法でないのがネックのひとつ。
性能的には優れてるのかもしれないが、かえってごく普通の在来のほうが、修理やリフォームを考えるとき始末にいい。

920
申し訳ないですが一つもメリットを見いだせないＨＭのスレに何のご用？普通少なくとも一つや２つは出てくるでしょ。アンチは去って

エスバイエル　大丈夫？→ 財務内容しらべたの？　株価みたの？

大丈夫かどうか、簡単に分かるよ。

大丈夫、大丈夫！我が国の銀行ローンシステムは、金融もよくわかってない建築主に銀行が損をしないだけ審査して融資する実態である！倒産により被害を受けている施主様に～金融庁が救いの手を差し伸べて当然です！融資した銀行に責任があるのです。この場合は借金チャラを望みます！自己責任は取りません。踏み倒すのです～住宅建築は消費者保護の観点から、クーリングオフを１年もうけて～完成させなければ～金は払わない！が大原則です。しかし～メチャメチャリスクの高い商取引だなー国が救済しなさい！欠陥商品はキャンセルです！賃貸の人達も、持ち家を持ちたい人達の為に協力しなさい！老若男女も協力しなさい！財源は固定資産税を１０倍にしなさい！

↑命令すんな

↑
おのれ生意気な奴だービンボー神様に向かって、なんて奴だー
武蔵野から富士、そしてアーバンと次々と住む場所を追われてー
しかたがない、次はお前の家に移り住んでやろう～
臭い家だが我慢してやるー
感謝しろよー

↑だから命令すんなって

吊られていらがんの～おバカさん～

９２９はエスバイも建てられない、究極のビンボーゲラゲラゲラ～笑いもの（笑）

↑バカという奴がバカじゃないの！

低レベルが集まってきたなあ～

↑
そうゆうお前も低レベルだな
だいたいここに集まる奴は全部低レベルなんだよー
お前らファーストクラスなんかに乗ったことないだろー
エスバイの客か冷やかし連中なんかは～
無茶苦茶、低レベルばんだよー
おなじ穴のムジナ～
おバカばっかりだー
ゲラゲラゲラ（笑）

↑自分で低レベルと自爆してんの、ならあんたファーストクラス乗ったことないと言うことだ。低レベルに言われたかないな。

↑自分で低レベルと自白してんの、ならあんたファーストクラス乗ったことないと言うことだ。低レベルに言われたかないな。

>>923
>>パネル工法でも面接着・壁体内通気とオープンな工法でないのがネックのひとつ。

イマイチ意味不明だね

９２９はビンボー神だーハワイ行くにもお前はコンチだろー俺様はJALだー違い解るか言ってみろー答えられんくせにー俺様はエグゼクティブで行くんだよービジネスクラスな！エスバイの家は人も呼べないボロ家だーお前らにおにあいだーゲラゲラゲラ

>>937
要するにエスバイが破綻したら、修理しにくいってことでしょ、ぼかした書き方だけど。

うわーなんと言うスレなんでしょう？ローコストに集まるハイエナさん達！ここでしか家を買えないのかな？？？９２９は単語しか言えないしー命令するな？命令するな？命令するな？それしか言えないのでしょうか？こんなところで家を買う人達はなんとゆう、さもしい人達か～見学しているんだよ～ん！しかし９２９は鬼のような心の持ち主なんだろー富士・アーバン、を馬鹿にして～心が腐っていますね！全体的に低レベルだな！

ゲラゲラ＝↑

940･･･
エスバイがローコストなんて、貴方家を建てるつもりもないんですね。不勉強にもほどがあります。
周りを見渡して下さい。貧乏神コントに始まり、極端に低レベルなのは貴方１人です。
いくら貴方がお前も、とか全体的に、とか頑張っても見てる方々は分かっていますよ。
１人変なのが混じってるなと。それが貴方ということも。
わかりやすくコテハンをゲラゲラにして投稿してくれますか？

ニューオーセント、アステアでの自由設計プランニングして建てたらローコストと言えないくらいすげー家建つぞ…。スマイ21しか見られてないようだがそちらも予算間に合うなら検討されたし。

ちなみに俺はアステアＭＩＮＣＡ風にて施工。参考までに延べ床52坪でオプション、造作こみ本体価格4200万

良い事も悪い事もあるがエスバイエルが無くなっても家は残る。
メンテナンスうんぬんでてるがどれだけの施主がメンテナンスしてると思う？
どのメーカーにしてもそーだと見積で他社回った時正直そんなにメンテナンス依頼はないそうだ。確かなものかどーか気になるなら自分で確かめたし。

プレ○○○トにいろんな企業の年収が特集されてましたが、ここ二、三年で年収上がった企業にエスバイが載ってましたが？４１歳で５３２万円（２００７年度）？前年度より１５０万アップでした（２００６年度から２００７年度比率）これは業績と関係あるのでしょうか？株は３０円台なのに・・・誰かこのカラクリ教えてもらえますか？

株価と社員年収の増減
必ずしも一致するとは限らない
当たり前だが…

内容が簡単すぎ申し訳ありません。株価に対し年収を比較した言い方になりました。業績がいまいちなのに株主より従業員に還元した根拠ですかね？また解釈しずければ申し訳ない。

知りたければ
｢月刊BOSS ｴｽﾊﾞｲｴﾙ ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ｣ でググりなさい

ここには詳しい人はいないみたいですね。表向きの情報はいぃ事しか書きません！！裏事情が知りたかったのですが・・・・

簡単に言うと
粗探し

そうです！！簡単にいうと粗探しです。まだまだ初心モノなんで裏表知りたいんですよ。投資家ビギナーとして。何か知っていればよろしくお願いします。五月は各企業にとって大事な月でもありますし。

社長も良いこと言うね～「もうみんなの企業だよ」

過去のキチガイ営業談を押しつける大手とは違うよね

４１歳そこそこで年収５３２万って・・・よそならその１．５倍貰ってるよ。その前は３００万後半やろ、優秀な営業マンひきとめる手段よ。結局無能・無能な営業マンが残ったみたいやけどね。一応フォローで全員が全員やないけどね。

なんで無能2回言うたん？

二回ゆうた理由？それは無能な営業マンに無能な事されて落胆して二回ゆわしてもらいましたわ、あしからず。

私の担当は元エスで働いてましたが、やはり辞めた理由が給料の差みたいですね。今のＨＭは働いた分だけ貰えるのでやりがいがあると。

まあ歩合が大きい給与体系って他分野の大手企業じゃ少ないよね
それじゃ色々有るだろうな・・・・

952
どれだけ偉いんだ…あんたは。

９５７さんへ俺は自分が偉い思わんが、エスの客やし偉そうにゆうてえぇやろうし、それに三十そこそこで年収もエスより上の雇い主ですが何か？

付加えるなら元担当エスマンが給料の不満ゆうて他のＨＭに移り、代わりの無能エスマンが無能やから客として偉そうにゆわしてもらいま。元エスマンの代弁やね。まぁ客の愚痴ですわ。

↑何で？エスバイエルのお客になったの？エスバイエルの何処が魅力ですか？

そりゃ施主が一番偉いわな、もっとガンガン威張ればいいよ
もちろん義務と責任を果たした上でだろうから

ここではエスの不満ありの人多いですが、いぃ商品はありますよ。そのかわり各ＨＭにゆえる事かもしれませんが？コストの安い商品はやめたほうがいぃですな。ハイグレード商品ならエスでも大丈夫？まぁどこも営業まんしだいですかね？

>>社長も良いこと言うね～「もうみんなの企業だよ」
「もうみんなの～」という言葉の裏には
今まで会社（同じ志の集合体）のために我慢して～という労いの言葉が隠されていると思う

>>952さんも金だけがすべての営業マンより、馬鹿で教育のし甲斐ある担当で良かったんじゃないかな？
これからＳＸＬが復活することが有れば、俺が教育した御陰だと胸張っても良いと思うよ

可哀相な生き方してるよ…。こんな匿名掲示板で堂々と威張りちらすしかないのか。別にあんたの年収なんかだれも求めてない。

フォロー入れてるつもりだがまったくそう聞こえない。

Ｓが好きで働いてる社員もいること。許される発言ではない。

952
このスレをアンチスレと勘違いしてる方がいらっしゃいますが
アンチは禁止です。薄っぺらな批判に終始するレスしかできないのなら
書き込まないで頂きたい。みっともないので。

このスレは、アンチを書いても良いけど、嘘はイケませんね。後、約に立たないアンチレスは要りません。

アンチのアンチもアンチということ

何でお客が偉いっていう態度を取る人がいるんだろう
傍から見ていてとてもみっともなく映る　タメ語とかで話して「おう」「おう」なんて返事したりして･･･
作り手がいなきゃ　欲しくても手に入らないんですよ
お客と売り手はギブアンドテイク　と建前でもおもって接するのが良識ある大人でしょう
　
　
実るほど　頭をたれる　稲穂かな

ちょっと気になったのだけど、今日の株価は？いつもカキコミしてくれてる人どうしたの？

建築じゃ消費者＝施主じゃないよ、そこいらのＨＭと同じなのかな？
>>お客と売り手は～という図式はどうかと思うよ

こと高級注文住宅を主流にするなら考えるべき問題じゃないのかな？

>>実るほど　頭をたれる　稲穂かな
これは真摯な態度に感銘を受けた人が使う言葉だね

今日は＋１円の３４円(^-^)

↑ありがとうございます。今日は来ないのかと思いましたm(__)m

>>973さん、それはしょうがないですよ、監督も営業も直しが出来ないのですから。

4月24日、すまい21に新シリーズ登場。
オール電化で和モダンデザインらしい。
実は興味津々。

973
それが監督の責任の取り方なんだよ。一度でも何かの監理をすればそのセリフに責任が乗っているのはわかるはず

>>970
＞これは真摯な態度に感銘を受けた人が使
違うけど？