住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

>>899
て、ことはタマにはオプション制限があるのですか？
因みに住林の標準って何使ってるんですか？

オプションに上限は当然ありません。
皆さん、気に入ったものを指定すればいいだけですからね。

各住宅メーカーさんに行って
疑問に思われているオプションについて聞いてみなさい。
どこも同じ事言いますよ。

気にいった物を指定しても、ウチじゃ扱ってません、と言われる事は非常に多いですね。結局扱っている物の中の、猫の額ほど狭い範囲の中で選ばされるんですよね。

だーかーらー
住林の標準サイディングって何？

いろんなスレを見ていると、一条工務店とタマホーム信者がからみだすと、他人の意見なんて聞く気がない人たちの議論になって、水掛け論になってスレがあれるから、それぞれのスレがあるから、そっちで議論してください。
ここは住友林業ね。

そうだよね～。

嫌なら見なきゃいいのにね。

ホント疲れるやつらだよ。

まあ、所詮住林で建てられなかった

やつらのひがみだろ！！

さすが金持ち、坪辺り100万以上なんてすごいですね。まさか80万以下なんてことはないのでしょう。すばらしい

これからはこだちで統一してくそうです。狭小三階建以外は。基本的構造は変わらないので、金額の違いは装備オプション等でしょう。

サイディングについてはショールームにあったのはニチハであんまり種類なかったです。追加払えばなんでも入れてくれると思いますが。
基本的にはシーサンドコートを勧められます。
他社ではむしろ高くなる。

メンテナンスに継続してコストかけられる方なら構わないのでしょうか。

予算的余裕があればシャーウッドとかパナホームにいくんじゃないかなー？
きずれパネルで内装外装にお金かけてももったいない気がしたりして。

無垢床ときこりん

積水の最新パンフに

無垢で飾りすぎない魅力に・・
木の温もりに包まれて、・・

とありました。

何か意識してます？

耐震性耐火性は木造は劣るのでしょうか？お詳しい人いたらご意見下さい。

こだちを意識するのはローコストだけだろ。

住友林業っていうのは積水で建てられなかった人が建てるところだからさ、残酷な事言っちゃダメだよ

積水と競合したいならシャーウッドかダインだよ。

>>916
そんなことないと思います
自分は、積水ハウスより住友林業の方が好きです

どこが？と聞かれたら、分からないけど・・・

どっちも目糞、鼻糞だろ
大して変わんないと思うけど(笑)

高くてショボい家建ててね〜

と、タマ施主が吠えています。

積水ハウス素晴らしいだろ！

918

住友林業、ショボいですか？総二階、ストレート瓦でも重圧感があり、シンプルで憧れてますけど(自分的に)

人それぞれ好みなのでは？

921さんに同意します。

屋根はスレートのほうが薄っぺらいぶん、シャープな外観になる。つまり見栄えするからスレートのほうがいい。

外壁はモルタルのほうが汚れがつきやすいから、家としての風格が増す。うちの外壁には複雑骨折みたいなヒビ割れが出てきたが、それも家の味わい深さにつながる。

我が家の床は標準の合板フロアだから、床暖房をつけることが出来た。

天井が低いから、電球の交換をする時は便利だよ。

部屋はクロス仕上げだから、リフォームの時は便利だ。

柱が細いから部屋も階段も幅が広くていい。

なんでも物は考えようだよ。他人が見たらショボいかもしれないが、施主の俺が大満足してんだからいいじゃねーか。

柱が細くても無垢材以上の強度がある。

羨ましい限りです。

うちの加圧注入式は太くしても、左程

強度がないみたいです。

悔しいですが。

ところでスミリン木達とダイワジーヴオＶは、どっちが高いんでしょうか？

加圧注入式ってなにそれ、何かの儀式？そんなものよりシャーウッドにしとけば間違いないんだけどね。

太く強くなりたければ、あかひげ薬局に行けばいいのあるよ。

シャーウッドって、ホワイトウッド集成材では？間違いないとは思えない。
どうしてそれで、あれだけの坪単価の高さになるのか、不思議な人は多いのでは？
どうしてか本当に教えて欲しいです。ずっと疑問に思ってます。

925

「加圧注入式ってなにそれ？」ってマジでわかっていない気がするな・・。
今まで荒らしてきたタマ施主が、コケ下ろされて、積水を引き合いに出しているような気がしてならない。

同じ坪単価にしないと価値が下がるからですよ。

逆に言えばシャーウッドはいい収入源なのです。

>>927
そのまま、シャーウッドを住林に直しても全く違和感がないんだけど。

シャーウッドの木材は住林から調達していますよ。

シャーウッド≒スミリン
同じ集成材同士なかよくな

先回の打合せの時に”自家自賛”を2冊頂戴して、現在熟読中です。

この冊子に掲載されている各建物は、やはり規模や質感、凝った作りなど大手ハウスメーカーならではの印象がありました。きっと高額物件なのでしょうけれど。

掲載されるには、その時々で本社によるコンセプトに対して、該当する（しそうな）プランを展開中の各担当が社内応募をするとの由。

私の家に参考できる部分も多少？ですが有るのでは感じていますでの、熟読進めたいと思います。

もう一つ、阪神大震災での展示場における、住林モデルハウスが唯一の全倒壊の件、今度の打合せ時にも
ちょっと聞いてみたいと思います。

私の記憶でいくと、契約前には阪神大震災時において、多数建物が倒壊するなか自社物件は大きく倒壊する物件が
少なく、無事を保った割合が高かった、と胸を張っておられました。具体的な数値実績が不明ですが、そのような発言を営業課長と営業ご担当がされていました。

個人的には、どの条件下、どの前提によってその状況なのか、また伺ってみたいと思います。

無事を保った割合が高かったと胸を張る前に、少数派と認識されている無事ではなかった物件について研究と努力、真摯な反省をしてもらいたい。

相変わらず人様の自慢の家をけなすレスが多くて残念だね。自分の金で自分の家を建てるんだから、施主の満足が全てじゃないの？せっかく新築したのに、ショボい、ショボいって書かれたら気分悪いよ。

構造がショボいから大地震でウチが壊れても、地震保険金でまた新築して新しい家に住めるから幸せだ。

ウチはアルミサッシで結露するから、冬はいい運動になる。だから健康増進の効果がある。

窓につけるシャッターはオプション品で高くつくっていわれたから、つけなかった。そのため家族全員に防犯の気持ちが出てきたから、かえって安全だ。

ベランダが狭いから、10年目の有料メンテナンス費用が安いらしい。経済的なわけだからお得な家だよ。

修正剤の木だから室内換気を心がけるようになった。やっぱり自然の空気が健康的で一番いい。おかげで本物の健康住宅になった。

何度もいうが施主の満足が全てだよ。他人からショボいなんて言われる筋合いはない。
そんなこと書くやつの心のほうが、よっぽどショボいだろ。

世間の評価ではショボい家でも、俺の気持ちの中では豪邸だよ。

>>922
>>937
あんた、好きやわあ。
一緒に仕事せえへんか？
よかったら連絡して、待ってるわ。
宮崎県は、今、えらいことになってるねん。
あんたが大将やったら、エエと思う。

937さん
スミリンは全然ショボくないです！！
素敵ですよ

上の人、応援ありがとうございます。

家にくわしい友達からはツボ単価40万円の家を倍の値段で買わされたって笑われた。ネット上じゃ、ショボいショボいの連発された。
せっかく新築たてたのに悔しいよ。あんまり悔しくて屈辱だから、目から汗がでてきて仕方なかったね。家族とあわす顔がねえや！

ショボい家たてると人様から笑われる事なのか？ショボい家たてるのは悪い事なのか？

ショボいか、ショボくないかは住んでる施主の価値感で決めることだろ。そう思うね。

わかってくれた人、ありがとうございます。

>>940
この不景気に家建てるだけでも一大決心だよね。（そうでない人もいるでしょうが）
異常な執着心で攻撃し続ける人は、何がしたいんでしょうね。
私は値踏みされたりけなされたりするとつらいので、金銭面で援助してくれた人以外は家に入れないつもりです（笑）

940さんは、住友林業で建てられたのですか？

いいなー住友。

住友林業で建てたからこのスレに何度も書き込みしているのでは？
あくまでも勝手な推測ですが。

937様
940様

まったく同感です。私も住友で建てるべく邁進中です。家の良し悪しを見極めきれない自分ですが、貴方様のようにハッキリ言いきれるくらいの思いを込めた家を建てたいです。

あいかわらず、一条やタマホーム信者が荒らしているみたいだけど、住友林業で建てる資金があって、タマホームで建てたのなら、それは説得力があるけど、結局は予算がないから、タマホームとかローコストにせざるをえなかったのでしょ。
自分の家が満足できないからって、他のハウスメーカーの、しかもスレタイトルと関係ないことばっかり書き込んでけなして、自己満足するのは自分を惨めにするだけ。
住友林業とローコストは、木造住宅だからって言うだけで、比較の対象じゃない。
自分たちが建てた家が満足なら、それぞれのスレで自慢すればいいじゃない。

へ〜オイラの事をタマか一条の信者だと思ってんだ・・・

>>946
お金をかけることに自己満足を感じられる人には住林最高だ！
住林とローコストの差がわからんのだが、詳しく説明して下さらんか？

そりゃ全然違うよ、天下の住友林業は、柱には3.5寸もの集成材、壁には高密度10Ｋのグラスウールを10mmも、そして天井高は開放感溢れる2450mm。モルタル外壁にはひびがつきものだけど１年もの長期保証付き。そして余分にお金さえ払えば無垢の床材も可能。そこらのローコストとは次元が違うよ。

モルタルとは、シーサンドコートのことですか？

やっぱり住友林業施主さんにとってタマや一条やアイフルなんてのはハリボテみたいな物ですよね。

946さんの貴重な意見をタマや一条のスレでも紹介してあげた方がいいのかな。

逆に、私は、スミリン施主に対して同じような内容を書いたことあるよ

だから、どこにも、そういうヒトはいるってことです

住林も一条もタマも、けなしたり荒らしたりする書き込みは本当の施主じゃなくて、なんちゃってだと思いますよ。一条のふりして住林をおとしめたり、住林のふりして一条の揚げ足とったり。まじめに意見交換を聞きたい検討中の方には、すごい雑音になるしいい迷惑ですね。

>>946
一番人をけなして自己満足しているのは自分だと言うことに、そろそろ気づいたころですか？

どなたかご教授頂ければと思っているのですが、木達に採用されている（と言うか）住林の集成材、スーパー檜の生産メーカーはどちらなのでしょう？

担当に聞いてみようと思ってはいるのですがお詳しい方が居られればと思い、よろしくお願い致します。

財団法人　日本木材総合情報センターによれば国内のメーカーは約290社程度との事ですが、住林の建材に使用するメーカーが何処か気になっていまして・・

そんな質問聞いた事がないですよ。
ＰＣ工場の事？集成を圧着している工場の事？
いずれにせよ一箇所では無く地域により違うはず。
おそらく営業も知らないのでは？
強いて言えば住林の建材・商社部門の担当が
知っているのではないでようか。
でも聞いてどうなるのでしょうか？
神経質になり過ぎでは？？？

住友林業のお客様でそんな事まで気にされていらっしゃるかたはみえませんよ。建築中の足場に住友林業の家という垂れ幕さえ架けられれば皆さん満足されますよ。

まさにその通り！木コリン旗が上がってれば満足です。
木達で検討してること自体、住友林業の名が欲しいだけだろうし、木がどーのこーの言われても…ね

住友林業は、網戸はオプションですか？ 詳しい方教えて下さい。

注文住宅においてオプションという概念が間違ってると思います。

>>960
開く窓には全て付いてます。

一条ってなんですか？メーカーか工務店の名前ですか？どんなところか詳しく説明してもらえませんか？

↑
スレ違い

検索すればすぐに分かる

おっ！！！

一条ファンが食いついてる！！

何故に住友板には
毎度一条さんが
出てくるのでしょうか・・・

９６３さんご説明を

一条はライバル心むき出しだからですよ。
常に住林をチェックしていますからね。
住林はライバルなんて思っていないんですがね。

こうなったら一条でもこき下ろしますか？

957さま

ご回答を頂きまして、ありがとうございます。

この掲示板全体を過去から読み返せる範囲で、読み返しているのですが、無垢材が良いか集成材が良いか、色々な情報や意見が有り、私自身も知識見識の無さで何が良いやら悪いやら、よく理解ができていません。

で初歩のショホですが、無垢材には良し悪しやランクがありそうな印象ですが、集成材についてランクやグレードといったものが有りや無しやが知りたいと感じ、質問させて頂いた次第です。

色々と調べるうちに集成材にもグレードがあるように感じていますが、どうでしょうか？

一概に集成材と言っても、住林とその他のハウスメーカー使用の物、地域の工務店が使用する集成材についても差があるのしょうか・・木の質、圧着するときの接着剤の質と技術そのものなど。となるの集成材を生産しているメーカーがあるのではと、また信頼に足るメーカーなのかなと・・

気にし過ぎでしょうかね・・

気にしすぎです。低予算で、そこまでこだわりますか？(こだわれますか？)
こだわるのであれば、予算をアップしましょう。

972様

ご返事、ありがとうございます。

自分の家に使うとか、何の材料が良いからコダワリたいとかではなくて、一般的な常識として知りたいと思いました。
業績Ｖ字回復の某社ではありませんが、現地現物で且つ現実的にどうなのかな？と感じています。

個人的には低予算であっても、高予算であっても、この機能で、このランク・グレード、なのでこの価格がハッキリすれば理解もし易いと感じています。正直そこがモヤモヤしてます。

なのでご存知の方があれば、また教えていただきたいです。

あと972様のご意見で、拘るのであれば予算アップとの由、やはり集成材にもランク、グレードが有るのが妥当でしょうか？

住友林業で検討中ですが、そこまでの拘りは全くないです。
そこまで追求したら、営業さん大変かな〜なんて思ってしまう。
金払う側ですが、営業さんもよくやってくれてるんで、あまり困らせたくないとゆうか。
自分はそんな感じです。

私もそう思います。
あまりマニアな質問をしても営業の
方が可哀想だし、結局は人間関係ですからね。
質問が悪いわけでは全く無く、
常識の範囲で進めていければ最高だと
思います。

スミリンを信じて建てるので、ごちゃごちゃ言う気にはなりません。

信心をしっかり持って励んでください。住林万歳

　私も最初は集成材よりも無垢でないとダメだと思ってました。でも、今まで書かれているように、程度ものだと思います。
　一条工務店は柱は無垢材といってますが、檜よりはるかに強度が落ちる杉ですしね。

　ホワイトウッド集成材は、耐久性や防蟻面で問題はありますが、住林のように国産檜の集成材であれば、無垢材でなくとも問題ないと思います。値段は同じで無垢材にもできますし。
　それよりも家作りはお金がどんどん足らなくなるので、気持ちよく住めるための間取りや収納などをきちんと作る事を大事にした方がよいと思います。
　私もそうなのですが、男性は性能面にこだわりすぎてしまいますが、女性はそうではないし、意外とこだわり過ぎると全体が見えなくなってしまいます。

974様
975様

ご意見、ありがとうございます。

私の感覚として、先にも記載しましたが、【拘っている】のでは無くて、素朴な疑問として集成材についてのグレード、ランクの有無を質問させて頂きました。

ネット上でも、また世に数多あるであろう参考資料でもナカナカ、集成材のランク等についての情報が少なくて質問させて頂いた次第です。私が見つけられないだけかもしれませんが。

例えば978様の言われているように、【国産檜の集成材】なのであれば問題なさそうとか、樹木種により集成材も異なる事があるのなど、私は全然今まで考えた事もないもので・・

皆さんのご意見や感覚、大変参考になります。

檜の耐久性が優れるのは台湾檜に限った事で、国産檜はそれほどでもないという事は勿論ご存知ですよね。

980様

お恥ずかしいですが、私は全然知りません。

耐久性においては台湾檜に限った事との由ですが、日本国産を含めて他国産の檜は劣るのでしょうか？であれば、最上級はやはり台湾産という事でしょうか？

その辺りの”差”が私のようなシロウトにもわかるモノサシがあれば良い感じるのですが・・

あともしご存知であればなのですが、例えば原木を国外から輸入して、これも日本国内で加工した場合、【国産集成材】となるものでしょうかね？

981サン

集成材の強度云々に関しては、別スレがいくつか立っていますよ。
集成材に関しては、ご自分でそちらのスレを一読して、質問があればそちらでされてはいかがですか？

ケン・トウチュウ様

住林を色々しっかりお調べされているようですが

どの辺が気に入っていらっしゃるのでしょうか？

又、他にどこのメーカーも対象にされているのでしょうか？

982様

そうですね、そうさせて頂きます。

983様

私の場合は、是が1番要素として強いですが、既設で15年程度経過した住友林業製の家に知人が住んでおり、それを見ての判断が大きいです。雨漏りや細々不具合も発生してますが、大きなトラブルは無く事後対応も満足いく内容のようです。

他に友人や地縁者に住設メーカー、ハウスメーカーの元営業マン、家具屋などがおりまして、彼らの意見を参考した面が大きいです。

実際に展示場のモデルハウスを見にいったりしましたが、是は正直余り参考になりませんでした。他社でも十分魅力的な物件は多数あり、判断材料としては？でした。

住友の良さは、私のシロウト的・個人的感覚では、全体を見た時の安定感、雰囲気の良さ、平均点の高さだと感じています。他社と比較して諸々の好みや品質・コストなどではデコボコ優劣が有るものの、一条やタマホームなどとも比較検討し、住友でいこうと判断して既に契約しています。

後は、自分では住友でなきゃ、全くダメとも思ってませんでしたが、やはり奥様のご意見が強かったのも事実です。

ケン・トウチュウ様。

すでに住林で契約されているんですね。
検討中との名前と住林の研究が凄かったので
まだ未契約の方と思いました。

ご契約されているのでしたら
もう信じて着工に向けて突っ走る方が良いのではないでしょうか。

986様

そうですよね、基本的に気持ちは住林で一直線です。私の場合契約までの道のりが短かった事もあって、契約後に是ってどうなの？的な内容が結構あって、皆様にご質問させて頂いている次第です。

私の契約、木達についても契約時にはマイフォレストより下のクラスと思ってましたが、住林担当の話を聞くうち、木達へ統合していくとか、選べる設備も増えてますなんかを教えてもらったくらいです。契約前は全然知らなかった事ですし。

また質問ばかりで恐縮ですが、私の現在のプランではシーサンドコートを2色の配色での外観プランとなっていますが、サイディングやタイルなど盛込んで行くことは可能なのでしょうか？またその場合コスト的に変化はするのでしょうか？

ケン・トウチュウ様
シーサンドコートベースで二色使いはあまりコストを
かけずにアクセント的外観デザインをつけるのに有効です。
もちろんオール単色でも住林っぽくてかっこいいですが。
当然、アクセントのシーサンドコート部分をサイデイングやタイルに
変えるのは普通にできます。
当然そちらの方が高いです。
お分かりかと思いますが、シーサンドコートの色変更は乾いた後
途中に養生をし直して違う色を吹くだけですがサイデイング、タイルは
全く違うメーカーや施工業者をそのたった少しの部分を貼るためだけに
工事にくるからです。（タイルはもともとが材料自体高いですが）
木達がお勧めなのは実際に事実です。
昔「こだち」と言うひらがなの商品がありましたがそれはマイ・フォレスト
よりコスト重視のためランクは下になりますが、ただし構造は全て同じです。
今の木達は過去の住林の仕様で総合的に見て一番最強だと思います。
強いて言えばオプションで内部建具や下駄箱を無垢の突板仕様にすればより
高級感が出ますよ。

一応参考までに。

ケンさんではありませんが、９８８さんのご意見、とても参考になります！
他にもオススメがあれば、教えてください！

ケン・トウチュウさんは、何で自分の担当営業に聞かないの？
それが一番確かな情報なのに…

国産は安全であると根拠はなくても信じたいものですね。

そのとおり。

988様

お返事、ありがとうございます。大変参考になります。
シーサンドコートとサイディングやタイルの場合だと、工事業者が変わってしまうのでしょうか？
私の感覚では、私（施主）⇒　住林　⇒　何某工務店（建築請負業者）だと思ってまして、この何某工務店が、シーサンドにせよ、サイディングにせよ施工するものと思っていました。なので、材料費くらいの差額分の加減算と思っていました。料金も高くなるのですね、ちょっと残念ですが。

あと私の営業ご担当はゲタ箱をは是非、住林で！と言われているのですが、何かコダワリがあるのかな？手持ちの下駄箱は、又どちらかでお使い下さい、みたいな事を言ってます。

990様

私の営業担当だけなのか判りませんが、現状では設計ご担当の方と10日～2週間に1回のペースでの打ち合わせで、営業担当の方と疎遠状態です。
なので、この掲示板の聞き易さや、施主側目線でのご意見を伺いたいと感じています。なので皆様方には今後もよろしくお願いしたいです。

ケントウチュウ様
ひとつお聞きしたいのですが。
タマとか他のメーカーとかも考慮したとのことですが、
林業はやはりハイコストのため価格的なネックが出てくるＨＭです。
ローコスト、もしくはミドルコストで見た時にトータル価格は800万以上は変わってくるかと
思います。
まあ資金豊富なら問題ないでしょうけど、どこかを諦めた、設備倹約とかありましたでしょうか？
たとえば延べ床を2割ほど縮小させたとか。凹凸なくすなど。
あと個人的に違うでしょうけど、契約後のオプション追加（追い金）はやはり結構あるものでしょうか？


あとマイフォレストＧＳでなく木達を選んだのは価格オンリーから来るものでしょうか？

自分は現在ミドルコストと林業で迷ってます。

998さん
ケン様ではありませんが、我が家は坪数も間取りも妥協しました。
ローコストや中堅ならば、何の問題もありませんでした。
住友林業の名前に負けました。自己満です。

995様

ご質問の段、私の場合の前提でお答えさせて頂きます。

先ず価格云々ですが、個人的な体験談？では、住林は他に比較して抜群に高かった！です。（もともと高いとは思ってましたが・・）
最初に見積り見たときは、以前にも書き込みましたがビックリしました。売る気はあるの？と聞きたくなった位です。

その他のハウスメーカーと横串を刺して、細々の比較が出来ていない部分も有りますが（住友の見積りは一式の見積りなので現実、比較が難しいです）まず高額なのは間違いの無い事実と感じてます。

ご質問の設備倹約ですが、これは基本的に標準品のみの盛込みとなってますので、削除した設備はありません。

自分の場合は、是も以前に書き込みしましたが、仮契約の時のプランは間取等含めて、現在全く違ったものとなってます。それも現在においても設計を進めている状況なので、これからまだまだ変っていく感じです。仮契約の前段階で営業担当も是を基本プランとして、仮契約後に設計変更は自由に行なえる旨の発言をされて、了解頂いています。

どの辺が落とし何処なのか、自分も想像ついていませんが、そんな状況です。逆に坪数などは若干（1坪～2坪くらいですが）増えていますし。なのでオプション類とか、追い金的な商談に現在では突入しておらず、その辺は他に詳しい方が居られれば、私もご教授頂きたいです。（逆に私の仮契約プランは相当高いのプランなのかもしれません。これ以上にはならないだろうとの見込みがあるのやも）

マイフォレストＧＳについては、我が家の予算、土地面積等から早々に営業ご担当の判断で木達を勧めてこられた、と解釈しています。

>>996

998は私ですが何か？

皆さん、ＧＳが木達よりハイ・グレード商品と思われている
ようですが、誤解です。

木達の方がよりいい部材を建材メーカーと折衝してコストを抑えたため
全体が安くなっているだけです。
選べる選択肢はＧＳより減りましたが過去の統計を取って人気の物
だけ残しています。

安いからだけでなく、良いと思ったから勧めているだけです。
当然契約後に木達からＧＳに変更も有ですよ。

たしか、こだちにすると内装が決まった仕様のものしかないのがあったりして選択範囲が狭かった記憶があったので、マイフォレスト大樹かGSで検討しました。こだちは営業の人から勧められませんでしたね。結局、大樹は高すぎ！！だったのでGSにしました。
オール国産無垢材となると「大樹」になりますが、こだちとは格が違うので値段もすごいですよー。
ちなみにうちのGS仕様は、国産材が7.5割使用されていました。

以上、参考まで。