住林と一条工務店建てるならどっち？？

>>地震でちょっと揺すられたらすーぐ隙間だらけ。
住林はもともと隙間だらけなので、心配いらなくてうらやましいですね。

もはや住林のどんな反論も虚しいだけですね

Q値/C値マニアで且つ、あの外観に耐えられるんなら一条にすればいいんじゃん。

本当は、内装/外観共にメチャメチャ素敵な提案をしてきた住林で建てたかったんだけど、全く予算が合わず「何となく性能は良さそうだし、外観や内装も住めば見慣れる」と、一生懸命自分に言い聞かせ、
一条のセンスのかけらも感じない提案に完全にシラけちゃってる嫁には「一条は高高住宅らしいから光熱費安くなるって！！！」と、強引に説得して一条で建てた人って結構居ると思う。

ま、軽い妄想だからハズレてたら許してちょ。

一条の外観、内装はないわ。

>いろいろな数字データは必ず虚しくなるよ。
住林の公表しているデータは建てた後から悲しくなる
事が予想されますね。
デザインは建てるときに気付きますが、Q値とかの
違いは建てた後から実感しますから。


>「ああ、Q値0．6はやっぱ違うわ」みたいな話は、
>日常の会話には出てこないからね。
>後悔先に立たず。

そんな話はしないよね。結局Q値が何に効いてくるかの問題。
そんな話するためにQ値気にしてるわけじゃないし。


以下フィクションなので気を悪くしないで下さい。
一条で建てた奥さんと住林で建てた奥さんの会話。

一条奥様
「私難しい事わからないけど、旦那が言うには
Q値とかC値が低い家だと光熱費安いみたいよ。
うちは吹き抜けあるし、一階も二階も床暖房付いているけど、
先月の電気代xxxxx円だったわよ。
あと、お風呂もトイレも床暖入っているから、凄い快適よー。」

住林奥様
「主人が絶対に吹き抜け造りたいって言ったから作ったのに。
冬場の電気代たいへんだわー。うちの先月の電気代yyyyy円よ。
うちの主人、もっと勉強して家たててほしかったわ。
お風呂場にも床暖入ってるの？うちなんて、リビング
以外に床暖入れたら光熱費かかって無駄だって営業さんに
言われたわよ。
それなのにうちの電気代より少し安いじゃない。」

覆水盆に返らず

まぁ、フィクションとしても>>1917の会話は無いな～（笑）
逆に、>1915のパターンの一条施主は居ると思う。というか住途中で住林は手が出ないということが判明して、
最終的にはローコスト系との一騎打ちって感じ？

>「何となく性能は良さそうだし、外観や内装も住めば見慣れる」と、一生懸命自分に言い聞かせ、
>一条のセンスのかけらも感じない提案に完全にシラけちゃってる嫁には「一条は高高住宅らしいから光
>熱費安くなるって！！！」と、強引に説得して一条で建てた人って結構居ると思う。

そんな人は一条ではなく、エスバイエルとかに流れるんじゃないの？
そこまで無理して、数千万の買い物しなくてもいいよね。

いや、中立的に見てこのバトルは、
相当、一条が不利に見えるな。

奥様たち、家をファッションとして見てる人が多いから
デザインに制約があるのは大きな問題だよね。
キッチンだって一条のじゃ満足しないよ。
ヤマハの人大や東洋キッチンのステンレスなどに憧れるだろうに
数字ばかりにとらわれる頭でっかちの旦那の意見で決められちゃね。

一条のクローゼット収納にしても
使いにくそうだし・・・
収納にも奥様はうるさいぞ。。。

>いや、中立的に見てこのバトルは、
>相当、一条が不利に見えるな。
いえいえ。弊社が住友林業様と同格に扱われている事自体光栄ですよ。
弊社と住友林業をご検討ですか？

>キッチンだって一条のじゃ満足しないよ。
>ヤマハの人大や東洋キッチンのステンレスなどに憧れるだろうに
それは残念です。ヤマハさんからピアノ仕上げの技術を導入して、
自社フィリピン工場にて製造し。
格安にてお客様にご提供できるのですが。
同価格であれば弊社のキッチンやお風呂は抜群の性能だと思いますが。
残念です。
一条オリジナル以外のヤマハさんも東洋キッチンさんも取り付けできますので、
お気に召さなければお申し出下さいませ。

>数字ばかりにとらわれる頭でっかちの旦那の意見で決められちゃね。
弊社はコストパフォーマンスを重視する賢者のお客様に受け入れられておりますので。
当方の商品がお気に召さないお客様には申し訳ありませんがご縁がありませんでしたね。
お客様にとりまして、最善のお家が建つ事をお祈りいたしております。

賢者のお客様とかいうなよ（笑）
恥ずかしい

>同価格であれば弊社のキッチンやお風呂は抜群の性能だと思います

そう断言できる理由を理論的に説明願う


>コストパフォーマンスを重視する賢者

あはは、安かろう・悪かろうはCPとは言わないよ。

モチロンあの外装・内装・建具を貫くのは自由。でもそれをダサいというのも自由。だって本当にそう思うし。

一条の営業さんよ、一条はただの地元工務店。マシな対応されたければまずそのつなぎ融資をさせる劣悪な態度を改めるんだな。それじゃいつまでたっても富士とかわらんよ。

>賢者のお客様とかいうなよ（笑）
いえいえ。弊社のお客様は皆様賢者ですよ。
他社様と比較検討をされた上で弊社を選択なさっているのですから。
弊社はTVCMを行っておりませんので、一般的な知名度はありませんので、
家の性能で選択いただいていると思っております。

若い頃、つなぎ融資させられそうになったな。
あの営業さん今はどうしてるんだろう。
一条にしなくて良かった。結果オーライですが。

>一条の営業さんよ、一条はただの地元工務店。
エセなのでパロディと思ってくださいな。

ちょっと皆さんピリピリしすぎでしょ。
そこまで一条に対して敵意剥き出しにしなくてもいいでしょ。

賢者は、一条を選ばないよ。
だってカタログの内容が
マクドナルドのメニュー並にしか
選べないんだから。
頭でっかちしか選ばないんだよ。

はっはっは。想像以上の反響でビビッてやがる。

下手な発言はやぶへびだぞぉ！

でも、一条の持つ宗教的な雰囲気が嫌なんですよ。
一条TVとかってサイトでやってるでしょ。
あれ見てると、洗脳しようとしているなぁって。

あと、詭弁が多いんですよね。
TVCMしてないとかって、総合住宅展示場みたいな
大きなところに出店してるのにね。
まじめな人が引っかかりやすそうなイメージですよね。

バス見学行っても、
高速乗って遠くまでずっと
バスの中で一条の宣伝しまくっていて
TVCMの100倍の効果ですよ。
まあ、独特の世界観ですよね。

売り方だけ見れば、№1かもしれないね。

Ⅳ地域で建てる時

一条の夢の家仕様セゾンＦ

住友林業の北海道仕様ﾏｲﾌｫﾚｽﾄ

同じ坪数 同じ価格の場合

どちらがいいと思いますか？

当てにならないC値を自慢されたところでつなぎ融資させられて倒産されでもしたら富士の二の舞。
これほどのリスクをダマテンで追わせるのは零細工務店だけ。

これから建てる人には脅威だね。

一条のＱ値は、一棟ごとに計算してくれないんですか。
住林の耐震等級は、一棟ごとに計算しているんでしょうか。

住林は「気密」「断熱」の性能では一条に劣っております。
ただし、「ブランド」「気品」「周りに羨ましがられる」等のアライメントが標準装備されておりまして、これは藤田工務店などの一部例外を除きまして、所詮工務店では得られないものです。
いわば価値観の違うものでありますので、比較されるのはどうかと。

一物一価の法則・・・経済学における概念で、「自由な市場経済において同一の市場の同一時点における同一の商品は同一の価格である」が成り立つという経験則。By Wikipedia
これが成り立たない時点で同じ土俵にないことに気付いてほしいものです。

Ｑ値とかＣ値って・・・。
もっとこだわる所ってないんですか？

よくいるよね。
有害な家を作っていながら、
高気密高断熱とか全館空調とか言う人達。
そんな家、停電でもして24時間換気が止まったらどうするんだよ。

まったく笑止千万。

誰か1934さんに国産無垢を超越するスーパー檜について教えてあげてください。

> そうです。住林は凄いんです。
> 性能で一条を驚愕するものが無いにもかかわらず、
> 一条には無い、ブランド価値を持っていますから。

> クルマでも、高級車が必ずしも高性能車ではないですよね。
> その逆もしかりです。

に納得。

>>1934
全く集成材 輸入材を使わないのを希望するなら大手ホームメーカーは基本的にはすべてダメだろ

>>1939
ブランドは必ずしも高性能であることを保証しません。
高価なのに売れるのは高品質であることが歴史的に認知されていることに加え、ステータスがあるからです。

他方に対するネガティブ発言ばかりですね。見ていて悲しくなりますね。

住林の家が高品質だと思える点はどんな所ですか？

＞国産無垢を超越するスーパー檜

スーパー檜って集成材でしょ？
接着剤の有害性は問題なしですか？
誰も有害性について議論しないのはなぜ？
気密とかの話しはその後だろ。

住林諦めて一条で建てた人、挙手を！

＞1943
開放感溢れる天井高や外壁の長期保証、優れた温熱環境に太い柱。

接着剤くらいでゴタゴタ言うなよ
家なんてある程度有害な物の寄せ集めだろ
自然は無害だとか言うなよ

Q値の計算だからね、建材メーカーから孤立している一条には情報がもらえないし計算する技量もないからです。
唯一実測ができるC値測定は他社(大成建設）の切れた特許を使って詰め物こいて見かけのC値にむさぼりついているわけです。
C値を随分押し出しているけど特許権が切れてから手を出しているので業界内ではだいぶ後発です

後発に全然負けてるのか・・。

「住林は木造最大手なのに、ロクな研究設備も工場も無いから家自体高額になる」

って聞いたことある。

＞「住林は木造最大手なのに、ロクな研究設備も工場も無いから家自体高額になる」
なんで研究設備がないと高額になるのか？
工場がないのはまるっきりウソだし。

>>1948
ＲＣは無い無い。大成建設など最先端の超高価なＲＣ外断熱の億ション、気密断熱性能、耐震性能、耐久性など全てトヨタホームの１番安いはぐみの標準装備に負けとりますよ
ＲＣは断熱で、１番安い商品の標準に負ける

>なんで研究設備がないと高額になるのか？

例えば技術研究を他の研究機関等でやるか、他のデータを引用（購入）することにより、自社社員でやるよりコストが上がる。

と聞いた。真相は知らない。

>工場がないのはまるっきりウソだし。

あっ、そうなんですか。
HPとかにも工場の情報は無いので自社工場無いのかと思ってました。

一条は、断熱と防蟻と無垢の一本やり。
でも展示場を見ても、腰板の施工が怪しかったり、それ以外の部分が全部いい加減。

提案力もないし、坪単価も安いように見えて諸経費や電気工事などバカ高。

アピールしやすい所があるだけ。住友林業と比較するのが間違い。

タマと比較すべき代物。

一条は何をそんなにライバル視してるんだろうな。
格が違いすぎるんだが何を思い上がってんだか。
あはは

断熱と防蟻と無垢の一本やりって、その時点で三本ありますよね。天然なんですか？

あははさんは住林支持なんですね。心強い味方がいて良かったじゃないですか。住林施主とあははさんなら気が合いそうですよね。

住友林業を一条なんかと比べないで下さい。失敬な！！

どっちでもいいよ。

家を売る会社なのにつなぎ融資を強要すなんざ家を売るものとしての根本が曲がってる。
最低だ。そんな会社がなに思いあがってるんだ。

ふざけるのもほどほどにしろ

ここの住林マンセ―な人の発言見てると、
一条批判ばかりで、「住林ならこんないいことある」
といった建設的な意見が皆無。
ほぼ総意で住林のステータスは認めてるんだから、
それ以外にいいところ教えてよ。

外張り断熱。
高気密。
木質梁勝ちラーメン構造による抜群の耐震性。
防火地区に建てられる耐火構造


一条より全然良いじゃん。

一条なんか耐震NG、耐火NG、気密NG(長期的な性能が確保できない）断熱NG（外張りじゃない）

だめだめじゃん