エスバイエル　大丈夫？

ここの施主さん方は「デザインが気にいってるけど、評判悪いからやめよう、株価安いからやめよう、なんてもったいないわ。よく調べてからにしたらいかが。」などとおっしゃるが、
調べれば調べるほど疑問になるのが正直な感想。
ずっと低位株で底値にほぼ近い数字をキープしているのには理由がある。

無配が続いているし、今の社長も配当だすより先に社員の給料あげるなんて言ってるし。そりゃ投資家には見向きもされんわな。

社長も社員の一人だよね。我田引水か

＞無配が続いている
＞投資家には見向きもされんわな。
それこそが株価が低い一番の理由。株は売れれば値が上がる。売られれば下がる。経営不振でも倒産が近いワケでもないと私は思うが。あまりマスコミに踊らされるなかれ

>>844さん
経営不振かどうかは株価と併せて、例えば四半期毎の決算報告の数字見て皆さん判断してますよ！
株価が低い理由が理解できないなら小学社会からやり直してくださいませ。
ウチの中受勉強してる10歳でもよく理解してます。
S×Lなら会社ホームページにも決算報告表示がありますよ。

＞配当だすより先に社員の給料あげる

なんて素晴らしい社長だ！
うちの社長に聞かせてやりたい…

＞皆さん
ってだれ？私以外の全員ということだね。ありえない
＞S×Lなら会社ホームページにも決算報告表示がありますよ
見ました。これでどこが倒産するといいきれるの？するとしたらいつ？

↑倒産しないと言い切れないでしょ！
黒字だって年間の純利より、支払い利息の方が
上回っているのをどう考えます？
小学校からやり直せは
少々行き過ぎだけど…
大丈夫？と問われたらだめ以外ないでしょう！

＞倒産しないと言い切れないでしょ！
だから倒産すると言い切れるんでしょ？そう聞こえるからいつ？と聞いてんのよ
＞大丈夫？と問われたらだめ以外ないでしょう！
いいですねぇ回路が単純で。だめ！だけならだれでも答えられるしそんなの求めてないよ。
＞黒字だって年間の純利より、支払い利息の方が上回っているのをどう考えます？
では以前から同様な状況があったにも関わらず現在もなお経営を続けている、倒産していない理由を
お答え願えますかね？答えられなきゃ貴方の質問も理不尽ってもんでしょうよ

>>848
845さんは「小学社会からやり直してくださいませ」と書いてあるだけで「小学校からやり直せ」とは望んでいないと思いますよ。小学校を卒業した社会人がもう一度小学校に入学することは出来ません。小学生用の社会の教科書を購入し、独学で勉強しなおせと言うことではないでしょうか？
ただ１年生と６年生では当然ながら学習内容に大きな差があり、845さんの文章だけでは何年生の社会を学ぶのかがわかりませんね。845さん、844さんが何年生の社会から学びなおすことを望んでいるのかを教えてください。

ウマシカウマシカしいからやめなよ。
小学生にもウマシカにされる内容だよ。
ヒマだね～。

小学校で株式なんて勉強してないけどねぇ。
最近の若い方は小学校でそんなことやってんの。だからなまじ知識かじってるのがゴロゴロでしゃばって来るわけか。納得しましたよ

ウマシカ？馬鹿ってちゃんと書きなよ。禁止になってるのを隠語で書くのはみっともないよ

みっともない

842さん ここの社長はそんな事言ってたんですか。初耳です。
因みに例えば各メーカー…平均年齢：平均勤続年数：平均年収ですが

積水ハウス…37.4：13.7：754万
大和ハウス工業…37.3：13.1：749万
三井ホーム…36.8：11.8：675万
ミサワホーム…41.3：15.1：754万
エスバイエル…39.4：12.2：533万

‥‥
エスバイ他社よりめちゃめちゃ年収低いですね。これじゃ士気上がらないわけだ。
で社員の給料あげたいと社長が言ってても、それには現金がますます必要なわけですが‥
ドコから持ってくるつもりでしょね？？
取締役の半分はユニファイドからの出向だしね‥
どう考えても無理かと。

845さんのお子さんは中学受験される予定なので、柔軟な考え方ができて知識を吸収するのが早く、勉強が好きな子供さんでしょう。
最近の中学受験は詰め込みの知識だけでは太刀打ちできません。
そういう姿勢を大人も見習えばという事です。

＞中学受験
どこが世界恐慌なんだか･･･
外食もどこ行っても混んでるし

日本は影響薄なんだから
敏感になりすぎないで
建てられる資金のある人は
建てるチャンス。

ビクビク「株価、株価」って言ってるヤツは
賃貸様なのでスルーで。

>>1エスバイエル　大丈夫？
ダイ　2006/09/03(日) 02:02

まあ何年も議論する話題じゃないよね、潰れるチャンスは何度もあったろうに・・・

家は買わないけど株は買うよ

潰れるチャンス
か。
不思議な事言うんだな

結局そう言うことか

だから倒産すると言い切れるんでしょ？そう>聞こえるからいつ？と聞いてんのよ
あなたは、いつ頃だとおもいます？
＞いいですねぇ回路が単純で。だめ！だけならだれでも答えられるしそんなの求めてないよ。
数字は、単純に読めるでしょ？数字はうそをつかないよ。粉飾なければ。
＞では以前から同様な状況があったにも関わらず現在もなお経営を続けている、倒産していない理由を
お答え願えますかね？答えられなきゃ貴方の質問も理不尽ってもんでしょうよ
＞以前から同様？いつ頃から？そんな以前からはないよ。ここ昨年から顕著に悪いんだけど
倒産しない理由？あなたみたいな先見性の無い
人間が危機観を持たず仕事をがんばれば、こんな状況にならなかったのに
がんばれ、社員君。

>>先見性の無い人間が危機観を持たず仕事をがんばれば、こんな状況にならなかったのに

別人だけどこの部分は同意するよ、もっと無茶な営業活動すれば良かったのにね
ミサワ、ここ共に家自体には悪い風評は多くなかったけど・・・

他の無茶やったところは大きくなったよね

建築屋は技術力でしょう！いろいろな建築技術で認められるものが無いとだめですね。
無茶やる会社は淘汰されるし。
技術力が無い会社も淘汰される。
株価云々より誇れる技術があるか？否か？
省エネ、免震、耐震、制震などの顕著な
技術力を誇示するのが住宅メーカーに問われることであり
値段の安さでしか注目されないなら、タマホームの方が目新しいよね。もっとメーカーとしての誇れる技術開発
することが早急に求められるとおもう。
もう遅いかもだけどね。

エスバイもミサワも粉飾決済した過去がありますよ。
堅実な経営ならそんな事する必要もなかったのに。
結果さらに信用を無くして取締役の交代を迫られたり、再生のためにパートナー会社や提携会社の協力〈資本提供〉をお願いするハメになったんです。
今の会社の状態を時代のせいばかりにはできません。

>>省エネ、免震、耐震、制震などの顕著な技術力を誇示するのが住宅メーカーに問われることであり
HMにそれは無理でしょ、イメージ先行でゼネコンとは生い立ちが違うしね
事実誇れる技術って無いよ、あくまで町の工務店、事務所と同じ土俵、買いかぶりすぎですよ

>>エスバイもミサワも粉飾決済した過去がありますよ。
HMで言えばダイワも何かあったよね、同じ内容で複数回新聞に載ってたし
系列のホテルもHM社員の名義を利用して問題が有ったけど社内的には処罰されなかったんじゃないの？

まあ、トップからしてこれでは、まともな業界とは違う気がするよね
家立てる人は細心の注意が必要だな

と、テント暮らしの人が申しております

株価は需給で決まり、経営実態を必ずしも反映してるものではないという主張は正しい。
個人の意見として「経営不振でも倒産が近いワケでもないと私は思うが」と意見するのも構わない。

ただ過去に（粉飾決算と言えるかどうかは別として）少なくとも不適切会計の事実があり、「継続企業の前提に重大な疑義」の注記が出た企業であることは、エスバイエルという存在の信頼を揺らがせている。
「倒産するって証拠がないから大丈夫」的なレスは、検討者に対するミスディレクションなんじゃないか？

それから「倒産するって言い切れるのか？」って問いがあるが、これは無意味だ。
仮にも東証一部上場企業がそれに値する情報を漏らすのだったらそれこそ大問題だし、破綻するのが分かり切ってるなら以後のことを議論すればいいのであって、そもそもこのスレがいらないことになってしまう。

醜い言い争いはやめて、「現在どのくらいのリスクがあって、どこまでのリスクを負える人がエスバイエルで建ててもいいのか」ということを主テーマに話し合うのがいいんじゃないか？

エスバイエルのただ今の株価34円。

↑そうだね。
リスクを考えましょう。メーカー的に施工技術的にリスクの低い所で建てたいですね。

本当に家を建てる人はここの掲示板なんて大して参考にしないよ。
万が一の時にも、大丈夫なよう、対策を練って契約に臨んでます。

家を建てる予定もないような人ばかりが書き込んでいるみたいだね。

なーにを講釈たれてんだか。
リスクの事しか考える気がないなら家なんて建てる時期じゃないでしょ。
リスクとメリットを天秤にかけた話にならない時点で検討者じゃない人間が話てるように見える。
エスバイにメリットを一つも感じない人間はそもそもエスバイを検討してない人間でしょうが。

検討ってのは天秤にかける行為そのものを言うのであって、決してリスクのみを考える事ではないよ。
分かってる、と言うならまずは散々出てきたマイナス要素の対となるプラスの意見でも述べて頂こうか。

↑そのエスバイエルで建てるメリットをどうぞ。

>>859
＞あなたは、いつ頃だとおもいます？
マジで単純な回路。オレは倒産しないと思うって言ってんの。結局答えられない派か。
言ってること難しすぎた？でもちゃんと読解してよ
＞数字は、単純に読めるでしょ？数字はうそをつかないよ。粉飾なければ。
求めてるって言葉の意味わかる？なんか子供と話してる気分になってきた。
数字なんて調べりゃ出てくるし、そんなのこの掲示板で求めてないって。だから。
どの数字を見て、どのように解釈したかって言う人それぞれある意見を聞きたいのよ俺は。
数字を見ろと言わんばかりの文章、いやいや、質の低い情報この上ない。
＞以前から同様？いつ頃から？そんな以前からはないよ。ここ昨年から顕著に悪いんだけど
それはあなたがここ昨年の情報しか見ていないのでは？それよか引用がメチャクチャ。
興奮しすぎ。落ち着いてよ
＞倒産しない理由？あなたみたいな先見性の無い人間が危機観を持たず仕事をがんばれば、こんな状況にならなかったのに
ならばあんたが危機感を煽る事がこの状況を助長しているということですな。
そこまで分かっててなぜここに書き込みを？
＞がんばれ、社員君。
って最後にはそれかい。根拠のないことを決め付けて書き込む人物だと自らアピール。
　
やっぱあんた、回路が単純だよ。

一般的に怪しい会社では建てたくないのが本音だよね？じゃあ、たくさんある建築業者の中で、今この会社を天秤にかける魅力は何なの？あるのか？俺には分からないので、教えて下さい。どこが良いの？消去方でやれば、早いうちから消えないかココ（笑）

>>No.871

エスバイエルにプランしてもらったことないでしょ？
当たり外れはあるから何ともいえないが、ここのデザインはすごいよ。
小堀住研の流れを汲むだけあって、本当に上手い。
あれこれ言われる中、契約している人がいるのは、皆、ここのデザインにやられてるんだよ。

プランニングしてもらったら、そんなに良くなかったって人もいると思うけど、それは外れをひいちゃったクチかな。予算にもよると思うけど。数あるHMの中、比較にならないくらいのデザイン力があった。
倒産の事だけを考えて、ヘボっちい家建てるのはゴメンだね。

デザインの分からない人、こだわらない人は、とにかく安心だと思うHMで建てるのがいいよ。
っていうか、それなら建売をおすすめします。

>>871
だからそんな事言ってる人間がここにいるのがおかしいんだって。
分からなければ無理やり話に加わろうとしなくていいから。
そんなだから｢ここは検討してない人ばっかですね｣なんて図星をわざわざ言われちゃうんだって。

↑あなたはプラン、間取りですか？デザイン、外観ですか？どちらを優先しますか？外観ならタマにしろ、アイフルにしろ安くて同じように出来る。

↑プランなら尺モジュールなら大概どこでも同じ様にできる 。プランは営業と設計の経験で差がでます。経験が少なければ、良いプランは出ませんね。

>>874
＞外観ならタマにしろ、アイフルにしろ安くて同じように出来
あなたはその程度の判断基準でＨＭ選定を？ならあなたはお安い所で建てたらよろし。
>>875
＞プランなら尺モジュールなら大概どこでも同じ様にできる
ごもっともです。但しそれで同じ性能（耐震面等）が発揮できるかといったらそうでもない点もご留意頂きたい。

当たりの設計士が付けば確かに目を見張るプランが出てくる。施主の要望が複雑なほど、他社との提案の差がついてくるように感じる。それがエスバイの話で時々出てくる提案力ってもんだと思う。

他社と同じような提案、と感じた者は設計士のハズレ以外にも施主の要望レベルの低さも起因している可能性は充分にある。ありふれた要望に高い提案能力はいらないから。

プラン、間取り、デザイン、外観以外の要素ももちろん重要。
ＨＭ選定の時点でそんなに視野が狭いようでは、倒産の危険の根拠となる部分の見方も視野が狭いと言わざるを得ませんな。

せっかくたくさん？の人間が意見を言える場なのですから、偏見ばかりでなく、多方面からモノを見てると実感させられるレスが見たいです。

>>872　聞いたことあるよ、本社設計は良かったらしいね有名、まあ普通じゃ出てこないけどね

大部分が完成後払い、専用品が少なく一般的な工法、完成保証などが揃ってるところだと一安心ちゃう

>>868
＞リスクの事しか考える気がないなら家なんて建てる時期じゃないでしょ。
＞リスクとメリットを天秤にかけた話にならない時点で検討者じゃない人間が話てるように見える。
もちろん自分は検討者ではなく、エスバイエルを投機の対象になりうるか（投資の対象となる時期はとうに過ぎ去った）という視点のみから観察している。
自分のレスは118・126・128・217・237・418・423・430・439・505・508・513・586・627・652・679・686・754・756・795・819・834・865。
経営面と株価に偏っているが、検討者にとっても意味のないレスだとは思わない。

このスレは「エスバイが大丈夫かどうか」のスレだ。
要するにどういうリスクがあるかを意見するスレであって、リスクとメリットを天秤に掛けた話がしたいなら本スレですべきだ。

ところで優秀な社員がずいぶん辞めたってことを松川も言ってたが、今でもエスバイエルのプラン作成能力は優れているのかな？
過去の栄光になってはいないか？

>>エスバイエルで検討してる方どう思いますか？
のスレちゃうの？

>>879 今でもエスバイエルのプラン作成能力は優れているのかな？
すまい21見て判断すれば良いんじゃないの？

>>870さんへ
すいませんね、書き込みなれてなくて。
＞マジで単純な回路。オレは倒産しないと思うって言ってんの。結局答えられない派か。
あのね、情報はライブなの何年も前からわかるんだよ。あなナみたいに感覚で物が考えられる
ことの方が単純じゃあないのかな？
＞数字なんて調べりゃ出てくるし、そんなのこの掲示板で求めてないって。
自分の学の浅はかさに閉口するべきでしょ？あなたのそういう書き込みが根拠のなさ、不安を煽る事になりますよ。

とにかく、興奮しているのはあなたでしょ。ちんぷんかんぷんで常識の
一部をご理解いただけない＞870さんへ

2軒目のマイホーム検討中に細かく要望を伝えたのに（広さ5LDK＋4S＝160㎡；2面ﾊﾞﾙｺﾆｰ；Sについては屋根裏収納とｷｯﾁﾝ横ﾊﾟﾝﾄﾘｰと一階収納部屋とﾐｾｽﾙｰﾑ）
全く要望と違う図面がきた。なんで勝手に4LDKにしてくるわけ？ 動線もあまりに悪い。
しかもただ単に設計の好みに走った外観だし．．．．
160㎡の図面は自由度が高いはずなのに、何度やり直しさせても希望にそわないのはここのみだった。
2軒目だし、やりたいプランはほぼ固まっているのに。
標準仕様もあまりにチープ、グレードアップオプションにしてもキャパがせまい。
これはできません、やったことがありませんのオンパレード。
メーカーの提案に酔える人でなければここでは建てないかな、と思った。

↑私もそうでした。二年かけいろんなメーカーを見学し自分の構想ができ、面積は120と小さいですがこだわりと部屋数をしっかりと伝えて何度も提案がありましたがどれもダメ。結局、自分でプランの間取りを書き構造強度最高ランクいけますとの解答でゴーしましたが設計がこんな間取りが出来るのですねえ～と言われました。あんたは設計何年やってんのといいたかった。私が書いたプランは三ヨーホームずの方に以前頂いたものを少しアレンジしただけ。設計の個人差が激しいね～

>>883
＞常識の一部
あんたのその一部以外の残り、非常識の大部分に紛れて常識がわかりずらいんだよね。
いやいや、分かってやれんで可哀想な事をした。自分の力不足でした。

ちなみ、「～はあなたでしょ」なんて小学生ぶりに聞いたねぇ。
ここではいいけど、ネット以外でそんな言い方してないでしょうね。
人間性疑われるから止めた方がいいよ。

>>884さん
ご愁傷様でした。ハズレ、引いちゃいましたかね。まさか再プラン提出の要望を出した時、設計士変更を申し出てないんですか？
もししていたら、よほど貴方とエスバイの感性が合わなかったんですね。
ＨＭも工務店もたくさんありますのでめげずに頑張って下さい。

それで、結局どこにしたんですか？

>>885さん
なかなかそこまで出来ないですよね。凄いと思います。
それで、なぜそこまでしてエスバイで建築を？

884さんはかなり大きいお宅で正に上客。
887のような指摘をせずとも、初めてマイホームを建築するわけでもないから経験者で知識は豊富。
次のマイホームの建築条件見たらわかるじゃないですか。
きっちり希望を伝えている方の要望を無視しての設計図面提示は会社の怠慢意外のナニモノでもないでしょう。
感性が合う合わない以前に対応にがっかりした。
だからｴｽをやめられて正解。

ハッキリ希望を伝えてたらどのメーカーにも負けない設計をしてくるのがｴｽだと契約者さんなどが自慢してましたよね？
だけどそうではなかったということをおっしゃってます。

このスレはＳＸＬが大丈夫？ですので…
結論は大丈夫じゃないで、終了。

887さん ただ、エスのパネル工法が気に入っただけです。ミサワホームも検討しましたが予算不足、だからエスにしただけ、他のどこかで接着パネル工法してたら考えたかも 釘だけじゃ心配だったから。 でも、今じゃ 鉄骨にしていればとかなり後悔。最終的に三よーホームずのが制娠装置付けでも安くすんだ。設計、工事共に日々トラブル有ったからね。こうかい

887さん ただ、エスのパネル工法が気に入っただけです。ミサワホームも検討しましたが予算不足、だからエスにしただけ、他のどこかで接着パネル工法してたら考えたかも 釘だけじゃ心配だったから。 でも、今じゃ 鉄骨にしていればとかなり後悔。最終的に三よーホームずのが制娠装置付けでも安くすんだ。設計、工事共に日々トラブル有ったからね。決めた自分の地獄中 自己責任だけどね 後悔です

>>881
すまん、言い足りなかったかも知れん。
注文住宅において顧客の要望を満たすか、あるいは超えるようなプランを作成できる能力が今でもあるのか？って聞きたかったんだ。
sum@i21のような企画物は汎用性はあるんだろうが、客サイドが要望を抑えざるを得ないし、大体今作ったプランじゃないから。

自分のレスの後に具体例もあったが、ここはアンチスレだからダメ例が出るのは当たり前。
サンプルが少ないのは参考にならんな、顧客・検討者アンケートのデータでもないと。

本日の株価終値34円。
昨日と変わらず。

つかさ～注文住宅の設計能力は会社にあるんじゃなくて個人にあるかどうかじゃないの？
そして能力の有る個人がどのくらいの割合で在籍してるかで全体としての評価につながるんだろう

つか大学出て事務所に行かず？大手HMに入った時点で・・・と言われてるけど

まあつるし商品（基本プラン）で判断できない場合は離職率も参考になるよね

ここはアンチスレなんですか？
確かに事実上そのように機能しているように見受けられますが。

>>894 それだけ業界全体が危機と言うこと
廉価版持ってないメーカーもあるし、現金化が早い増改に人員投入するところ
工場の閉鎖統合するところ、ロボット売るところ、色々あるんだろ

どこでも新築じゃ今契約とっても現金は次かその次の決算になるよ、
現在回収出来た物は去年の契約ってのもあるから、本当の見通しは？

>>888
なんで君が代弁するのかな？しかもまるで本人かのような書き方だし。感受性豊かでよろしいこって。
本人に答えてもらいたかったな。885さんのように。
少し意見すると
＞初めてマイホームを建築するわけでもないから経験者で知識は豊富。
経験者＝知識は豊富は少なくとも直結しない。もちろん私なんかよりはよっぽど博識だとは思うが
意欲を持って学習しながら建築する方ばかりじゃないよ。少なくとも周りには浅知恵の家持は何人かいる。
＞次のマイホームの建築条件見たらわかるじゃないですか。
確かに無知な方でないのはわかる。でもさすが一棟建ててらっしゃる！と言うほどの知識ではない。
まるで書いた本人がそう思ってもらいたいかのような書き方だね。君。
＞要望を無視しての設計図面提示は会社の怠慢意外のナニモノでもないでしょう
設計士は会社の思想だと思われても仕方ない面もあるが、必ずしも現実はそうではない。
設計士が会社の思想に従わないと言う意味の怠慢もあるでしょうに。
どちらにせよ、批判まであなたが代弁する必要性はないよ。本人ではないのだから。
＞感性が合う合わない以前に対応にがっかりした。だからｴｽをやめられて正解。
あの文面でそこまで理解してくれたら884さんも本望ですな。
気のせいかまるで888が884さん本人かのようにダブって感じる。と思えるほどの。
＞ハッキリ希望を伝えてたらどのメーカーにも負けない設計をしてくるのがｴｽだと契約者さんなどが自慢してましたよね？
そんなこと鵜呑みにするの？だったら他の事も鵜呑みにして擁護側に回ったらどう？
オレなら「エスの中には人にそこまで思わせる人物もいるのかな。でも同じ設計に会って同じように思うかはわからないけど」程度に捉えるよ。
エスバイを一人の人格みたいな話し方するのややこしいからやめてよ。
＞だけどそうではなかったということをおっしゃってます。
最後は我に返って代弁者モードかい。おつかれさん。

第４四半期は１月～３月末までの実績データ
あと２０年度総合の結果報告両方が５月中旬に出ますよ。

君が代まで読んだ

エスのパネル工法による壁体内換気システム、特許取ったけど既に期限切れと聞いたような？企業努力が足りないと思いませんか？

かと言ってこれから新たな技術を開発できるような資金はないでしょう。

ミサワで予算不足ってことは、エスでもケチって建てようとしませんでした？
設計士の当たり外れはどこのHMでもあるはず。
ミサワでは屈指のデザイナーにプランニングしてもらってとても気に入ってたんだけど、エスの設計士はそれを一瞬にして忘れさせてしまうくらい、ものすごく良いプラン＆デザインだった。
こちらの要望を余すことなく、的確に盛り込んであり、思わず「まいりました」と言ってしまうようなものでした。

ちなみにsumai21をエスのスタンダードだと考えるのはナンセンス。
エスの本来の姿は、オーセント以上のクラスで考えるべき。

ただ、vitでも、オーセント風とか、MINCA風とか、デザインは自由になると思う。

エスのピカイチ設計士に当たれた人は、倒産の危険性云々言ってられなくなる。
是が非でも、エスで建てたくなる。
そんなプランを目の当たりにして、尚且つ、倒産の危険云々言う人は、ホント建売にした方がいい。

エスに陶酔する自分が自慢なら、契約後スレでしてくださいな。

>>902
＞倒産の危険云々言う人は、ホント建売にした方がいい。
　倒産の危険云々言う人は、ホント建築する事できない。
　
搾取され続ける方々だから　ソ　としておいて

>>902
ほらほら
＞エスに陶酔する自分が自慢なら、契約後スレでしてくださいな。
こんな事言って。
自分こそ自己陶酔したくてここにきてるから、前向きな意見は眩しくて邪魔なんだって。
建てない、と建てられない、を脳内ですげ返る場所なんだから
　
ソ　としておいてあげて

>>900
>>企業努力が足りないと思いませんか？

特許が期限切れとなった途端に積水ハウス（シャーウッド）がマネしましたね。
シェア№１の積水がマネするのですから、実際悪くない工法だと思います。
ところで特許の期限って、企業努力で何とかなるものなの？

>>906
壁体内どころか断熱材の中を通気しちゃうんなんて、断熱の意味がわかってないですね。
シェアNo.1が真似してるからいい工法って意味不明？？？？
積水の工法、構造は全ていいってことですか？

壁体内換気システムについては、
それ専門の掲示板で語ってください。
ここでは混乱するだけです。
そんなに簡単ではありませんから。

社員と同業他社が言い争っているだけにしか見えない…

一体何がそうさせるのでしょう？

擁護派は無駄に暑いし、否定派は現状の分析というよりも倒産を望むかのような書き込み。

お互い悔しいのでしょうね。

>>906
>>ところで特許の期限って、企業努力で何とかなるものなの？

がんばれば何とかなりますよ！がんばっているから、こんな財務内容なのに潰れないんでしょ？

>>909
自分が決断したＨＭが客観的でなく批判されてんだから擁護派が腹立てるのも分かる気がするが。
否定派も何もかんも否定したら余計に信用のない情報になってしまうのも理解するべき
せっかく的を得ていても書き方が偏ってて勿体無いレスもあるから
>>909さんみたいな俯瞰で見てくれる人がいると助かるよ

ここでは感情的で挑発的な書き方のレスはどちらかというと擁護派が多いと思います。
どのメーカーのスレでもどちらの立場の人もいるし、意見の対立はしょうがないと思いますが、
自分と意見が違うからと言って、個人をわざと失笑対象に論うようなレスは見苦しいし、言いたいことの本題からそれてしまっています。

>>907
さすがビギナー。
ホントなんもわかっちゃいないね。オレの持論だが無知は罪、だな。

907みたいな自信過剰が見ていて哀れ
間違った知識を自信ありげに話すから、余計に恥の上塗りとなってる
とりあえず、どうして積水が「壁体内どころか断熱材の中を通気する工法」を真似したのか、理由を考えてみたら？
シェア№1の積水まで断熱の意味がわかってないと言うのなら、もはや907にはつける薬も無いが

>>913
どっちが多いか少ないかなんて水掛け論になりそうだから自粛してくれ

お互い意見が違う中で意見交換するのは視野を広げる意味で非常に有意義だが、一部の心ないレスが発端となっているだけに過ぎない。

ちなみにこのサイトはアンチスレは禁止されているので、投げ捨て言葉の批判に終始する等せぬよう、そっち方向に持って行かないように一同よろしく頼む

>>915
シェア№1でも断熱にこだわりのないＨＭが真似したのでは説得力が無い。
スェーデンハウスが採用するならうなずけるが。

＞断熱にこだわりのないＨＭが
壁体内換気のメリットは断熱ではない。ましてやＣ値が下がる工法ではない。

それに真似するって簡単に言うけど、設備投資や自社製品との兼ね合い、性能数値実験等莫大な投資によってしか『真似』はできない。
その投資ができない所はもちろん真似したくてもできないし、投資をしてでも自社に取り入れようと
シェアＮｏ１（てのはどうでもいいが）の積水に思わせて採用された事については一定の評価がされて当然だろ？
そこまでして理不尽に批判なんてするもんじゃないよ。

＞ちなみにこのサイトはアンチスレは禁止されているので、投げ捨て言葉の批判に終始する等せぬよう、そっち方向に持って行かないようによろしく頼む
てことで頼む。意見があったらどんどん言ってくれ

>>917
>>シェア№1でも断熱にこだわりのないＨＭが真似したのでは説得力が無い。

だからさ、何でそこまで気密断熱にこだわるの？スウェーデンハウスといったら気密断熱をウリにしているHMだろ？
エスバは壁内結露対策をウリにしているんだよ。だから気密シートも標準採用していない。
それでも次世代省エネ規準をクリアしているんだから、寒冷地でなければ需要は大きいと思う。
誰もが皆、スウェーデンハウスレベルの高気密高断熱を望んでいるわけじゃないんだよ。
どうもアンチってのは、株安や気密断熱がトップクラスでないとか特許の期限が切れているとか、イチャモンに近い批判が多いな。逆に言えば他に批判することがない証拠かもな。

って言うか、非難じゃなくて賞賛される点って何かあるの？

壁内通気により壁内結露の心配が無くなります。構造体が腐食するのを防ぎます。
エスバイエルと言う会社が無くなっても家は残ります。

追加です。
パネル工法はモノコック構造であり、耐震性に優れています。
また在来に比べ施工が単純なため、欠陥が起こりにくい工法です。
ロックウールを使用しているため、グラスウールに比べて壁厚を抑えることができます。
屋根・壁を作ってから断熱材を入れるため、施工中に断熱材が濡れる心配がありません。
JAS集成材より強度に優れたPBDM集成材を使用しています。
和風モダン（ジャパニーズ・モダン）をはじめとするデザインには定評があります。
すまい21は躯体が他の商品と同じであるため、他のローコスト住宅に比べて構造面で優れています。

パネル工法でも面接着・壁体内通気とオープンな工法でないのがネックのひとつ。
性能的には優れてるのかもしれないが、かえってごく普通の在来のほうが、修理やリフォームを考えるとき始末にいい。

920
申し訳ないですが一つもメリットを見いだせないＨＭのスレに何のご用？普通少なくとも一つや２つは出てくるでしょ。アンチは去って

エスバイエル　大丈夫？→ 財務内容しらべたの？　株価みたの？

大丈夫かどうか、簡単に分かるよ。

大丈夫、大丈夫！我が国の銀行ローンシステムは、金融もよくわかってない建築主に銀行が損をしないだけ審査して融資する実態である！倒産により被害を受けている施主様に～金融庁が救いの手を差し伸べて当然です！融資した銀行に責任があるのです。この場合は借金チャラを望みます！自己責任は取りません。踏み倒すのです～住宅建築は消費者保護の観点から、クーリングオフを１年もうけて～完成させなければ～金は払わない！が大原則です。しかし～メチャメチャリスクの高い商取引だなー国が救済しなさい！欠陥商品はキャンセルです！賃貸の人達も、持ち家を持ちたい人達の為に協力しなさい！老若男女も協力しなさい！財源は固定資産税を１０倍にしなさい！

↑命令すんな

↑
おのれ生意気な奴だービンボー神様に向かって、なんて奴だー
武蔵野から富士、そしてアーバンと次々と住む場所を追われてー
しかたがない、次はお前の家に移り住んでやろう～
臭い家だが我慢してやるー
感謝しろよー

↑だから命令すんなって

吊られていらがんの～おバカさん～

９２９はエスバイも建てられない、究極のビンボーゲラゲラゲラ～笑いもの（笑）

↑バカという奴がバカじゃないの！

低レベルが集まってきたなあ～

↑
そうゆうお前も低レベルだな
だいたいここに集まる奴は全部低レベルなんだよー
お前らファーストクラスなんかに乗ったことないだろー
エスバイの客か冷やかし連中なんかは～
無茶苦茶、低レベルばんだよー
おなじ穴のムジナ～
おバカばっかりだー
ゲラゲラゲラ（笑）

↑自分で低レベルと自爆してんの、ならあんたファーストクラス乗ったことないと言うことだ。低レベルに言われたかないな。

↑自分で低レベルと自白してんの、ならあんたファーストクラス乗ったことないと言うことだ。低レベルに言われたかないな。

>>923
>>パネル工法でも面接着・壁体内通気とオープンな工法でないのがネックのひとつ。

イマイチ意味不明だね

９２９はビンボー神だーハワイ行くにもお前はコンチだろー俺様はJALだー違い解るか言ってみろー答えられんくせにー俺様はエグゼクティブで行くんだよービジネスクラスな！エスバイの家は人も呼べないボロ家だーお前らにおにあいだーゲラゲラゲラ

>>937
要するにエスバイが破綻したら、修理しにくいってことでしょ、ぼかした書き方だけど。

うわーなんと言うスレなんでしょう？ローコストに集まるハイエナさん達！ここでしか家を買えないのかな？？？９２９は単語しか言えないしー命令するな？命令するな？命令するな？それしか言えないのでしょうか？こんなところで家を買う人達はなんとゆう、さもしい人達か～見学しているんだよ～ん！しかし９２９は鬼のような心の持ち主なんだろー富士・アーバン、を馬鹿にして～心が腐っていますね！全体的に低レベルだな！