住友林業の『こだち』について意見しませんか！？

シャーウッドは、坪90万ぐらいすぐ行くよ（笑）ヘーベルは、坪65万ぐらいからでしょ？確か？展示場で言ってたよ。スミリンは、予算を最初に言うと、ツマンナイ仕様の家の見積もり持って来て、それも予算枠一杯で出して来て（笑）そこから値引き。

うちは自由設計のマイフォレストで坪４５万円台でしたよ。
造作家具や照明・カーテン等の提案工事は別ですが

＞７３。
シャーウッドが坪９０万簡単に行く？
(笑)
何をどうすれば坪９０万行くんすかぁ？


私が見積もった時は、坪５８万でしたが、どんなオプションを付ければ行くか書いてみせてよ。

書けねーよね。積水の標準仕様すら知らなそうだしwww。

積水ハウスの標準と言っても、予算に合わせて見積もりが出てくるから、坪５８万の方も居るし、それ以上の方も居るような？

え？
自分がシャーウッドで見積もり取った時は
全て込みで坪８０万いってましたよ。

その時の営業さんは仕様は一つずつ決めていくので標準なんでありません
って言われましたが・・・

つ、坪８０万！高っ！

高くてもしょぼ②仕様よりマシ

こだちでも住林ですと自慢するんだろうね。

こだちは完全にローコスト住宅に対する対抗商品。
マイフォレストは大手との競合商品。
これが、すみりん格差。
ただ、この格差が値段以外に具体的にみえないのが、ミソ。

こだちって外見は、どんな物が選べるのですか？

こだちで客寄せして、最終的にはマイフォレストで契約にもっていく営業戦略ですね。
住林ブランド欲しいだけの人なら良いけど自分の住む家ですからね、検討していくうちに夢が膨らみ気が変わります。住林の営業もいろいろ上手ですから。

普通に考えて、坪90万が45万になるわけ無いですよね。

ひょっとして元々45万程度？

いまさら気付いてどうすんの？
インスタントラーメンにウニやイクラや松阪牛の偽物をトッピングしたって、しょせんはジャンクフードだろ。
哀れ。
哀れすぎる。

おい、そんな豪華な物をトッピングしたら儲けが減るだろう。

必死なのでしょう

大丈夫、普通の家は建ちますから。

これで一気に平均坪単価がさがることになったな。

現在、『ソラボ』で契約しています。
太陽光発電、エコキュート、ＩＨクッキングヒーター、エアコンなどなど、とってもお得な買い物だと思って友達と一緒に契約しました（友達は既に建築中です）。

私は土地も何も決まらぬうちに契約してしまって、最近『こだち』の存在をココで知ったんですが…『ソラボ』とどちらが良いんでしょうか？

今月、上期決算キャンペーンでまたこだちをプッシュしてるようですね。

同じ３０坪であれば、マイフォレストＧＳとどのくらい差がでるものでしょうか。

今月でこだちは終わります。

営業の人に、こだちがお得です。との説明され大まかな見積もり
が出たのですが、もともと安い商品だから値引きなしと言われました。

こだちは設備がイナックスの一商品からしかえらべないし
マイフォレストで値引きしてもらった方がお得なのでしょうか？

半年以上前からこだち、販売してると思いますが
今月末までの限定1000棟との話ですが売れてないのでしょうか

金がないなら素直にタマにしとけ

キャンペーンでフリープランにできます！って話だったので見積もりだしてもらったら、
別にマイフォレストと変わらず拍子抜け。

理由聞いたら、この間取りでは高くなってしまうだってさ。

じゃあ全然キャンペーンの意味ないじゃん。。。

住宅のことを勉強すれば勉強するほど、住友林業の家のボロさ、不当な値段の高さがわかってくる。
決して住林の営業の口車にのってはいけない。
この不景気だ。どうしても住林が良いのなら、一度断るくらいのつもりで交渉せよ。
主導権を住林にもたせてはいけない。

ただいま『新こだち』でプラン依頼中です。１０月からこだちは新しいシリーズになって再登場するらしいですよ。しかも、今回は基本的にフリープランとのことです。仕様面も選べるバリエーションが増えて以前のものとはかなり良くなるらしいです。他に地場工務店も検討していますが、我が家では価格面でも新こだちが第一候補になりつつあります。予算を無視して色々とリクエストをしましたが、どんなプランが提示されるのかとても楽しみです。

「こだち」と「マイフォレスト」って具体的にどこがどう違うの？

住林の何処がいいの？俺は嫌いです。

こだちとマイフォレストの違いははっきり分かりません。選択肢のバリエーション違いというのが大きいのでしょうが、今回は水回りメーカーもＩＮＡＸだけではなさそうですし、スキップフロアなどのレイアウトも自由に設計してくれるようです。外壁はシーサンドコートが標準のようですよ。新こだちはこだちとかセレクトワンとかのごちゃごちゃしたシリーズう一本化する意味もありそうです。なお、私は住林のシンプルさが好きです。まぁ、価格次第では住林の高級さは出ないのかもしれませんが、それはそれで自分の甲斐性の問題なので仕方ありません。並行して優良地元工務店を探していきますよ！

新こだちは９日の今日リリースって聞いてます。
自分は１１日に打合せしてきます。
また報告します。

朝からピンこだちな話題ですね

住友林業　その２が閉鎖されたね。

>>257氏の指摘がよほど図星だったのだろう。その指摘とは。

良質の無垢檜材が集成檜材より高く評価されているのは動かしがたい事実。
さらに、土台であれば、檜より青森ヒバや能登ヒバが高く評価されているのも動かしがたい事実。

東日本ハウスの土台は、無垢4寸檜材を標準仕様とし、無垢青森ヒバ4寸にも応じる。
それに引き換え、住林は集成材しか使えない。

梁も同じ。
東日本ハウスは無垢米松が標準。ケヤキなど他の樹種もOK。現し梁にすれば立派な梁に唸らされる。
住林はせいぜい米松集成。現し梁なんかにしようものなら見れたものではない継ぎ接ぎだらけ。

住林にもデザインなど見るべきところもあるが、木造住宅の肝心要の構造体がこれではお話にならない。
集成材は材木からできているとはいえ、所詮まがい物。
いっそのことキャッチフレーズも「木質系住宅NO.1」に変えればどうか。

構造体では今の住林は、かばいようがない。

No.257 by 購入検討中さん　2009-10-08 21:19:28

東日本ハウスと住友林業の家の優劣は別にして、こういうことは考えられないだろうか。

住友林業は日本一の山持ちだ。しかし、その家は構造体に集成材を使っている。いくら自社林があっても芯持ち材で使用できる材木を集成材にしたりはしないはずだ。実際、カタログには間伐材を使って集成材を作っているとある。

では、無垢の芯持ち材になれるような材木はどこへ行くのか？ずーっと山に植えているわけではない。住友林業とて木を育てて売らなければ利益がでないからだ。当然、材木商に売ることになる。

一方、東日本ハウスなど無垢材を売りにしているHMはどうするのか。自社林がないので国内の材木商から購入する。住友林業の山林が一番多いのだから、当然、住友林業の山林から産出した木を購入することも多いだろう。

そうすると、住友林業が日本一の自社林を有する会社だからと信じて購入した客の家は、芯持ち材を育てるために間引かれたひょろひょろの間伐材を使用され、バカにしていた他社から購入した客に立派な芯持ち材を使われてしまうことになる。

これは、なかなかの矛盾だと思うのだが、いかがか？

No.262 by 匿名さん　2009-10-08 23:09:17

２５７はなかなか核心をついているぞ。
住林林業の社有林ってどこいってんだ？
だいたいこういうスレ見てない人はコマーシャルイメージで木造なら住林って単純に思ってないかい？
林業に集成材はやっぱ、変だ。

>>123、「住友林業その２」のスレ主がわしじゃったから、閉鎖されたのはショックじゃったの。

>>122、「こだち」の事を「ピンこだち」と書かれたのは、わしの考案した「長期有料住宅」や「心配停止」に匹敵する傑作じゃないかの。もし、打合せ中に「当社のこだちの特徴は・・・」と言った際、奥様がクスッと笑ったら、掴みはOKという事じゃからの。おいしい商品名じゃの。

>>124、住友林業は日本一の社有林を持っておるとの事じゃが、「住友林業の家」は社内的には歴史も浅く、元々が子会社だった事もあり、社有林を住宅に使用する事は難しいぞよ。

ちなみに、国は長期優良住宅の促進をはかるため、国産材の使用を推奨しておる。そのため、各都道府県、市町村では国産材を使って住宅を建設した施主に補助金を交付しておる。太陽光発電でも補助金があるが、国産材にもある。各都道府県、市町村に問い合わせてみたら、よろし。大体５０万円位はもらえるぞよ。例えば、大分県では木材を全て無料で支給してくれる市町村もあるでの。

>>126

>>社有林を住宅に使用する事は難しいぞよ。

それなら、「日本一の自社林を所有」なんて書かなきゃいいのにね。
以前と同じように、社有林で立派に育った無垢材で建ててもらえると信じた顧客に対する裏切り、誇大広告だよ。

>>補助金があるが、国産材にもある。各都道府県、市町村に問い合わせてみたら、よろし。大体５０万円位はもらえるぞよ。

それでも、今の住林は構造材を集成材に限定しているんなら使えない。住林に注文したら、土台や梁が集成材しか使えなかったというんじゃ何の意味もないんだな。

国が国産材の使用を推奨している中で、住林に間伐材だけの使用を推奨されてもなあ。
俺は無垢材との選択制に戻さないなら、住林とは契約しない。

住友林業その２はどうして閉鎖されたの？
メーカーに都合の悪い話が出ると閉鎖されるの？スポンサーだから？
おかしくない？

？が多すぎない？

>>126
実は「こだち」には「ピン」と「キリ」があるはずと思ったワケなんですが、
「霧こだち」ではエアコンの商品名みたいだから割愛。
「松」「竹」「梅」でもよかったんですが、

「松」松たか子
「竹」竹下景子
「梅」徳田ウメ（親戚のばあちゃん？）

最後があんまりでしょ。

>>257氏の言うことはまさに核心をついている。

住林施主の誰もが心に抱いている漠然とした疑惑・不安に明快に答えているからだ。
耐えがたい自尊心と屈辱感の葛藤。それを見事なまでに抉り出してしまった。

格上のはずの住林で検討した自尊心あふれる客が、ひょろひょろの間伐材の寄せ集めをつかまされ、格下のはずの東日本で購入した客に、立派に育った芯持ち材を持って行かれてしまっているこの矛盾。木造住宅の一番大切なところではっきり見えるかたちで後塵を拝してしまった屈辱感。現状では、この事実は否定し難い。

これじゃ、住林の客は東日本の客のために、間伐材を間引く手伝いをさせられているようなものだ。こんなバカげたことがあっていいのだろうか。

住林で検討してる客で東日本なんて格下を比較対象にする人なんかいないだろｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119271526
↑格下とかそんなレベルですらないような･･･業績も富士と似たような感じみたいだし。

タマにも負けそうな勢いですから斬り

こだちはわしが住友の営業マンだった頃のステラフォルテみたいなもんじゃ。300プランから選べる企画型。値段は坪46万円からじゃ。最強なのはこだちの300プランから要望に近いものを選んでもらい、本社に内緒でこっそりカスタマイズ。じゃが、どうかの、構造材にお客さんの関心は向いておる昨今じゃ。わしなら前年比ほぼ半減した住友を建て直すマーケティングを披露できるんじゃがの。

>>133

住林が東日本より優れているところを具体的に挙げられないと説得力がないねえ。
少なくとも、構造材は東日本に負けてるわけだから。

>>133

市場では、無垢檜4寸が集成檜3.5寸よりはるかに高い評価を受けている。

格下の東日本が無垢檜4寸で格上の住林が集成檜3.5寸ってのはどういうわけなんだろうね。

住林は土台、大引、梁といった構造の重要部分に継ぎ接ぎだらけの集成材しか使えないというじゃないかｗ

>>137.138
あれ？134で東日本が大きく劣ってる点が明らかになってるけど、都合の悪い事は完全スルー？

>>139

常識的に考えて、会社を辞めた社員が会社の悪口を言ってたら信憑性に欠けるのは当たり前だろ。

まして、社員教育が厳しいことで有名な東日本じゃ勤まらない人間は大勢出てくる。勤まらず辞めた、辞めさせられた人間が会社の悪口を言うのは当然だ。

一番信憑性があるのは施主ブログだろうが、施主ブログを見ても不満を訴えているものや、まして紛争になっているものなど一例もない。

>>139

お前さんこそ、きこりんの急所を攻められるとぐうの音も出ないようだな。

そこそこ~ もっと攻めて~~

だれか坊主の相手してやれよ!
窓際族のリーマンの末路見てるみたいで悲しくなる。

そうじゃな。
ここへきて東日本の一部が何故まとわりついているのか理解がイマイチ届かないんじゃが。
誰か解説してもらえんかの。
何か地殻変動の兆しなんじゃろうか。
もしや、余震問題ではなかろうか。
まあ、いずれ全てわかることじゃて。
のう、足長さんや。

家具でもちょっとマシな家具なら無垢材を使ってるぞ。

それなのに、高い請負代金を支払って間伐材で継ぎ接ぎの家を建ててもらって喜んでいたら世話はない。

さればでござる。一条工務店スレで極めて不愉快な思いをしたゆえ、東日本ハウスの株を上げる事にしたのじゃ。

>>142
>>143
>>144
>>146

住林施主のレスは誹謗中傷ばっかしだな。
論理的に反論できなきゃ、負けを認めたようなもんだ。恥ずかしい。

ことの本質は>>247氏が言うように、住林を信じて購入した客が間引き物の間伐材を使用しか使ってもらえず、他社から購入した客に立派な芯持ち材を使われてしまうことだろう。

住林施主もこの現実に怒らなきゃ、いかんのじゃないだろうか。


No.257 by 購入検討中さん　2009-10-08 21:19:28

東日本ハウスと住友林業の家の優劣は別にして、こういうことは考えられないだろうか。

住友林業は日本一の山持ちだ。しかし、その家は構造体に集成材を使っている。いくら自社林があっても芯持ち材で使用できる材木を集成材にしたりはしないはずだ。実際、カタログには間伐材を使って集成材を作っているとある。

では、無垢の芯持ち材になれるような材木はどこへ行くのか？ずーっと山に植えているわけではない。住友林業とて木を育てて売らなければ利益がでないからだ。当然、材木商に売ることになる。

一方、東日本ハウスなど無垢材を売りにしているHMはどうするのか。自社林がないので国内の材木商から購入する。住友林業の山林が一番多いのだから、当然、住友林業の山林から産出した木を購入することも多いだろう。

そうすると、住友林業が日本一の自社林を有する会社だからと信じて購入した客の家は、芯持ち材を育てるために間引かれたひょろひょろの間伐材を使用され、バカにしていた他社から購入した客に立派な芯持ち材を使われてしまうことになる。

これは、なかなかの矛盾だと思うのだが、いかがか？

148＝足長　　　くだらねぇ

足長じゃないよ。

くだらねえと言っているうちに間引き物をつかまされ、おめでたいことだ。

良質の無垢檜材が集成檜材より高く評価されているのは動かしがたい事実。
さらに、土台であれば、檜より青森ヒバや能登ヒバが高く評価されているのも動かしがたい事実。

東日本ハウスの土台は、無垢4寸檜材を標準仕様とし、無垢青森ヒバ4寸にも応じる。
それに引き換え、住林は集成材しか使えない。

梁も同じ。
東日本ハウスは無垢米松が標準。ケヤキなど他の樹種もOK。現し梁にすれば立派な梁に唸らされる。
住林はせいぜい米松集成。現し梁なんかにしようものなら見れたものではない継ぎ接ぎだらけ。

住林にもデザインなど見るべきところもあるが、木造住宅の肝心要の構造体がこれではお話にならない。
集成材は材木からできているとはいえ、所詮まがい物。
いっそのことキャッチフレーズも「木質系住宅NO.1」に変えればどうか。

構造体では今の住林は、かばいようがない。 住林もバカなことをしたものだ。

>>140
都合の悪い事は落ちこぼれ社員の根拠のない悪口なんだ。思い込みが強いのかな？東日本が社員教育厳しいなんて聞いた事ないけど妄想？ソースは？
あとセンス悪いので有名だけど、まずはその点しっかりしないとね。
施主ブログなんて、住林の方が桁違いに多いけど、悪い内容なんてほとんどみたことないなぁ。

なんかコピペばっかりだね。

集成材は駄目…無垢が良いとか、どうのこうの言ってるけど、材料が良くても、それに見合う建て方をしないと意味無いって事だよね。

建て主がどこにこだわるかじゃろうの。
素材にこだわるか
施工にこだわるか
名前にこだわるか
実績にこだわるか
意匠にこだわるか
万人のこだわりを満たす企業は少ないのじゃなかろうか。

わしはピンこだちが気に入ったんじゃ。
こづくり支援の家づくりみたいでいいキャッチだと思うんだがのぅ。。。

こんだけアンチさんが五月蝿きゃ
ここの掲示板では住林はどのＨＭにも勝てんわな

例え倒産した富士ハウス相手だろうと無理だろうね

>>152

＞東日本が社員教育厳しいなんて聞いた事ないけど妄想？ソースは？

へえ、そんなことも知らないんだ。それじゃ、うわべでしか会社を評価できないわけだ。

>あとセンス悪いので有名だけど、まずはその点しっかりしないとね。

センス悪いなんて聞いた事ないけど妄想？ソースは？

>施主ブログなんて、住林の方が桁違いに多いけど、悪い内容なんてほとんどみたことないなぁ。

どちらも苦情がないのは同じだよ。だが、それは昔ながらの無難な工法だからで手抜きしなけりゃ当然だ。
ただし、北海道など寒冷地では住林の家は寒いと有名だがね。そりゃ、木づれパネルじゃ北海道の寒さは防げないだろう。

>>154

材料が悪いと建て方を工夫しても限界があるだろうね。住林は自分で限界を作ってしまったわけだ。
それに、東日本の建て方が住林に比較して悪いという点は見当たらないね。見当たると言うのなら、ぜひ示して欲しい。

住林が格上なんて浅はかな考えはどこから来るのかね。請負金額が高いからか？住林が高くつくのは家のためじゃない。

平均年収で比較すると住林778万、東日本460万。何と300万以上の差がある。施主に関わる人間は営業、設計、インテリアコーディネーター、施工管理者のメインの4人の他、経理、発注、運搬など多岐に渡る。簡単にするため5人としよう。

毎月契約の取れる営業はかなり優秀だと言われている。平均的営業が年間10件契約が取れると考えれば、10人の施主でこの給与差を埋めることになる。

つまり、300×5÷10＝150万円

宣伝広告費はほとんどCMも作成せずカタログも3、4部しかない東日本は、住林に比較すれば0だ。一方の住林は数百億に上る。派手な広告を打つ大手HMが宣伝広告費を乗せる施主1人当たりの金額は約50万だと言われている。

これだけでも、合計200万。さらにブランド料で100万ぐらいは乗せるだろう。

そうすると、施主の支払った住林の平均請負金額2,800万のうち1割は無駄に消えていることになる。

「ウチは高いですよ～」とよく住林の営業は言うが、高コストになるのは当然だわな。嬉々として支払っても家のためにはならず、高い給与で社員を食わせてやることにしかならないわけだ。寛大なことだｗ

住林は構造材を限定したことで自ら限界を作り出してしまった。
今後、他社はこの欠点をついて攻勢に出て来るだろう。

住林施主は心に、ぬぐいがたい負い目をおうことになった。

まあ、これは確かだな。

こここだちのスレだよね？
住林と東日本の比較は専用のスレ作ってやれば？

まぁアンチがいくら頑張っても、真剣にわざわざ東日本と比較する住林検討者なんていないだろうなけでな。
ってかどこのスレでもそうだけど、東日本のスレでは東日本の事ろくな事かいてないね。

>>157
妄想はいいので、東日本がうわべでなく具体的に社員教育が厳しいという証明をお願いします。

住友林業の間伐材を使う＝住友林業の家。
住林林業の芯持ち材を使う＝東日本ハウス。
この構図に反論できないのかな？住友林業の家。
ここが肝要。
どうでもいい揚げ足取りは必要なし。
きちんとした回答請う。
でないと、これ本当ってなるよ。
本当ってなれば、デザインとか工法なんて小手先のこと云々言ったって無意味。

はいはい良かったね

>>163
>>どうでもいい揚げ足取りは必要なし。
>>きちんとした回答請う。

全く同感。
住林施主の負け惜しみは聞き飽きた。

構造材という一番重要な点で負けてしまっているというこの事実。
認めたくないというのはよく分かるが、謙虚に現実を受け入れないとね。

足長坊主改め、織姫です。
いつか「きこりん鉄砲隊」と書いた人がいましたね。
でも、そんなの存在しませんわ。
住友も東日本も騎馬隊しか持っていません。
鉄砲隊を持っているのはタマホームです。マーケティングという名の鉄砲隊です。
昨年の完工棟数は積水ハウスが１万７千棟で首位ですが、２位はタマホームの１万棟強なの。これには賃貸住宅は含めていないわ。今や戸建てでタマホームは首位争いよ。
住友も東日本も古い体質だから、こんなになったのよ。
タマホームなんか会社が出来て、まだ10年よ。
織田信長は桶狭間から8年で上洛したわ。そのペースと一緒なのよ。
だから、武田信玄と上杉謙信で争ってる場合じゃないの。
合併しちゃいなさいよ。

東日本のスレみてから言ってこいよ。どうしてそんな比較にすらならないとこに引きずり込もうとしてんだよ。

ホントにタマホームが首位に立ったら日本の住宅も終わりだね。

足長坊主さん、HNを織姫にかえて、女になっちゃったの？

>>168
>>東日本のスレみてから言ってこいよ。

東日本のスレみても悪口はほとんどないね。

それに引き換え住林のスレは何だ？いつも、か細い集成材の柱やラティスフェンスのようなパネルが笑いものにされ、例の5万円や解除時のトラブルで賑わってるじゃないか。まず自分とこの今までのスレを見てから言えよ。

材料だけ良くてもねぇー　　と言う結論。